Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 12. 7. 2020

Archiv diskuse Nehody do 12. 7. 2020

autor	příspěvek
Pikehead	Pátek, 10. července 2020 - 21:14:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6324 Registrován: 3-2007	AŠM: Ano, kreslení splněného GVD je moje oblíbená pasáž tohoto neuvěřitelného filmu. A k nákladům, pokud jak tvrdíte existuje aspoň to rádio, tak co na takové D3 potřebujete zabezpečovat/ sdělovat/informovat atd.? Vždyť je to tak neuvěřitelně primitivní, že je zázrak, že je to dnes vůbec legální: ve filmu vidím, že dirigent má drážní telefon z roku 1940, stolní lampičku a pravítko (technickovědecká revoluce umožnila před 20 lety pravítko nahradit PC). Opravdu by stálo stamiliony přenést tuhle "technologii" do CDP a rozšířit jí o sledovací aplikaci s alarmy pro dispečera v okamžiku výskytu 2. vlaku na D3 trati? Nejsofistikovanější zařízení na D3 tratích jsou světelné PZZ, když mají přejezdník, tak potřebujete taky vidět jejich momentální kondici? Vidí třeba dirigent v JH přejezd v Nové Včelnici? Staří praktici tu připomínají ty zmizelé výpravčí nebo zmizelé funkce vlakvedoucích, tohle je cesta jak jim je aspoň v základní a virtuální formě vrátit, samozřejmě se nejedná o plnohodnotný zabezpečovač, ale posílení principu "víc očí víc vidí", na kterém ty tratě byly před 150 lety postaveny. A kromě "podobné asistované D3" by nebylo od věci otevřít debatu o tom, kam ještě rozšířit plnohodnotný DOZ (Existuje na tohle vůbec nějaká závazná metodika? Taková D3 na zubačce do Polubného je taky strkání prstů čertovi do prdele...) (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Prag	Pátek, 10. července 2020 - 21:29:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 10-2018	Stačilo by vrátit ty čtyřčlenný vlakový čety, ne?
Ahmad_Šáh_Masúd	Pátek, 10. července 2020 - 21:38:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 6-2019	Pikehead... panebože... Ve většině stanic, kde je nyní dispečer je běžné ZZ, jeho úpravy na DOZ a jeho přenos na CDP jsou ve stovkách milionů až jednotky mld. Tu D3 tam má jaksi navíc (třeba Chomutov). Nejsofistikovanější zařízení na D3 tratích jsou světelné PZZ, když mají přejezdník, tak potřebujete taky vidět jejich momentální kondici? Haha. A na D3 vůbec nejsou žádné vlečky se ZZ, vůbec nejsou žádná krycí návěstidla, PZZ, přejezdníky, stažené kontroly PZZ, samovratné výhybky, ... dobrou noc. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Dakob	Pátek, 10. července 2020 - 22:19:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 12-2007	Ad Běchovice, tady máte další ukázku, že to ty lidi neumí dělat. A neumí a neumí. Jak se to může stát? Na koridoru? To je fakt úplně neuvěřitelný, další desítky zpozdenejch vlaku v páteční špičce.
li.	Pátek, 10. července 2020 - 22:42:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 7-2020	Asdf: "FiJi: Je Vám jasné, že ovládacie rozhranie vesmírnej lode je z veľkej časti na parádu? Trebárs Rusi sa s ním nikdy ani moc nezalamovali. " No ovládání Space Dragonu je pro parádu v autonomním režimu. Ale slouží i pro manuální manévrování, dokování, přistání, nouzové přerušení letu... Ve SpaceX také váhali s použitím dotykového displeje na JavaScriptu, z hlediska spolehlivosti. Ale použili to! Ergonomie ovládání ruských Sojuzů / tanků / všeho... nebývá moc vymazlená.
Practicus	Pátek, 10. července 2020 - 22:54:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 8-2017	li. - jenomže tam mají zálohu v podobě manuálního řízení
li.	Pátek, 10. července 2020 - 23:12:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2020	Practicus: "li. - jenomže tam mají zálohu v podobě manuálního řízení" To jiste maji, vse bude mnohokrat jisteno. A kriticke prvky jsou HW tlacitka mimo dotykovou obrazovku. Ale i tak je videt, ze duveruji javascriptove aplikaci, jinak by to tam nemeli. Coz myslim je v kontextu teto diskuze zajimave.
Mikulda	Pátek, 10. července 2020 - 23:12:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3801 Registrován: 3-2006	Jedná se o ceduli vlevo s nápisem: ATTENTION. Depart après authorisation du chef de ligne. Na vřesinské tramvaji to bylo taky, cedule "Pozor křižování". Moc se to neosvědčilo. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Luboš_3.21	Pátek, 10. července 2020 - 23:39:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 4-2014	Zajímavý článek v Obzoru č. 30 o ETCS 2 ve Švédsku. Citace článku: Odpor vůči ETCS 2 ve Švédsku Švédský provozovatel železniční infrastruktury Trafikverket odkládá zavedení ETCS, úroveň 2, na stávající síti nejméně o dva roky. To znamená, že implementace začne v roce 2023 podle plánu, ale uvedení do provozu bude zpožděno až do roku 2029. Ovlivněny jsou dvě hlavní tratě Stockholm – Malmö a Trelleborg – Kornsjö přes Malmö a Göteborg. Rozhodnutí o zavedení ETCS 2 vedlo k prudkým protestům mezi nákladními dopravci a regionálními osobními dopravci, protože palubní vybavení lokomotiv musí být placeno dotčeným železničním dopravním podnikem a vyžaduje vysoké investice. V sázce je existence regionálních osobních železničních dopravců, kteří infrastrukturu využívají. Byly založeny ve velkém počtu po deregulaci a jsou spolufinancovány obcemi. Kromě toho se stále provozuje mnoho lokomotiv ze 70. let i v nákladní dopravě. Instalace nového zabezpečovače natyto stroje by nebyla ekonomická. Rozhodnutí Trafikverket by mělo ŽDP poskytnout více času na modernizaci stávajícího lokomotivního parku nebo na nákup nových vozidel. Ve Švédsku jsou již některé tratě vybaveny ETCS 2. U trati Botniabahn to vedlo k tomu, že se mnoho nákladních vlaků vyhýbalo nové trati a místo toho nadále používalo přetíženou severní hlavní linii s konvenčním zabezpečovacím zařízením. Z Eisenbahn–Österreich, 3/2020, zpracoval –sh– odkaz na stažení obzoru č. 30, kde je uvedený článek: https://www.osz.org/index.php/obzor/archiv-obzor
Hajnej	Sobota, 11. července 2020 - 01:24:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22453 Registrován: 5-2002	Jenki: Pak už je to "jen" o matematice... ...a taky o předpokladu, že porucha nebude působit na všechny kanály - tedy aby se neukázalo, že ty kanály jsou nezávislé jen zdánlivě. Mik: A teprve po odklepnutí "ohlásil jsem se, mám svolení k jízdě" se zobrazí dál? Podobně to fungovalo na tom JHMD. Pokud byl v u dopravny příznak křižování nebo odhlášky, tak to po zastavení vyžadovalo extra obsluhu navíc, jinak to při dalším rozjezdu řvalo. Libcha: nepomohlo by prostě i na D3 "napíchat" do stanic odjezdová návěstidla? To se malovalo na papír už před snad 15-20 lety. Samovraty, na vjezdu zábleskáč, ale odjezd opravdovskej. Těžko říct, proč to tenkrát usnulo... Lukfi: Informace o obsazených kolejových obvodech a povely k přestavení výhybek A dohled polohy těch výměn nic...? Fidži: No jo, to se dá použít leda tak na řízení rakety vezoucí astronauty na ISS, ale ne na D3… Když spadne raketa, tak to v zásadě nikomu žíly netrhá, někteří Joudové zaujmou i postoj "dobře jim tak, nemaj´ tam lízt". Ale na té D3 umírají "vobyčejný lidi", to je pak hned téma dne a každej se k tomu potřebuje nějak vyjádřit, nejlíp tak, že on by to už dávno za hubičku vyřešil, ale "tamti" jsou neschopný (viz i zde). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Marcel_Štancl	Sobota, 11. července 2020 - 06:57:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3700 Registrován: 7-2012	Dovolil bych si sem dát svojí osobní fotku zab. zař ve stanici Visoko na trati Doboj - Sarajevo. Fotka je ze 17.03.2018, více nemohu prozradit v Bosně je přísný zákaz fotografování, ale pan výpravčí byl na mě hodný a releovku ochotně ukázal. Na trati Karlovy Vary - Potůčky máme horší zab. zař než v Bosně! Více již k tomu není třeba dodat.
Dufíno	Sobota, 11. července 2020 - 07:10:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 12-2007	Pár fotek ze včerejší nehody v Běchovicích FOTO
Miroslav_ Zikmund	Sobota, 11. července 2020 - 08:01:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 2-2016	Ke vzniku nehodové události u Perninku přispělo zpoždění vlaku 17113. Ten má dojet do Perninku jako "první", zatímco vlak 17110 jako druhý. Následkem zpoždění ve skutečnosti dojel vlak 17110 do Perninku jako první, což patrně utvrdilo "pachatele" v tom, že je svátek a vlak 17113 nejede, tudíž nemá ohlašovací povinnost. Tuhle zdánlivou maličkost, leč v podstatě spouštěcí mechanismus celé tragédie, všichni - média a různé mudrlanty nevyjímaje - opomíjejí. Pokud by existovala ohlašovací povinnost dirigujícího dispečera informovat strojvedoucí o zpoždění protijedoucího vlaku a změně pořadí vlaků v dopravně, k tragické události by nedošlo. Z tohoto úhlu pohledu by mohl být za viníka považován předpis D3, který podobnou problematiku výslovně neřeší, ačkoli zpoždění vlaků je provozní realita měnící "pořadí vjezdů vlaků" v dopravně. Zpoždění vlaku měnící pořadí vjezdů vlaků není považováno za mimořádnost o níž musí dirigující dispečer informovat zúčastněné vlaky. Předpis D3 jako takový trestán být nemůže, ale větší díl odpovědnosti by byl na provozovali dráhy, tvůrci předpisu. "Zatemnění mozkové kůry" strojvedoucího je z tohoto pohledu sekundární záležitost. Pro zlepšení bezpečnosti na tratích "dle D3" postačuje několik drobností. 1) zrušení ohlašovací povinnosti podle kalendáře = všechny vlaky mají ohlašovací povinnost, bez ohledu na to, zda křižující vlak jede či nikoli. Tím se vylučuje omyl "ohlašovacího" strojvedoucího v podobě spletení si kalendářních dnů ... trvalá ohlašovací povinnost provozní náklady nezvyšuje ... 2) povinnost dirigujícího dispečera oznamovat zpoždění vlaku. Pokud by tato povinnost existovala v současnosti, věděl by strojvedoucí vlaku 17110 že vlak 17113 má zpoždění a tudíž oproti GVD dojede do Perninku jako "druhý". ¨ Provozní náklady se nezvýší. V současnosti mají povinnost hlásit zpoždění podle článku 498 strojvedoucí a výpravčí dirigujícímu dispečerovi, nikoli naopak. 3) povinnost dirigujícího dispečera oslovit vlak "s ohlašovací povinností" pokud se v době předpokládaného příjezdu vlaku do dopravny s ohlašovací povinností neozve ... Případně použít generální stop ... Provozní náklady se nezvýší. 4) Závazná slovní znění pokynů doplnit : Vlak 17110 v Perninku v 15.06, vyčkejte příjezdu vlaku (zpožděného) 17113, "podpis". (Pravda, pokud se strojvedoucí vlaku 17110 sám neohlásil, tak by to nic neřešilo.) Provozní náklady se nezvýší ... Dirigující dispečer přestane být pouhým pasivním příjemcem hlášení, ale bude aktivním účastníkem. PROVOZNÍ NÁKLADY SE NEZVÝŠÍ, ale "dirigent" se bude muset sledování provozu více věnovat. Nejsem znalý systému radiopojítek, nicméně vysílačka by měla být na trvalém hlasitém příjmu, aby všichni strojvedoucí slyšeli komunikaci dirigujícího dispečera s ostatními vlaky (bezpečnost provozu to neohrožuje, spíše naopak, strojvedoucí ví, co děje, tím spíše, že takových komunikací není mnoho). Podobně to funguje (minimálně) v Praze v TRAM/BUS. V případě provozních mimořádností oznamuje tuto skutečnost dispečer všem, bez ohledu na to, zda se jejich linky mimořádnost týká.
Sants	Sobota, 11. července 2020 - 08:05:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 5-2002	ad 1) - váš předpis D3 zná ohlašovací povinnost podle kalendáře? V tom případě máte nějaký chybný výtisk, nechte si jej vyměnit.
Přilepy	Sobota, 11. července 2020 - 08:37:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 1-2009	Postreh z dnešnej služby Pán pokladník,my už nemáme strach z toho koronaviru,my máme strach jazdiť vlakmi... No ale 3 jízdenky do Českého Šterneberku si zakúpili.
Jaroslav_T	Sobota, 11. července 2020 - 08:46:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 1-2013	MZ: Ke vzniku nehodové události u Perninku přispělo zpoždění vlaku 17113. Ten má dojet do Perninku jako "první", zatímco vlak 17110 jako druhý. Je to přesně naopak. Vlak 17113 má příjezd 15:06, vlak 17110 má příjezd 15:05,5. Vlak první, vlak druhý - v Perninku jsou povoleny současné vjezdy, takže nemůžeme mluvit o změně pořadí vjezdu vlaků do dopravny. ad 1) - oba vlaky mají v Perninku nařízenu ohlašovací povinnost denně. ad 4) - vyčkejte příjezdu vlaku (zpožděného) 17113, "podpis Vždyť to D3 zná: Nesmí-li vlak odjet, zakáže dirigující dispečer odjezd Nikoliv čekejte, podpis a pak oznámí důvod zákazu.
721.111	Sobota, 11. července 2020 - 08:54:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2020	Sants-víc tam nemáte??Už to tu přesně popsal v úterý jiri.kares
Pikehead	Sobota, 11. července 2020 - 09:33:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6327 Registrován: 3-2007	AŠM: Asi jsme si včera úplně nerozuměli. Já se vám nesnažím vsugerovat, že plnohodnotné dálkové řízení trati uděláte lusknutím prstu, já se vám snažím vsugerovat, že protijedoucí vlaky na D3 nebudou zabezpečeny kusem papíru, ale ještě jim to někdo proaktivně zavolá a celé si to zopakují. Odsun z prdelních stanic, kde na podobné věci (u kterých je kritické provést je ve správný čas) nemusí být prostor kvůli nutnosti řízení vlastní stanice, je jen nalezení vhodných zdrojů na tyhle dodatečné komunikační aktivity - pool vzdálených dispečerů čas má vždycky. A neodpověděl jste mi, co musíte na D3 bezpodmínečně vidět. Pokud vybavíte přejezdy přejezdníkem, nepotřebujete vidět ani ty a všechno ostatní je železo, dřevo a štěrk z doby mocnářství.
Jena	Sobota, 11. července 2020 - 09:36:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13923 Registrován: 11-2002	Marcel_Štancl: Fotka je ze 17.03.2018, více nemohu, v Bosně je přísný zákaz fotografování - to je pravda, místní kotrarozvědka bedlivě střeží nějaký český šotoveb... To další raděj bez komentáře..
Prag	Sobota, 11. července 2020 - 09:55:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 10-2018	Marcel_Štancl: "Na trati Karlovy Vary - Potůčky máme horší zab. zař než v Bosně! Více již k tomu není třeba dodat." Však je to ze stejnýho mocnářství. Doboj-Sarajevo je ovšem srovnávací trať spíš pro úsek Kolín-Praha, ne KV-Potůčky "Doboj má v rámci Bosny a Hercegoviny význam především jako významný uzel železniční dopravy v zemi." (wiki)
Vojtag	Sobota, 11. července 2020 - 10:00:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3729 Registrován: 6-2007	Za několik let v Bosně se mi nestalo že by tam někdo měl s focením nějaký problém, spíše naopak. Jen se člověk nesmí u toho chovat jako magor. A k tomu zabezpečení, velká spousta stanic tam má stále buď nefunkční ZZ po válce, nebo zničené, různé provizorky a mnoho stanic funguje systémem že místo návěstidel tam chodí borec s praporkem. Fakt to jde srovnávat? www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Marcel_Štancl	Sobota, 11. července 2020 - 10:18:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3701 Registrován: 7-2012	Vojtag: "A k tomu zabezpečení, velká spousta stanic tam má stále buď nefunkční ZZ po válce, nebo zničené, různé provizorky a mnoho stanic funguje systémem že místo návěstidel tam chodí borec s praporkem." Asi jste tam dlouho nebyl podívejte se kolik stanic má nové zab. zař. Banja Luka třeba nemá opravený celý barák po válce, protože to byl obrovský hrad. Má pořádné zab. zař. a v provozu část odbavovací haly která je potřeba na daný počet cestujících.
Lukfi	Sobota, 11. července 2020 - 10:57:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 10-2010	pilot.pirx: "Bylo a doufám, že stále je, dobrým zvykem mít oddělené "technologické" počítače a sítě od "kancelářských", s připojením k internetu. Na rozdíl od jiného kontinetu. Ale třeba už se "pokrok" posunul i sem ." Můžete prosím upřesnit, co máte na mysli pod pojmem "technologické" počítače? A hlavně bych se rád dobral toho, z jakých důvodů je to podle vás "dobrým zvykem". Pokud tím myslíte servery, tak ty jsou samozřejmě zabezpečeny jinak a striktněji než kancelářské počítače, ale pořád jsou připojeny do internetu. Asdf: "Inak nejde ani tak o kapacitu, ale o to, že tam je všetko strašne citlivé na rýchlosť odozvy." Tak zrovna odezva (přes veřejný internet, samozřejmě) je v rámci ČR v řádu desítek milisekund maximálně. Že by ty systémy byly až tak citlivé? Hajnej: "A dohled polohy těch výměn nic...? " A ten se provádí jak, na každou výhybku jednou kamerou ve Full HD @ 60 fps?
pilot.pirx	Sobota, 11. července 2020 - 11:03:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 2-2018	viz Asdf o pár příspěvků výše: Asdf: "Lukfi: Žiadne z aktuálne používaných zabezpečovacích zariadení v ČR nemá štempel na to, aby sa mohlo používať inde, než vo fyzicky oddelenej sieti. " "Technologický" počítač je takový, který se používá k řízení nějakého zařízení, např. zabezpečovacího. Já jen dodám, že to je standard i v energetice. Bohužel nikoliv v nemocnicích...
Petr_Šimral	Sobota, 11. července 2020 - 11:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9836 Registrován: 5-2002	ad Miroslav_Zikmund: Mirku, ten Tvůj příspěvek skoro vypadá na to, že jsi tvrdě spal asi minimálně od úterka nepřetržitě až dodnes a ani před úterkem jsi cca od roku tak někdy od roku 2010 nebyl moc čilý... KOLIKRÁT NA RŮZNÝCH DISKUZNÍCH FÓRECH BUDU MUSET JEŠTĚ NAPSAT, ŽE OHLAŠOVACÍ POVINNOST PODLE DNÍ V TÝDNU JIŽ DLOUHÁ LÉTA NEEXISTUJE? To jsi KURVA školař? A meleš takové rádoby odborné slinty?
Ahmad_Šáh_Masúd	Sobota, 11. července 2020 - 11:30:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 6-2019	MZ je mnoho let v důchodu. doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Pikehead	Sobota, 11. července 2020 - 11:46:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6331 Registrován: 3-2007	Mnoho úplně ne, od 1.9.2016.
David_jaša	Sobota, 11. července 2020 - 12:22:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4376 Registrován: 5-2004	Lukfi: no ono i v té internetové infrastruktuře je spousta prvků a podsítí, které jsou od internetu jako takového oddělené. Nějak nechápu to divení nad tím, že je na železnici dobrým zvykem mít tu zabzař úroveň oddělenou kompletně.
Jena	Sobota, 11. července 2020 - 12:48:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13924 Registrován: 11-2002	Marcel_Štancl: Asi jste tam dlouho nebyl podívejte se kolik stanic má nové zab. zař. Banja Luka - vážně chcete toto srovnávat s bezvýznamnou lokálkou (bez její urážky) v lese u hranic? Vážně?
mot	Sobota, 11. července 2020 - 13:01:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2545 Registrován: 7-2017	Tak D3 už bylo dost a co asi bylo příčinou včerejších Běchovic?
T_._H_.	Sobota, 11. července 2020 - 13:03:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12109 Registrován: 8-2012	MZ je mnoho let v důchodu MZ je především mnoho let totální mimoň. Dlouho by se muselo vzpomínat na nějaký jeho věcně správný příspěvek, ale on je v tomhle úplně impregnovaný a jakákoli pokus o opravu těch blbin (ještě v rádobyprávním ptydepe kvůli těm pár semestrům) po něm steče... 電車オタク
Kolelač	Sobota, 11. července 2020 - 13:19:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 7-2017	"Pane" T_._H_.. . . Važte výrazy, a hlavně nikoho neurážejte. Před časem jsem Vás zde nachytal jako malého Jardu, nedokázal jste se krom urážek ani slušně omluvit. . .Takže si raději nejprve zameťte před vlastním prahem. . . . . . .
Lukfi	Sobota, 11. července 2020 - 13:39:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 10-2010	David_jaša: "no ono i v té internetové infrastruktuře je spousta prvků a podsítí, které jsou od internetu jako takového oddělené. Nějak nechápu to divení nad tím, že je na železnici dobrým zvykem mít tu zabzař úroveň oddělenou kompletně." Protože ty prvky a podsítě jsou oddělené virtuálně, softwarově. Mít fyzicky oddělený třeba systém, který řídí provoz elektrárny (tzn. jedné budovy/areálu), budiž, to smysl dává. Tahat si vlastní sítě po celé republice, už méně. Nebo to možná vidím zbytečně složitě a natáhnout si kabel podél pár stovek kilometrů železničních tratí, kde není třeba řešit pozemky atd., protože vedle trati je prostě příkop/kabelovod, je ve skutečnosti levné?
Practicus	Sobota, 11. července 2020 - 13:46:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 8-2017	mot - žeby jízda PMD a uvědomění si, co všechno to obnáší? (to je totiž ten nejsložitější způsob pohybu drážních vozidel, páč něco platí, něco neplatí a to ještě jen někdy) samozřejmě spekulace je, jestli nedošlo k záměně svolení x souhlas s posunem, či disp. udělil souhlas a neuvědomil si, že tam má postavenou vlakovou cestu (jízda na PN) a pod... to necháme na vyšetřovatelích
Kolelač	Sobota, 11. července 2020 - 14:10:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 7-2017	Re: Miroslav_Zikmund. Měli jsme školaře, pro kterého dopravní předpisy byly koníčkem. Nakonec dosáhl v nich i několika úprav, či změn. V paměti mi utkvěla jedna jeho otázka při periodickém přezkoušení fírů z předpisu D3. " Máte vjezd do dopravny jako vlak druhý, takže pro vás platí lichoběžníková tabulka. Zastavíte u ní. Stojíte 10-15 min. a vlak č.1 nikde. Co budete dělat? Dočkal se mnoha odpovědí, ale žádná nebyla správná. Nevím, jaké je v Perninku zab. zař. Ale podle mého mínění, pokud měl chybující fíra vjezd do něj jako vl.č2, neměl ani vjet do stanice, pokud tam nebyl vl.č.1 . . . . . je to ale jen mé mínění, nic víc, nic míň. . . . . . . . . .
Petr_Šimral	Sobota, 11. července 2020 - 14:13:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9838 Registrován: 5-2002	ad Kolelač: jde již na Vás vidět, že jste dlouho v důchodu. Od roku 1997 jsou předpisem povoleny současné vjezdy, tedy začasto vlak první a druhý neexistuje a to je přesně i případ Perninka...
pilot.pirx	Sobota, 11. července 2020 - 14:24:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 2-2018	Lukfi: "David_jaša: "no ono i v té internetové infrastruktuře je spousta prvků a podsítí, které jsou od internetu jako takového oddělené. Nějak nechápu to divení nad tím, že je na železnici dobrým zvykem mít tu zabzař úroveň oddělenou kompletně."Protože ty prvky a podsítě jsou oddělené virtuálně, softwarově. Mít fyzicky oddělený třeba systém, který řídí provoz elektrárny (tzn. jedné budovy/areálu), budiž, to smysl dává. Tahat si vlastní sítě po celé republice, už méně. Nebo to možná vidím zbytečně složitě a natáhnout si kabel podél pár stovek kilometrů železničních tratí, kde není třeba řešit pozemky atd., protože vedle trati je prostě příkop/kabelovod, je ve skutečnosti levné?" Vážně byste mohl přestat vymýšlet kolo... ČD-Telematika nic? V minulosti služba sdělovací a zabezpečovací a sdělovací a zabezpečovací dílny v každé správě dráhy také nic? Dráha si od doby, kdy přestala spoléhat na předávání vizuálních návěstí od stanoviště ke stanovišti budovala vlastní sdělovací (původně telgrafní, později telefonní a od osmdesátých let minulého století i datovou) infrastrukturu. Vznik ČD-Telematika byl pokus, jak tuto infrastrukturu využít i komerčně, ale bez narušení principu, že technologická část je fyzicky oddělená. Zrovna nedávno jsem byl svědkem toho, jak u dnes celkem nevýznamné lokálky pokládali optický kabel s několika desítkami vláken. Takže opravdu v zabezpečovací technice nikdo nespoléhá na neuchopitelný internet a pakety bloudící přes Aljašku. Na to by skutečně nikdo nedal razítko. A asi byste nechtěl jezdit vlakem v situaci, kdy by měl někdo odkudkoliv možnost hacknout tuhle síť a trochu pozměnit barvy na návěstidlech...
David_jaša	Sobota, 11. července 2020 - 14:35:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4377 Registrován: 5-2004	Lukfi: "ebo to možná vidím zbytečně složitě a natáhnout si kabel podél pár stovek kilometrů železničních tratí, kde není třeba řešit pozemky atd., protože vedle trati je prostě příkop/kabelovod, je ve skutečnosti levné?" Prakticky to levné je všude tam, kde se tak jako tak kopou kabely TZZ. Natáhnout při jedné akci i modrý kabel s (povětšinou tmavými) vlákny levné je a pospojovat to do sítě taky. Navíc dost km tratí už takto pokrytých je, k tomu budou další tratě pokryté kabely přímo ve správě SŽDC. Za týhle situace naopak dosud nedávalo smysl řešit, jak zabzař věci řešit skrz veřejnou síť.
David_jaša	Sobota, 11. července 2020 - 14:39:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4378 Registrován: 5-2004	pilot.pirx: "Takže opravdu v zabezpečovací technice nikdo nespoléhá na neuchopitelný internet a pakety bloudící přes Aljašku." Tak tohle by u ních tratí, kam ta optika jen tak nedojde (kategorie nedávná revitalizace bez TZZ), nevadilo. Nejhůř by se rozsvítilo návěstidlo o několik sekund později, nebo, ó bóže, by se jelo dle současné D 3. pilot.pirx: "Takže opravdu v zabezpečovací technice nikdo nespoléhá na neuchopitelný internet a pakety bloudící přes Aljašku. Na to by skutečně nikdo nedal razítko." Po čem že běhají data Radiobloku? pilot.pirx: "A asi byste nechtěl jezdit vlakem v situaci, kdy by měl někdo odkudkoliv možnost hacknout tuhle síť a trochu pozměnit barvy na návěstidlech..." FUD.
Jarda_krapas	Sobota, 11. července 2020 - 14:51:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1849 Registrován: 5-2007	https://www.novinky.cz/domaci/clanek/mezi-zeleznicari-se-zvedla-v lna-solidarity-se-zranenymi-kolegy-40330285#seq_no=7&source=hp&do p_ab_variant=0&dop_req_id=8xBJJRXoTW7-202007111244&dop_source_zon e_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-bo xiku&utm_campaign= odkaz na Želpage, s článkem a QR kódem sbírky: https://www.zelpage.cz/zpravy/10059
Opavák	Sobota, 11. července 2020 - 14:57:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 12-2007	MZ: 3) povinnost dirigujícího dispečera oslovit vlak "s ohlašovací povinností" pokud se v době předpokládaného příjezdu vlaku do dopravny s ohlašovací povinností neozve ... Případně použít generální stop ... Provozní náklady se nezvýší. Na spoustě D3 tratích se ale nejezdí v TRS, ale často v simplexu nebo dokonce ani to ne a strojvedoucí se hlásí mobilem, takže GS je celkem k ničemu.
Amper	Sobota, 11. července 2020 - 14:58:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 2-2010	M Z :"vysílačka by měla být na trvalém hlasitém příjmu" Tratě D3 jsou vybaveny buďto duplexní TRS (i Nejdek - Potůčky) nebo simplexní SRV s použitím selektivní volby. Příposlech všech tedy není možný.
Amper	Sobota, 11. července 2020 - 15:02:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 2-2010	Opavák: A dávat GS při každém opožděném ohlášení... I když zrovna v tomhle případě to mohlo zafungovat a dispečer to neohlášení i zaregistroval.
T_._H_.	Sobota, 11. července 2020 - 15:35:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12111 Registrován: 8-2012	podle mého mínění, pokud měl chybující fíra vjezd do něj jako vl.č2 Proberte se! V Perninku není žádný "vl.č2" (zřejmě jste myslel "vlak druhý") - jsou tam povoleny současné vjezdy, vždyť už vám to tu napsali! Jste stejný mimoň jako MZ, velkej Jardo. 電車オタク
Amper	Sobota, 11. července 2020 - 16:15:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 2-2010	První, druhý vlak byl ovšem vzpomenut až druhotně, jako součást zvažované povinnosti oznamovat strojvedoucím zpoždění křižujících vlaků, což považuji za relevantní připomínku. Diskutabilní je ale několik okolností: - od jakého zpoždění, když už 1 minuta je nebezpečná (a já silně pochybuji, že dispečer dostává informace na minutu přesně); - množství takhle vzniklých spojení vztažmo na zatížení dispečera; - zpoždění může vzniknout v posledním prostorovém oddíle; - kdy by tu informaci měl STR dostat? zde v poslední dopravně s ohlašováním už byl protijedoucí vlak opožděn ovšem zde také 2x v hovoru zaznělo "do Perninku", takže je otázka účinnosti té informace o 15 minut později. Celkově bych to tedy neviděl jako přínosné opatření.
FiJi	Sobota, 11. července 2020 - 17:51:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 1-2017	Practicus: "li. - jenomže tam mají zálohu v podobě manuálního řízení" Tak tu zálohu v podobě manuálního řízení už bychom měli. Teď by to ještě chtělo ten základní řídící systém.
Pikehead	Sobota, 11. července 2020 - 18:05:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6333 Registrován: 3-2007	A tak si počtěte. Strana 6.
Kolelač	Sobota, 11. července 2020 - 18:08:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 7-2017	"Pane" T_._H_. Konkrétně Vy mě můžete dost těžko urazit, ač se snažíte sebevíc. Ještě mně dost dlouho dlužíte odpověď, jak jste to myslel s těmi třaskavkami, které byly podle Vás, na parních lokomotivách, komukoli volně k mání? A to jak to bylo v Perninku ve skutečnosti, nechejte na jiných. To nevyřešíte ani Vy, ani já. Řekl jsem jen své mínění, a nejsem zvědav na vaše "odborné komentáře" . . . . . .
Ahmad_Šáh_Masúd	Sobota, 11. července 2020 - 19:56:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 6-2019	Trochu z historie řízení provozu na nejdecké lokálce: 20. 5. 1951 zrušena mezi Nejdkem a Hamry dopravní služba dle D2 (?) a z Nejdku až do Potůčků zaveden provoz podle předpisu D3, sídlo dirigujícího dispečera v Nejdku 1954 -mezi Nejdkem a Potůčky obnoveno řízení provozu podle D2, tedy všechny stanice obsazeny výpravčími 1955 - Nové Hamry - Potůčky opět v režimu D3, sídlo dirigenta v Nových Hamrech 1964 - nové prováděcí nařízení pro lokálku, D3 rozšířena až po Nejdek, dirigent opět v Nejdku. A to až do aktivace DOZ t142 v roce 2009, kdy bylo aktivováno DOZ mezi bývalou odbočkou Sedlec a žst. Nejdek (tuším od 1. 9.) a při té příležitosti přesunuto sídlo dirigenta a výpravčího DOZ do K. Varů. Co je na tom zajímavé je snaha o úspory personálu hned počátkem padesátých. Pravděpodobně to však narazilo na množství nákladních vlaků směřujících do úpravny rud ve Vysoké Peci a proto mezi Nejdem a Hamry běžné řízení provozu. No a od roku 1964 se to stabilizovalo a některé poválečné zaměstnance si někteří z nás pamatují z počátku devadesátých. A druhá zajímavá věc - brožurka o trati nepopisuje jedinou tak vážnou nehodu jakou je srážka vlaků. Spousty ujetých vozů, sebevrahů a vykolejení, ale srážka žádná. Že by to bylo poprvé? (Železnicí Porolavím a přes Krušné Hory, 1998) doch liebe keinen von der Eisenbahn doch liebe keine ausm Tagebau
Jirkaxxxl	Sobota, 11. července 2020 - 20:11:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3956 Registrován: 3-2010	Na D3 jsem jezdil skoro 40 let( tedy, nejen tam) a vím, co to obnáší,ke konci, než jsem šel do důchodu,jsme byli na trati úplně sami, prodávali jsme jízdenky, házeli a vymetali výhybky, plnili ohlašovací povinnost. Kumulace funkcí jako vyšitá za stejný plat, poukázka na průser. Trouba jako T-H tohle nikdy nepochopí.
Luboš_3.21	Sobota, 11. července 2020 - 20:24:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2476 Registrován: 4-2014	Jirkaxxxl: ke konci,než jsem šel do důchodu,jsme byli na trati úplně sami, prodávali jsme jízdenky, házeli a vymetali výhybky, plnili ohlašovací povinnost. Kumulace funkcí jako vyšitá za stejný plat, poukázka na průser. A to je také jeden z důvodů proč fírové na těchto lokálkách, když mohli tak odcházeli do důchodu klidně i o dva roky dříve. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Kolelač	Sobota, 11. července 2020 - 22:02:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 7-2017	Jirkaxxxl & Luboš_3.21. . . . Jezdil jsem též dvanáct let na D3 u ŽSR. Jenže tehdy ještě D3 byla D3. Jezdil jsem s vlakvedoucím, takže všechny povinnosti byly na něm. Tehdy platný předpis + vykonávací nařízení podobné excesy, jaké se praktikují nyní vylučovaly, takže vyjetí do tratě proti druhému vlaku bylo nemožné. Na D3 se stávaly i jiné věci, které ale byly spíš úsměvné, třeba když vlakvedoucí zapomněla v dirigující stanici klíče - to byl tehdy mazec. Nakonec příhody (nejen z této tratě) jsem popsal v jiném vlákně. . . . . . .
mikuta	Sobota, 11. července 2020 - 22:04:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 8-2019	pilot.pirx: "Vznik ČD-Telematika byl pokus, jak tuto infrastrukturu využít i komerčně, ale bez narušení principu, že technologická část je fyzicky oddělená. " Ano, byl to pokus. A velmi špatný pokus - přinesl jen spoustu komplikací. Mnoho aktérů by za něj zasloužilo tresty...
Kolelač	Sobota, 11. července 2020 - 22:17:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 7-2017	Petr_Šimral. . . .Asi jsem měl alespoň v tomto "štěstí". Jak jsem vzpomínal, jezdil jsem na D3 na ŽSR do r.1996. V roce 1997 osobní dopravu na této trati zrušili, takže vámi avizovaná úsporná opatření se mi vyhnula. Poté jsem přešel k AČR, kde jsem pokračoval v jedněch legendárních voj. skladech v kariéře fíry. Ty ale bohužel v r. 2014 vyletěly do luftu a bylo po kšeftu. V té době jsem měl už nárok na odchod na zasloužený odpočinek, takže nakonec vše klaplo. . . . . .
LupGWTR	Sobota, 11. července 2020 - 22:25:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 1-2015	Nemohu souhlasit Luboši. Jezdil jsem Kraslice asi sedm let navíc, sice jen na částečný úvazek, ale jezdil. Ke konečnému odchodu mne dokopalo právě to, že jsem nebyl v plném zápřahu a tudíš ztrácel kontakt denodenní realitou. Luboš zdraví Luboše!!!
Petr_Šimral	Sobota, 11. července 2020 - 22:27:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9840 Registrován: 5-2002	ad Kolelač: Petr_Šimral. . . .Asi jsem měl alespoň v tomto "štěstí". Jak jsem vzpomínal, jezdil jsem na D3 na ŽSR do r.1996. A měl jste asi i veliké štěstí. Já jsem proti Vám mládě, na ČSD jsem nastoupil v roce 1986 a D3 jsem si začal užívat od druhého pololetí roku 1990. Postupně odcházela ta stará škola vlakvedoucích a někdy tak od roku 1995 jsem již provoz na tratích D3 považoval za extrémně nebezpečný a jakoukoliv mimořádnost včetně relativně rutinního zrušení křižování jsem raději řešil sám. Proto jsem nový předpis D3 od roku 1997 přivítal.
Petr_Šimral	Sobota, 11. července 2020 - 22:28:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9841 Registrován: 5-2002	A mezitím napsal i Lup, jeden z těch, který mě D3 učil Ahoj Luboši.
Jaroslav_T	Sobota, 11. července 2020 - 22:52:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1807 Registrován: 1-2013	AŠM: 1954 -mezi Nejdkem a Potůčky obnoveno řízení provozu podle D2, tedy všechny stanice obsazeny výpravčími 1955 - Nové Hamry - Potůčky opět v režimu D3, sídlo dirigenta v Nových Hamrech To byla nějaká celosíťová akce, aby byli všude výpravčí, ale vydrželo to jen 1954/1955, kdy se dost tratí vrátilo zpět na D3. (Úplně stejná data jsou u J. Hradec - Obrataň, kdy zjednodušená doprava, pak jeden grafikon D2 a pak znovu D3.)
T_._H_.	Neděle, 12. července 2020 - 08:58:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12114 Registrován: 8-2012	jak jste to myslel s těmi třaskavkami, které byly podle Vás, na parních lokomotivách, komukoli volně k mání? V životě jsem nepsal nic o třaskavkách na parních lokomotivách, netahejte mě do vašich senilních výplodů. vyjetí do tratě proti druhému vlaku bylo nemožné Ciwe, prý nemožné... těch mimořádností se "zapomenutým ohlašováním" byly za socíku desítky včetně několika nehod s mrtvými. 電車オタク
Opavák	Neděle, 12. července 2020 - 09:33:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 12-2007	Na D3 jsem jezdil skoro 40 let( tedy, nejen tam) a vím, co to obnáší,ke konci, než jsem šel do důchodu,jsme byli na trati úplně sami, prodávali jsme jízdenky, házeli a vymetali výhybky, plnili ohlašovací povinnost. Kumulace funkcí jako vyšitá za stejný plat, poukázka na průser. Trouba jako T-H tohle nikdy nepochopí. Vidíte a to já právě na D3 měl rád, protože to aspoň nebylo pořád stereotypní a člověk měl nějaké zpestření. Jak jsem si to udělal, tak jsem to měl. Pak nám zakázali vymetat výhybky, že to je práce SŽ(DC) a hřebíček do rakve tomu dali, když jsme dostali MOPAJe. V tu chvíli jsem s lokálkama seknul, protože tam byla nuda. Jenom jezdit jako blbec tam a zpátky a nic k tomu, to mě nebavilo a už absolutně nechápu, co vás obtěžoval na ohlašovací povinnosti. Je to otázka 2x10 vteřin po příjezdu a před odjezdem a když byl pobyt do 10 minut, tak se to vešlo do jedno hlášení.