Diskuse » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 17. 2. 2020

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 17. 2. 2020

autor	příspěvek
Qěcy	Pondělí, 10. února 2020 - 20:44:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6046 Registrován: 9-2005	AŠM, Hajnej: pravdu máte s tou konverzí. Pardon. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hroch	Pondělí, 10. února 2020 - 20:51:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13295 Registrován: 8-2004	RadekŠ: ty TCEKE(E) kabely si pancíř "prostě" oblíknou samy, To jako někde tvrdím... Ano, tvrdíte a teď po plácnutí takové hlouposti jen trapně kličkujete. Konverze a prostá obnova fakt není to samý. Asi jako hodinky a holinky... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead	Pondělí, 10. února 2020 - 21:11:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5893 Registrován: 3-2007	Jo, ale ať šotoorgie jedou dál naplno. Už vidím, jak se trať, na který se sotva uživí regiošuk po dvouhodině se bude v délce 24 km (re)elektrizovat a koupí se tam pantery za 2 x 120 mega. To je snad lepší natáhnout 50 km drátů z Krče do centra Dobříše, pár kiláků do Králík nebo Lanškrouna, nebo prakticky jakýkoliv elektrizační šotonápad (s výjimkou ŠED), který se tu v posledních 20 letech objevil...
Wagon	Pondělí, 10. února 2020 - 21:52:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3689 Registrován: 12-2007	Pikehead: Ale už M250.0 v příspěvku 1484 z 1.2.2020 uvedl, že v Táboře je příliš malý poloměr oblouku Bechyňky, takže na ní nemůže jezdit současný panter. Takže by to musely být vlaky tažené elektrickou lokomotivou, anebo speciální vlaky dodané jenom pro Bechyňku. No a pokud se týká tratě 210, tak zde bylo psáno, jak málo cestujících jezdí na rameni Vrané nad Vltavou - Dobříš, že ani tady by se ta elektrizace asi nevyplatila, pravděpodobně ještě méně než elektrizace z Vraného do Čerčan.
P_v	Pondělí, 10. února 2020 - 23:21:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 5-2002	Mějte na paměti současnou anti-CO2 politiku. Ta udělá z dieselového motoráku ošklivou nepěknou fuj věc, i kdyby splňoval euro-8 a do výfuku se přidávala fialková vůně. Přinejmenším že takový vlak už nebude moci jezdit na dotace, ale jen na vlastní triko. Pak se nějaké ty lehké elektrické vláčky začnou množit, a dráty na Bechyňce začnou být v té pokroucené ekonomice perspektivní.
Bram	Úterý, 11. února 2020 - 04:47:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10274 Registrován: 4-2003	Wagon: Ale už M250.0 v příspěvku 1484 z 1.2.2020 uvedl, že v Táboře je příliš malý poloměr oblouku Bechyňky, takže na ní nemůže jezdit současný panter. Ano, současný panter to neumí. Ale pro jeho výrobce patrně nebude problém dodat upravené pantery (nejspíše v oblasti mezivozového přechodu), které průjezd obloukem o tak malém poloměru zvládnou. Jen to někdo bude muset zaplatit, čili již tak "výhodná" akce reelektrizace se stane pro daňového poplatníka ještě "výhodnější" .
Qěcy	Úterý, 11. února 2020 - 06:33:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6047 Registrován: 9-2005	P-v: na lokálce s minimální poptávkou bude i při nejvíce ekologistickém přístupu ekologicky a ekonomicky šetrnější nějaký ten elektrobus, než elektromotoráček a zejména zatrolejovaná celá lokálka. Abych to shrnul za sebe, tak jediné, co mi vadí na snesení troleje na bechyňce je památka. Přičemž ale nejsem schopen vyčíslit hodnotu té památky. Rozhodně to pro mne neznamená ji zachraňovat za jakoukoli cenu. Co se týče vozidel, tak pokud nenahradit rovnou busem (elektrobusem), tak tam jezdit akumulátorovými vozidlem. Ale pořád si myslím, že z hlediska zachování památky a minimálních investic do vozidel i trati, 6kratka pro maximum muziky za minimum peněz je přeměna regionalky na místní dráhu. A pořídit tam tramvaje. Na anti-CO2 přístup nesmíme zapomínat. V tomhle světle je pak správně mít elektrické skoro všechno. PS: na dráze v EU se používají emisní normy Stage pro nesilniční pohony. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
honzaklonfar	Úterý, 11. února 2020 - 07:04:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3709 Registrován: 6-2016	Qěcy: Před takovými cca 10 lety jezdily po 190 nějaké akumulátorové (možná hybridní, už si to nepamatuju) mašinky. Vídal jsem je v Číčenicích, jejich úkolem bylo zajíždět na nezadrátované vlečky. Neví někdo jak ty stroje (zejména akumulátory v nich) skončily? Pro případné nasazení na Bechyňce by to byla velmi zajímavá informace.
Tranďák	Úterý, 11. února 2020 - 07:43:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 9-2006	Pikehead: Podobne to stavel i Krizik, ale z toho luznickeho "voleje" moc energie nevytahl... Křižík samozřejmě nic podobného nestavěl, ty Brouku Pytlíku. Táborská elektrárna byla od počátku na uhlí.
Pikehead	Úterý, 11. února 2020 - 08:08:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5894 Registrován: 3-2007	Tak to je hezke vysvetleni toho, proc tu to elektricke lokalkove svycarsko nevzniklo.
Qěcy	Úterý, 11. února 2020 - 08:16:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6048 Registrován: 9-2005	Elektrické lokálky i magistrály ve Švýcarsku mají příčinu zejména v nedostatku vlastniho uhlí či jiného paliva a potřebě jezdit po dlouhých rampách s velkými sklony. Výhodou pak dostatek řek s obrovskými spády. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Honzasl	Úterý, 11. února 2020 - 12:24:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4976 Registrován: 3-2004	Neví někdo jak ty stroje (zejména akumulátory v nich) skončily? Pro případné nasazení na Bechyňce by to byla velmi zajímavá informace. Pokud si dobře vzpomínám, tak baterie, které si aku-žehlička vozila v hytláku nebyly nové, ale byly původem z tehdy hromadně zrušených sergejů. Předpokládám tedy, že po skončení bateriového pokusu už dávno prošly recyklační linkou, nebo si je ukořistil někdo domů ke své fotovoltaice
mot	Úterý, 11. února 2020 - 12:29:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2166 Registrován: 7-2017	Však ten ing. Siemens to v kapitole "Vozidla" popsal celkem jasně. Dvě ss vozidla nikdo vymýšlet/platit nebude. Ovšem v případě 25kV by ta série mohla být podstatně větší, s využitím i na Lipenku, Velenice....
Výprachtický_okultista	Úterý, 11. února 2020 - 12:40:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 3-2010	Žehlička s bateriovým vozem stále jezdí. Potom je ještě jedna (218.028) s pomocným spalovacím motorem.
David	Úterý, 11. února 2020 - 14:41:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14776 Registrován: 12-2007	Dvě ss vozidla nikdo vymýšlet/platit nebude. Ovšem v případě 25kV by ta série mohla být podstatně větší, s využitím i na Lipenku, Velenice.... Rozhodující v cenovém srovnání v této věci je cena takové jednotky v dvousystémové verzi (25 kV 50 Hz + 3 kV ss) vs. v třísystémové verzi (kromě jmenovaných navíc i 1,5 kV ss). (Resp. teoreticky i varianta "jednosystémová pouze na 25 kV 50 Hz, ovšem s dovětkem, že trendem je výroba/pořizování právě vícesystémových vozidel.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Qěcy	Úterý, 11. února 2020 - 15:59:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6049 Registrován: 9-2005	David: proč jednotka na 25 i 15 kV? V EU jsou rozsáhlá území čistě 25 kV i čistě 15 kV. S vývojem trakcnich měničů a transformátorů se nedošlo tak daleko, že rozdíl mezi jednosystemovou střídavou a dvousystemovou střídavou jednotkou je nepatrný. Pro Bechyňku klidně zrovna jednosystemovou 25 kV beru jako relevantní. Ta jednotka těžko kdy bude mít potenciál zajíždět až do Rakouska, nebo do Benešova na stejnosměr. Jde čistě o to, zda to po mechanické stránce zvládnou podvozky. Pokud se kvůli tomu bude muset vyvíjet extrabuřtová jednotka pro lokálky, tak tu zase těžko budete kdy potřebovat mít ve dvousystémové verzi. Ona může mít horší chodové vlastnosti při rychlostech nad 100 km/h. Bohužel holt charakter trati s prudkými oblouky limituje i univerzalitu použitelných vozidel. Tramvaje taky zpravidla nedokáží jezdit rychleji, než 80 km/h. Pak už tousi mít vlastnosti i klasického vlaků, čili vlakotramvaj, včetně pevnosti skříně. Aneb všechny nevýhody a minimum výhod. Proto vidím budoucnost Bechyňky buď v odděleném provozu jakoby tramvaj, převést tu trať na kategorii místní dráha. Tím ušetříme spoustu nákladů zejména na pořízení nových vozidel pro osobku. Anebo náhradu busama. Elektrobusama, třeba. A z trati jen muzeum. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
mot	Úterý, 11. února 2020 - 16:21:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2167 Registrován: 7-2017	Ale to muzeum se taky bude muset nějak udržovat. Jak dlouho asi vydrží v neudržované podobě? Takže snad vyjde líp, když se tam bude jezdit. Nebo slovy mjr. Terazkyho: hentu kašňu zbůrať a tie duby popíliť?
Ahmad_Šáh_Masúd	Úterý, 11. února 2020 - 16:33:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 6-2019	Hm a co varianta autobusizace a stávající dráhu pronajmout za symbolickou korunu třeba Šatavovi? Proháněl by tam příležitostně muzejní stroje, investor by ušetřil nejmíň polovinu z těch 300 mega a kraj zase 2/3 nákladů na poloprázdné vlaky? doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
P_v	Úterý, 11. února 2020 - 16:34:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 5-2002	Qěcy: On psal o třetím systému 1,5 kV, ne 15 kV. Tam se domnívám, že pokud by se nepožadoval plný výkon, nemuselo by to být o mnoho dražší, pokud by se na to myslelo už v návrhu. Něco jako elektrická regína bude potřeba na více tratích. DC nevymizí tak rychle, aby mělo smysl pořizovat čistě AC vlaky. A když už se objedná AC/DC vlak, tak se objednáním části vlaků bez DC vstupu skoro nic neušetří. V opačném smyslu by se samozřejmě ušetřilo, viz pershingy, DC pantery... což už ale není na pořadu dne.
Qěcy	Úterý, 11. února 2020 - 17:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6050 Registrován: 9-2005	P_v: OK, jenže elektrická dvoudílná jednotka nová bude stát kolik? 100 milionů s ETCS? Nebo víc? Zkuste cenu takového velkosériového vozidla zahrnout do nákladů na dotovanou dopravu a kraje vás s tím pošlou do zadnice. Tohle je prostě šílený náklad. I při antiCO2 přístupu můžu mít většinu českých regionálek nahrazenu autobusy, nebo elektrobusy. To už je naštěstí známo, že aby nová drážní vozidla potřebujete na opravdu hromadnou dopravu. Čili tratě minimálně v hodinovém taktu s vozidlem pro 300 substrátů. Jinak je to vše pouze na autobusy. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
David	Úterý, 11. února 2020 - 18:22:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14777 Registrován: 12-2007	OK, jenže elektrická dvoudílná jednotka nová bude stát kolik? Pak ale padá celá (i tak poněkud vratká) argumentace ve smyslu "reelektrizace Bechyňky = (výrazněji) vyšší pravděpodobnost pořízení nových vozidel". Ta vratkost argumentace se ostatně projevuje i v "příkladu Lipenka" - ta je reelektrizovaná už skoro 15 let a žádná nová vozidla po ní nejezdí. aby nová drážní vozidla potřebujete na opravdu hromadnou dopravu. Čili tratě minimálně v hodinovém taktu s vozidlem pro 300 substrátů. Nikoliv, viz např. brzký stav u regionálních spojů Regiojetu v Ústeckém kraji (coby blízký případ z kategorie "elektrizovaná trať, ale s nižším přepravním potenciálem" - stejně jako bechyňská trať). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
mot	Úterý, 11. února 2020 - 22:32:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 7-2017	Předpokládám, že ta elektrická souprava přežije 3 autobusy a nemusíte do ní lít naftu, olej, fridex, měnit gumy, ev. vozit tunu baterek... A právě díky oddělenému terminálu by bechyňka snad nemusela mít ETSC.
Petr_Šimral	Úterý, 11. února 2020 - 22:39:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9325 Registrován: 5-2002	Právě kvůli držebnosti železničních vozidel na silnici uvidíte tři generace stále dokonalejších vozidel proti železnici. Chcete jezdit v autobusu Škoda 706 RTO? Denně, pravidelně a bez průvodčí? A pokud možno ještě i s vlekem?
Aleš_Liesk.	Středa, 12. února 2020 - 09:11:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6638 Registrován: 9-2011	nemusíte do ní lít naftu Elektřina v troleji prostě je. Všichni jste volové. Servít
Wagon	Středa, 12. února 2020 - 10:27:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3690 Registrován: 12-2007	mot: Klasické pantery se na Bechyňku nevejdou, případné nové upravené pantery asi už budou mít ETSC.
Hajnej	Středa, 12. února 2020 - 10:52:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21209 Registrován: 5-2002	W: nové upravené pantery asi už budou mít ETSC Nebudou, budou mít ETCS. (upamatovací pomůcka: Eisenbrod-Tannwald-Cimrman-Sicherungsystem) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v	Středa, 12. února 2020 - 10:57:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 5-2002	PŠ: V čem se může železniční vozidlo zdokonalovat, aby to cestující ocenil? Je aspoň z části nízkopodlažní, na sedačce se dá sedět a je vyluxovaná, v zimě topí, v létě klímuje. Na rozdíl od toho erťáku. Ovšem nízkopodlažní autobus z konce minulého století se od nejnovějšího liší jen emisní normou, a klímošku nebo wifi lze do něj dosadit, kdyby se chtělo.
Qěcy	Středa, 12. února 2020 - 11:25:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6051 Registrován: 9-2005	Vozidlo by se také nemělo otřásat a být hlučné zvenku a zejména vevnitř. To třeba Regína nesplní asi nikdy. Autobusy některé nové jo, některé ne. A otřesy jsou z části i kvůli poničené infrastruktuře. Co se týče pohodlí, tak záleží i na detailech typu: rozteče, šířka sedadel, měkkost a tvar polstrování a podhlavniků, počet, sklopnost, polstrování a tvar područek. Stolky - jaké a kde umístěné. Nožní opěrka nastavitelná. A kvalita zpracování, zda ten interiér dlouho vydrží plně funkční. Pro bídy vždy bude hrát velké plus umístění zastávek přímo v obcích. Naopak někdy má silnice mnohem horší rychlostní i směrové parametry, než dráha. Jako příklad největšího házení veřejných peněz do kanálu považuji mochovku tam nevidím poptávku ani za 30 let. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bram	Středa, 12. února 2020 - 11:46:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10277 Registrován: 4-2003	Qěcy:Vozidlo by se také nemělo otřásat Toto ale není splněno u žádného vozidla SOR, zejména ne u NB12 a NB18. Bohužel v Praze si je budeme dlouhá léta užívat . Například Mercedesy, Setry, či Solarisy jsou po dvaceti letech zachovalá vozidla, která se dají prodat třeba na Ukrajinu, kdežto SORky se dají prodat tak leda do šrotu. Ani u vozidel IVECo z Vysokého Mýta nebyl dodatečný zásah českého inženýra odchovaného socialistickou Karosou tak úplně šťastný - oproti původním Citybusům z Renaultu otočil motor o 180 stupňů, což vedlo k tomu, že autobusům po několikaletém provozu praskaly nosné prvky a například pražský Dopravní podnik tuto závadu celkem náročně opravoval. Ale jen u části autobusů, část jich rovnou (a nejspíš i předčasně) vyřadil. Také další dodatečný zásah českého inženýra do Citybusu byl velmi nešťastný - původní vkusný (jiný ve Francii neumí ) interiér, který jsem znal z prvních kusů, kterým byly domovem kačerovské garáže a které byly často nasazovány na špičkové posilové lince mezi Kačerovem a Modřany, vzal u později dodávaných vozidel za své. Vše nahradila hnusná tmavá šeď a madla začala zářit odpornou žlutou barvou. To asi proto, aby se cestujícím hůře cestovalo . Naštěstí v IVECu jsou tyto nežádoucí zásahy socialistickou Karosou odchovaného českého inženýra úspěšně napraveny a zjevně tomu nasvědčují prodeje autobusů této značky. Ostatně i jeden kamarád, který tam pracuje jako konstruktér, mi potvrdil, že ani dlouhodobě nabízený standardní (dosti neestetický) modrý interiér linkových autobusů postupně již nikdo nechtěl objednávat. Většinou jiné barvy... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Wagon	Středa, 12. února 2020 - 12:20:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3691 Registrován: 12-2007	Hajnej: Děkuji za upozornění.
Qěcy	Středa, 12. února 2020 - 12:31:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6053 Registrován: 9-2005	Bram: moje zkušenosti bohužel odpovídají tomu, co popisuješ. Šrot skupuje AboutMe. Taková 117, to je něco. Stížnosti posílám. Náprava zatím nikde. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 13. února 2020 - 08:03:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 6-2019	Jako příklad největšího házení veřejných peněz do kanálu považuji mochovku tam nevidím poptávku ani za 30 let. Však tam nejde o lidi, ale vyvedený peníze. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Sůra_Ghost	Čtvrtek, 13. února 2020 - 08:33:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 6-2019	"stále dokonalejších vozidel proti železnici". Ovšem zcela opomíjíte skutečnost, že za všechno, stejně jako v tom ikonickém retro(gádním) komunistickém rťáku může řidič, když bude chtít, tak provede řízený, anebo neřízený vjezd do terrainu, překážky stejně dobře i u toho nového křápu. Takže bezpečnost (což je gró) u busů fakt nehledejte. "Dokonalost" se u silničních vozidel obecně zatím dotýká spíše pohodlí, které je v souladu v velice pokročilým marketingem zaměňováno s bezpečností. Ale kdo chce, tak věří i baladě o sladkém ho_ně. Teprve něco (autonomní řízení?!! - což je v plenách) co provoz na silnici přiblíží bezpečnosti železnice budu brát jako modernizaci. Rčení o srážce s blbcem vypovídá o dokonalosti silničních vozidel celkem vše.
RadekŠ	Neděle, 16. února 2020 - 12:03:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9959 Registrován: 4-2003	Hroch: Ano, tvrdíte a teď po plácnutí takové hlouposti jen trapně kličkujete. Konverze a prostá obnova fakt není to samý. V daný lokalitě s pár přejezdama a ježděním na klíče a většinou vyžilých zařízení je to nejspíš úplně jedno. A hlavně vycházím fujfujz toho, že si to někdo spočítal, což tady vytrvale nechcete slyšet. Ale na to jsem ze svý profese zvyklej. Logika obnovovat komplet TV na 1,5kV ss (protože reálná alternativa je to za pár let prostě snést, aby to někomu nespadlo na hlavu..) při současně dožívajících vozidlech mi fakt rozum nebere. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Hajnej	Neděle, 16. února 2020 - 13:55:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21289 Registrován: 5-2002	RŠ: obnovovat komplet TV na 1,5kV ss On taky nikdo nic takovýho nechce, bo je spočítaný, že se to dá natahat jako na 25 kVac a provozovat 1500 Vdc do dožití vozidel. Holt je klika, že je ta měnírna celkem příhodně zrovna v Malšicích, uprostřed tratě. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Neděle, 16. února 2020 - 14:23:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13304 Registrován: 8-2004	RadekŠ: Zaprvé - ten někdo rozhodně nespočítal všechny varianty a sám se k tomu koneckonců hned v druhém odstavci přiznal. Že to nechápete nebo nechcete chápat není můj problém. A zadruhé - řeč byla o tom, že změna napájení na 25 kV AC není prostá obnova, jak jste tvrdil. I nadále reagujete na něco úplně jiného, což sice znám (třeba z politiky, stávající ministerský předseda je v tom velmi zdatný), ale na věci, že trapně kličkujete, to nic nemění. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 16. února 2020 - 14:25:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 6-2019	A hlavně vycházím fujfujz toho, že si to někdo spočítal, což tady vytrvale nechcete slyšet. Jo, asi stejně jako elektrizaci Třeboně, Borovan a dalších. Jak myslíte, že je to asi věrohodné? doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
MartinM	Neděle, 16. února 2020 - 17:47:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 12-2017	Hroch: "Zaprvé - ten někdo rozhodně nespočítal všechny varianty a sám se k tomu koneckonců hned v druhém odstavci přiznal. Že to nechápete nebo nechcete chápat není můj problém. " Tak ono jaký smysl by mělo počítat politicky neprůchodnou variantu? Ikdyž na prosazování neprosaditelného jsou na SŽDC celkem odborníci, aby po letech bojů vždycky ustoupili :-))
P_v	Neděle, 16. února 2020 - 18:36:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2357 Registrován: 5-2002	"bo je spočítaný, že se to dá natahat jako na 25 kVac a provozovat 1500 Vdc" Pan ing ze Siemensu v onom článku ale dospěl k větším tloušťkám drátu.
Hajnej	Neděle, 16. února 2020 - 19:02:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21291 Registrován: 5-2002	To přijde na to, co se chce spočítat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
RadekŠ	Neděle, 16. února 2020 - 20:46:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9961 Registrován: 4-2003	n někdo rozhodně nespočítal všechny varianty Samozřejmě. Nikdo v žádném oboru lidské činnosti nebude počítat varianty, který jsou politicky neprůchodné, to je ztráta času a peněz. Nemluvě o nulové motivaci lidí k takové činnosti. ale na věci, že trapně kličkujete NE. Já si za tím co jsem napsal stojím nemám potřebu se z toho jakkoliv vymlouvat. Přestaňte se proboha točit na D3 lokálce na rozdílu pojmů mezi reelektrifikací a konverzí, což musí být v případě dlouhodobých nákladů v příštím půlstoletí o drobných. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Petr_Šimral	Neděle, 16. února 2020 - 22:20:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9329 Registrován: 5-2002	Ahoj Radku. To je to tak složité? Pravidelná údržba? Za vlastní Rekonstrukce? Z EU A tak vymyslíme sebevětší "p******u", aby to prošlo přes JASPERS, protože čerpat se musí... Ta trať může být buď historickm odkazem Křižíka nebo nemá smysl... (a není to o uznávání režijek).
Bram	Pondělí, 17. února 2020 - 05:09:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10299 Registrován: 4-2003	RadekŠ:Samozřejmě. Nikdo v žádném oboru lidské činnosti nebude počítat varianty, který jsou politicky neprůchodné, to je ztráta času a peněz. Nemluvě o nulové motivaci lidí k takové činnosti. Jistě, dělá se to tak vždycky a je to tak správně. Nic nového od RadkaŠ jsem se tedy nedozvěděl, prostě klasické kličkování pro obhajobu jinde (mimo státní sféru) jen stěží obhajitelného. Tady je ale o něco úplně jiného: Z peněz EU zafinancovat to, co není vzhledem k potřebám provozu vůbec nutnost. Pro běžný provoz v rámci ZDO stačí samotný čtyřnápravový motorový vůz (jednodílný Lint je snad stále v nabídce, když už není možné díky novým TSI koupit RS1, čili řadu 840 či 841). NE. Já si za tím co jsem napsal stojím nemám potřebu se z toho jakkoliv vymlouvat. Přestaňte se proboha točit na D3 lokálce na rozdílu pojmů mezi reelektrifikací a konverzí, což musí být v případě dlouhodobých nákladů v příštím půlstoletí o drobných. Oprava stávajícího trakčního vedení není reelektrifikace. To sem pro zmatení ostatních diskutujících a tedy na svojí obranu zatáhl RadekŠ. Petr Šimral:To je to tak složité? Pravidelná údržba? Za vlastní Rekonstrukce? Z EU To je až moc jednoduché, ale uvědom si, jak na SŽ(DC) budou mít asi velkou radost z toho, že se jim někdo vrtá v jejich plánech a ohrožuje jejich klidnou realizaci bez zájmu medií. Osobně bych spíše preferoval toho vrabce v hrsti (možnost provozu historických vozidel 1,5 kV ss do budoucna zachováním měnírny v Malšicích a umožnění provozu nového trakčního vedení 25 kV AC i pro 1,5 kV ss), než holuba na střeše, čili volat po zachování a opravě současného trakčního vedení, což SŽ(DC) nechce provést a nějakým způsobem k tomu dotlačila i Jihočeský kraj (asi po jednání s ČD). Křižíkův odkaz se dá zachovat i takto (občasný provoz historických vozidel 1,5 kV ss pod rekonstruovaným vedením na 25 kV AC), což je pořád lepší, než reálně hrozící stav, kdy by současné trakční vedení bylo trvale vyřazeno z provozu díky svému technickému stavu (nicneděláním se jeho stav nezlepšuje) a pak ho SŽ(DC) s odkazem na téměř nulové využití (pouze historické jízdy) nechala odstranit a na trati zavládl natrvalo provoz v motorové trakci... Proto bych byl s výroky a psaním článků na zdopravy.cz z tohoto hlediska opatrný. Ovšem i mne se příčí myšlenka, že se tady vynaloží 300 milionů jen tak pro nic za nic. Ovšem když si na druhou misku vah hodím, že současné trakční vedení může časem jako nezpůsobilé dalšího provozu jít do šrotu, tak radši budu dělat, že nevidím, když se tu utopí 300 milionů za nové trakční vedení a dalších odhadem 100 milionů navrch při pořízení dvou nových elektrických vozidel místo dvou nových motorových vozů...
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 17. února 2020 - 07:35:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 6-2019	což musí být v případě dlouhodobých nákladů v příštím půlstoletí o drobných. Ale to, co je cílem této "akce" už o drobných není. PŠ: JASPERS je mimo hru, ze zbytkem souhlas až na nějaký detaily. Bram: No, já jsem se obtěžoval zjistit toho trochu více a jen rámcově vyvrátím některé zavádějící nepravdy: Z peněz EU zafinancovat to, co není vzhledem k potřebám provozu vůbec nutnost. Tady (kupodivu) není primární motivací podojit EU. Pro běžný provoz v rámci ZDO stačí samotný čtyřnápravový motorový vůz (jednodílný Lint je snad stále v nabídce, když už není možné díky novým TSI koupit RS1, čili řadu 840 či 841). ANO!!! (pro jistotu velkými písmeny) Oprava stávajícího trakčního vedení není reelektrifikace. Ano. což SŽ(DC) nechce provést a nějakým způsobem k tomu dotlačila i Jihočeský kraj (asi po jednání s ČD). Ne (je to nejen obráceně, ale ani nikdo nikoho k ničemu zatím nedotlačil). hrozící stav, kdy by současné trakční vedení bylo trvale vyřazeno z provozu díky svému technickému stavu (nicneděláním se jeho stav nezlepšuje) Tento stav nikdy nikdy nenastal a de facto ani nastat nemůže (údržba je nutná) - např. je sjízdné i TV do Vojtanova a na ašské TK. a pak ho SŽ(DC) s odkazem na téměř nulové využití (pouze historické jízdy) nechala odstranit a na trati zavládl natrvalo provoz v motorové trakci... Nepodložená spekulace. že současné trakční vedení může časem jako nezpůsobilé dalšího provozu jít do šrotu, tak radši budu dělat, že nevidím, když se tu utopí 300 milionů za nové trakční vedení Totéž. Nepodložená spekulace a navíc hloupě nahrávající variantě "pro konverzi", která je asi nejhloupější možná. On to shrnul PŠ výše: buď stejnosměrné muzeum (v provozním stavu), nebo nic. A to, kam se to tlačí je neuvěřitelně vysoká hloupost...že to mohlo vzniknout snad fakt jen v Budějovicích. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Bram	Pondělí, 17. února 2020 - 08:39:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10300 Registrován: 4-2003	AŠM:Tento stav nikdy nikdy nenastal a de facto ani nastat nemůže (údržba je nutná) - např. je sjízdné i TV do Vojtanova a na ašské TK. TV do Vojtanova je ale oproti TV na trati Tábor - Bechyně je nové a ve větší míře bylo využíváno odhadem nějakých pětadvacet let... A k demontáži nevyužívaného trakčního vedení již došlo, to není nic nemožného . Nad ašskou kolejí by klidně mohlo jít pryč, tam je bez opětovné instalace kolejových spojek a jejich dovybavení zabezpečovacím zařízením nejspíš k ničemu. Ad nepodložené spekulace: Nejsem to já, kdo vypouští variantu na reelektrizace na 25 kV AC do světa . To je SŽ(DC) a prezentuje to jako správnou variantu. Konverze je i dle mého názoru nejhloupější možná varianta, ale je li politicky průchodná a pro Jihočeský kraj (z jeho pokřiveného pohledu) nějak výhodná, tak klidně projde. A (nejen) já, ale i ostatní diskutující na k-reportu s tím těžko pohnou . A pokud konverze projde, tak bych bych velmi byl rád, aby stejnosměrné muzeum mohlo i nadále alespoň občas fungovat, mohli jsme vidět E422.0, Křižíka a třeba i další historické stejnosměrné stroje, čímž myslím po zprovoznění ty prvorepublikové. Proto jsem sem také variantu se zachováním měnírny a upravením nového střídavého trakčního vedení pro omezený stejnesměrný provoz uvedl .
Čínskej	Pondělí, 17. února 2020 - 08:56:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 3-2012	tam je bez opětovné instalace kolejových spojek a jejich dovybavení zabezpečovacím zařízením nejspíš k ničemu. Anebo ho protáhnout až do Aše. Smysl by to mělo podobný jako dráty do Velenic či Třeboně. Rozhodně větší, než ty výmysly na Bechyňce...
Bkp	Pondělí, 17. února 2020 - 09:19:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8200 Registrován: 8-2003	To je přece známý fakt - drát koupený v rámci údržby je za pakatel, zatímco drát koupený v rámci investice je něco pekelně drahého. Ale teď vážně, všichni, kteří počítají, co je z finančního a technického hlediska na bechyňce výhodnější trochu zapomínají na sílu emocí a sentimentu, které jsou v případě této lokálky obzvlášť silné.
Hajnej	Pondělí, 17. února 2020 - 09:42:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21300 Registrován: 5-2002	Bram: bych bych velmi byl rád, aby stejnosměrné muzeum mohlo i nadále alespoň občas fungovat, mohli jsme vidět E422.0, Křižíka a třeba i další historické stejnosměrné stroje Připojuji se. Těch pár odpojovačů (a uzemňovačů) a nezbourání měnírny zas takovej majlant nestojí (nehledě na to, že si ta měnírna může přivydělávat jako muzeum). (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
M250.0	Pondělí, 17. února 2020 - 09:56:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 8-2017	To pak už ta měnírna může rovnou běžet trvale a nemusí se vymýšlet konverze, ne? Jestli bude ty Baafíky tahat modrá nebo zelená (červená) žehlička už je celkem jedno. Když ČD nejsou schopné sehnat atyp na 1,5 kV, tak ho neseženou ani na 25 kV.
David	Pondělí, 17. února 2020 - 09:56:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14789 Registrován: 12-2007	drát koupený v rámci údržby je za pakatel, zatímco drát koupený v rámci investice je něco pekelně drahého V rámci údržby mohou být vyměněny jen dráty na konci životnosti. V rámci investice by došlo ke kompletní výměně veškerého zařízení, bez ohledu na to, zda již bylo na konci životnosti či nikoliv. všichni, kteří počítají, co je z finančního a technického hlediska na bechyňce výhodnější trochu zapomínají na sílu emocí a sentimentu Plně nesentimentálním a nejlevnějším řešením (ve verzi "zachování provozu na trati") je v případě Bechyňky deelektrizace. Nikoliv reelektrizace. http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Bram	Pondělí, 17. února 2020 - 10:54:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10301 Registrován: 4-2003	M250.0:To pak už ta měnírna může rovnou běžet trvale a nemusí se vymýšlet konverze, ne? Problémy s vozidly, holt nikdo tam nechce provozovat 113 + 2 x 010 i do budoucna v rámci ZDO a zároveň nikdo neuvažuje variantu s provozem NOVÝCH motorových vozidel. David:Plně nesentimentálním a nejlevnějším řešením (ve verzi "zachování provozu na trati") je v případě Bechyňky deelektrizace. Nikoliv reelektrizace. Přesně tak. Pro ZDO tam žádný drát nad kolejemi vůbec viset nemusí .
M250.0	Pondělí, 17. února 2020 - 11:02:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 8-2017	Pro ZDO tam přísně vzato nemusí být ani ty koleje. To je totiž to nejlevnější a plně nesentimentální řešení. Problémy s vozidly bude na střídavině taky.
mot	Pondělí, 17. února 2020 - 11:13:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2177 Registrován: 7-2017	Přísně vzato, koleje nemusí být nikde. Stejně ty vlaky jsou jenom .
T_._H_.	Pondělí, 17. února 2020 - 11:47:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11054 Registrován: 8-2012	K dění na Bechyňce jsem zcela netečný, jen si neodpustím tři poznámky: 1) 1500Vss na této trati není žádným "historickým odkazem na Křižíka" - on postavil trať na 2700 V se dvěma trolejovými dráty a středním pólem v koleji. To kdyby se zachovalo, můžeme mluvit o nějakém unikátu a historickém odkazu - ale ona ta dráha byla v letech 1925-1929 a 1937-1938 radikálně modernizována (mimochodem, za účasti firmy Křižík , byť mu již tehdy nepatřila) a prakticky tehdy proběhla její první "konverze" na standardizovaný systém (1500Vss, zejména uzel Praha). To znamená, že tam došlo ke kompletní změně technologie v oné táborské elektrárně, vyměnila se kompletně celá trakční soustava (mj. i ocelové sloupy), zcela nehistoricky také dráha přešla přes Lužnici přímo do města Bechyně. 2) stejně tak drasticky byl několikrát "konvertován" elektrický vůz pod dnešním označením EM400.001, nejdříve samozřejmě s konverzí dráhy na 1500 V (pantograf, elektrická "střeva" od Škoda Plzeň), podruhé v sedmdesátých letech, aby se dal řadit s běžnými vozy (brzda, stanoviště strojvedoucího). Tohle vozidlo už s "historickým odkazem na Křižíka" taky nemá moc společného. 3) František Křižík byl vizionář a byl by první, kdo by navrhnul konverzi jeho dráhy na nejmodernější známý systém - do 2700 V šel jen proto, že s vyššími napětími na železnici, a v extravilánu obecně, nebyla žádná zkušenost. Takže dnes by paradoxně navzdory hlasatelům jeho "odkazu" byl pro 25 kV/50 Hz a ještě by o tom napsal propagační text na zdopravy.cz . Lamentujte dál. 電車オタク
Jiri_Heracek	Pondělí, 17. února 2020 - 12:09:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 7-2012	Diskuze okolo konverze Bechynky mi pripomina znamy vtip: Je mozno aby se Svycarsko stalo komunistickou zemi? Ano, mozne to je, ale byla by to skoda.
Bram	Pondělí, 17. února 2020 - 12:24:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10302 Registrován: 4-2003	T. H.:Lamentujte dál. Copak nám asi vrchní ekonom k-reportu chtěl sdělit? Že peněženka nakonec není takový srab je v ní tři sta milionů na konverzi a dalších sto milionů na úhradu rozdílu ceny dvou elektrických vozidel a dvou motorových vozidel?
Aleš_Liesk.	Pondělí, 17. února 2020 - 14:02:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6647 Registrován: 9-2011	TV do Vojtanova je ale oproti TV na trati Tábor - Bechyně je nové a ve větší míře bylo využíváno odhadem nějakých pětadvacet let... Já jsem tam jezdil někdy v roze 1981. Už tenkrát to byl nikam (elektricky) nevedoucí pahýl, údajně se ašská kolej elektrizovala kvůli výluce vojtanovské koleje, aby šlo jezdit elektricky s postrky (elektřina v troleji prostě je, ale za naftu se musí platit). Využití tedy bylo jen krátkodobé, v řádu měsíců. Jestli se to využívalo při dalších výlukách nevím, ale pravidelně se tam nejezdilo. Tehdy snad ještě byla na konci poslední přímé části tratě před rozpletem Aš/Vojtanov kolejová spojka, tušímže nezadrátovaná. Petr Šimral by mohl vědět víc. Všichni jste volové. Servít
mot	Pondělí, 17. února 2020 - 14:12:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 7-2017	Ono s tou naftou je trošku víc práce než s elektrikou. A leckam se s cisternou nesmí.
Bram	Pondělí, 17. února 2020 - 14:28:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10303 Registrován: 4-2003	Aleš Liesk:Tehdy snad ještě byla na konci poslední přímé části tratě před rozpletem Aš/Vojtanov kolejová spojka, tušímže nezadrátovaná. Ještě v roce 2012 tam byly dokonce dvě jednoduché kolejové spojky. https://mapy.cz/s/gonebopada Mám za to, že kolejově i trolejově to bylo kdysi funkční, ale nějak tam už po roce 2000 chybělo zabezpečovací zařízení. Bylo snad tam kdysi nějaké a bylo posléze demontováno? Nebo tam nebylo vůbec? Tady je opravdu nutné, aby si vzpomněl třeba Petr Šimral . M250.0:Problémy s vozidly bude na střídavině taky. To vykládej ale těm, co tvrdí opak, ne mne. Pokud za problém nepovažuješ už samotné pořízení nového vozidla. Ovšem zatímco na střídavině budou nová vozidla bez výkonových omezení, tak na 1,5 kV ss se současný vedením tam omezení mít budou. Nápad pana Šrámka na zdopravy.cz, že se vedení zrekonstruuje tak, že bude vyhovující jak izolačně, tak i průřezově pro 25 kV AC, ale bude se provozovat trvale pod 1,5 kV do té doby, než měnírna v Malšicích dodělá, mi přijde jen jako za velké peníze konzervace současných nevýhod pro běžný provoz. Tím spíše, mělo li by se dle jeho slov nasadit upravené vozidlo 650.2, čili upravený dvousystémový panter, který je sám o sobě dosti těžký a při provozu na 1,5 kV poletí ručičky voltmetrů při rozjezdech či jízdě do kopce rychle dolů . Také nelze uvažovat o zvýšení traťové rychlosti, to by působilo stejně . Proto jsem kvůli výše uvedenému uvažoval o zachování měnírny v Malšicích JEN pro občasný muzejní provoz . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Bram	Pondělí, 17. února 2020 - 15:10:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10305 Registrován: 4-2003	Hajnej:Připojuji se. Těch pár odpojovačů (a uzemňovačů) a nezbourání měnírny zas takovej majlant nestojí (nehledě na to, že si ta měnírna může přivydělávat jako muzeum). Jsem fakt rád, že se připojuješ zrovna Ty . Nakonec i nezbourání měnírny a těch pár odpojovačů a uzemňovačů navíc se dá dobře politicky prodat - investujeme do budoucnosti, ale na historii nezapomínáme