A co technicky (ne papírově) způsobuje, že patra smí jezdit jen 100 km/h? Podvozky, brzdy, ...?

Nemaj/měly prakticky stejný patra v německu 120?

No a ten letní návrat do klapačkovejch žabotlamů vybavených wifinou bude publikem jistě uvítán. Zejména odpoledne, kdy předpokládám že tyto soupravy budou dopoledne někde na sluníčku odstaveny neb asi nebudou nahrazovat sóloešusy v dopoledním provozu.

Znova - kdyby ty rekopatra nahradily žbt, bude to nesporně pokrok. Když rekopatra v této podobě nahraděj ešusy bude to nesporně krok zpátky v kultuře cestování.

Ešusy co do spolehlivosti nejsou žádnej zázrak. Ovšem když vemu kolik se jich pohybuje/pochcípe na 171 (a to málokdy chcípnou na dveře) a kolik kiksů je na 170 kde se točej dva, v kladiva tři syslografy tak ten poměr je hrubě v neprospěch těch syslů.

Mimochodem - jaký sestavy by měly býti nasazovány u vidiny těch 12 hypermoderních rekonstrukcí bez klimy? Kralupy vidím na 2x sysel+2Btmo. Tedy jich na S7 zbývá 8. Dvouešus nahradí tak 5 Btmo + sysel, tedy nám zbývá 1 souprava. A to i kdyby někoho napadlo "protože roste počet cestujících" udělat sestavu 4x+sysel neb s nulovou zálohou to těžko půjde. Nebo se uvažuje že budou dvě sestavy na S7 po pěti a Kralupy plně ešusní? Pak by mně zajímalo kolik syslů v tý Praze bude. Neb dle jejich qality (ani nemluvím teď o věčně nefunkčních dveřích oddílových) by to chtělo na 2 aktivní mít tak 2 záložní...

Každopádně souprav naštěstí víc než dvě nebude a tak se jim půjde vyhnout a trefovat ty tři zbylý.

Přiznám se, že souhlasím tentokrát s -aa-. Pokud nemá zdechnout silná víkendová doprava na pacifiku mezi Prahou, Vraným a Čerčanami, tak je navrhované řešení s rekonstrukcí pater rozumná věc.

Spíš by mne zajímalo, zda třeba v Německu není možné jako ojetiny nějaká patra zakoupit - byly li by ke koupi. Samozřejmě, znamenalo by to je upravit a schválit pro provoz v ČR, ale možná by to bylo lepší, než rekonstruovat již notně opotřebované Bmto.

Abych se vrátil k patrům, po dodání jednopodlažních elektrických jednotek (dá-li OPD2), pak se předběžně předpokládá, že se patra odsunou na nově vzniklé spěšné vlaky,
Mám stejný dotaz, jako ostatní: Spěšné vlaky na 100 km/hod? A druhý dotaz: On kraj změnil přístup ke spěšným vlakům a dá na ně peníze?

A co se týče alternativy pater: Pro kolik vlaků na pacifiku je vůbec potřeba (s ohledem na poptávku) mít vlak v řazení 4xBmto? Jaký je potřeba náležitostí pro tratě s motorovým provozem v okolí Prahy a jaký je rozdíl v potřebě (opět dle reálné poptávky) mezi pracovním dnem a víkendem? A podíváme-li se do budoucna, kolik bude potřeba motorových lokomotiv v pracovní dny a kolik o víkendu? Abychom se nedostali do situace, kdy třeba za 10 let bude o víkendu stát v depu 1/3 náležitostí pro Všetaty a v pracovní dny a mimosezónu o víkendech 3 následovnící brejlovců, kteří by jezdili třeba 50 dní v roce. Jestli by alternativním řešením nemohlo být využití těch náležitostí pro Všetaty a posílit ranní provoz (třeba) spěšnými vlaky.

To jsou nejen náležitosti Všetat ale i (a možná víc) Kladna.

Mimoto z loňska mám takovej pocit že na Pacifik stejně jezdí "co se najde". Místo dvoutripla jedou honekry, ty jezděj běžně i horní Pacifik kam údajně maj jezdit ty rekopatra. Mch nejplnější vlak na Pacifiku jsem zažil asi před 3 lety v neděli. Nikoli do Prahy ale nějak po obědě z Prahy - respektive Pikovic dál na Týnec neb návrat piváků - totiž vodáků. Pro jistotu na tom byly patra dvě.

vhodnou šancí je program OPD2, kde ta modernizace přijde na peníz přijatelný pro rozpočty krajů (a snad i dopravce, který bude muset vydat 15% financí ihned ... a přitom má od vlády úkol nezvyšovat svoje zadlužování).

To taky bude někdo pyčovat.

Pro večný rejpaly: počet moderních vozidel se modernizací patráků zvyšuje.

honzaklonfar: Ano, finanční ve vazbě na technický.

Petr Vlček: na S7 dvě soupravy 4xBmto+961, nejspíš a pohotovostní jednotce 2xBmto+961, 2xBmto záloha, na S4 žádný Bmto nebudou, tolik řidičáků k dispozici zase není.

Bram: ČD zvažovaly i možnost nákupu ojetých pater(a dokonce se zvažovala i varianta nový push-pull ála ZSSK), leč vedení firmy, nejspíš z finančních důvodů, zvolilo jak jedinou přijatelnou variantu rekonstrukce.

Orky:
- Prodávám, jak jsem koupil, já to nevymyslel.
- To je otázka na ten kraj mají tam teď novou posilu
- Myslím že do té situace se nedostaneme.

Petr vlček: Stávající vozidla z Kladna nesjedou na Pacifiku požadované, výhledová vozidla z Kladna už na Pacifik nevjedou vůbec a jestli budou nějaká vozidla mezi těmi stávajícími a výhledovými, to si netroufám tipovat. Podle ubezpečování představitelů MD (včetně vyjádření v médiích) bych to spíš měl vidět tak (kdybych tomu tedy chtěl věřit), že již záhy se stávající vozidla z Kladna odstěhují na prioritně kmenové celodenní a celotýdenní výkony na tratích typu Velvary, Slaný, Vlašim, Liteň....

RadekŠ: Však už pyčuje, jestli teda myslíš proti OPD2 na vozidla. A je to pyčování zahalené do žlutého dýmu.

-aa-: vím, že Vy o tom nerozhodujete, ale žlutému dýmu se dá jednoduše vyhnout: když konečně vypíšete na ty výkony výběrko...

Jo, takže naše výborné a super pohodlné 714+3xBtx budou na rakovnických Sp na věčné časy (rozuměj než se udělá reko Praha-Kladno), to pak možná všechno vyjezdí regíny :-(

Haha, za deset let nástupci 754?

Pikehead: Žlutý dým bojuje s OPD2 pro dálkovou dopravu. Jestli jsem to dobře pochopil, tak se mu nějak nelíbí, že stát chtěl ušetřit na úrocích bankám.
Výběrka se zdají být všespásná, leč výsledky se zatím příliš nedaří. Já bych si od nich mnoho nesliboval, obzvlášť když se nám tu stále víc rozmáhá myšlenka, že jediným správným kritériem je cena (když si doma dělám "výběrko" na nákup nové věci nebo služby, tak by mě nenapadlo "soutěžit" si to jen na cenu, ale ve veřejném sektoru se zdá, že je to jediné správné řešení ... možná je to proto, že tady u mnoha lidí ta "domácí výběrka" končívají nákupem potravin s posypovou solí, těsně na hraně trvanlivosti, protože "soutěží" především na cenu ... pak je jim z toho občas tak nějak šoufl).

J.Kučera: Btx stále ano, ale Bafíků se z Kladna od půlky prosince zbavíte. 1881, 1888, 1895 a 1894 budou vedeny Bdtn. Na 1906/1883 se odstěhují místo Bafíků Bifteky, které zajedou i na Pacifik (v létě bude jeden z nich koloBiftek).

"Podle ubezpečování představitelů MD (včetně vyjádření v médiích)"

Stran Kladna nemám obavy že bych se dožil nějaký akce. Už když jsem 2002 šel z prahy a tehdy Kladno byla alternativa "byla otázka týdnů kdy se začne stavět Prak"...

Ad Bafíky kontra kostitřasy:
já tím občas jedu obojím a nebál bych se konstatovat že Bafíky co maj nový "vysoký" sedačky jsou o třídu vejš než kostitřasy. Kupodivu nejen co do "pohodlí posezu" ale i co do jízdních vlastností pojezdu. Takže bych radši viděl kdyby místo bafíků Bdtn a místo jedný kostitřasový soupravy ty bafíky...

Ty Bifxy jsou asi momentálně zdaleka nejhorší vozidla co brázděj český koleje - a i jako reka snad proboha už jsou odepsaný aby mohly jít do Třebový na šroťák.

Jo, takže naše výborné a super pohodlné 714+3xBtx

Jakou to má souvislost s reko patráků?

Rekonstrukce patráků cestování:

a) zhorší
b) zlepší
c) zůstane stejné

a Vy odpovídáte d) =úplně něco nesouvisejícího.

(já odpovídám za c) a z této debaty se odhlašuji, protože si nemíním otravovat hezký zbytek dne pyčováním jiných).

Jest li prilis marocny na bednu pochopit ze muze pletit a,b nebo c dle rozsahu reka a toho co to reko nahradi pak je odchod z debaty bezesporu prinosem.

Bývalá žst. Jiřice (23. 10. 2015):

Na ty rekopatra se rád podívám až budou nasazeny na Beroun třeba to se syslem nebude nakonec ono stačí ty Plzenské

Radku, tak -aa- psal nejen o patrech, ale to zase nechceš vidět, že?! Tak už se odhlaš, nejlépe definitivně, nejsem jediný, komu bys tady chyběl...

-aa-: Díky, no, aspoň něco pro Kladeňáky, ale já bych uvítal spíš na Sp 1883/1890... a teď všichni do mě, je mi to jasné, že za Kladno tohle nemá cenu tahat :-D :-((

-aa-: Takže na 1894 pojede 714 + 2-3 Bdtn a na závěsu přímá regína

Na vlak 1883 ještě hledají nějaké dva lepší vozy (třeba Bdtn), tak třeba časem. Jak se budou vracet odpoledne bych v tomto případě nepředjímal. Spíš to bude 1896 (protože 1892 půjde do řady 814). Ale to jsou teď zbytečné úvahy, teď jsou 3 vozy.
Vlak 1894, stejně jako 1888 pojede 714 + 3 Bdtn a to je vše, přímé vozy nebudou. Já sám jsem zvědav, jednak jak s tím 714 pojede, jednak jak dlouho to bude trvat, než bude potřeba další vůz (protože kapacita vlaku se tím nezmění, ale kultura cestování ano).

To se omlouvám, samozřejmě přímé vozy 1894 nemá, to ta 19712 naopak v Lužné se spojuje se Sp z Jirkova, to mi nedošlo (viděl jsem v hlavičce vlaku 80)

No jak by jela, no, jako s Lunou na Slaný a Most. Tam se taky musí zadejchat...

A kde se tyhle tři Bdtn vezmou?

Nedaly by se z některých ešusů udělat jednotky 471+071+071+471 a ušetřené 971 použít jako řídící vozy k těm rekonstuovaným patrákum?

TU: To je to úplně nejposlednější možné - spřáhla, Vámi popisovaná zkoušená sestava se neujala atd. Nepředstavovat si ani ve snu

-aa-:tak věděl bych odkud Bdtn vzít - z Plzně,resp. z Klatov, kde se poflakujou,a nemyslím si že optimálně vytížené, s 842 na Železnou Rudu.

Přátelé, měl bych dotaz. Netuší někdo, zda někdy byla v PEČKÁCH vlečka do fabriky proti nádraží, ale s napojením zprava od silnice (stojíte-li zády k nádražní budově). Plot s vraty, na kterých je navíc dodnes vidět typický drážní kosočtverec, umístění vlečky dobře odpovídá, ale netuším, jak by byly koleje z nádraží napojeny. Stejně ani není nic vidět na Kontaminace.cenia, takže je to nejspíš jen zdání (?)

Případnou odpověď prosím do diskuse o vlečkách - díky

Zde foto z místa i s mapkou brány:

Bram:
Přiznám se, že souhlasím tentokrát s -aa-.
Já víceméně také, resp. líbí se mi myšlenka využití vozidel v kladiva na posily v příměstské a v so/ne na Pacifik a považuji to za správný postup. Jen to praktické provedení poněkud kulhá. Nové "push-pull" soupravy by byly samozřejmě lepší. Zejména pokud se s těmi soupravami uvažuje výhledově na Sp.

Radek_Š:
Pro večný rejpaly: počet moderních vozidel se modernizací patráků zvyšuje.
To tu ale přeci nikdo nezpochybňuje.

-aa-:
Já bych si od nich mnoho nesliboval, obzvlášť když se nám tu stále víc rozmáhá myšlenka, že jediným správným kritériem je cena (když si doma dělám "výběrko" na nákup nové věci nebo služby, tak by mě nenapadlo "soutěžit" si to jen na cenu, ale ve veřejném sektoru se zdá, že je to jediné správné řešení ... možná je to proto, že tady u mnoha lidí ta "domácí výběrka" končívají nákupem potravin s posypovou solí, těsně na hraně trvanlivosti, protože "soutěží" především na cenu ... pak je jim z toho občas tak nějak šoufl).
Soutěžit pouze na cenu lze - jen si musím předem nastavit dostatečně jasná a přísná kritéria pro účast v tom výběrku - tj. všechny ty potraviny s posypovou solí hned v úvodu vyloučit ze soutěže pro nesplnění zadávacích podmínek.
Já si myslím, že veřejný sektor soutěží pouze na cenu zejména proto, poněvadž se tu některým politikům a médiím podařilo úspěšně vytvořit dojem, že se krade na každém kroku. Pokud by v jakémkoliv výběrku vyhrála firma třeba o 10-20% dražší hned se v tom začne někdo vrtat a hledat za tím nějaký ten tunel, protože ty další kritéria jsou už příliš komplikovaná (špatně se dělají novinářské zkratky), někdo je neumí vysvětit a/nebo je druhá strana nepochopí (protože tomu nerozumí, ač si sama o sobě myslí opak).
A ano - je pravda, že se za to dají i snáze schovat nějaké ty "sámdokapsy".

Celé to chování má dlouhou historii a řadu příčin.

budeme zoufale revitalizovat tratě typu Straškov, Jindřichovice pod Smrkem či Javorník ve Slezsku (protože ty aspoň trošičku důležitější revitalizujeme právě teď).
Já myslím, že revitalizace a odstraňování propadů letos nevylučují totéž zopakovat i za 7 let klidně i na těch samých tratích - když občas vidím tu kvalitu ...

J. Kučera: Uvidíme, jak to pojede z Dejvic na Veleslavín, hlavně jestli časem budou muset být čtyři. Kde se vezmou nevím.

TU 134: Tak já tady píšu, že jedním z důvodů akce patráky je potřeba posilovat vlaky vedené ešusy ... a Vy mi tady z dvojice ešusů děláte z kapacity 600 lidí kapacitu 400 lidí. Namísto toho, aby do systému nějakých těch 100 míst ve dvou syslech přibylo. Ono uvidíme, jak to s tou spolehlivostí syslů bylo. Taky pamatuju, jak nešlo spřahovat ešusy ... a už to celkem běhá bez problémů. Tak holt bude potřeba naučit jezdit i sysla.

Hroch: Jojo, je to tak. Výběrka i revitalizace. A dokonce je nutno říct, že to spolu výrazně souvisí. Vysoutěžili jsme na cenu, protože tak je to správné, tak budeme za těch 7 let soutěžit znova. Jistě na cenu. A pak se to za dalších 7 let už zase rozpadne, protože žádné OPD3 nebude a nebude za co soutěžit.

-aa-
Třeba by mohly jezdit na Os z Revnic, kde v ranní špičce jezdí solo ešusy dost narvané

Taky by mě zajímalo jestli 714+3xBdtn vyjede z Dejvic do Veleslavína a jak se bude řešit desetiminutový obrat mezi 1895 a 1894

(Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.)

(Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.)

No, tak pojedou ty kravky dvě, uděláme vratnou soupravu a bude vyřešeno
Nebo si udělá jedna rakovnická 714 postrk do Veleslavína, jako to kdysi bývalo u R 832 v pátek (Mas.n.-Dejvice zavěšený pk, Dejvice-Veleslavín nezavěšený pk)

Rozeberme si problém : Potřebuju vozidla na velmi frekventované vybrané vlaky v létě na 210 (dojíždějící, chataři, vodáci, trempové). Pak zrekonstruuju těch 12 pater nějakou samodomo, to by mohlo stačit (takže bez klimy a i bez Sysla, do jehož 1. tř. vpředu se budou setrvale rvát lidi a budou se prodlužovat pobyty).

Tady potřebuju velkou kapacitu (rekopatra), bez klimy přežiju, bez možnosti sunout taky.


No a potřebné posílení mezi ešusy ?
1) Nejednotnost
2) Bordel s první třídou v Syslu, viz výše)
3) Jiné jízdní doby
4) Mizerná spolehlivost Syslů, stačí se kouknout do Berouna, jak to tahaj na jedné straně brejlovcem nebo se objíždí
5) Musím rekonstruovat další mašiny na WTB, což jsou další desítky milionů na každý stroj (to ovšem šotouše nezajímá).
6) Nebudou mít klimu, což z nich bude činit nejodpudivější vozidlo na Os na 171, bude to ZHORŠENÍ kvality cestování.

Takže bych rekopatra nasadil na Pacifik a pár doplňujících vlaků na Kladno, kde budou jako perla na hnoji, a chybějící 471 doplnil jinými z výletů za Kolín a Pardubice, kde může jet Panther, 163 s Bymee nebo taky klidně Regína (vození vzduchu do Lichkova).

Nakonec by se daly výhledově stáhnout 471 z Kralupy-UL, tam by mohly jezdit ty Bymee se sysly (a v Ústí už je znaj), ev. Panteři, a mám dostatek pro Prahu a okolí, kde jsou Panteři zase málo kapacitní.


Dělat experimenty s nevyzkoušenými vozidly- zbastlenými solitéry zrovna na nejvytíženějších příměstských tratích (171), kde jede jeden Os za druhým a hromada další dopravy, považuji za velmi naivní a amatérské.
A je to (zase) provizorní řešení.

A když budou dostávat patra denně záhul na 171 s davy a obraty 6 minut, tak si pište, že vám na ty víkendy velmi často žádná nezbudou.

Jinak na Pacifik můžu jet také klasickou soupravou, ať už Bymee či jinými (ideálně velkoprostorovými) koženkami, elektricky lze topit na 210 a už i na 212.

Nebude to dělat dobrotu, vzpomenete si na mne.

Mladějov:
1) Patrák jako patrák
2) Kdyby v současné době jezdily ešusy řazené vždy stejně, tak by to možná problém byl, naopak 1.tř.řazená na začátku/konci vlaku bude menším problémem, než dvě jedničky řazené uprostřed.
3) Jízdních dob bych se nebál. 171 je známá jako odkládací trať pro půlčíky, takže horší to určitě nebude.
4) Otázkou je, jestli není spíš větší problém na mašinách. Jak to jezdí jinde netuším.
5) Předpokládám, že tam kde se vezmou syslové, tak tam se vezmou mašiny
6) Ta klima zamrzí, ale jak už tu bylo napsáno, tak klima na ešusech zrovna taky žádným zázrakem není.

A ano, možná na to koukám spíš šotopohledem, nicméně i pohledem obsluhy, která ví co se děje v celé soupravě a ne jen tam kde sedím.

K té jedničce na syslu - když bude žlutý pruh VÝRAZNÝ, tak si pravidelní dojížděči rychle zvyknou. Jako si zvykli u ešusů a jejich zcela náhodného (z pohledu cestujících) řazení. I když tam pomohlo i přiřazení jedničky k vozidlu se smetákem. u syslů to bude naopak...
Na provozní spolehlivost syslopatráků by se měli rekonstruktéři zejména zaměřit, nebezpečí totálního rozvratu grafikonu je velmi reálné...

TU 134: Pokud by jezdily na vlacich do Revnic, tak ty jedou do Ceskeho Brodu a tim by se Bmto dostaly na trat, kde jejich nasazeni opravdu vhodné není.

Nevím, ale předpokládám, že 1895 najede na kolej obsazenou soupravou pro 1896, vlaková od 1895 si přejede na tuhle soupravu, zatímco na druhém konci najede druhá 714, která tam předtím tu soupravu přistavila.

Mladějov:
1) To musí vadit? Nejednotnosti budou pokračovat, přece nebudeme navždy kupovat ešusy, když už se teda koupil jeden.
2) V tom opravdu problém nevidím. Spíš bych možná viděl problém v tom, že kapacita 1. třídy v syslu bude jen 24 míst, přičemž to bude hradit 2x471. Byla kolem toho dlouhá diskuze.
3) To na trati 171 nevadí ... a nejspíš ještě dlouho vadit nebude.
4) To není argument. Ešusy měly taky mizernou spolehlivost ze začátku ... a mnozí se toho ještě úplně nezbavili. Je potřeba tu spolehlivost zlepšit.
5) Netřeba, každý uvolněný sysel = uvolněná mašina. Třeba ČD konečně prozřou, pochopí že nasazení řidičáků na R Ústí - Kolín je blbost ... a vida, hned máme tři WTB peršingy k dispozici. A vyšetřená WTB esa (neb syslové pro Prahu mají přijít z esové relace) bude možné použít i se syslama jinde, kde bude použití 362 vhodné (kdyby se nevědělo, tak třeba Čáslav - Kolín bych třeba napověděl, obzvlášt jestli Vysočina přijde v dohledné době s nějakou přestavbou svého dopravního systému, jak se proslýchá). Samozřejmě by se ještě mohlo trošku zakvrdlat 163 vs. 162 a 363 vs. 362, ale takový přehled o syslovlacích nemám, abych věděl jestli to má smysl.
6) Nejodpudivější vozidlo na S7 to možná skutečně bude, na druhou stranu ešus obsazený 500 lidma mi i s funkční klimatizací přijde ještě o dost odpudivější. Stejně jako žabotlam na S4.
7) Na Kladno žádná patra, údajně nesmí do tunelu ve Stromovce kvůli profilu. Sice jsem ten papír nikdy neviděl, ale říká se to. Proto tam taky kdysi jezdily Bymáky a Btn, nikoli Bmto.
8) Z výletů zdálky sice 471 postahovat teoreticky lze, ale tou teorií to končí. Objednatelé je tam mají pod smlouvami a pokud se moderních vozidel nevzdají dobrovolně, těžko je k tomu nutit. Že by si Jarda Dušek místo 471 vzal Bymáky, to se mi nechce věřit. Pantera jo, ale to ho musí nejdřív někdo koupit ... a to už ho může koupit rovnou do Prahy. A asi vyjde poněkud dráž, než reko Bymáků. Podobně jak znám ústeckého objednatele, tak ten by spíš rád vyhnal všechny svoje stávající Bymáky, než by se vzdával ešusů. Nadto je třeba upozornit, že relace S4+U4 je propojená proto, že pokud by se rozlomila, pak naroste celková turnusová potřeba o jednu náležitost. A to už pak není jen nárůst nákladů pořizovacích, ale i provozních.
9) Experimenty probíhají jinde, přijeďte se v pracovní den podívat na vlak 5808/9483, tam teprve uvidíte experiment v rámci Eska. Nicméně byli jsme k němu dotlačeni, protože prostě lidí mnoho, vozidla volná žádná, pořízení nových trvá pár let (a ono i kdyby se chtěl někam nový dopravce, jestli teda některý má taková vozidla ve skříni, o čemž pochybuju, tak by to taky nějaké 2 roky trvalo, protože dneska musíte všechno notifikovat ... 2 roky, a to mluvím o přímém zadání, se soutěží jsme samozřejmě tak na 3 letech nejméně, když se nikdo neodvolá ... jenže posílit je potřeba hned).
10) Na Pacifik lze jet asi podle všeho Bymáky, ale klasické vozy by tam správně taky jezdit neměly. Existuje na to taky nějaký zákaz. Otázka je, jestli tam smí Bymáky. On ten zákaz je sama o sobě zajímavá kauza. Všichni vědí, že existuje, proto se tam třeba nepodařilo nasadit 854 + Bdtn. Ale nikdy mi ho nikdo neukázal. Zdroje se také liší, proč ten zákaz je. Jedni říkají, že tam jde o nějaké přibržďování brzd v obloucích (nejsem technik), což u Bymáků nevadí, protože nemají špalky, druzí říkají, že jde o možnost vzájemného zaklesnutí nárazníků do sebe v protisměrných obloucích u těch dlouhých vozů (Bmto má široké talíře). Jaká je pravda nevím, je fakt, že nouze naučila mnohé dělat tak nějak, že zákaz neexistuje, ale třeba by si někdo mohl (třeba v severní věži) zase na něco vzpomenout a bude hotovo.
11) Dobrotu to dělat nebude, to vím, to si nemusím vzpomínat. Leč ten stávající stav dobrotu taky nedělá. Zkuste navštívit třeba vlak 9917 nebo 9108 a popovídat si tam s lidma někde na hranici Prahy, jak se jim tam skvěle cestuje (a můžete se jich ještě zeptat, jestli by jim vadilo, kdyby jeli něčím, co nemá klimošku, ale zas by třeba seděli). A pak třeba můžete zajít do 9110 či 9111 a optat se jich, jestli se jim cestovalo hůř na jaře nebo teď na podzim.
12) Ono se to kážou rádoby skvělé myšlenky, když se znají jen jednotlivosti a ne ten komplexní pohled.

klasické vozy by tam správně taky jezdit neměly. Existuje na to taky nějaký zákaz.

Když tohle jsou argumenty "ono se říká", ono se zakazuje"-tak to sem natapetujte. Jen domněnky.
Totéž Stromovka.

Důvod, proč se omezovalo zajíždění klasik na 210 bylo kromě obří frekvence (dříve) především ostré oblouky, kdy se vyčerpala vůle v brzdovém táhloví a tak měly vozy v ostrých obloucích snahu přibrzďovat.
Bymee to má trochu jinak.

Nemám sílu teď argumentoovat dál a ani se mi v tak hezký den nechce, ale nasazování dvanácti (!!!) rekopater (tedy DVĚ soupravy) na 171 považuji za nekoncepční a nicneřešící kravinu.
Nikdo z odpovědných se nejel kouknout na rekopatra DOSTO, co vozí S-Bahn DD-Bád ? S klimou, příjemným interiérem, moderním vzhledem ?

Nedodělaných bastlů z PRASu už snad bylo dost, včetně tech Syslů.

Příjemný den.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

-aa-:
Tak holt bude potřeba naučit jezdit i sysla.
No ještě by to také chtělo ho naučit rychleji otevírat a zavírat dveře (pokud tedy zrovna čistě náhodou fungují).

Mladějov:
Nakonec by se daly výhledově stáhnout 471 z Kralupy-UL, tam by mohly jezdit ty Bymee se sysly (a v Ústí už je znaj)

Typický pragocentrický názor . Proč bychom jezdili bez klimatizace my z Berouna do Prahy,když by tak mohli radši jezdit z Lovosic do Ústí(tam jsou na to zvyklí).
Ústecký kraj má smlouvu s ČD o dopravní obslužnosti,kde na trati Roudnice-Ústí jsou objednány a zaplaceny 471.Jinak by ČD platily sankce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Proč bez klimy ?
Vždyť tady -aa- a další argumentujou, že je to jedno a že stejně nechladí

Mladějove, jak chcete vyřešit dolní Pacifik o letních víkendech? Zkusil jste tu frekvenci nějak pobrat do vlaků? Nebo snad zahustit takt? Tam se totiž bez nějaké ještě větší rekonstrukce trati, nebo nasazení patráků neobejdete. A patráky vhodné pro dolní pacifik (krátké stanice) nikdo nevyrábí. Jedině snad tak tahat netrakční ešusy moderní dieselovou lokomotivou, aby mohla využívat nedostatku převýšení 130 mm v obloucích a stejně je to problém, pokud budu chtít mít na dolním pacifiku pořádný takt bez pobytů v řádu desítek minut. A co ekonomika provozu, respektive využití vozidel? Má si ČD vydržovat vozidla na víkendy na Pacifiku, která v kladiva budou stát, protože se nehodí na žádnou jinou trať, nebo si mají ČD pořídit taková vozidla, která budou moct jezit o víkendu po Pacifiku a v kladiva najdou plnohodnotné využití?
A když už rekonstruovat Bmto, kolik si myslíte, že stojí rekonstrukce takového starého křápu? A vyplatí se to vůbec? Není lepší koupit nový patrový vagóny?
Kromě toho, pokud mám řešit dopravu, tak bych měl nejdřív řešit obslužnost, potom přidělit linky/tratě pak je podle předpokládaných přepravních proudů upravit tak, abych ty proudy odvozil a uspokojil tak poptávku, tomu teprve přizpůsobit vozidla a pokud řeším celý region, tak pak optimalizovat oběhy vozidel, čili maximalizovat využití jejich kapacity. To je totiž to, vo co kráčí v první řadě. Občas se arazí na specifický problém, jak na lince odvozit velký objem cestujících, když infrastruktura linky má velmi nízké kapacitní limity a jejich zvýšení by stálo neadekvátní prachy (rovnání Pacifiku právě přesně mezi Davlí a Týncem, by bylo příšerně drahé). Atd. atd.

rovnání Pacifiku právě přesně mezi Davlí a Týncem, by bylo příšerně drahé

tak tam necháme jezdit Sergeje, on už to srovná

Q: Tak do 5x Bymee se samozřejmě ta frekvence vejde.
Kdybys mne četl, tak zjistíš, že nejsem proti reko těch pater, natož jejich ježdění na Pacifiku (nota bene už se provádí), ale proti jejich nasazování na 171 s tragickým Syslem a na ostrých obězích, kde to nebude dělat dobrotu.

Jinak jezdím pravidelně po 212 a příležitostně 210 a když jezdí 2-3 patra, jistě to není jako za dob, kdy těch pater jezdilo pět-šest a praskaly ve švech.

Jako průser vidím, že se (v době velkých reko) nedobudovala dopravna Luka. Každé škytnutí GVD znamená přenesení na všechny vlaky a koukni někdy na Babitron, co udělá jeden vlak +20 s celou 210. Třeba když jede pára, to se pokaždé jezdí podle plotu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Tééédy! Zde to žije! Peršan sem, eso tam, syslovi nařídíme, patrák postavíme do pozoru...Ještě že tohle nečte pan K z Kladna, aby věděl jakou má konkurenci na Ropidu. A pan David to asi čte, leč se u toho usmívá pod vousy jako já.

Sysel je na R opravdu zbytečný, v Kadani je tuším 10min na obrat, v UL hln. - západ se to teleportuje a v Kolíně při větším zpoždění se objíždět asi nebude...
Asi by si někdo měl uvědomit, že vlaky nejsou autobusy a MHD, které by ona často diskutovaná kontroverzní organizace měla řešit primárně.

Patráky jezdí v hrozném stavu několik let a jediné co se na některých kusech udělalo byl Najbrt. Asi aby cestující od vlaku neutekli ještě než zastaví u nástupiště. No a když se konečně vedení Černé díry rozhoupe k nějaké investici tak dá přednost tvorbě dvanácti prototypů. Zřejmě aby se pantátové z géřetu mohli plácat po ramenech, že se jim podařilo rozšířit už tak pestrou škálu vozového parku. Hlavně že se zahojí Pras. Takže tu bude dvanáct pseudomoderních rekonstrukcí a příležitost k pořízení něčeho pořádného se zase poslala do kytek. Přitom ve Vítkovicích ještě stojí výrobní linka na hliníky a z EU tečou prachy do nových vozidel jako o závod. Nejenom že by mohli Push-pully jezdit s dieselem na pacifiku nebo třeba na Kladno. Ony by dokázaly jezdit i s tramvají v čele, když by bylo třeba. Navíc by se ušetřilo na skladových zásobách kvůli jednotnosti s řadou 971/071 a autorizacích. Ale ne, zase tu budou nějaké rekonstruované střepy. Celkem by mě zajímalo jak zapadnou do oběhů, když se na Berounech skoro všechny vlaky spojují rozpojují, obraty jsou okolo deseti minut. Ale když už tu máme retrolinku S34, tak by mohly patra vyjet s velkou slávou v nátěru ČSD aby byly spokojení alespoň šotoušci v Posázaví.

Sice na Moravě ještě linka, ale lze dělat push-pully, když kvůli normám nesmíme dělat 471?

Jestli by nebylo lepší jiné řešení:
- KŽC by odkoupilo zbylé 749 + patráky
- vše by se nechalo původní, jen by se udělal retro nátěr
- udělala by se propagace, křest nejaké knížky o tom co bylo a vize v horizontu 100let, které jsou nám defakto k prdu, když se toho nikdo z nás už nedožije. Nicméně vypadalo by to celé suprově.
Samozřejmě to podstatné jsem nenapsal: linku na Pacifiku by dostalo KŽC od Ropidu darem za dobrou spolupráci s odůvodněním, že KŽC někde musí zkoušet svoje nová vozidla. Zkoušet rozuměj jak spojit 810 a 010 nebo 749 a patro...Pokud by pokus dopadl dobře, Ropid by v horizontu jednoho roku mohl vyplodit nějaký eleborát ve stylu standardů kvality a jednoduchosti provozování těchto souprav. A už by se jen jezdilo...

(PS: podobnost s linkou někam do Čakovic nebo jak se ta stanice jmenuje je čistě náhodná)

750něco : Tak vytlemovat se je o dost snažší, než něco doopravdy řešit.
Co navrhujete (vážně) ?

Emil Švec: Proč se nesmí dělat 471?

Tuším že pevnosti normy - lepené čelo.

Tak ta S34 byla do očí bijící a totálně zabitá šance. Nějaké smradlavé motoráky kde se člověk štítil sednout si . Kdyby jim teda nechali 810 s tím, že udělají z Trabanta Mercedes, bylo by to něco jiného

EŠ: lepené může být i nadále, podstatné je, co je za nim.

Emil Švec:Tak ta S34 byla do očí bijící a totálně zabitá šance.

Neřekl bych. Šlo by sice odstranit střídání výchozích stanic s S3 a zajistit, že S3/S34 by cestující vnímali jako jednu linku. Ihned se tu ale zvedly hlasy, že bych uškodil Neratovicím a Tišicím. Jinak to ale zabíjí hlavně infrastruktura - zde by byla potřeba dvoukolejná trať až do Všetat a úsek odb. Skály - Vysočany mít čtyřkolejný. Pak by samozřejmě musela přijít i jiná vozidla. Za současného stavu je to ale maximum, co lze mít. Snad ještě pro S34 a S3 vybudovat zastávku zde:

http://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.5481866&y=50.1397 712&z=17&base=ophoto&rm=9h8dSxYMcsflqXF

To už se tu ale probíralo. Ale to by pak chtělo prodloužit jízdní doby na S3 a S34, což by pěkně destabilizovalo grafikon. Ale podle toho, co jsem měl možnost vysledovat u linky 185 a 302 na zastávce Zamašská během doby jednoho roku, tak by na této nové zastávce mohlo nastupovat odhadem tak 30 lidí na vlak ve špičce. Jenže místním by se zas ROPID pomstil dalším zhoršením autobusové dopravy a to je za současného stavu železniční infrastruktury zcela nežádoucí. V případě, že by tu byla dvoukolejná elektrizovaná trať, tak by šlo očekávat, že by tu byl celotýdenní takt 30 minut zahuštěný ve špičkách pracovních dnů na 15 minut a místní by tedy vlak vzali jako adekvátní náhradu autobusů. Jinak ale ne.

Nevěřím že by se TSI nedalo obejít nějakou výjimkou. Na obcházení a různé přetváření norem k obrazu svému jsou na ČD mistři světa. Třeba by se ze šuplíku vyštrachala nějaká neexistující opce a bylo by po starostech. Rekonstrukce, rekonstrukce rekonstrukcí a rekonstrukce rekonstruovaných rekonstrukcí tu dráhu navždy nespasí. Možná na nějakou dobu zaplácnou nějaký akutní malér. Ale dlouhodobě budou znamenat spíš problém. Jedinou výhodu budou mít pro zhotovitele protože budou potřebovat další investice dřív než novostavby. Ono se stačí podívat na zcela zbytečné 854 dělané v době kdy Siemens začal pouštět do světa Desira nebo hrůzu 814. Chudáci cestující. Zase na druhou stranu Posázavský patrrráček si dokážu představit. Černá díra by za své dala rekonstruovat patra, oprášila 749, zajišťovala jejich údržbu, parta od KŽC by dodala personál, vzala pod patronaci "myšlenku" a hlavně bralo dotace. Když už je cílem ty ČD dojit tak pořádně.

No a když se konečně vedení Černé díry rozhoupe k nějaké investici tak dá přednost tvorbě dvanácti prototypů.

Proboha, těch 12 rekovozů bude stát asi jako jeden nebo dva fungl nový vozy. Co tady proboha celou tu dobu řešíte? Stojí to vůbec za řeč?

RŠ : Opravdu ? Můžeš uvést nějaký odkaz, nebo si to prostě jen myslíš ? Kolik tedy bude stát jedno rekopatro ?

Odkud berete, že reko Bmto bude dělat Pras?

Emil Švec: Já myslel, že přesně 471 nepotřebuju, bo tam bude loko. Takže loko + 071 (2x?) + 971. Jak to maj na Slovensku u Blavy? Tam je to nějak loko 381.xxx + vložák(y) + řidičák.

P.S. Daly by se vzít Bdmteeo, co jezdí kolem Jihlavy a HB? Resp. jaký bude rozdíl mezi rekopatrem a Bdmteeo?

Podstatný ten, že (nejspíš) nemají CZE.

Taky ten interiér snad bude lepší, ne? A jsem zvědavý, jaká okna ty vozy dostanou (třeba nebudou vyklápěčky)... Do reko x10 se také dávají stahovací.

Včera jsem jel Nymburk-Praha a docela jsem se divil, že se jezdí v úseku Nymburk-Kostomlaty jednokolejně a na jedné koleji (směr Praha) pracovalo docela hodně traťováků se stroji. To už se konečně dalo do oprav těch špatných úseků. Pokud ano, doufám, že se toho opraví více, už to je potřeba, na jednokolejce to komplikuje provoz (hlavně v Chlumci)

lesk a bída ČD:
Nevěřím že by se TSI nedalo obejít nějakou výjimkou.
Nevěřit samozřejmě můžete.

Trs 2004 -} jen reko 2 přejezdů (pomalá 50), ukončení v pondělí

A co bude s těmi dalšími pomalými, někde se tady psalo, že do konce roku se má opravit několik úseků (ne všechny->bez Libice-Poděbrady)?

nebo si to prostě jen myslíš ?

Já si to jen myslím a je fuk, zda by za to byly 1-2-3 vozy. Na principu to přeci nic nemění...

=>Bram: S tím sjednocením výchozích nádraží je to těžké. Já jsem takový perfekcionista na efektivitu, takže by se mi líbilo, kdyby S3 i S34 končily na Masarykově nádraží a soupravy přejížděly mezi krátkým a dlouhým ramenem (tj. příjezd S3 x:12, odjezd S34 x:20). Ale protože jezdím na Prahu 4, tak je zase fajn mít přímé spojení na hl.n. (je to asi o 10 minut rychlejší než přes Smíchov na Chodovec).

Zastávka Kbely-Nouzov by mohla být zajímavá, zvlášť kdyby tam jezdil autobus od Miškovic, který by pak mohl jet k metru Leťnany skrz ulici Polaneckého a obsloužit novou čtvrť, která se tam bude stavět. ROPID už mezitím přišel na to, že lidi si (kdovíproč) oblíbili 185 k Vinořskému hřbitovu, takže na msty by ani dojít nemuselo.