| Diskuse » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 24. 12. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 24. 12. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2343 Registrován: 6-2004 |
Podle německé literatury saské vozy po vrchol střechy 3830 mm, pruské s nástřeškem 3977 mm. A na střeše jsou světlíky či odvětrání nad záchody. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2344 Registrován: 6-2004 |
jagg: číslo si netroufám z toho filmu odhadovat, ale číslo Ca 4-5157 jeden vůz typu C4 Sa 11 opravdu měl. A pod řadou s číslem byl rámeček s hmotností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 10-2020 |
k těm vozům ex DRB u nás taky jeden, "moclipak jich bylo" zeptal by se Vlasta Burian.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 12-2009 
|
Dobrý deň. Ešte raz by som sa chcel pripomenúť s prosbou o informácie k vozňu Paov 3-43763, najmä výrobné číslo a rok výroby. Je to súrne. Ďakujem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 7-2017 |
csik: Z podstaty se nejedná o vůz ex DRB, protože v Německu patřily poštovní vozy Deutsche Reichspost. Pouze kombinované vozy patří dráze. Z toho snímku není ani bezpečně vidět, jestli se jedná o 17m nebo 20m vůz. Přikláněl bych se k 17 m, což byly už vozy zejména z let 1918 až 1926, s nýtovanou kostrou, ale ještě dřevěnou střechou a nástřeškem. Poštovních 4n vozů tu zase tolik nezůstalo, aby jich tu bylo více než 1 nebo 2 ks. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 10-2020 |
drake - díky, takže to měli jako u nás - F,Fa majetek pošty, a dráha jim to vozila a udržovala. DFa u nás před válkou asi nebyly? , A DF byly s poštou napůl? Ještě vozy Cs v roce 1926 - byly to ty s bočním vstupem a nebo tyhle, co provozují dnes SŽ? Je to jejich označení Cs správné pro dobu před 1918, nebo až pro JDŽ/JŽ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 7-2017 |
csik: U nás to bylo jinak. Z historických důvodů existovaly poštovní vozy v majetku pošty (za monarchie objednané ministerstvem obchodu) a vozy v majetku dráhy. Všechny vozy bez ohledu na majitele měly číslo z číslovacího plánu ČSD. Vlastní číslovací plán poštovních vozů zanikl s monarchií. DFa se stavěly už od roku 1913 pro kkStB. Neznám do detailu historii značení vozů v bývalé Jugoslávii, ale tady to bude podobná práce jako u mnoha našich muzejních vozů. SŽ existují až od roku 1991, což je první podivnost. Řada Cs byla u JDŽ používána namísto původní Ci, to bych řekl, že je správně. Ale třeba číslo 31464 nesl po rozdělení vůz řady Ch, tedy předtím Ce. Poznámka k tomu výkrojku z archivního dokumentu. Záleží z kterého je to roku a které dráhy se to týká. Vozů Cs bylo v parku kkStB pár, všechno vozy převzaté od soukromých drah. Státní dráhy nikdy pro svoje koupené vozy tuto řadu nepoužily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2345 Registrován: 6-2004 |
"Moclipak" se dá chápat či nahlížet různě. Cizích osobních vozů tu po válce zůstala zhruba tisícovka, většina v německých barvách (ale v tom byly i vozy původem polské a rakouské, zahrnuté do německého označovacího systému). Německých poštovních čtyřnápravových bylo určité víc než jednotky, z provozu ČSD znám fotografie přibližně deseti, ale byly to různé typy (a to se ještě některé mohly brzy po válce vracet). Typ z fotky opravdu mohl být zastoupen jedním nebo dvěma kusy, ale třeba krátkých (15,5 m) vozů z čtyřicátých let znám minimálně pět, tři "Schürzenwagen" atd. O starých DFa u ČSD byl před časem článek ve Světě železnice. Před válkou jich ČSD měly 12. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 10-2020 |
drake, Mahel – díky pánové za info. Dotaz „moclipak“ směřoval právě na ten typ Fa z fotky – takže asi 2 ks.....a kde byly, dá se to zjistit? O těch DFa po kkStB jsem nevěděl, nic k vidění není ani v zelené knize, jen záznam o těch DFa - 22 ks, a zůstaly u ÖBB asi 3, takže většina jich byla u ČSD? Jedinej starej DFa znám ten 8-0000(?) co se toulal mezi Masaryčkou a Vysočany, ani nevím kde skončil. Jako model ho dělalo Roco,že? Ty válečné Fa DRB, to byla ta podobná skříň jako měly hajcvágny? Ještě pár obrázků té slovinské soupravy: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 4-2010 
|
Ještě bych se s dovolením vrátil k zajímavé diskuzi ohledně "německých" oddílových 4n vozů. Vzpomněl jsem si na dokument Lidé ocelových let (1961), kde je několik těchto vozů také zachyceno, ale zda se jedná o celou soupravu nevím. Otec tipuje číslo jako Ca 4-5621. V dokumentu je k vidění i "německý" služební vůz, ale zda je ČSD nedokážu posoudit. odkaz na více více snímku + odkaz na dokument viz: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4276804 ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/ videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 7-2017 |
csik: Vozy DFa z dob před rokem 1918 jsou detailně uvedeny v 3. díle knihy H.Helesse "die k.k.St.B. Reisezugwagen, Wagengruppe Ib, Teil 1". K ČSD jich skutečně přišlo 12, po válce přibylo dalších 7 kusů velmi různého původu. DFa 6-8818, později DFa 8-0000, je nejznámější z nich, protože byl dlouho zachován v celku a mnohokráte fotografován. A zpátky k Fa. Následující čísla nemusí být kompletní nebo přesná, ale pro ilustraci poslouží. Eviduji 37 nově obsazených čísel pro vozy Fa po válce, z toho některá představují už druhé obsazení. Dva vozy byly vráceny, další 3 kusy představují vozy kkStB, které se sem dostaly až po roce 1945. K šesti vozům nemám zcela žádné údaje, všechny byly s velkou pravděpodobností zrušeny do roku 1950, mohou představovat jen teoretická obsazení nebo později znovu přečíslované vozy (rekonstrukce, nalezení skutečné historie vozu atd.). Zbývá 26 vozů, z nichž půlka představuje vozy postavené v letech 1937 až 1944. To jsou už zde zmíněné krátké Einheity se skříní dlouhou 15m, Schürzenwageny (ve skutečnoti to byly 3 velmi různá provedení) a předválečné dlouhé Einheity. Zbylých 13 vozů představuje směsku vozů z dřívějších let, jen jeden asi nebyl německého původu. K nim existuje jen málo údajů, které by umožnili přesnou identifikaci. Občas je znám rok výroby, občas výrobce, občas je v tom chyba, ale i tak je to málo na to, aby bylo jasno hned. Pokud je fotka, tak lze říct mnohé, ale k přesné identifikaci to stačit nemusí. Rozhodují mnohdy skutečně detaily. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 7-2017 |
jamesc: Číslo Ca 4-5621 patřilo saskému oddílovému vozu typu C4 Sa 98. Pokud by mělo patřit poslednímu vozu se světlíkem, pak to nebude dobře přečtené, protože C4 Sa 98 mají už vyšší zakulacenou střechu, nikoli nižší plochou se světlíkem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2346 Registrován: 6-2004 |
csik: jeden z těch starých DFa bys mohl pamatovat z Wilsonu, až někdy do 80. let stával ve šturcu na severním konci 5. peronu. Vůz 8-0000 se do poloviny 90. let vyskytoval na Smíchově; uvažovalo se tehdy i o jeho záchraně, ale údajně měl nějakou závažnou závadu (snad prasklý rám podvozku nebo něco takového). A takový vůz, jako je na fotce z Tvého příspěvku 89, kdysi zdokumentoval Vlastimil Novotný s čísly Fa 5-2401 a Fa 9-0023, resp. po vyřazení č. 34711, náčrtek byl v Železničáři 21/1986. |
|
Rob
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 1-2005 
|
Mahel: pro připomínku mohu přidat pár neumělých čb fotek z února 1993, kdy jsem vůz několikrát fotil. No, není to nic moc, ale dokumentačně docela dobrá vzpomínka. Vůz DFa-8000 se asi dost potuloval, protože jak je vidět na jedné fotce, má nápis "Vozové depo Ostrava", pak "zapůjčen st.Vysočany" atd. Možná je škoda, že se nezachoval. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 10-2020 |
drake, Mahel – díky za info, koukal jsem na ty plánky, není tam kótování, ale má to tedy být ten kratší? A druhý plánek je ten tvar jako „hajcvágen“. Dom.stan. Střed – jezdily i z Těšnova, nebo tam měli svoje F, Fa? Dobrou věcí v archivech jsou vlakopisy – tam je soupis, co jelo na vlaku, dochovaly se třeba v záznamech o nehodách....a nebo taky jako vycpávka v kartonech, aby tam spisy volně nepoletovaly .......do roku 2005, pak byly vyřazeny, jejich uchování neodpovídalo archívnímu řádu, víc by upřesnil Zdepa. Ve vozovém výkazu vlaku sice není domovská stanice vozu, ale zápis odkud a kam jede, a co veze, to je možná víc zajímavé, než jeho „trvalé bydliště“. Škoda, stovky nebo tisíce jich zmizely v nenávratnu, pár kousků existuje. Díky tomu jsem tam narazil na pár těch „dvojčat“ , kde jezdily. Ty se mi líbí, brzda jen pod skladem, kancelář bez brzdy, aby je skřípění zdrží nerušilo ve spánku. Měli to dobře vymyšleno. K těm DFa jsou známa předválečná čísla ČSD? Rob - paráda! Fotky z jeho posledních dnů, let....pod tím nápisem Vysočany by asi měl být ten Střed. Někde mám fotku na Stř., jen ji najít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 7-2017 |
csik: Souhlasím s p. Mahelem, že se s největší pravděpodobností jedná o tento vůz. Nicméně popis uvedený v článku a míry na originálním náčrtku p. Novotného jsou špatně. Jednak vůz určitě neměl vzdálenost otočných čepů 15,5 m. To měly až předválečné dlouhé Einheity a velká část Schurzenwagen. Ani to vlastně není pravý hecht, ten měl jiné provedení střechy. A jako poslední si nemyslím, že by se jednalo o celokovový vůz. Na fotografiích pořízených V. Novotným je vidět, že střecha není nýtovaná, ale pokrytá jiným materiálem. S velkou pravděpodobností se jedná o vůz stavěný na konci války nebo počátkem 20. let jehož skříň byla až na úroveň vaznice celokovová, ale střecha byla provedena ještě klasickým spůsobem oplechováním dřevěné kostry. Vzhledem je prakticky stejný jako pozdější celokovová provedení. Stejným způsobem byly stavěny poslední rychlíkové vozy KPEV. Jaká DFa máte namysli? Ty co tu zůstaly po válce? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 1-2018 |
drake: pokud máte výkresy od Vlasty Novotného celé a myslíte DFa 1916, doporučuji si všimnout velikosti v přikreslené tabulce - jedná se totiž o rozměr 155mm v H0, tedy přibližně 13,5m ve skutečnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2664 Registrován: 9-2009 |
U jednoho kořistního vozu Sovětského svazu č. 564528, a který po moskevské dohodě z roku 1948 připadl Československu, se uvádí rozvor 2,5/15,15 m. Tento vůz měl být označen jako DFa 6-8818. Před přečíslováním má uvedenou domovskou stanici Bohumín (poslední prohlídka byla provedena dne 27. 8. 1949). Při přečíslování je uvedeno "Praha Wils. n". Druhý kořistní vůz Sovětského svazu č. 565751, a který rovněž po moskevské dohodě z konce roku 1948 připadl Československu, měl údajně rozvor 2,5/12,0 m. Ten měl být označen jako DFa 6-8819. U vozu se uvádí, že je přidělen domovské stanici Praha Wils. n. Přečíslování podle zásad ČSD se mělo uskutečnit dle výnosu č. j. 915.9/32-50-512 ze dne 22. listopadu 1950. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 7-2017 |
rkwa: Vím, ale všechno je to špatně. Samozřejmě to není vina V.Novotného, ten jen převzal co bylo na voze. Vozy stavěné cca 1914-1926 měly 12,5 m, celokovové stavěné ještě na počátku 30. let mají 13,9 nebo 14 m. Kuřil_p: T564528 je jediné známé označení zde propíraného DFa 8-8818/DFa 8-0000. Vzdálenost otočných čepů měl 15,15 m, ale z výroby měl podvozky "Görlitz II schwer" s rozvorem 3,6 m a stál na nich i po vyřazení. Problém je, že se nelze na udávané údaje spolehnout. Rozměry byly i v dílnách spíše odhadovány než přesně měřeny, úředníci často dělali chyby. Proto je nutné ověřovat více údajů. Spolehnout se při identifikaci jen na rozměry , rok výroby nebo jedno číslo není možné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 10-2020 |
drake - u těch DFa by mne zajímaly čísla z období 1919-45, z mladších dob jsem na vlakopisy nenarazil. K těm vozovým výkazům doplňuji, že tam psali i dom. stanici s číslem řed. Ty cesty F/Fa vozů byly zajímavé, třeba jeden v 80. letech jezdil na R Cheb-Lbc-Brno-Bohumín. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2018 |
drake: Vlasta Novotný to má správně, DFa 1916 měl vzdálenost otočných čepů 13,5 m. Už od roku 1906 Gölsdorf žačal stavět osobní vozy smíšené stavby na vzdálenosti ot. č. 13,3m a další jeho 4n. vozy měly už onu vzdálenost 13,5m. Co se týče D a F vozů smíšené stavby - vzdálenost ot. č. 13,5m měly vozy Fa a právě DFa |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2347 Registrován: 6-2004 |
csik: DFa 6-8800 až 6-8803 z roku 1914, DFa 6-8805 - 6-8810 z roku 1916 a 6-8811 - 6-8812 z roku 1918, všechny vozová skupina 2 (rakouská Ib) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 7-2017 |
rkwa: Ale v tomto případě byla diskuze o Fa 5-2401, ne o DFa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 4-2010
|
drake 498: Díky za odpověď. Ano, myšlen byl poslední vůz v soupravě. Bakovští příznivci železnice: http:/www.zeleznice-bakov.wz.cz/ videa na YouTube: https://www.youtube.com/user/JamesC7x
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 10-2020 |
Mahel - děkuji za čísla DFa, až budu hrabat ve výkazech, třeba se tam některý objeví. Tady jsou ty vozy Cs - měli jich v ř.Olom hodně, možná přes 20. Nemohly to být ty stejné, jako je zde na fotce za mašinou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 7-2017 |
csik: To jsou lokálky, které byly v provozu bývalé KFNB. KFNB byla jednou z nemnoha drah používající řadu Cs. |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 5-2012 |
Copak je to za vagónek? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 7-2017 |
Kez/U/Ut nebo U/Ut, vozová skupina 7 nebo 8, standardní uhlák období 1920 - 1945. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 7-2017 |
jagg: Vůz na uhlí řady U (po r. 1949 Ut) 7. vozové skupiny vyrobený v letech 1919-1921. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 10-2020 |
drake - díky za info. Trochu jsem zalistoval zelenou knihou, a koukám, že kromě KFNB byly ty Cs a CDs i na BNB, Steg, Öleg a dokonce i jezdily u Jadranu mezi Spalato a Sebenicco.... A tak jsem si vzpomněl na koncese - někdy se tam psalo Secundär, jinde Lokal...Bahn. A u těch výkresů vůz Cs je psáno pro Lokal, nemělo by tam být Secund..? Jestli to "s" právě nemělo vyjadřovat určení vozu? Vůz z přílohy - byl to ten s bočním vstupem a dlouhým schodem? jagg - z kterého roku je ta fotka Ut? |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 5-2012 |
Tak 1.půle 50.let... Škoda, že není čitelné označení. |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 5-2012 |
O takovémto zajímavém využití vyřazených vozů CIWL jsem dosud opravdu nevěděl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 9-2017 |
dědek hank: Dočkal se nějaký Ut dvanáctimístného čísla? |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6782 Registrován: 6-2004 
|
Nejsem sice dědek hank, ale: Dočkal se nějaký Ut dvanáctimístného čísla? Papírově samozřejmě ano, přinejmenším stovky takových, možná tisíce (nepočítal jsem to). Ale jestli ho nesl i nějaký fyzicky, to těžko říct. Dodnes jsem neviděl jediný jakýkoli doklad. Že Ut jezdily ještě i několik let po roce 1966, to je doloženo, ale zatím veškeré záznamy, co se MNĚ dostaly do ruky, hovoří o tom, že šlo o vozy, co dojížděly s šestimístnými čísly. Tak třeba měl někdo jiný větší štěstí a nějaký důkaz v ruce má. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 3-2011 |
Věděl by někdo podrobnosti o provozu kořistních vozů Pwg? Kolik jich bylo, jaké bylo jejich použití a kde se přibližně pohybovaly? Děkuji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 3-2011 |
Teď jsem si přečetl to, co tady o vozech Pwg proběhlo v roce 2017. Nepředpokládám, že by se objevily nějaké nové informace. nebo snad ano? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 7-2017 |
Lodyha77: Nové detaily se objevují pořád, ale otázka je hodně široká. Pwg byly služební vozy pro nákladní vlaky a u nás se používaly povětšinou stejným způsobem. Vzhledem k tomu, že se jednalo skoro o 200 vozů různých typů, používaly napříč celou sítí ČSD. Konkrétnější odpověď na obecnou otázku nelze dát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 3-2011 |
drake - moje chyba ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Jedná se mi o Pwg-14 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 7-2017 |
Pwg Pr 14: Vzhledem k tomu, že šlo o nejpočetnější služební vůz pro nákladní vlaky stavěný pro KPEV a DRG od roku 1913 do roku 1929 v počtu více 7000 kusů, tak tomu odpovídal podíl mezi vozy převzatými do parku po roce 1945. Následující čísla berte s rezervou, ne všechno je 100% spolehlivé. Asi 50 kusů lze poměrně jistě doložit, jsou k nim alespoň nějaké a jen decentně rozporné údaje. Nejméně 10ks z nich bylo předáno do roku 1950 původním majitelům, zbytek se postupně vyřazoval, nového čísla z roku 1957 se dožilo 13 ks a z nich 10ks dostalo alespoň teoreticky UIC čísla. Odhadem lze říct, že identifikovatená bude tak polovina, takže jich tu bylo na počátku kolem stovky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 3-2011 |
drake - děkuji |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6794 Registrován: 6-2004
|
Záchrana vozu Aza 84 - ze Sence putuje "domů" do Maďarska na renovaci. |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 5-2012 |
Sotva se mi dostane na stůl nová kniha, už je zase všechno malinko jinak. Tak snad aspoň padne tajemství, jaké měl skutečně podvozky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 3-2011 |
Věděl by někdo jakou barvu měly vozy Gg Československé komise cukerní v Praze? Podle továrních snímků byly tmavé barvy s bílými popisy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3201 Registrován: 7-2005 |
"nová kniha"- Osobní vozy ČSD III. - vozy speciálního určení - dovolím si doplnit ke str. 184 - salonní vůz Petera II. nebyl součástí radaraóvého vlaku, ale vlaku generálního štábu německé armády, který dojel do Ostroměře, aby v nedalekých Velichovkách podepsal kapitulaci. Snímky ve staniční kronice ukazují, a text konstatuje, že ve vlaku byl také vůz ze salonního vlaku Mussoliniho, a minimálně jedna "mitropa". A souprava vlaku měla na začátku i konci opět vozy z protivzdušné obrany s flaky, a tak do naší historie byl zaznamenán jako "pančeřový vlak z Ostroměře". Ten pak po 9.5.1945 definitivně převzala tamní partyzánský oddíl a v druhé půlce května odjel pomáhat obsazovat pohraničí. To už se pro vojenské dokumenty jmenoval "Václavík". Sloužil na liberecku a tento oddíl zavítal i do Kořenova, a podobně.... Po aktivaci čsl.armády, a rozpuštění ppartyzáncśkých oddílů, byl koncen léta stažen do Hradce Králové, kde byl podřízen tamnímu velitelství. A na základě vojenských rozkazů byly železniční vozy se zbraněmi odesílány na demobilizaci do Nymburka (na místní nádraží). Běžné vozy byly předávány zpět ČSD. Ale většinou také prošly Nymburkem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2351 Registrován: 6-2004 |
Zdepa: děkuji za upřesnění jagg: když jde o samotnou skříň, tak se o podvozcích těžko něco dovíme. A nevědí ani v Maďarsku. |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 5-2012 |
Právě, že v odkaze výše psali, že byl vůz identifikován na základě označení na podvozcích, ale měli tím na mysli asi rám... A na tom rámu by nebylo možné najít stopy po tom, jaký byl rozvor použitých podvozků? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 6-2004 |
jagg: věříte všem nápisům na vozech? Já už dávno ne... Druhá věc je, že rozvor podvozku (byť se obvykle vyznačoval na podvozku, ne na rámu) Vám nic beřekne o jeho typu. Zatím všechny známé zdroje uvádějí rozvor 3,0 m. A kdyby se našel nějaký jiný údaj, nezjistíte z toho ani typ, ani zda byl původní či kdy došlo k výměně. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6796 Registrován: 6-2004
|
Takže nejde o Aza 84? Knihu číslo 3 (zatím) nemám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 7-2017 |
Lodyha77: Přímý důkaz (barevná fotka nebo dokument s uvedením barvy) neexistuje. Nepřímé důkazy jezdnoznačně ukazují na tehdy už obvyklou červenohnědou. Vozy pro ČSD i pro cukrovary byly dodány z Německa z několika důvodů. Kromě příznivé ceny sehrála roli okamžitá dostupnost. Vozy z části stály v podstatě připraveny k odběru na dvorech výrobců, část byla převzata z dodávek pro jiné zákazníky. Dílny ČSD při převzetí často konstatovaly stopy po původních nápisech. Cenu pro nás dělal příznivou i fakt, že vozy byly dodány podle německých dodacích podmínek a nikdo nevymýšlel žádné extra buřty. Jak už tu mnohokrát padlo, červenohnědá v Německu byla tmavší (hnědější) než naše. ČSD dokonce v prvních letech udávaly na mezinárodním poli nikoli "rotbraun", ale "rot". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 6-2004 |
Ale ano, jde o Turan č. 9, u ČSD Aza 84. Ve svém minulém příspěvku jsem měl na mysli hlavně rozměrové údaje - příkladů by se našlo víc, našel jsem např. "papírák" s udanou vzdáleností čepů 17,2 m. Jagg by se ovšem rád dověděl něco víc o podvozcích, když v knize u výkresu tohoto vozu jsou jen naznačená kola. Přitom ani v Maďarsku nevědí, jaké podvozky vůz při svém vzniku dostal. Jedině můžeme doufat, že v souvislosti s plánovanou opravou pro budapešťské muzeum se najdou nějaké archivní materiály, které by daly na tuto otázku odpověď. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 3-2011 |
Drake - děkuji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3202 Registrován: 7-2005 |
ze staniční kroniky Ostroměř tyto nejsou z Národního archivu, ale z druhé kopie, která je zachována u jednoho šikovného pána v Ostroměři jen drobný dodatek - nápis "jiskra svobody" byl název partyzánského oddílu působící koncem války v okolí Ostroměře |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 5-2012 |
Já jen vznesl naději, že ten nález vozu třeba pomůže osvětlit tu mezeru v dostupných informacích... A přinejmenším determinovat, jestli 2,5 nebo 3m, což snad zúží okruh možných variant... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 6-2004 |
jagg: aby to nález opravdu osvětlil, musel by vůz býval být zazděn i s původními podvozky, což se evidentně nestalo. Cokoliv jiného by tak jako tak zůstávalo hypotézou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 3-2011 |
drake - chtěl jsem ještě zeptat, jak dlouho se vozy označené nápisem Československá komise cukerní v Praze mohly takto pohybovat, když komise jako taková byla zrušena již v roce 1921 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 3-2011 |
Znalci určitě vědí....fotka je z otevírání tratě Jičín - Turnov.......to veliké okno mne "překvapilo" ![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3203 Registrován: 7-2005 |
Jen drobná všeobecná poznámka - Pokud koncesionáři lokálky měli dost peněz a zahájení provozu bylo propojení s oslavou (a občerstvením), byli často pozváni zástupci civilní a železniční správy. Občas byla snaha pozvat i ministra železnic či nejvyššího maršálka (v případě českých lokálek), ale myslím že se to povedlo jen jednou či dvakrát. A často se pro ně vypravoval speciální vlak. Tedy na lokálce. Z "velké dráhy" přijeli běžným vozem 1.třídy a nebo "velká dráha" dala k dispozici svůj salón, který přijel na běžném vlaku. O tom se pak dá dočíst v denním tisku či pamětních spisech vydaných k zahájení provozu. ale také v účtech z takových zahájení, protože "velká dráha" si nechala cestu salonu po svých kolejích zaplatit... Díky podobným účtům vím, že třeba StEG zapůjčil k zahájení provozu lokálky Dobruška-Opočno několik svých vozů I. a II. třídy, ale vlak musel být veden pomalu kvůli hmotnosti na lokálkové svršku |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 3-2013 
|
ROK 2001 - DEPO Veselí nad Moravou "čo je to za Ca vozeň - existuje či je zošrotovaný ??" ĎAKUJEME ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem 310097.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 7-2017 |
Lodyha77: Členy komise byly nejen zástupci výrobců a odběratelů cukru, ale pochopitelně rovněž státu, který vložil do tohoto podniku také peníze. Po zániku komise vznikl spor o to, kdo je majitelem vozů. Vyřešen byl kompromisem v roce 1923, kdy vznikla Československá akciová společnost pro půjčování vozů. V ní mělo ministerstvo financí 35% podíl. Půjčovna se časem dostala do finančních problémů. V roce 1928 půčovna zanikla a ČSD převzaly vozy a zařadily je do volného oběhu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 3-2011 |
drake - děkuji |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze