Diskuse » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 13. 6. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Předpisy do 13. 6. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
ridic_vlaku
Pátek, 06. května 2022 - 11:41:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 5-2019
(btw. ty vámi vyjmenované věci nejsou vychytávky, ale běžná TZZ).

Věta A musí strojvedoucí vědět, zda je mezi dvěma stanicemi HPB, RPB (bez mezilehlého oddílového náv.) nebo Autoblok bez oddílových návěstidel nebo jiná zabezpečovácká vychytávka? s vaším v závorce uvedeným tvrzením není v rozporu. :-)

Musí, jinak tam nemá co pohledávat Určitě? Jste si tím jist?
Pátek, 06. května 2022 - 11:43:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3089
Registrován: 6-2019
Institut seznání zatím ještě nebyl vzrušen, stejně tak TTP.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


ridic_vlaku
Pátek, 06. května 2022 - 11:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 5-2019
Ad frazeologie v D3:
A přitom letecká frazeologie je pro inspiraci volně přístupná.

A to podotýkám, že s touhle frazeologií celá bezpečnost letectví stojí a padá i na letištích s desítkama pohybů za hodinu.
Pátek, 06. května 2022 - 11:53:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3090
Registrován: 6-2019
Nojo. Na letištích je spousta věcí jinak. Například nevyvěšují a nesundavají "Op" štíty (ani jiné štíty) na/z návěstidel podle toho, kdo je zrovna u vesla a jak kdo uzná za vhodné.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


ridic_vlaku
Pátek, 06. května 2022 - 12:03:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 5-2019
Institut seznání zatím ještě nebyl vzrušen, stejně tak TTP.

Aha, takže strojvůdce pro všechny jím pojížděné mezistaniční oddíly (resp. mezistaniční úseky bez oddílových návěstidel) musí v TTP natudovat typ traťového zabezpečovacího zařízení?

To aby v případě odjezdu na přivolácí návěst jel dle rozhledu buď k vjezdovému návěstidlu opačného směru zadní stanice nebo k vjezdovému návěstidlu přední stanice?
ridic_vlaku
Pátek, 06. května 2022 - 12:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 5-2019
Nojo. Na letištích je spousta věcí jinak. Například nevyvěšují a nesundavají "Op" štíty (ani jiné štíty) na/z návěstidel podle toho, kdo je zrovna u vesla a jak kdo uzná za vhodné.

No tak oni si tam letečtí odboráři nenechají jen tak měnit ředitel dle toho, komu se chce momentálně úřadující ministr dopravy pomstít. Ale fakt je, že zase nemají ty režijmky. :-)

Okénko do historie.
Haan
Pátek, 06. května 2022 - 12:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3483
Registrován: 2-2010
ridic_vlaku:
"A musí strojvedoucí vědět, zda je mezi dvěma stanicemi HPB, RPB (bez mezilehlého oddílového náv.) nebo Autoblok bez oddílových návěstidel nebo jiná zabezpečovácká vychytávka?"

Musí (protože se podle toho musí chovat nejen v níže uvedeném případě) a pozná z TTP typ TZZ. A buď v TTP ta návěstidla uvedena jsou, pak jsou tam i fyzicky, anebo v TTP uvedena nejsou, pak tam ani fyzicky nejsou.
Tak si to trochu rozeberme právě na příkladu jízdy ze žst. Dasnice do Kynšperka.
Napřed tedy obrázek z TTP a konkrétní situace, kdy je na odjezdovém návěstidle PN. Od úrovně odjezdového návěstidla pojede PRP. Kam až?

1) - strojvedoucí v reálu vidí, že jede do Kynšperka po 2.TK (ve správném směru). V TTP, tab.9 vidí, že je na trati s AB/AH, která má bousměrně zabezpečené koleje (i v případě dvou druhů TZZ na koleji v různém směru). Současně v tab.9 vidí, že oddílové návěstidlo AB v tabulce uvedeno je (2-2189 a 2-2205), tedy ví, že je na trati s AB s oddílovými návěstidly. Proto pojede PRP až k prvnímu oddílovému návěstidlu AB.

2) - strojvedoucí v reálu vidí, že jede do Kynšperka po 1.TK (proti správnému směru). V TTP, tab.9 vidí, že je na trati s AB/AH, která má bousměrně zabezpečené koleje (i v případě dvou druhů TZZ na koleji v různém směru). Současně v tab.9 vidí, že v 1.TK v jeho směru není uvedeno žádné oddílové návěstidlo AB ani AH, tedy ví, že je na trati s AB nebo s AH bez oddílových návěstidel. Proto pojede PRP jen do úrovně vjezdového návěstidla pro opačný směr jízdy.

Současná D1, čl. 967, 3.odst. (v nové je to stejné): "PN na odjezdovém návěstidle přikazuje jízdu podle rozhledových poměrů od tohoto návěstidla až k vjezdovému návěstidlu pro opačný směr jízdy; při odjezdu na trať s AB (kromě AB bez oddílových návěstidel) musí strojvedoucí dodržet podmínky jízdy podle rozhledových poměrů až k prvnímu oddílovému návěstidlu AB."

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
ridic_vlaku
Pátek, 06. května 2022 - 13:52:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 5-2019
Haan, díky. Zejména tahle citace z D1 při odjezdu na trať s AB (kromě AB bez oddílových návěstidel) je odpovědí, kterou jsem hledal.

Pane učiteli, vím, že jsem se měl do D1 podívat dřív, než jsem započal tuto debatu. Kaju se a zpytuju svědomí. Ale že se polepším, to vám slíbit nemůžu. :-)
Pátek, 06. května 2022 - 14:05:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3091
Registrován: 6-2019
Pro zjednodušení předpisů se jízda kolem krycích návěstidel bude od července jinak zpravovat na D1 a jinak na D3. Logické. A pro urychení posunu se bude na D3 zneplatňovat písemně a ne ústně.

Vtipný je nový pojem Místo s kolejovým rozvětvením. To je použité písemných rozakzech ztrátě hlavního klíče. Ovšem závazný text písemného rozkazu už toto místo nezná a operuje jen se subjektem Dopravna D3, čím celý tento text ztrácí smysl (tedy mně ztrácí smysl, autorovi možná ne).

Nová D3 zná i neexistující profese - návěstní technik již neexistuje. Přesto má tu čest a do předpisu D3 se dostal! A to v textu závazného slovního znění. Tak to se asi nedomluvíme nikdy. [angry]

Dirigenti nafasují hnědé fixy - evidence PMD, Pom a Služ je totiž povolena jen hnědou barvou. A hnědé propisky nejspíš nejsou, takže hnědé fixy a budeme doufat, že do doby použití nevyschnou. Potom bychom totiž také mohli spáchat jedno velké hnědé...

A dál jsem to nebyl schopen číst. Pozdravujte autora, je to určitě hlava.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pátek, 06. května 2022 - 14:53:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12204
Registrován: 4-2003
nemám zájem. Přezkoušky nevykonám

Holt jihočeská tvrdá palice, ony ty sochy na Lannově třídě před 1/1 nejsou jentak pronic zanic.

"Naši furtanti" by si před jejich příchodem na jinou lokalitu jiné skvadry měli prostudovat ZP.

Nejdříve si zažádá zda si může zažádat.

A kolik daleko pomazanějších hlav říká třeba "chtěl bych poděkovat"?? (tak teda poděkujte...).[uhoh]

------

Jinak takovýhle nedodělky bych v mém oboru nepustil já a nepustili by to ani lidi nade mnou. Stejně tak si třeba nedovedu představit, že když někam dávám obrázek, tak jednou bude a podruhý nebude mít nadpis a hlavně ne něj nikde nebude (!!) odkaz v textu. A nemyslím si, že na tohle zrovna mají nějak zásadní roli peníze -esli se někde bere 40 a jinde 80.

To přeci není vizitka nějakýho gestora, ale hlavně jeho bezprostředních nadřízených.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pátek, 06. května 2022 - 15:01:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3092
Registrován: 6-2019
A kolik daleko pomazanějších hlav říká třeba "chtěl bych poděkovat"?? (tak teda poděkujte...).
V běžné řeči mi kondicionál nevadí, navíc tam nějaká ta podmínka skutečně může být, nebo je to jen zažitá fráze. Na nějakých 50 km D3 s více vlaky či posuny to bude zdržovat a znepřehledňovat situaci (pokud to tedy někdo bude dodržovat, na což mám názor už teď).

Tak toho gestrora taky, ale spíš to vypovídá cosi o (ne)nastavených procesech uvnitř.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pikehead
Pátek, 06. května 2022 - 15:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8361
Registrován: 3-2007
Sledování tohoto vlákna je pro mě fakt neuvěřitelné. Pokaždé si říkám kdo proboha na SŽ ty předpisy píše, asi chápu, že ti lidi neberou kilo a nepracujou v McKinsey, školení na procesní analýzu v životě neměli, ale přesně jak píše RadekŠ - pokud toto je výstup jejich dlouhodobé práce, tak je jasné, že oni i jejich nadřízení jsou naprosto nekompetentní k vykonávání své práce, možná k vykonávání jakékoliv práce mimo státní sektor. A fakt nejde o pravidla k fasování propisek, ale o dopravní předpisy, kde jde o životy...

A přitom je to tak hezkej úkol - nějaká tradice je u nás, nějaká v Německu a Rakousku, další principy vznikají harmonizací na úrovni ETCS. Zajímavé safety principy se dají najít všude možně - různá pravidla čtyř očí, pointing and calling, studnice dopravní bezpečnosti je letectví...

Z toho by se v užším odborném kruhu dal udělat seznam požadavků a kostra jednotlivých oblastí a nějakým systémem RFC (používá se pro definici internetových standardů od roku 1969!) to vypustit do světa k další diskusi. (A samozřejmě že to někdo musí trochu moderovat a samozřejmě někdo - třeba odborná skupina nepocházející jen z dráhy - musí dělat konečná rozhodnutí.)

Nicméně nemůžu se zbavit dojmu, že potenciál k tomu vyrobit výrazně pochopitelnější, srozumitelnější atd. předpisy je už několik desetiletí systematicky a zcela zbytečně projebáván... Vznikají paskvily a k nim "gestorské výklady", Balkán hadr... Fakt to vyházet a začít jinak - jsme před prázdninami, ale do Vánoc je s šikovnými lidmi možné mít nesrovnatelně kvalitnější materiál, včetně školících pomůcek a všeho, co k tomu patří.
Pátek, 06. května 2022 - 16:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5013
Registrován: 9-2003
RadekŠ: A kolik daleko pomazanějších hlav říká třeba "chtěl bych poděkovat"?? (tak teda poděkujte...).

Mám tady jednoho bázlivého strojvedoucího. Ten nejprve poslal tatínka, zda by mohl dostat nový telefon. Tak jsem tatínkovi řekl, že může ale musí si o něj požádat osobně. Přišel mi email ve znění "Chtěl bych se zeptat, zda bych mohl požádat...".
Tak jsem ho trošku potrápil a v prvním kole jsem mu odpověděl, že se může zeptat, ve druhém, že může požádat a ve třetím jsem mu ho schválil.
NOBLE BRICKS
Pikehead
Pátek, 06. května 2022 - 16:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8363
Registrován: 3-2007
Nějak takhle?
Pátek, 06. května 2022 - 17:28:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6347
Registrován: 7-2007
Radek Š: Bez zkoušky D30, jezdit mohu dále, já ji k životu nepotřebuji. A c Lannovkou mám společného, hodně málo. Jo takhle s jednookým lapkou, to docela dost....
Pátek, 06. května 2022 - 18:30:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26389
Registrován: 5-2002
ŘV: vím, že jsem se měl do D1 podívat dřív, než jsem započal tuto debatu.
Já se do ní taky nekoukal, jen jsem se na to podíval očima osoby mající ponětí o funkci ZZ.

Kaju se a zpytuju svědomí.
Bohatě by stačilo, kdyby sis nechal ty pitomý vysírky.

Pike: nějakým systémem RFC (používá se pro definici internetových standardů od roku 1969!)
No jo, ale to provozujou lidi, kteří neznají §1...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 06. května 2022 - 20:17:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26390
Registrován: 5-2002
Pike: studnice dopravní bezpečnosti je letectví
To nepochybně, ale funguje to nejen díky propracovanosti předpisů, ale i díky určité kvalitě lidí, kteří se jimi řídí. A železnice prostě nemá prostředky na to, aby lidi v takové kvalitě sehnala a zaplatila.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan
Pátek, 06. května 2022 - 21:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3484
Registrován: 2-2010
ridic_vlaku:
"Pane učiteli, vím, že jsem se měl do D1 podívat dřív, než jsem započal tuto debatu. Kaju se a zpytuju svědomí. Ale že se polepším, to vám slíbit nemůžu. :-)"
Ale kdeže "pane učiteli". Jen baba z lampárny se učí ze všech vašich dotazů a diskuzních námětů zde, aby té šlamastice porozuměla a dokázala si ji představit v reálu. [wink]
ridic_vlaku
Pondělí, 09. května 2022 - 11:05:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 5-2019
Hajnej:
jen jsem se na to podíval očima osoby mající ponětí o funkci ZZ
Jenže přesně touhle osobou bežný strojvedoucí není a ani nemusí být. On je totiž fígl v tom, co pod pojmem autoblok vnímá strojvedoucí a co pracovník obsluhující nebo udržující zab. zař. :-)

A železnice prostě nemá prostředky na to, aby lidi v takové kvalitě sehnala a zaplatila.
Ale kdeže. On dobrý pilot nebo řídící nemusí být nijak zvlášť velký myslitel. A o platech nemějte přehnané představy. Každý nemá to štěstí, aby pracoval jako pilot Lufthansy nebo British Airways.

Poznámka k předpisům: existuje profese Technical writer a je potřeba na ni mít talent. Kdyby předpis D1 napsal někdo s tímto talentem, možná by to pak nebyla taková katastrofa. Ono je docela těžké napsat srozumitelný návod/předpis pro kohokoliv, pokud jste sám dlouhodobě v nějaké problematice ponořen.
Pondělí, 09. května 2022 - 11:34:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12210
Registrován: 4-2003
propracovanosti předpisů, ale i díky určité kvalitě lidí, kteří se jimi řídí.

Dopručuju si občas přečíst i svodky ÚZPLN. [wink] Povětinou je to na úrovni členů venkovkýho mysliveckýho sdružení a na to navázené filmové tvorby.

existuje profese Technical writer a je potřeba na ni mít talent.

Podpis. Ale tohle začíná právě tím řízením lidí a personální politikou.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pondělí, 09. května 2022 - 13:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26410
Registrován: 5-2002
ŘV: Ono je docela těžké napsat srozumitelný návod/předpis pro kohokoliv, pokud jste sám dlouhodobě v nějaké problematice ponořen.
No, o tom mi chvíli vyprávěj...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Pondělí, 09. května 2022 - 13:38:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 5-2019
Dopručuju si občas přečíst i svodky ÚZPLN. [wink] Povětinou je to na úrovni členů venkovkýho mysliveckýho sdružení a na to navázené filmové tvorby.

Určitě?
Pondělí, 09. května 2022 - 14:38:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12213
Registrován: 4-2003
Třeba tohle je naprosto výmluvný.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

ridic_vlaku
Pondělí, 09. května 2022 - 14:56:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 5-2019
Třeba tohle je naprosto výmluvný.

A co konkrétně v této zprávě vás vede k vašemu názoru?

Poznámka pro neznalé. Že se u leteckých nehod zkoumají i (řekněme) morálně volní vlastnosti aktérů, jejich mentální nastavení, nálada, praxe, únava, sklon k letecké nekázni - to je naprosto standardní. A k tomu směřují i ty RadkemŠ pravděpodobně vysmívané výpovědi svědků....
Pondělí, 09. května 2022 - 18:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12214
Registrován: 4-2003
pravděpodobně vysmívané výpovědi svědků....

Že to chování pilota byla cochcárna a amatérismus nejhrubšího zrna.. to přeci není obrázek nějakýho náročnýho prostředí zodpovědných a soustředěných lidí, ale něco, co známe z dřevních dob KŽC.[crazy]
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pondělí, 09. května 2022 - 19:42:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26414
Registrován: 5-2002
RŠ: Třeba tohle je naprosto výmluvný
No, zrovna tohle je z trochu jinýcho sektoru letectví, než kterej jsem měl na mysli. Moje chyba, měl jsem to upřesnit.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 09. května 2022 - 20:45:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12216
Registrován: 4-2003
To jsem pochopil, nicméně ty sektory se silně prolínají.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Paul2no
Pondělí, 09. května 2022 - 21:25:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2713
Registrován: 11-2009
To nepochybně, ale funguje to nejen díky propracovanosti předpisů, ale i díky určité kvalitě lidí, kteří se jimi řídí. A železnice prostě nemá prostředky na to, aby lidi v takové kvalitě sehnala a zaplatila.

Jenže železnice si zase může pomoct zabezpečovacím zařízením. Letectví dodnes ze 100 % stojí na lidském faktoru.
Úterý, 10. května 2022 - 06:17:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26418
Registrován: 5-2002
P2no: no ale existence ZZ přece neospravedlňuje nekvalitu předpisů...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 10. května 2022 - 07:23:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3100
Registrován: 6-2019
ale něco, co známe z dřevních dob KŽC.[crazy]
Nejen dřevních a nejen KŽC. Dopravce, který chtěl posunovat jen se strojvedoucím, jsem zažil nedávno.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


ridic_vlaku
Úterý, 10. května 2022 - 09:59:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 5-2019
Jenže železnice si zase může pomoct zabezpečovacím zařízením.

Tak při posunu si nepomůže ani s tím nešťastným ETCS. Tam to bude napořád na 100% na lidském činiteli.


(Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Středa, 11. května 2022 - 06:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6348
Registrován: 7-2007
Spoludiskutéři, donesl se mi drb?, že snad by se měla konat 1. změna ještě neplatného D1 a mj. to podkládání uzamčubama (ev. uzampodložkama) by mělo být zrušeno. Je to pravda?
Středa, 11. května 2022 - 07:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3103
Registrován: 6-2019
Áááá, to je škoda, mohla být legrace na účet daňových poplatníků :-)
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pondělí, 16. května 2022 - 00:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2098
Registrován: 11-2005
Sakra, už jsem zakládal BSP na jejich výrobu...
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration
Neděle, 12. června 2022 - 11:25:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3204
Registrován: 6-2019
Ópé štíty nikdy více, radši gestora do palice! (nebo po palici?). Za dva týdny sbohem, určitě se to bohatě vyplatilo, přiště můžeme experimentovat s něčím jiným, ono se už něco najde.


Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Neděle, 12. června 2022 - 11:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3811
Registrován: 4-2014
Ahmad_Šáh_Masúd - Celkový konec všech štítů OP?, i nový předpis D1 platný od 1.7.2022 stále se štíty OP na stránce č. 494 počítá, ale už pouze na návěstidlech AB. Takže konec štítů OP se týká jen vjezdových a odjezdových návěstidel.
Haan
Neděle, 12. června 2022 - 12:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3494
Registrován: 2-2010
AŠM: co se Vám na tom nelíbí, když ještě není 1.7.2022?
Neděle, 12. června 2022 - 12:19:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3205
Registrován: 6-2019
Ono je rozhodných těch 14 dní?
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Haan
Neděle, 12. června 2022 - 12:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3495
Registrován: 2-2010
AŠM: řekla bych, že ano. [wink]
Neděle, 12. června 2022 - 17:36:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3208
Registrován: 6-2019
Dobrá... Nemyslel jsem zrovna žádné konkrétní časové období, jen tak obecný povzdech.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


ridic_vlaku
Pondělí, 13. června 2022 - 10:42:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 5-2019
Ad AŠM číslo příspěvku: 3204

Tak pokud dobře chápu stávající D1, on ten Op štít na návěstidle Sk2-3 nedává smysl ani při současném znění předpisu. :-)
Haan
Pondělí, 13. června 2022 - 11:59:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3496
Registrován: 2-2010
ŘV: protože nevíme, co říká současně platný Rozkaz o výluce dopravní služby, těžko lze z toho "smyslu" dělat závěr.
Haan
Pondělí, 13. června 2022 - 12:51:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3497
Registrován: 2-2010
ŘV: doplňuji: "...Rozkaz o výluce dopravní služby, nebo Prováděcí nařízení k D3,...". Pan AŠM nenapsal, z jaké trati snímky pocházejí.
ridic_vlaku
Pondělí, 13. června 2022 - 12:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 5-2019
Haan:

No jo, asi máte pravdu. To je tím, že já prosťáček si komplexní problematiku Op štítu, nemožného dorozumění, jízdy se zvýšenou opatrností a návěsti stůj zjednodušil na poučku: "za červenou, poblíže které je nějaká výhybka, při nemožném dorozumění nikdy nejedu". A adrenalinové zážitky na tratích s výlukou dopravní služby nechávám statečnějším. :-)
Haan
Pondělí, 13. června 2022 - 13:12:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3498
Registrován: 2-2010
ŘV: od platnosti nové D1 to budete mít jednodušší-u (nejen) krycích návěstidel (viz všechna na fotkách AŠM) vždy absolutní význam. Bez domluvy nikde a nikdy ani metr za. To je dobrý, ne? [happy]
Pondělí, 13. června 2022 - 14:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3212
Registrován: 6-2019
PND3 se to netýká. Postaru i ponovu vždy +"Op", jen zmizí ty cedule s kilometrickými polohami.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Haan
Pondělí, 13. června 2022 - 15:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3499
Registrován: 2-2010
AŠM: měl by zmizet i Štít Op. Ten zůstane jen na klacíkách AB s permisivním významem Stůj. Doufám ...
Pondělí, 13. června 2022 - 16:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8092
Registrován: 9-2005
Op-štíty zmizí ze všech pruhovaných návěstidel. Logicky. Za jízdu na obsaženou kolej, kolej s porouchaným PZZ ručí výpravčí a musí na to vždy vydat rozkaz.

Já teda uchcávám z toho ohlašování uchylným závazným zněním do všech druhů telekomunikačních zařízení. Jako u simplexu to dokážu pochopit. Ale u mobilů, gsm-r a duplexů s adresami?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 13. června 2022 - 16:44:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218
Registrován: 6-2019
Eh, to jsem ještě nepobral... I v D1 režimu? Na D3 je to taková pakárna, že strojvedoucí z toho už dnes brečí štěstím...[angry][angry][angry]

Haan: no, já spíš narážel na to, že do letoška to nevěděli? [uhoh]
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pondělí, 13. června 2022 - 16:58:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8093
Registrován: 9-2005
Jo, všude, bez výjimek. Chtěl bych vidět Štrinclovou, jak takhle komunikuje, když D1 je hlavně její dílo.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
djst
Pondělí, 13. června 2022 - 18:40:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 8-2014
Qěcy:
"Op-štíty zmizí ze všech pruhovaných návěstidel. Logicky. Za jízdu na obsaženou kolej, kolej s porouchaným PZZ ručí výpravčí a musí na to vždy vydat rozkaz."
Samozřejmě. Vždyť Op štíty na pruhovaných návěstidlech byly vždy jenom tam, kde za návěstidlo s návěstí Stůj mohl strojvedoucí pokračovat v případě, že se s výpravčím nemohl spojit. To zahrnovalo:
- oddílová návěstidla automatických hradel,
- oddílová návěstidla hlásek a hradel (pro případ nepřítomnosti nebo neschopnosti strážníka oddílu),
- návěstidla dopraven s výlukou dopravní služby (blíže vždy popsáno v Rozkaze o VSDZ),
- krycí návěstidla pro krytí přejezdů na tratích D3 (blíže vždy specifikováno v PN D3).

Změna spočívá pouze v tom, že se nyní v rámci zjednodušení porucha spojení nepřipouští a pokud ano, zůstává se stát.


Místo toho máme jinou novinku - oddílová návěstidla autobloku s pruhovanými pásy v případě, že kryjí výhybku na širé trati. Vím akorát o dvou takových místech: vlečka TONASO Neštěmice (Ústí n. L. hl. n. - Povrly) a Karviná-Darkov (Karviná hl. n. - Louky nad Olší). Víte ještě o nějakém?
Jenom nevím, proč se to nemohlo dát dohromady s "dopravnou Portál". Nejspíš jen proto, že už se "dopravna Portál" udělala nějak a nikomu se to nechtělo předpisově předělávat.
Pondělí, 13. června 2022 - 18:48:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3220
Registrován: 6-2019
krycí návěstidla pro krytí přejezdů na tratích D3 (blíže vždy specifikováno v PN D3)
Ano. Jenže sama o sobě jízda za nemožného dorozumění na D3 je hazard ad absurdum (až na velmi jednoduché poměry) a řekl bych, že na většině tratí D3 byla PND3 přímo zakázaná. Čili tam to ani nemělo význam instalovat.

Víte ještě o nějakém?
Nebanice, ale to je normální AB s nákladištěm na trati, záleží na definici.
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pondělí, 13. června 2022 - 19:17:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8094
Registrován: 9-2005
V Praze a Stčk prý žádný pruhovaný klacek AB nebude. Má jich byt12 v celé síti.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 13. června 2022 - 19:20:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8095
Registrován: 9-2005
V Praze a Stčk prý žádný pruhovaný klacek AB nebude. Má jich být snad 12 v celé síti. Nákladiště krytá klackem AB by měly být právě takové případy.

Ještě mne zajímá, zda přemění odbočku České Zlatníky na něco jiného, když ta má staniční kolej a odbočky podle nové definice mají být dopravnami s kolejovým rozvětvením bez staničních kolejí.
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 13. června 2022 - 19:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8096
Registrován: 9-2005
AŠM: a co kdybychom hromadně zatlačili na radikální zjednodušení komunikace po adresném duplexu a všech druzích telefonie?
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 13. června 2022 - 19:36:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3221
Registrován: 6-2019
Povinnost používat volací značky je už dnes a taky to nikdo nedodržoval/nedodržuje (naštěstí, protože pak bychom se už nedomluvili vůbec; výjimky typu magor se nudí raději zanedbáme).
Ešteže ľudia majú tváre a vravia o nich viac než memoáre. Ešteže smrť si tyká s každým
Bez rozdielu, raz a navždy.


Pondělí, 13. června 2022 - 19:38:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26647
Registrován: 5-2002
djst: Jenom nevím, proč se to nemohlo dát dohromady s "dopravnou Portál".
Možná to nemá všechny vlastnosti úplně stejné...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
djst
Pondělí, 13. června 2022 - 20:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 8-2014
Hajnej: Možná to nemá všechny vlastnosti úplně stejné...
Vím, přivolávací návěst. Spíše historická otázka zní, proč se vlastně na oddílových návěstidlech hlásek, hradel a automatických hradel zřizovala, když na ni probíhá jízda vlaku stejně, jako kdyby tam byla normální návěst dovolující jízdu. Neboli proč se tím zaplombovaným tlačítkem nemohlo rozsvítit Volno (resp. Výstraha v případech, kdy je návěstidlo předvěstí dalšího návěstidla).
Pondělí, 13. června 2022 - 20:19:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11901
Registrován: 5-2002
ad Šejk: Povinnost používat volací značky je už dnes a taky to nikdo nedodržoval/nedodržuje (naštěstí, protože pak bychom se už nedomluvili vůbec; výjimky typu magor se nudí raději zanedbáme).

Dovolím si zásadně nesouhlasit. Vždy je zcela nezbytné mít jistotu, které dvě strany spolu vůbec hovoří. V simplexu to bylo zvykem, pak se na to nějak začalo zapomínat, vždyť je přece jasné, kdo komu volá.
Úsměvné historky z Kolína:
a) budoucí manipulaci vždy projednal náš dispečer s výpravčím a i s provozním.
b) jako strojvedoucí jsem se hlásil cca dvě hodiny před plánovaným příjezdem a zopakoval jsem požadovanou manipulaci (nastalo divení).
c) hodinu před příjezdem jsem hovor zopakoval (nastalo divení, že nic neví)
d) při příjezdu ke stanici je postaveno do jiného obvodu stanice. Zastavuji, volám (ale nám to nikdo neřekl)...

Komunikace, komunikace, komunikace a to řádná a s přesným vědomím, kdo s kým a bez spěchu a stressu...

Jedna ukázka zde...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 13. června 2022 - 20:49:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8097
Registrován: 9-2005
U simplexu jistě, Petře, ale proč u telefonů všech typů? A u adresných duplexů? To nechápu. Čl. 36 hovoří jasně. Pro všechna telekomunikační zařízení. Nejen, že se musíš představit, ale volajícímu musíš před svým představením ještě zopakovat jeho představení.

Jako absurdní perlu pak uvedu, že mezi telekomunikační zařízení řadí tento článek i počítač a rozhlas. Takže se musí všichni zaměstnanci představovat i před dáním pokynů rozhlasem a počítačem.
Tady myslel autor mozkem?

A jako je dobré tohle nechat vyhnít, za současného obírání prémií, nebo je smysluplnější se proti tomu kolektivně postavit? Na co je GSM-R, když v praxi to bude muset být používáno jako primitivní simplex??
♥️🇺🇦 Слава Україні!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz