| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Tratě kolem Mostu a Chomutova » Archiv diskuse Tratě kolem Mostu a Chomutova do 19. 03. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě kolem Mostu a Chomutova do 19. 03. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2312 Registrován: 1-2006 
|
To byly například ozubnicové výhybky v Dolním Polubném taky. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Nevychovaný tykající buran Dispečer_o11: Jaká trasa vede vedle těch tunelů a mostu z Mikulova do Moldavy? To jsem si nikdy nevšimnul, že je tam boční tunel pro cyklisty a vedle železničního mostu zavěšená lávka. Zatím jsem vždy musel podstoupit ztracený spád dolů. A nebudu první ani poslední, kdo by ho rád oželil, chlapečku. Pjůza: Určitě zlomek co opravit svah. Jirkas: Přesně jak píše Hladový medvěd - lávka pro 50 pěších a kol je o jiné ceně než most pro těžkého žraloka s TSI naloženého 200 lidmi. Pro pěší/běžkaře/cyklisty se tam dá postavit jednoduchá lávka a sanovat zeď se vůbec nemusí. LoLiMo: Neznalost jste předvedl akorát vy. Kulturní památka je spíš průser. Protože památkáři mají sklony požadovat opravu mostů tak, aby vypadaly dokonale stejně jako před 130 lety, což neskutečně celou investici prodražuje (jelikož vyrobit nový most z jiných materiálů moderními technologiemi je prostě levnější) a končí to právě tou cyklostezkou (pro ní není až tak těžké opravit původní most - není třeba taková nosnost). A rád bych vás varoval, že jeden takový most, u jehož výměny by se památkáři vyřádili, je už v Hrobě. Netuším v jakém stavu jsou mosty na trati, ale jak tam přijedou památkáři, je to pro trať konec. Je vůbec nezajímá, že způsobí konec provoz, to jsou čisté egoistické svině potřebující si dokázat, že můžou do něčeho mluvit. Obří průser s nimi má lokálka do Bezdružic, kde je most přes přehradu a památkáři trvají na mnohonásobně dražší opravě místo výměny za nový kus, jak plánovala SŽDC. A to je lokálka s pravidelnými vlaky i v kladiva a dost možná se už letos v prosinci navždy zavře. Hungry_bear: Vy jediný jste tu soudný. |
|
Moldava
|
|
|
Neregistrovaný host 188.175.166.236 |
Něco z novin |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 8-2003 |
Pokud to ujelo i pod tratí, tak to je pak jiná, jen jsem z prvotních informací měl dojem, že povolila boční opěrná zeď a zavalilo to trať z boku a taková oprava nezávisí na únosnosti. Takhle je to fakt špatné ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9875 Registrován: 3-2007 |
Mohl by to někdo (třeba o víkendu) vyfotit a dát sem ? Díky. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 4-2015 
|
Mohl, zítra jedu do Mostu na školení, tak to odpoledne vezmu přes hřeben Krušných hor...
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2838 Registrován: 2-2009 
|
Přitom technici Správy železniční dopravní cesty (ŠŽDC) měli letos na jaře tento úsek trati opravovat, dlouhodobě plánovaná údržba počítala s třicetimilionovým rozpočtem. V místě protéká mnoho vody, která narušuje svah, a ten proto ujíždí dolů. Podle prvotních odhadů bude po úterním sesuvu peněz na opravu třeba mnohem víc, mluví se až o 250 milionech korun. Více na: http://www.euro.cz/politika/krusne-hory-bez-vlaku-lokalku-na-mold avu-zastavil-sesuv-1336456#utm_medium=selfpromo&utm_source=euro&u tm_campaign=copylink No činí to dojem, že s tím někdo i lidově počítal. O likvidaci se pokoušeli mnohokrát, tak když to nejde jinak, tak pokus jiný. Věděli o tom, že tam problém je, ale jako vždy se počká, až se to stane. Pak se vyčíslí nemožná čísla a je to. Mnohokrát již vyzkoušeno. Hlavně že zas budou opravovat budovy opravené, a na zbytek se .... . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3936 Registrován: 5-2009 |
Je to tohle místo, podle kilometráže. (Video v čase 2:03:00, dneska tam je 10 na rychlostníku, jedná se o ten 30 metrový svah na levé straně....) https://www.youtube.com/watch?v=EBLFN96z3PQ StarMaster: Nebudu se vyjadřovat. Je vidět, že jsi tam byl maximálně vlakem a nebo na fotkách... |
|
LoLiMo
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.20 |
Star mister: Teda Vy jste ale výkvět. Pro stavbu jako kulturní památku je zcela nepodstatné, jestli se po ní bude či nebude jezdit pro radost či stesky šotoušů, pro ni je podstatné, jestli zůstane jako součást národního kulturního dědictví do časů budoucích. A to rozhodně krátkozrakým přetvořením na pěšinu, cyklostezku dle Vašeho návrhu či co jiného určitě není. A že jsou restaurátorské a jim příbuzné činnosti dražší? Taky můžeme Karlštejn místo průběžné údržby, oprav a rekonstrukcí zbourat a postavit tam panelák. Pro Vaši laickou spokojenost, že to bude levnější. Podstatou je, že památky se LEGÁLNĚ hůře demolují než běžné stavby. Ostatně, důvodem podaného návrhu na prohlášení za KP před dvaceti lety v roce 1997 panem M.Š. z Dubí byla (i přes nelibost tehdejších ČD s.o.) záchrana uvedené lokální dráhy před její fyzickou likvidací, která byla tehdy na pořadu dne. . . . . . . A včíl mudrúj Stármajstře. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9878 Registrován: 3-2007 |
Pr : Moc díky. A ve škole neruš ;-) Ono to chce zčerstva zdokumentovat, než to nějak ohradí, případně magneri rozkradou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 3-2004 
|
Citace z článku: „Došlo k sesuvu půdy nad tratí i pod tratí, čímž se sesunul i násep, koleje jsou ve vzduchu,“ popisuje Eva Kardová, místostarostka obce Moldava. Učiněný bulvár ze strany paní místostarostky. Žádné koleje nikde ve vzduchu nevisí, provoz byl zastaven preventivně z důvodu pohybu tělesa v řádech milimetrů či centimetrů na základě dlouhodobých měření (za poslední týden se to hnulo poněkud více). I proto tam byl včera ještě puštěn i ten odpolední pár vlaků (26804/26805), ačkoliv už bylo v té době rozhodnuto o nepředpokládané výluce (začátek v 16:25). Opravdu tam nečekejte žádné druhé Dobkovičky, pro laika je pohyb téměř neviditelný. Nějaké koleje ve vzduchu tam prý aktuálně neúspěšně hledá i Česká televize... |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 4-2015
|
Přesto si tam zajedu, jestli bude hezky vylezu na Loučnou a ohledám zbytky lanovky. Další co mi v té oblasti chybí je trasa stavební lanovky na VD Janov. Nevím jestli to zde zrovna čte Orlí Spár, ale pochopil jsem z textů dobře, že vedla zhruba takto: https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=13.5597488&y=50.6 080076&z=16&rm=9e3aBx-vhaej1NQ ? Samozřejmě chci najít ty betonové pilíře, vypadají už značně zerodovaně... (web archivních map nepomohl)
West code was broken.
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Pro stavbu jako kulturní památku je zcela nepodstatné, jestli se po ní bude či nebude jezdit pro radost či stesky šotoušů, pro ni je podstatné, jestli zůstane jako součást národního kulturního dědictví do časů budoucích. Kulturní památka znamená jen komplikace a prodražení při údržbě. Neexistuje žádná povinnost se o ní starat (cestujte trochu po ČR, ať vidíte přístup státu ke svým kulturním památkám, ani nemusí jít o železnici). A především Ministerstvo kultury neposkytne na kulturní památky ani kačku. Akorát kecá do toho, jak prodražit jejich údržbu. Typický slon v porcelánu. A ještě s panem Hermanem, který železnici nesnáší, protože ji tu a tam pochválí Zeman (ale zato Herman miluje sudetské Němce a posílá všude možně svého strýčka pro klíče), si iluzi, že přispěje, nedělejme. Taky můžeme Karlštejn místo průběžné údržby, oprav a rekonstrukcí zbourat a postavit tam panelák. Jenže trať na Moldavu není Karlštejn. Podstatou je, že památky se LEGÁLNĚ hůře demolují než běžné stavby. Souhlas, demolují se hůř. Ale hůř se i udržují. Proto se často stává, že se jako kompromis nechají ladem. Neusiluje se ani o jejich zbourání, ani o jejich opravu. Vzpomeňte si na třeba Kyselku. Tohle vážně není jen o železnici. A když chcete příklad na železnici, tak legendární kulturní památka ve "skvělém" stavu je co? Nádraží Vyšehrad. Ale pokud si nechcete kazit den a nechat si naději, že status kulturuní památky té trati pomůže, tak ok. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5509 Registrován: 12-2011 
|
A já tam ještě v pondělí dopoledne jel ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Snad jsem nepořídil poslední fotku vlak na Moldavě.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Moldava
|
|
|
Neregistrovaný host 188.175.166.236 |
Tady další odkaz na média: Česká televize |
|
LoLiMo
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.20 |
ad Starmajstr: Neexistuje žádná povinnost se o ní starat paragraf 9 Zákona o státní památkové péči: Vlastník kulturní památky je povinen ...... Že je v ČR slabá vymahatelnost práva ve všech oblastech spravedlnosti není problém jen památek. Jak by řekl klasik: "To tady brečíte dobře, ale na špatném hrobě". A především Ministerstvo kultury neposkytne na kulturní památky ani kačku. MK ČD standardně poskytuje vlastníkům KP finanční příspěvky na opravy KP. Krom i různých jiných dotačních titulů mimo gesci zrovna MK. Například ač tomu nebudete věřit tak na historický fond týkající se železnice a i mimo památky poskytuje příspěvky i Ministerstvo dopravy. Jenže trať na Moldavu není Karlštejn. To byl jen symbolický příměr, principy jsou stejné. Jestli chcete být pichohnid tak uvedu jinou - kaple sv. Antonína Paduánského v Louce u Litvínova rejstř.č.102588, ta je asi nejblíž ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Souhlas, demolují se hůř. Ale hůř se i udržují. Proto se často stává, že se jako kompromis nechají ladem. Neusiluje se ani o jejich zbourání, ani o jejich opravu. Vzpomeňte si na třeba Kyselku. Tohle vážně není jen o železnici. A když chcete příklad na železnici, tak legendární kulturní památka ve "skvělém" stavu je co? Nádraží Vyšehrad. Hůř udržují?? Nebo náročněji?? Jestli v tom není náhodou právě podstata té neobyčejnosti KP vůči všednímu. A poukazovat na záporné příklady?? Ano, v chudé České republice s nekulturním obyvatelstvem a partou tunelářů bude příkladů dostatek mimo železnici i na ní. To je zrovna příklad špatného vlastníka - Matonky a Kyselky. Ale i tam se díky památkové ochraně ledy hnuly a již se část objektů opravuje. Kdyby ty objekty neměly památkovou ochranu, tak už je Matonka strhla před lety a že hodně chtěli, tak jako třeba nádraží v Kyselce-bez památkové ochrany. A zpět k železnici. Nádraží?? Jako příklad Vyšehrad?? Tak jiná KP prochází jak víte dlouholetou náročnou rekonstrukcí - Pha hlavní. Ono taky zřejmě asi nejde všechno najednou a opět - záleží na kvalitách a přístupu vlastníka ke své nemovitosti. Naštěstí poplašná zpráva od novinářů nebyla tak úplně přesná a poškození trati na Moldavu není tak rozsáhlé jak popisovala paní starostka. Že bude trať dočasně vyloučena, se jí v její více než stotřicetileté historii moc netkne. Takhle vyloučena z provozu byla v důsledku válečných událostí po roce 1945 také. |
|
T_m
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3240 Registrován: 5-2002 
|
StarMaster: Synku, prestaň svými rozpočtově odpovědnými kecy vysírat nejen tuto diskuzi. O problematice víš naprosté lejno, jen se z nějakého neznámého důvodu raduješ, že by se mohla zrušit nějaká další trať. Začíná jaro, jdi ven, podívej se na pěkné kozičky slečen nebo vymakané svaly chlapců, večer si vyhoň a jinak si dej klid. Děkuji.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 12-2009 
|
StarMastere, tys hulil dobrej matroš co? Jen tak se vytrhá technická památka... Pochybuju, že několik projetí Sharka by trať nějak zásadně poškodilo, tam to muselo být minimálně načatý už dříve. Jsem optimista, protože i když je to havarijní stav, na opravu se bude zřejmě dělat výběrové řízení, které nějakou chvilku trvá. Proto i ta výluka na neurčito.
Nejluxsnější kočáry na českých kolejích: Bmz245
Sledovačka děčínských panterů Sledovačka GWTR+842/954 Každý správný Čech by měl rozumět slovenštině a každý správný Slovák by měl rozumět češtině. |
|
předseda KPKŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 85.71.199.166 |
Fotky moldavského problému |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
intelpetr: Podle mě ano. Nedokážu si představit, že by stát investoval čtvrt miliardy do cancouru v horách. To i ta trať Středohořím je smysluplnější investice, to není jen cancour bez kterého má ta trať dál šanci žít, u 097 ten sesuv sebral smysl celé trati. A taky se nám rozpadá 074, jak zmínil před časem uživatel stejné přezdívky v jiném vláknu a to mi přijde jako o dost důležitější opravit. A potencionálem úplně jinde. T_m Neříkám že kdyby se zastavila současná vlna, že skoro každý rok se nějaká lokálka fyzicky rozpadne či aspoň na ní ujede svah či zchátrá most (od toho malého před pár lety na Švestkovce po ten velký nyní na Bezdružičce), že pak by se to za 5 let nedalo opravit, protože by se na to během té doby našetřilo, ale akutní oprava je ekonomická šílenost a na úkor mnohem cennějších lokálek. Tady jde o cancour na konci, naopak trať 097 Středohořím bude bez opravy odsouzena k zániku (ona věčně v kraji nebude politická podpora držet vlaky na kraj lesa u Radejčína a úsek Dobkovičky-Lovosice začne dříve či později trpět sklonem SŽDC neudržovat nevyužívané tratě). A věřte nebo ne, trať 097 zavřít nechci, a tak nechci prachy na její opravu vymrdat za cancour na Moldavu. Obětovat 4,5km na konci jedné lokálky, nebo celou lokálku? Já mám jasno. |
|
T_m
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 5-2002
|
StarMaster: Opakuji znova, o problematice nejen technické, ale i o ekonomické, víš totální lejno. Nedělej si tady ostudu, ty si evidentně nedokážeš představit spoustu věcí, jak to funguje a věř tomu, že to funguje úplně jinak a na jiném principu, než si myslíš.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Pjůza
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2006 |
Úsek trati z Oseka-města do Moldavy měří 4,5 km? To se dovídám věci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 12-2007 
|
a to ten kousek nemůžou prostě přemostit? O kolik jde metrů? A most by určitě čtvrt miliardy nestál. Kdyby trať užíval soukromý provozovatel DC, a) nedopustil by takovou škodu a úsek včas sanoval b) kdyby taková havárie přišla nečekaně, opravil by ji troufám si tvrdit o stovky procent levněji, než stát. Jenže čtvrt miliardy je dobrá částka, kdy si SŽDC může ulevit od provozu jedné lokálky. V právním státě už by správní soud žaloval SŽDC, že se špatně chová ke státnímu majetku.
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6514 Registrován: 1-2007 |
Pjůza: Vyloučen je úsek z Mikulova na Moldavu, ten má 4,5 km. To, že se dopravce rozhodl zavést náhradní dopravu už z Oseka města, je věc druhá. |
|
LoLiMo
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.130.20 |
ad předseda KPKŽ: díky za fotky, ty alespoň vnáší do utržených svahů alá Dobkovičky, visících kolejových polí ve vzduchu atd. trochu té obyčejné reality. To už není nic pro novináře a komunální politiky. Bohužel to nic nemění na skutečnosti, že opravy Správě železniční dopravní cesty nějaký čas potrvají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 5-2002 
|
 R_1463Úpa:"V právním státě už by správní soud žaloval SŽDC, že se špatně chová ke státnímu majetku." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 6-2016 |
Sants: a proto zboříme všechny státem vlastněné hrady a zámky, neboť jejich umělé udržování při životě je zcela ztrátová věc. Ze vstupného se náklady na hrad nezaplatí ani u provařeného Karlštejna nebo Bezdězu. Stát to dotuje ačkoliv by místo nich mohl být nějaký zisk generující magormarket. Nebo Eiffelovka, obrovská hromada věčně rezavějících profilů, do které fr. vláda nalejvá peníze. Ze vstupného se údržba taky nezaplatí. Všechno je jinak, víš...? |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
nespočívá náhodou ta v zákoně zakotvená péče řádného hospodáře naopak v omezování prodělečných činností..? Přesně tak. Ale oni si kluci myslí, že je to kulturní památka, a proto se to musí opravit ať to stojí co to stojí. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Zapomínají kluci, že pokud vlastník nemá na údržbu památky, tak se jí prostě má právo zbavit nebo mu může být vyvlastněna. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Rozhodně nejde nikoho nutit se zruinovat tím, že bude udržovat památku co zdědí (nebo mu za ní někdo proti jeho vůli prohlásí jeho věc) na úkor svého života a podnikání. Právně je zcela možné, aby to SŽDC neopravila a ať si to stát klidně vyvlastní (sám sobě). SŽDC nebyla zřízena k udržování kulturních památek, ale k řádnému hospodaření se svěřeným státním majektem. SŽDC nemá rozpočet na to, kdyby si ministestsvo kultury usmyslelo prohlásit 50% sítě za kulturní památku. A má právo se proti tomu bránit a mohlo by být považováno za trestný čin špatného hospodaření se státními peněz, pokud by se SŽDC nebránila proti vynucování opravy nevyužívané trati tím, že se prohlásí za kulturní památku ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") |
|
Skeptik
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.29.169 |
StarMaster: SŽDC se zruinuje opravou toho kousku tratě? Pokud se SŽDC něčím zruinuje, tak jedině předraženými a nesmyslnými stavbami a financováním partajních pokladen. Ale ani tím zřejmě ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 6-2016 |
Místo katastrofického sesuvu na Moldavce. Svah ujel, koleje visí ve vzduchu.... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=192691874555248&set=a.122 865264871243.1073741828.100014433107043&type=3 |
|
Pružinský
|
|
|
Neregistrovaný host 176.12.115.253 |
Skeptik, tak samozřejmě obecně máte pravdu. Pokud je někdo schopný obhájit a trvale dlouhodobě udržovat např. tři TK mezi Zlatníky a Bílinou při stávajícím a výhledovém využití DC, tak na podobné akce prostě zdroje jsou, jen je to otázka priorit a podpory. Bohužel ty partajní pokladny jsou zpětnovazební a lidé u nás zbabělí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7046 Registrován: 4-2003 |
Pružinský:Pokud je někdo schopný obhájit a trvale dlouhodobě udržovat např. tři TK mezi Zlatníky a Bílinou při stávajícím a výhledovém využití DC Jestli by někdo měl zájem vylepšovat síť SŽDC likvidací třetí koleje mezi Zlatníky a Bílinou, tak by potřeboval asi řádně klepnout přes prsty, aby se rychle vzpamatoval. Úplně stačí, když jsme tu měli výluky v Elbtálu, přičemž jediný použitelný přechod do SRN mimo Děčína je v Chebu (trochu tedy i Domažlice) a většina nákladní dopravy do Chebu jela pod Krušnými horami. Nějak si nedokážu moc dobře představit, kdyby někoho napadlo paralyzovat nákladní dopravou zatížený úsek Bílina - Zlatníky (jezdí tudy většina uhlí a skoro všechna chemie do Litvínova) likvidací třetí koleje, kdyby byla nějaká výluka v Elbtálu a zároveň se nějaká havarijní oprava jedné koleje konala právě zde ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Skeptik
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.29.169 |
Pružinský: No já jsem měl spíš na mysli ta zvěrstva, která SŽDC páchá v mnoha stanicích při modernizaci tratí, často druhořadého významu. Třeba na lokálce z Plzně do Chebu, ve Staré Pace, na dolním Posázaví, a pod. Viz též kauza Malá Skála. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 3-2004
|
Bram: Ono to má být při nějaké větší rekonstrukci dokonce jako jedna z variant. Oficiálně snad s odůvodněním na rychlejší průjezd oblouky... |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Sakra, vzácně se shodnu s Bramem. Nechte tu vytíženou nákladní trať na pokoji! Požadovat opravu cancouru v horách za nehoráznou čtvrt miliardu, kde ani nejezdí vlaky ve všední dny a bez kterého se dá žít a kde by mohla být 100x levnější cyklostezka (protože pro tu se to sanovat nemusí, její váhá je směšná oproti váze vlaku, stačí jen sundat koleje, polejt asfaltem a do tunelu dát světla na čidla), je prostě nehoráznost. ![[cunik]](https://www.k-report.net/discus/clipart/cunik.gif "[cunik]") Nechte Moldavu spát, svoje si už odsloužila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 10-2008 |
Bram: No neříkám že ta trať není vytížená, ale zvládali (nebo nezvládali) by jste to jako všude jinde kde maj jen dvojkolejky na hafo vlaků. Kolik tak máte vlaků za 24 hodin? Já si teda taky myslim že to je docela luxus. No mně ještě ve škole učili že to vlastně tříkolejka není, ale pouze souběh tratí,a na tý jedný trati to už je s provozem fakt bída když by se to bralo takhle... :-))) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 10-2008 |
StarMaster : V tomhle státě se 100x levnější cyklostezky nedělaj....tady se dělaj jen 10x dražší než by stála údržba stávající infra (viz kozina,nebo realizované v Práglu atp.).... ale to nic,to jen rýpnutí do naší blahobytněpospolné společnosti :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 10-2008 |
Standa: Jj,je to tak a je to docela rozumné a méně nákladné řešení....akorát to prý někde narazilo.....takže radší po třech nevyužitých kolejích se budem šinout 80 než po dvou využitých 100... zrovna tady bych tu náhradu pochopil..... Něco jiného je připravovaná reko pravobřežky ,kde zhyne 50% stanic a zbytek se sice natáhne na 750m dle požadavků nějaký tý evropský knihy,ale zůstanou v nich jen předjízdné koleje, takže jakejkoliv dopravce bude mít útrum v odstavování souprav....SŽDC opět předvádí jak dopravcům maximálně ztížit podnikání v dopravě....(i ČDC).A to nemluvě o mimořádnostech....... Buďte rádi i za dvě koleje z Bíliny do Zlatníků......tři to je platina, dvě zlato..... :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3006 Registrován: 3-2004 
|
Já bych s dovolením tu událost na trati na Moldavu shrnul. 1. Sice se mluvilo téměř o katastrofickém sesuvu svahu, ale to se nestalo. 2. Rozsah škody a způsob jejího řešení ještě není stanoven. Proto je naprosto předčasné operovat s jakoukoliv částkou nutnou na opravu (bohužel se někteří chytli zmiňované čtvrtmiliardy). 3. Z oficiálních míst nepadla jediná zmíňka o tom, že by se trať neměla opravovat!! Bohužel někteří už jí tady ruší nebo přetvářejí na cyklostezku... 4. Dotčené místo je problematické už nějakou dobu (to není nic tajného) a letos mělo projít poměrně rozsáhlou opravou (včetně výluky dopravy). 5. Úvahy o cyklostezce jsou naprosto naivní a nereálné. Nejen z důvodu obrovské finanční náročnosti zbudování takové cyklostezky, na kterou rozhodně žádné dotace čerpat nepůjdou! A úvahy o levnější sanaci svahu jsou také liché, nejde o hmotnost tělesa (kolo, auto, vlak) na tom svahu, ale o samotnou hmotnost toho svahu samotného! 6. To, že by ta trať potřebovala opravit prakticky celá je bohužel fakt. Ono bez opravy na ČR straně těžko můžeme očekávat, že Německo nasype eura do případného spojení. Samozřejmě může mít každý svůj názor, a to je určitě naprosto v pořádku. Je třeba ale také uvést, že ta trať je jedna z mála věcí, co v okolí zbylo po desetiletích těžby, bourání a úpadku. Místní jsou k otázkám kolem této trati dost citliví...a osobně si neumím přestavit, že by prošlo její zrušení, ať už by bylo nutné opravit cokoliv!
E-mail: vladass@seznam.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7625 Registrován: 5-2002 |
Standa: Jj,je to tak a je to docela rozumné a méně nákladné řešení....akorát to prý někde narazilo.....takže radší po třech nevyužitých kolejích se budem šinout 80 než po dvou využitých 100... zrovna tady bych tu náhradu pochopil..... A nechcete rovnou i udělat jednokolejky z tratí od Teplic a od Úpořin? Aby se to pak vyrovnalo ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . Jezdí tam více vlaků než na pravobřežce a po elektrizaci tratě Cheb - Marktredwitz - Norimberk se dá očekávat další výrazný nárůst nákladní dopravy. Proti tomu je zvýšení rychlosti o 5 km/h fakt bomba (podívejte se do mapy, jak dlouhé ty oblouky tam jsou a jak vás tím pádem 5 metrů šířky vytrhne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7049 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:Jezdí tam více vlaků než na pravobřežce a po elektrizaci tratě Cheb - Marktredwitz - Norimberk se dá očekávat další výrazný nárůst nákladní dopravy. Bohužel někteří jedinci ze SŽDC (i zde mezi diskutujícími) nepochopili, co znamená spolehlivě a dostatečně kapacitně použitelná železniční síť 365 dní v roce pro dopravce. Kdyby na tom závisela i výše jejich výplaty, tak jim nejspíš kručí neustále v břiše a nejspíš bydlí někde pod mostem . Proti tomu je zvýšení rychlosti o 5 km/h fakt bomba (podívejte se do mapy, jak dlouhé ty oblouky tam jsou a jak vás tím pádem 5 metrů šířky vytrhne. Prostě je to p.í.č.o.v.i.n.a na entou, ale někdo asi měl zájem vlézt nějakému nadřízenému do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , tak navrhnul, jak "ušetřit" a ještě přitom jako bonus uvedl zlepšení směrových parametrů trati . Velice smutná záležitost v dnešní době, kdy některé tratě praskají ve švech. Doufám, že k realizaci ničeho takového naprosto darebného nedojde . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Když je tam cyklostezka a ne trať, tak sice svah se může postupně hroutit a ujíždět, ale neujede s člověkem na něm jak lavina, tak neujeli ani Dobkovičky, i tam bylo dost času odejít. O bezpečnost nejde. Jde o drahotu řešení - u cyklostezky není problém udělat ji v provedení udusaná hlína (jako jsou v Německu z bývalých tratí) a když to někde ujede, dosypávat to a dát tam ceduli o pozor změna povrchu. Vzhledem ke sklonu to stejně není vhodné pro bruslaře, takže asfalt netřeba. U vlaku tohle řešení nejde, když se pořád budou ujížděním svahu utrhávat koleje (pokud se to draze neopraví za tu minimálně čtvrt miliardu). A cyklostezka by to tam i oživila, víc než okoukaná trať. (pořád myslím jen těch posledních 4,5km, kde je až moc umělých staveb a přitom je to koncový cancour, zbytek nikdo rušit nechce, takže klid) Psát o tom, že i pro stezku by se to muselo sanovat je šíření demagogie. Když by se neudělala ani stezka, ani trať a nechal se ten svah ladem (a jen odvezly koleje), tak to bude cestička pro pěší a rozhodně po ní půjde další roky v klidu chodit... i když to oficiálně nebude existovat. A Německo plné muslimstva má teď dost jiné starosti, než spojovat trať z Holzhau, která často figuruje v německých rušících seznamech, s českou lokálkou jezdící mimo léto a jarní prázdniny jen o víkendech. Prostě teď se naskytla krásná šance dát té trati na Moldavu nový impulz a byla by velká hloupost ji nevyužít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 4-2010 
|
Pamatuji si, jak někdo před několika lety psal, že podle nějakých tabulek nevychází vytížení trati 131 a Střekov - Děčín. S tím, že by bylo dobré z nich udělat jednokolejky. Vypadá to, že na SŽDC se příliš vzhlédli v divadelní hře Hospoda na mýtince. Můj dědeček chtěl vždy být zprávcem tratí. ale nesnášel vlaky. Napřed pracoval jako traťmist v Litoměřicích. Ale neustále tam jezdili vlaky. Pak si našel toto místo, Moldavu.... (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
na ŽP v diskuzi Zdeněk Šindlauer 17.03.2017 (21:07) Tak to je bohužel zřejmě konečná, alespoň pro "horní úsek". Když jsem jel z Hrobu do Moldavy roku 1982 poprvé, zděsila mě technická zchátralost dráhy. Kdo by tehdy býval řekl, že něčím tak děsivě zanedbaným budou vlaky jezdit dalších bezmála pětatřicet let ... neskutečná výdrž. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 10-2008 |
Petr Šimral: Před dávnými lety jsme si i tykali, ale budiž.... To nebyl útok a neříkám že je to dobře ,jen se mi to jeví jako menší zlo oproti obrovským redukcím které síť jinde čekají. Bylo to jen konstatování jak to stejně dopadne když s pravobřežkou je SŽDC schopno udělat to co se plánuje a jinde to po dvou taky musí jít v mnohem větších počtech vlaků (Lysá - Kolín, Poříčany - Třebová).... a o počtech se můžeme dohadovat do nekonečna, ale ať mi nikdo netvrdí že Bílina - Zlatníky je o moc víc vlaků než 80 o denní a 60 o noční jako na pravobřežce (vrchol týdne, neděle jsou tak 60/40)...... a z toho je docela dost vlaků který se nikam nevejdou..... a my jako blbci jim docela vycházíme vstříc jelikož naštěstí jezdí dobře a je s nima dobrá spolupráce..... Právě mně šíleně sere jakákoliv redukce která v důsledku zhoršuje nabídkové a realizační možnosti železnice. A dnes už se neredukuje to co je nevyužíváno, dnes se redukuje to co je využíváno a to je cesta do pekla..... a zastání nikde není....dopravci se nebrání, jen přihlíží jako ovce jak bůh jménem SŽDC ukrajuje stále z jejich možností.....vždyť třeba Litom - DC zbydou z mezilehlých stanic jen Litom, Sebuzín,(Střekov) a Boletice a to pouze ve formě hlavní a předjízdné (slovy čtyři koleje v každé!!!!!).... to je šílený..... sorry,nechal jsem se unést,jsme jinde...... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7052 Registrován: 4-2003 |
Sebu, to chce SŽDC vymazat z mapy i Žernoseky? Ono se ozve určitě i ČD Cargo, aby mělo odstavit kde i to, co používá. Smutné je, že ČDC z nějakých (mne neznámých) důvodů nešrotuje to, co zjevné využití nemá a mít už nikdy nebude - například vozy Gags, dále hromady kotlových vozů s podvozky 26 - 2.8, obdobně různé shnilé vozy Eas s těmito podvozky, dále různé vozy Gbs atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 10-2008 |
Ano,v Žernosekách jsou v plánu dvě průjezdné a kolej na spojku, vše krátké málo použitelné..... to se nedá počítat jako stanice....., to je spíš taková dlouhá kolejová spojka :-) .... ale v tom světle buďme rádi za to že se s tratí nahoru nadále počítá..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 4-2010
|
A když bude výluka jedné koleje. A to že výluky po takové redukci budou. Tak jak chtějí zajistit provoz při výlukách obzlástě mezi Litoměřicemi a Sebuzínem. Delé mě to připadne, že smylem zadusit žerlezniční cargo. Pokud proběhnou redukce podle náznaků, zde popsaných. výslená podoba tratí bude vyhovovat především dotované osobní dopravě. Nákladní deoprava to bude mít velice obtížné. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 4-2015
|
Prostě je to p.í.č.o.v.i.n.a na entou, ale někdo asi měl zájem vlézt nějakému nadřízenému do [zadnice], tak navrhnul, jak "ušetřit" a ještě přitom jako bonus uvedl zlepšení směrových parametrů trati Míra vaší naivity je nebetyčná, ovšem nadoblačných výšek blábolů Starmasterových zdaleka nedosahuje. takže jakejkoliv dopravce bude mít útrum v odstavování souprav.... Oni snad předjízdné koleje mají funkci parkoviště???
West code was broken.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1525 Registrován: 4-2010
|
V reálném provozu se pro odstavování souprav předjízdné koleje použivájí. Protože někde stát musí. To není moduliště, kde lze přebytečné vozy odložit na stůl. Protože stávajicí stav je nastaven jak je nastaven. tzak by změna přístupu znamenala potřebu stavby nových odstavných vleček. Je vidět, že tolika lidem záleží aby na bedrech SŽDC neležela péče o "železniční parkoviště" Jako kdyby bylo jejich zřízování pro železniční dopravce stejně snadné jako pro silniční dopravce. Přece stačí někde položit další koleje. Na náklady dopravce nebo nějaké servisní společnowsti, která by natom založila své podnikání. Někdy mě připadne, že bojovníkům za úsporné hospodaření vůbec nevadí, že tím se zhoršují podmínky pro železniční cargo. Protože problém je, že stavdu dalších kapacit na odstavování souprav a vozů bude mudet ve výsledku někdo zaplatit. Buť to bude dopravce na úkor vlastního rozvoje. Nebo to bude zákazník. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 10-2008 |
Pružinskij : ... u nás teda mají, jelikož odstavné koleje byly již zrušeny nebo odstraněním dopravní funkce z nich byly udělány koleje manipulační a to je jaksi z hlediska technologického při odstavení celého vlaku problém. Skoro všude u nás je minimálně jedna za dvou předjízdných používána bez okolků ke krátkodobému odstavení. Vždyť Děčín věčně nestíhá (resp. němec) a třeba poslední dobou je to obilí, tu na 12, tu na 20 hodin.... Až se nebude ložit uhlí tak to bude zase samá Wapka nebo uhlák....,kotle s čímkoliv ,můžete si vybrat, dopravce jakýkoliv. A v opačném směru je to Mělník. Dvě kontejnerová překladiště a kolejiště tam nikdo nerozšířil ,takže v Litoměřicích je věčně na dispo nějakej Nex (jinam se totiž nevejde) a na dalších i několika z šesti dopravních kolejí jsou odstavené prázdné kontejneráky, které se momentálně nehodí. Mělnická záloha si už do Liťáku,Liběchova,Hoštky jezdí jak do sámošky. Věčně prázdné tam ,za dva dny prázdné zpět.... A to je standart provoz bez mimořádností. Když do toho začne sezóna výluk nezřídka zůstane po stanicích jen jedna průjezdná dopravní kolej a osobní nabírá zbytečnou jízdnou odbočkou, jelikož všude jsou úrovňové přechody a jinak to nelze než si nechat poslední volnou tu před barákem. A v tomhle neřešíte že se odstavuje na předjízdné......A pak se člověk dozví že ty používané koleje jsou vlastně nepotřebné......úžasné ???? Haldir : Tak šílený to nebude, z první na druhou se bude dát dále dostat , spojky zůstanou (ba někde přibudou), akorát to nebude tak nějak operativně pružné...... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7054 Registrován: 4-2003 |
Pružinskij:Míra vaší naivity je nebetyčná, ovšem nadoblačných výšek blábolů Starmasterových zdaleka nedosahuje. No jistě, tak se na tu naivitu podíváme u Pružinského:Pokud je někdo schopný obhájit a trvale dlouhodobě udržovat např. tři TK mezi Zlatníky a Bílinou při stávajícím a výhledovém využití DC Nejenže Pružinského výrok je nesmyslný (viz údaj od PŠ o vytíženosti, který ale znám též), ale právě také nepostrádá nádech lezení do svým nadřízeným . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 4-2010
|
Sebu Jen jsem si vzpoměl jak byla výluka Žernoseky - Litoměřice. Čekal jsem na náklady a místo nich to byl rychlík jedním směrem, rychlík druhým směrem, osobní, další osobní. Přes dvě hodiny to bylo jen o osobní dopravě. Mězitím se oběma směry řadily nákladní vlaky až budou mít prostor. Po redukci si dovedu představit, že až v Žernosekách budou jen spojky, tak v Sebuzíně začátek fronty bude v sebuzíně zatímco ve druhém směru se to bude pomalu řadit až ve staré Boleslavy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 10-2008 |
Jj, souhlas. Když už jsem v tomhle vláknu tak si představte Oldřichov, Světec, Bílinu a třeba Třebušice jen se dvouma předjízdnejma..... totál kravina, tam to máte (zatím) kam dávat.... na pravobřežce jelikož na Děčín toho je hodně a ty tři nádry to občas nestíhaj předávat (jako u vás baník nakládat a důvody nechme stranou) tak holt se to nechává na chvilku po štrece.... a najednou to nepůjde.... no tak to prostě nepojede a pojede to autama ..... takhle se přeci nechová zájemce o využití své infra...... ( normální ).... budem mít krásný nový tratě a na nich ani kolo nákladu..... jen osobka..... divné..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 4-2010
|
Sebu Ale zadání bude splněno. ani koruna z veřejných rozpočtů na něco navíc. Proto jsem si vzpomněl na Hospodu na mýtince. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 10-2008 |
Bram : Já též nepochybuji o vytíženosti té tříkolejky, ale zase tak šílený že by se nedalo jen po dvou to není.... Myslim že třeba z Kralup po Libeň by mohli vyprávět co se dá po dvou..... i když to je už opravdu neúnosnej opačnej extrém.... tam by min. třetí(čtvrtá) bodla.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7055 Registrován: 4-2003 |
Sebu:Já též nepochybuji o vytíženosti té tříkolejky, ale zase tak šílený že by se nedalo jen po dvou to není.... Ještě znovu: Důležitá je spolehlivost, tj. aby se tam při jakékoliv výluce nevytvářel špunt mezi Mostem a Bílinou, kdy navíc při tendenci likvidovat předjízdné koleje ve stancích nebude ani vlaky kam odstavit. Tu spolehlivost ty tři koleje mezi Bílinou a Zlatníky v pohodě zajistí, navíc osobka v podobě panterů to v případě nutnosti může vzít přes Obrnice, takže při troše dobré vůle na více stranách jsou tři koleje i mezi Zlatníky a Mostem . Fakt není nutné vytvářet další místo v síti SŽDC, kde se to vyjezdí jakžtakž v normálním stavu, ale při výluce jedné koleje se to v sedmikilometrovém jednokolejném úseku v pohodě nevyjezdí určitě. To zas SŽDC je přesvědčena, že po rekonstrukci typu koridor tento úsek vydrží sloužit do roztrhání těla bez výluk? Nebo co to zase je? Problémových míst v síti SŽDC je třeba se zbavovat, ne vytvářet nová . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 4-2010
|
U SŽDC když to čtu mám pocit, že příliš upřednostňují tabulkové náklady, kde každá kolej, vyhybka a návěstidlo představuje náklady. A když tyto tabulky prolnou tabulkama využití jednotlivých částí infrastruktůry při současné absenci motivace zajištění potřeb dopravců a zákazníků. Tak potom vznikají zde probírané úpravy infrastruktůry. Připadne mi to jako možné vysvětlení počínání SŽDC. |
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 4-2015
|
), ale právě také nepostrádá nádech lezení do [zadnice] svým nadřízeným [crazy] Opakuji, že jste těžce mimo keramiku, mí nadřízení rozhodně nemají nic společného s trojkolejkou pod Boření. Sebu: Já vím, upřesňuji, že parkovištěm myslím dlouhodobé odstavení. a po elektrizaci tratě Cheb - Marktredwitz - Norimberk se dá očekávat další výrazný nárůst nákladní dopravy. Ehhh, opravdu? Stačí se podívat na skutečný provoz, kapacitu a co ti asi vyjde za "výrazný" nárůst? Mně tedy jednociferný čísla. A i po případném zdvoukolejnění bude nejnižší propustnost jinde, ne na ex. tříkolejce, čili tento agrument není pravdivý (o omezení z VDS ani nepíšu). Já též nepochybuji o vytíženosti té tříkolejky, ale zase tak šílený že by se nedalo jen po dvou to není... Mně stačí čísla, tabulky a potvrzené osobním pozorováním. Další emoce k tomu nepotřebuji. Důležitá je spolehlivost, Spolehlivost je míra pravděpodobnosti nějaký singularity. To se fakt nepočítá na nějaký výluky, navíc při výlukách většího rozsahu je platný závazný VNJŘ a do něj si mohou dopravci výrazně zasahovat. kde se to vyjezdí jakžtakž v normálním stavu, To není pravda. Normálně se to vyjezdí ne jakžtakž, ale v pohodě a ještě jsou velký rezervy.
West code was broken.
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Pružinskij: Ber si do huby někoho jiného ty jeden ubožáčku rušící třetí kolej nákladce a neustále nás oblažující otravnými řečmi o tvé manželce, které nikoho nezajímají, pokud jsi to ještě nezjistil. Sebu: Co říkáte o pravobřežce zní naprosto šíleně. Bohužel ale jste to výborně vystihl: "dopravci se nebrání, jen přihlíží jako ovce jak bůh jménem SŽDC ukrajuje stále z jejich možností..." Jako co pak chtít... mají k tomu klasický český přístup. SŽDC jde jen o to, vyhovět nesmyslným tabulkám EU a využít dotace. Za to dostanou pochvaly a prémie a co zkurví je jim srdečně jedno. Zajedou si na dovolenou do Švajcu za ty prémie a pustí to, co tady zničili, z hlavy. Další důkaz, jak nám EU škodí. Místo abychom stavěli smysluplně, stavíme "tabulkám na míru", aby byla dotace. Hlavně ale, že se místo pořádného kolejiště postaví PHS. (jestli podle staré nebo nové hlukové zátěže zůstává tajemstvím, nikdo zatím info o tom nepustil ven) Bram: Zajímavé, že tady se shodneme, ale není to náhoda. Tady se bavíme o trati s úplně jiným významem než je nějaký Pacifik. Nad investicemi do zrychlení o pár vteřin na ryze turistické trati se shodnout ale nemůžeme. (a nenechte se zmást, pořád platí, že když jste se začal rozepisovat podrobně, jak byste to zhlaví v Brániku řešil, tak jsem to dál nečetl... jednoduše proto, že nečtu věci, kterým nehrozí realizace a já s nima nesouhlasím... mně to totiž přijde jako zbytečné sebevysírání něčím, co přitom ani neexistuje a před tím se vědomě chráním). |