K-report
 

Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 25. 09. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 25. 09. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6536
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 15:38:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P..d : Akorát, že nemaj 3KVss. Ty maj akorát 1216.2 a ty jezděj na RJ mezi Grazem a Prahou a na nákladech mezi Rakouskem a Petrovicemi.
Takže jich nemá OeBB na rozdávání ani půjčování.
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 2-2009

Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 15:56:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.Š.
Zisk na to má.
Já vím.Proto ta ironie a smajlík.[wink]

„Ze všeho nejvíc vyčerpává nečinnost.“
Aristoteles
186.187
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.55
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 16:17:30    Odkaz na tento příspěvek  

A co pořád máte s tím Německem? I hloupé Rakousko měla Škoda schválené hodně dříve než Německo. Kdo mi vysvětlí proč má lokomotiva Transmontana v Rumunsku takový úspěch? V dohledné době bude 30. kus. Proč si DB Schenker Romania neobjednává Traxx nebo Vectron? Jedná se mi především o diskontní lokomotivu v ceně do 80 milionů CZK. Proč TSI? To snad má mít lokomotiva jen nad 190 km/h. Bude se snad jezdit rychleji v ČR než 160 km/h? Na co potřebuje třeba ČD lokomotivu splňující Německo, když jde o to jezdit třeba Praha-Cheb a zpět? Ani jeden Traxx to slavné TSI Crash nesplňuje a výroba běží na věčné časy. Navíc TSI je výmysl Evropské komise a kdoví kde bude EU za 5-10 let. Ve Studénce se jasně ukázalo, že s daným typem kolize nějaké TSI vůbec nepočítá a Vectron by skončil úplně stejně rozpáraný.
Výrobní prostory CZ loko jsou srovnatelné s tím, co jsem viděl v Plzni, ne-li větší. Spousta dílů se řeší subdodávkami a ať mi někdo odpoví, zdali skříň Bizona a nové podvozky CZ loko jsou použitelné pro tramvaj? Nehledě na to, že se diskontní lokomotiva může uplatnit i u státních dopravců v jiných zemích. Myslíte, že v Maďarsku vystačí s 10x15 let starý Taurus a s 25x5 let starý Traxx? Mít to v poolu, asi by se zájemci našli. Homologaci v Německu bych řešil, až by se mi z pronájmu vrátily zpět nějaké korunky. Jako fázi 2.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6537
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 16:27:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a co kdybyste to nechali na managementu té firmy ? (teda CZ loko)?
Šotoušové chtěj fotit nové hračky a wono ne a ne a ne je u ČD poslechnout [biggrin]
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 10-2009

Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 17:07:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad 186.187:

Proč TSI? To snad má mít lokomotiva jen nad 190 km/h.
Kdepak, TSI musí mít každá nová lokomotiva nad 60 km/h...

Navíc TSI je výmysl Evropské komise a kdoví kde bude EU za 5-10 let.
To je sice pravda, ale vzhledem k tomu, že to má povahu zákona a že my dneska jsme členem EU, tak s tím můžeme nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat...

Ani jeden Traxx to slavné TSI Crash nesplňuje a výroba běží na věčné časy.
Fakt, jo? A není to náhodou naopak? Tedy že Bombardier byl v podstatě první, kdo přišel s ucelenější koncepcí kolizní bezpečnosti lokomotivního čela a až později se to stalo standardem, který se dostal do norem a do TSI? Mimochodem pojem "TSI Crash" je taková "novinářská zkratka". Kolizní bezpečnost, jak ji známe dnes, zavedlo TSI pro vysokorychlostní vozidla z roku 2008 jako jeden z mnoha požadavků na vozidla. Pak na toto téma vznikla evropská norma a dnes už se nové (jednotné) vozidlové TSI odkazuje v této oblasti pouze na tu EN 15227...

...nové podvozky CZ loko jsou použitelné pro tramvaj?
Vzhledem k tomu, že jsou vybaveny tlapovými trakčními motory, tak pochopitelně v principu pro elektriku využitelné jsou. Tedy pokud vám bude stačit pro čtyřnápravovou lokomotivu trakční výkon 1440 kW...

Homologaci v Německu bych řešil, až by se mi z pronájmu vrátily zpět nějaké korunky.
A tu bych viděl psa zakopaného v tom, že pokud s tím schvalováním v Německu nebudete počítat od samotného počátku návrhu, tak už to "pozdější schvalování ve fázi 2" může být u EBA podstatně komplikovanější, ne-li nemožné...
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2895
Registrován: 2-2004

Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 18:42:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

třeba se někdy dočkáme i elektrické CZ LOKOmotivy
ČMŽO, které je s CZ LOKO spřízněné, upravuje odkoupené belgické dvanáctky; je to velká zakázka pro celý český železniční průmysl. Filozofií je úprava starší mašiny na starých neTSI papírech, pro vnitro provoz pod 3 a 25 kV. Taková levná lokomotiva tu na trhu chybí.

Ani jeden Traxx to slavné TSI Crash nesplňuje a výroba běží na věčné časy
EN 15227 splňuje (to je Crash norma, nakterouse odkazuje TSI LOCPAS). Obecně je vozidlo možné vyrábět sedm let po obdržení schvalovacího certifikátu od příslušného drážního úřadu.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6539
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 18:58:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kolik těch "dvanáctek" má být ? Něco bližšího ?
Díky.
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1843
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 19:10:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všiml jsem si, že v poslední době (cca letos) jezdí ř. 380 dost často na přední sběrač. Jaký je k tomu důvod?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Fantom
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.171.207
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 20:32:57    Odkaz na tento příspěvek  

Už to tu bylo několikrát popsáno, ale opakování ....
Na první sběrač se jezdí na střídavině použit uhlík.
Na druhý sběrač se jezdí na stejnosměru použit sycený uhlík. V nouzi nebo při poškození lyžiny se dá jet na uhlíku i na stejnosměru, akorát s omezeným odběrem 1000A a výkonem max.3MW a obráceně je to bez omezení. Snad jsem to napsal správně.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 20:34:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obecně je vozidlo možné vyrábět sedm let po obdržení schvalovacího certifikátu od příslušného drážního úřadu. Kde je to zakotvene?
trpák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.197.118.74
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 20:57:30    Odkaz na tento příspěvek  

ližiny ...[wink]
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2896
Registrován: 2-2004

Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 21:01:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde je to zakotvene?

TSI LOCPAS 2014, bod 7.1.3.1 fáze B.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 21:34:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro: Diky.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1696
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 14. září 2015 - 23:12:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Aha, máte pravdu, že těch správných moc není. EC do Lince pojede 4 hodiny, i v mizerném intervalu 4 hodiny to na 3 stroje bude...
MickeyMouse
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 70
Registrován: 8-2014
Odesláno Úterý, 15. září 2015 - 10:51:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČD potřebují, popř. od prosince budou potřebovat rychlé vícesystémové loko na následující výkony:

Praha - Budapešť; Valachexpresy; Břeclav - Bohumín; Praha - Hamburk; rozumné by bylo, aby Praha - Linec tahala po celé trase 1 loko. Samozřejmě je zde spolupráce se sousedy. Zásadní otázka zní - stačí 20 ks 380 na všechny tyto výkony? Od ní se teprve odvíjí, zda pořídit (ať už nákup nebo pronájem) nové loko.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3411
Registrován: 9-2011

Odesláno Úterý, 15. září 2015 - 11:43:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to všechno musej vozit 380-ky?
Valachy může vozit Slovák s 361, vyrovnávkou za Budapeště a pendolíno do Košic.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7420
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 15. září 2015 - 12:55:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve Studénce se jasně ukázalo, že s daným typem kolize nějaké TSI vůbec nepočítá a Vectron by skončil úplně stejně rozpáraný.

Kecas. 109-E (a Vectron predpokladam taky) ma kastli navrzenou tak, aby se neroztriskala pri narazu do citernovyho nakladaku pri 130 km/h. Pri 160 se to asi "trochu prohne," ale asi by to este nemelo praskonut. ETR 470 (z nehoz je prevzato ceska pinda lina,) je vyrobek z 80. let a TSI z tohoto duvodu nevyhovuje.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bespi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.82
Odesláno Úterý, 15. září 2015 - 13:18:36    Odkaz na tento příspěvek  

Co ma co spolecneho naraz do cisterny a naraz do "ziletek" ? Je dost pravdepodobne, ze ty plechy by rozparaly prakticky cokoliv [sad] .
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 15. září 2015 - 13:34:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Agent:

...ma kastli navrzenou tak, aby se neroztriskala pri narazu do citernovyho nakladaku pri 130 km/h.

No právě, ono je to "jen" 110 km/h a ta cisterna (neboli deformovatelná překážka definovaného tvaru) váží 15 t. V TSI, resp. v té EN 15227, se předpokládá, že z maximální rychlosti vozidla (nejvýše však 160 km/h, což je maximální traťová rychlost na tratích u úrovňovými přejezdy) dokáže vlak před nárazem intenzivním brzděním zpomalit o 50 km/h, takže alespoň na těch 110 km/h v okamžiku nárazu. Napadá mě v této souvislosti, zda by neměla být tím pádem zaručena v okolí přejezdů taková podmínka viditelnosti, aby toto zpomalení bylo (i vzhledem k reakční době strojvedoucího) vůbec dosažitelné...

Každopádně bych si ale dovolil nesouhlasit s tím, že stodevítce, vectronu, traxxu a spol. by se tam "nic moc nestalo", byť nepopírám, že pendolino z doby "předtéesíčkové" na tom bude s kolizní bezpečností podstatně hůře. Problém je totiž právě v tom náklaďáku - štos plechů se totiž svými vlastnostmi diametrálně odlišuje od toho referenčního případu, daného patnáctitunovou deformovatelnou překážkou. Tohle je prostě "skalpel", srovnatelný např. s tím, co by se stalo, kdybyste zezadu prásknul do prázdného plošinového vozu, který by vám vyskočil nad hlavní rám. Na druhou stranu - jaká je pravděpodobnost, že takový náklaďák na přejezdu potkáte? Jasné, vysvětlovat pravděpodobnostní počty někomu, kdo v té Studénce byl, je úplná blbost, ale je nutné si připustit, že nějaké riziko tu vždycky bude... :-(


Pri 160 se to asi "trochu prohne," ale asi by to este nemelo praskonut.

No a s touhle interpretací bych byl taky opatrnější. Ta norma chce zachování celistvého prostoru pro přežití, omezení zpomalení, snížení rizika šplhání a vykolejení vozidel atd. A to je od "trochu-prohnutí" sakra daleko. Když kouknete do disertační práce p. Kemky, tak někde kolem str. 77 uvidíte, jak ta stodevítka dopadne při uvažování toho referenčního scénáře. A mmch. tam lze od str. 56 najít i něco k tomu TRAXXu... ;-)
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4503
Registrován: 3-2004

Odesláno Úterý, 15. září 2015 - 17:06:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nejvýše však 160 km/h, což je maximální traťová rychlost na tratích u úrovňovými přejezdy

Jestli si pamatuju dobře, ve Švédsku se dá jezdit 200 (pravda, jsou tam technická opatření pro minimalizaci nárazové rychlosti, když tam něco zůstane).

"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2897
Registrován: 2-2004

Odesláno Úterý, 15. září 2015 - 20:00:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Napadá mě v této souvislosti, zda by neměla být tím pádem zaručena v okolí přejezdů taková podmínka viditelnosti, aby toto zpomalení bylo (i vzhledem k reakční době strojvedoucího) vůbec dosažitelné...
Vážně by mě zajímalo, kdo ty normy tvoří a co tímto požadavkem myslel. Mám podezření, že je to kompromisní nárazový scénář, aby bylo vozidlo pevnější, musela se zkonstruovat nová generace vozidel a zároveň to jště bylo reálné zkonstruovat.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 16. září 2015 - 10:34:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro: Na vychozich podminkach EN15227 a 12663 se hodne udelalo v ramci projektu EU+UIC "Safetrain" pred zhruba 15 lety. Zkuste pohledat na siti, urcite objevite spoustu zajimaveho. Pokud jde o tu rychlost a prekazku - je to vzdycky kompromis mozneho, proveditelneho a hospodarneho. Treba Japoci bouraji se Sinkansenem do nakladaku ktery ma 40 tun, ale jedou pri narazu "jen" 70 km/h.
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 620
Registrován: 11-2004

Odesláno Středa, 16. září 2015 - 13:18:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac:
Treba Japoci bouraji se Sinkansenem do nakladaku ktery ma 40 tun, ale jedou pri narazu "jen" 70 km/h.
Nebouraji. Shinkansen ma vlastni oddelenou sit na ktere zadne prejezdy nejsou.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 16. září 2015 - 14:01:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Comar: Jak ktere - jsou vlaky jezdici po splitkovych tratich mimo oddelenou sit.

Nevim, jestli na tech splitkovych tratich nejake prejezdy jsou, ale novy typ E6 je navrzen mimo jine na zmineny pripad kolize s nakladnim autem. Zastupce JR East to prezentoval lonsky rok na Schienenfahrzeugtagung Graz.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
MickeyMouse
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 71
Registrován: 8-2014
Odesláno Středa, 16. září 2015 - 14:19:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AL: A to všechno musej vozit 380-ky?

A co jsem asi myslel jiného větou Samozřejmě je zde spolupráce se sousedy.?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7424
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 16. září 2015 - 14:27:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Yt - tak ted jsi me pekne rozcupoval, protoze musim do puntiku souhlasit. Co se tyka cisel... Nemuzu si pamatovat ani vsechno, ani presne, takze diky za upresneni.

Nicmene... Titanovy celo vsech DHV a bude po srande.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Comar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 621
Registrován: 11-2004

Odesláno Čtvrtek, 17. září 2015 - 10:08:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac:
Mea culpa, uplne jsem zapomnel na mini-shinkansen.
Euro9
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.102.220
Odesláno Čtvrtek, 17. září 2015 - 19:35:14    Odkaz na tento příspěvek  

MickeyMouse:Turnusová potřeba 380tek zůstane od prosince stejná-16ks.Budou jezdit jako nyní Praha-Budapešť,Praha-Žilina,Bohumín-Vídeň,jen opustí Zlínský express a podívá se do Drážďan a Lipska.Žádný Hamburk [nene].
WWW
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 7-2015
Odesláno Čtvrtek, 17. září 2015 - 20:32:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No ale Žiliny to asi nebude vozit komplet, nebo jo? A na Budapešť nějaké gorily zůstanou?
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.255.226
Odesláno Čtvrtek, 17. září 2015 - 20:43:43    Odkaz na tento příspěvek  

WWW: ani letos vozbu Valachexpresů (Žilina) a budapešťských EC řada 380 nepokrývá zcela, na některých vlacích jezdí "slovenská směsice" v podobě náhodně se střídajících řad 350, 361.1 a 362. Takže odhaduji, že příští rok to bude stejné.
Spíš jsem čekal, že (např. na úkor té Žiliny) 380ky více nahradí Bastardy 371 na rameni Praha - Drážďany. Hamburk ne, tam nemá Němec důvod si je pouštět, když má svých mašin dostatek.
121019
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 18. září 2015 - 08:23:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

380 jsou zbytečné. Rakousko budou vozit 1216, Německo 189,Slovensko 350 a 361 a Polsko ED250.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9735
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 18. září 2015 - 11:25:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...a 121.019 půjde po zásluze do šrotu. [biggrin]
121019
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 18. září 2015 - 12:54:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už asi je,ale nevím kde a kdy.[rofl]
Hon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.92.250.254
Odesláno Pátek, 18. září 2015 - 16:48:55    Odkaz na tento příspěvek  

Tak už tady máme "nostalgickou" 380-011 v novém kabátě: https://www.youtube.com/watch?v=-83NIzknxWI
WWW
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13
Registrován: 7-2015
Odesláno Pátek, 18. září 2015 - 20:34:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Majkl: No na Valechexpresech by zase slovenská směsice tak nevadila, ale Praha - Brno se bude za 2:30 s 350 asi stíhat těžko a s 362 ještě hůř.
tektro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 9-2015
Odesláno Sobota, 19. září 2015 - 10:50:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/boj-o-miliardu-za -lokomotivy-drahy-zpochybnily-rozhodce-1228572

Soudní spor o dodávku lokomotiv řady 380 se tak dále protáhne (asi o dva měsíce).
Priapos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 727
Registrován: 10-2012
Odesláno Sobota, 19. září 2015 - 18:31:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

WWW:
Praha - Brno se bude za 2:30 s 350 asi stíhat těžko


Je jasné, že o tom asi určitě nic nevíte.
Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1790
Registrován: 10-2010
Odesláno Sobota, 19. září 2015 - 22:53:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Blbé je to, že jízdní řád bude muset být postaven podle nejpomalejší pravidelně nasazované lokomotivy, takže ty výkonnější budou v turnusu (kromě krácení zpoždění) zbytečné.
MickeyMouse
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 21. září 2015 - 10:36:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lukfi

Myslím, že jsme opět u toho, jestli ČD potřebují další výkonné vícesystémové loko. Jestli může JŘ "zpomalit" to, že se bude nasazovat směska 140- a 160km/h loko, pak má cenu uvažovat a rozšíření počtu těch rychlejších. Pokud ten rozdíl 140 vs. 160 dá nějaké smysluplné zkrácení času. [happy]
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7429
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 13:29:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenze 36X s Vmax nad 140 uz zavani snekovitosti lok, bo jaksi nema zrovna moc kW nazbyt. Je sice fakt, ze u nejakyho petivozovyho vlacku je to celkem jedno, ale u "opravdovyho" Ex/IC/EC byva tech vozu casto i dvakrat vice (btw., jakej je ted nejdelsi vlak osobni dopravy na siti SZDC ?) - Ja este pamatuju R/Ex s vice nez patnacti vagonama. V r. 2005 byl asi nejdelsi snad Vsacan - 14 kousku GHW.

Navysit pocet novych a vykonnych lok neni rozhodne od veci bez ohledu na to, zda pro ne prace je ci neni, protoze - at chcete, nebo ne - i esa/perse starnou a ty nejstarsi z nich uz moc dlouho nevydrzi (ale urcite to bude este aspon deset nebo dvacet let...)

Ja sice nechci "novou hracku za kazdou cenu," jak se napriklad prezentuje ve vlakne o VRT (nekdy mam pocit, ze tam je nejvic tech pravejch sotousu, co zijou mimo realitu,) ale ani esa/perse (nebo brejle/bardoty) tady proste nemuzou bejt a nebudou vecne.

Ne vsechny esa/perse se musi nutne nahrazovat 380, o tom zadna. Jsou i jiny zpusoby (vozidla.)

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 14:19:00    Odkaz na tento příspěvek  

Nejdelší vlak os.dopr. je v tomto GVD Bohemia - na odjezdu z Prahy má zcela běžně 14 - 15 vozů. Slovakia na odjezdu z Prahy mívá běžně 13 vozů, Phoenix má letos 12 vozů (loni, když jezdila "Kodaň" měl 14 vozů).
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5674
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 22. září 2015 - 16:45:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V prípade celoročných špičiek sa tu a tam vytiahne kadečo. Vo vybrané dni v roku má napr. nepárny Vsacan (127) v úseku Praha-ValMez 14-17 vozňov.
MickeyMouse
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 8-2014
Odesláno Středa, 23. září 2015 - 09:28:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je další věc, že je třeba historické kousky (bobiny, plecháče) nahradit něčím novějším. I když to mohou být soupravy.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5012
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 23. září 2015 - 17:44:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



Navysit pocet novych a vykonnych lok neni rozhodne od veci bez ohledu na to, zda pro ne prace je ci neni


Jenže ty nové výkonné lok. stojí nějaké peníze,které pro výsledný efekt(přepravu cestujících) je asi lepší vrazit do vagonů, nebo jednotek.To cestující ocení víc,než novou lokomotivu a staré vybydlené vagony.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7441
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 13:13:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže ty nové výkonné lok. stojí nějaké peníze,které pro výsledný efekt(přepravu cestujících) je asi lepší vrazit do vagonů, nebo jednotek.To cestující ocení víc,než novou lokomotivu a staré vybydlené vagony.

Hezky, ty chces novy vagony a srackovy masiny ?

Chces jezdit s ruznejma laminosrotama, 122 apod. jeste za padesat let ? Svata prostoto... Plesnivy GHW taky mely uz davno zmizet. Netvrdim, ze novy vozidla nejsou potreba, jsou. Porad este tech starejch srotu jezdi az moc.

Kupovat ruzny esusy, pantery, 109-E, Xmz atd. je jedine dobre. Neni treba 500 kousku 109-E, ale dvacet je malo.

Kdybych do toho mohl vrtat ja, tak zadam jako prioritu vyhubeni 371 a (v pripade nakladni dopravy) vsech "drevenejch lok." Zadarmo to neni, ale pokud to pujde podobnym zelvim tempem, jako chodily esusy do Prahy, tak maji neco malo prace v Shade Fabrik na pristich nejmene 15 let.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6578
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 14:12:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám setrvale nějaký osobní problém se 371 ? [wink]

Wono to těch cca 170 kiláků do DD a za 2h zpátky jako neujede, nebo co ?

Jiank ad dřevěnky ap. - ono se to do 10 let pročistí, bez obav. Jestli něco z "polodřevěnek" zůstane, tak nejspíš hrbaté (mladší než 150/151 !)
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7445
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 15:15:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

setrvale nějaký osobní problém se 371 ?

Ma to moc velikou Vmax a nema to vykon. A je jich stejne malo. Spolehlivost nic moc.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5013
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 15:25:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Svata prostoto... Plesnivy GHW taky mely uz davno zmizet.

No a vidíš,že nezmizely.[lol]

Kdybych do toho mohl vrtat ja, tak zadam jako prioritu vyhubeni 371

371 jsou paradoxně jedny z nejnovějších lokomotiv ČD(rok výroby 1993) a Ty bys je prioritně hubil a pak neměl na nové soupravy do soutěží na R.[nene]

Zadarmo to neni, ale pokud to pujde podobnym zelvim tempem

No tím želvím tempem to šlo proto,že nebyly peníze na víc vozidel v jednom roce.


Ma to moc velikou Vmax a nema to vykon. A je jich stejne malo.


A zase to jezdí jen po rovince okolo Labe,minimum zastávek,lehké soupravy(7-9 vozů).Žádné štrbské rampy,Jablunkovský průsmyk,ani Střelenský tunel nemusí zdolávat.

Akutních vozidel na "vyhubení" je u ČD mnoho a pro cestující více přínosné( 460,560,soupravy rychlíků Praha -Děčín,Praha-Ústí -Cheb,Praha -Luhačovice,Praha-Budějovice atd...)

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6580
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 16:14:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A17: Tak tak. Jen místo 1993 (reko?) bych řekl 1990.
Tehdá se Škodě povedl s bastardy pěkný kšeft : dodala dle smlouvy DR do depa Dresden dvacet kousků tehdá řady 230 DR za cenu cca 3 000 000 východních marek (tedy cca 9 mil Kčs) a díky mezitím sjednocení Německa a převzetí DM dostala za každý kousek 3 mil , ale ve tvrdé DM, tedy cca 6x? víc..
121019
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 19:30:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Česká nádhera.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5015
Registrován: 8-2007

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 19:36:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak prototypy byly vyrobeny 1988 a série v roce 1991,což nic nemění na faktu,že jsou o 15 let mladší,než 350,13 let mladší,než 15x.[happy]
Ten_z_Bíliny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.11.210
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 22:09:09    Odkaz na tento příspěvek  

Mladší nebo starší je jedno. Jsou to líný loko s prachbídnou spolehlivostí, který se na EC nehodí. Dát je na děčínské rychlíky s 5-6ti vozy, které by zvládly 160km/h, tak ok, ale na EC, které mají 7-10 těžkých xmz není ideální stav...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6585
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 22:18:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když jsou to mašiny, které jsou plně přechodné a schválené na DB. Čím je chcete nahradit ? Peníze a km vyrovnávka, pánové, rozhodují, ne šotopřání.
A ss mašin je tč. dostatek, spíš přebytek, takže proč by ty 371 nemohly ještě pár let vydělávat na Drážďany/Lipsko/Berlín ?
já teda rozhodně nevidím jako prioritu No 1 nahrazovat 371, snad radši napřed likvidace klasických béček, tedy GHW ? Jako něco je ohadrované, ale i tak. A šukafonů, to je na delší tratě utrpení a jsou starší.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
slawe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 2-2013

Odesláno Čtvrtek, 24. září 2015 - 23:42:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

371/372 byly myšleny jako přechodné, přechodné na pár let. Fyzicky jsou možná jen 25 let staré, ale technologicky jsou na tom blízko ke strojům 150/350. A ne nadarmo se jim říká Bastard...

Mimochodem, opravdu mě baví místní diskuse, jak mnohdy ti samí jednou řeknou, že ty staré herky, co už tu jsou skoro půl století a déle, tak patří do šrotu, že je málo rychlých strojů, málo vícesystémových strojů, a pak tu tvrdí, že obnovovat zastaralé vybavení je nesmysl, nonsens, výplod ultrakinderšotoušomafiánů atd.. By mě zajímalo, kolik z vás, zastánců historie, používá k přidávání příspěvků zde PC s Windows 95 nebo starší - vždyť pětadevadesátky taky fungovaly a jsou jenom 20 let staré. Proč mít počítače s Win 7 či třeba 10, když 20 let starý taky funguje? Že je nevýkonný? Nevadí, je jen 20 let nový a funguje. [crazy]

www.slawe.eu
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6587
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 25. září 2015 - 00:00:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já nevím, jak "byly myšleny", vy si to akorát myslíte. Mmch to byl požadavek Němců, nechtěli pulsní a taky byly problémy s nápravovým tlakem, taktéž u DR, kde měly jezdit po tratích s nižším nápravovým tlakem.
A akorát konstatuju situaci, nic víc, netřeba to převracet do nějaké osobní polohy.
A vážně mně těch pár ks 371 zas tak hroozně nepohoršujou po té rovině do DD (jak už tady psal tuším Hroch).
Tak budou ještě pár let jezdit no a až přijdou na Potsdamerplatz 1 na jiné řešení, jinou koncepci, tak kopnou klidně ČD s bastardama do zadku a bude to.
Akorát to teda zas bude asi stát pár miliard českého daňového poplatníka, nová hračka.
To je asi tak ten rozdíl.

Nemá to být náhodou už od GVD 2016/17, tedy nová koncepce "Hamburků" ? Tak úplně to zase nesleduju.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 25. září 2015 - 08:24:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O tom, že 371/372 je krám, asi není pochyb, jen je otázka o kolik bychom to EC zrychlili posláním 371/372 do šrotu a nahrazením třeba tou 380.

Dalo by to do DD aspoň 10-15 minut? Pak by se dal ještě vykosit přepřah v DD (5-10 minut) a už je ten benefit case silnější, protože bychom stáhli Berlín o 20 minut...
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3441
Registrován: 9-2011

Odesláno Pátek, 25. září 2015 - 08:27:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OFF T: slawe> já vím, že to říkáte jako příklad, ale přirovnání s Win dost kulhá. Zatímco 371 jsou "jen" pomalé, ale jinak plně funkční, tak mě na XP a IExp8 už některé stránky nechodí vůbec (třeba diskuse na Metrowebu), jiné chodí s omezením (třeba Mapy.cz sice něco ukážou, ale např. výškový profil trasy už ne) a jiné pouze votravují "Máte prehistorický prohlížeč, upgradujte, jinak...", ale zatím chodí. No a pak je i pár stránek, kterým je to jedno, třeba K-rep (doufám, že jsem tím nepodnítil adminy k nějakému "vylepšení" [happy])
Takže se obávám, že na W95 byste toho už moc nezobrazil, o nějakém DOS 3.30 ani nemluvě (a jakej to bejval skvělej operační systém! Hlavně po zapnutí hned naběhl a né že máte čas si pomalu uvařit kafe)
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3442
Registrován: 9-2011

Odesláno Pátek, 25. září 2015 - 08:34:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přepřah v DD je 14 (do Prahy), resp. 22 minut (do Berlína). Zvášť ve druhém případě by se dalo ušetřit i víc.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5018
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 25. září 2015 - 09:01:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jen je otázka o kolik bychom to EC zrychlili posláním 371/372 do šrotu a nahrazením třeba tou 380.

Dalo by to do DD aspoň 10-15 minut?


To jako myslíte,že na třech trochu rychlejších rozjezdech ušetříte 10-15 minut?Navíc v Ústí je na obě strany traťová 60 km/h,v Holešovicích 80 km/h,v Děčíně 100 km/h.Ty úspory počítejte v řádu sekund.[proud]
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6591
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 25. září 2015 - 09:08:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A17 : Hlavně na kompletní náhradu (aby to mělo časový smysl) nemá ČD (
zatím) mašiny. 380 jezděj do Pešti a přes (střídavý Púchov) do Žiliny, turnus 16 z 20.

No a teď tady někdo napíše, ať si pronajmou (peníze prostě jsou) a kolovrátek se bude točit zas dokola.

Nic proti dlouhým vozebním ramenům a zrychlení, ale tady spíš chtějí někteří okamžitou změnu kvůli focení a prestiži [wink]

Ono to bude, ta náhrada, ale ne dneska a zítra.
Tím bychom to snad mohli uzavřít.