Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 6. 2023

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 6. 2023

autor	příspěvek
Ahmad_Šáh_Masúd	Čtvrtek, 15. června 2023 - 21:23:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4208 Registrován: 6-2019	Štancl první násled... Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
Pikehead	Čtvrtek, 15. června 2023 - 21:37:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9503 Registrován: 3-2007	Arakain: Už jste ráčil zasednout do sesle ministerského rady pro VRT, nebo tohle tady je jen taková mentální rozcvička? Proč byste prováděl ty onanie s Břeclaví, když za Moravou pokračuje něco jako ČSD (na což jste dokonce přišel i sám) s vyvrcholením v nějakém tunelu hraběte Drákuly, kde si ICE utrhne sběrač?
K.S.	Čtvrtek, 15. června 2023 - 22:22:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 8-2017	původní.gp 1260: Srovnávat VRT a dálnice mi přijde poněkud demagogické, už jenom z toho důvodu že jedno slouží dopravě z bodu A do bodu B bez přestupu a v libovolný čas, teoreticky s plnou flexibilitou (Uber und andere napočítám), se systémem kdy v přesně daný čas musíte být na přesně daném místě, jinak se s ním jinak nedostanete. To mi nepřijde jako dobrý argument a dobré srovnání. Stejně jako ten Děčín, který i se současnými silnicemi bude k terminálu VRT asi 3x blíže než to budou mít lidé z Břeclavi pokud tam zastavování zrušíte. Jistě, VRT mají být "dálková" doprava, ale co to ta dálka má být? 150 kilometrů, tedy asi 30 minut vlakem při plné rychlosti? Nebo je to víc? 300? Je s prominutím blbost pro získání minut zrušit uzel, a je jedno jestli to je Břeclav, Přerov, nebo podobný, Pardubice, nebo Hradec, když výsledkem bude vytvoření desítek kilometrů závleku a výrazného zhoršení obsluhy území kvůli tomu aby se ušetřily jednotky minut. Nemyslím si že je to stav ke kterému bychom měli směřovat. Navíc konkrétně v případě Břeclavi je to trochu hloupost i z důvodu vedení Ferdinandky, která se dá bez značných přeložek vylepšit nad 200km/h. Od Lužic, ale pravděpodobně až skoro od Moravské až po Bzenec Přívoz je to asi 22 kilometrů, Z Písku po Spytihněv podobně. A vlastně bych se nedivil kdyby to na nějakých 200+ vycházelo od Moravské po Spytihněv. To je kolem 50km v podstatě zadarmo. Jistě, můžeme namítat že to objíždí Brno. Nemyslím si že by bylo za jakékoliv situace obhajitelné, navíc Arakain ten bypass uvažuje v situaci bez VRT na 300, že se má zrušit pro pár minut uzel a dvě rychlé tratě křížit bez propojení. (Navíc i návrhy na VRT z Vídně na Brno počítaly s průchodem přes Břeclav) Zrovna v Břeclavi šetřit pár minut by nadělalo víc škody než užitku. Trať na Brno se dá přeložit do oblouku s větším poloměrem a výhybky na vysoké rychlosti do odbočky existují, Trať na Vídeň a Přerov zásah nepotřebují, zbývá tak akorát ten pitomý oblouk na Bratislavu, ale i tam se dá udělat přeložka, byť se zásahem do kraje obory. Ale nejsem si jistý že by byla úplně třeba. U Přerova a dalších podobných kandidátů kde se třeba dnes plánuje obchvat a terminál a podobně, je myslím spíš ke zvážení jestli to dělat takto pitomě, nebo zkusit najít způsob jak ji by za cenu rychlostního propadu uzlem protáhnout.
K.S.	Čtvrtek, 15. června 2023 - 22:29:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 995 Registrován: 8-2017	Arakain 1657: V Břeclavi nikdy žádná spojka Brno-Hodonín nebyla. To co je na mapách IDS JmK je naznačené že nepotřebujete při cestě na Hodonín uvažovat Břeclavskou zónu. Nicméně mne fascinuje Vaše snaha vyhnout se vším, včetně rychlíků, Břeclavi.
Agent	Sobota, 17. června 2023 - 13:32:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10920 Registrován: 9-2002	Objíždět Břečku je pitomost. Schází se tam čtyři důležitý směry... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Sobota, 17. června 2023 - 13:42:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19761 Registrován: 3-2007	Když ty, co zajímá akorát onanie nad rychlostí VLAKU a minutami, nějací cestující zas až tak nezajímají..vždyť je to tady s Arakainem a Štanclem a pár dalšími furt dokola.
Paul2no	Neděle, 18. června 2023 - 12:57:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2931 Registrován: 11-2009	Copak Břeclav, to je uzel, ale co takové Kúty nebo Bad Schandau (ovšem pravda, to už je za čárou)...
Mořepetr	Neděle, 18. června 2023 - 14:37:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8146 Registrován: 3-2006	K.S.: "Nicméně mne fascinuje Vaše snaha vyhnout se vším, včetně rychlíků, Břeclavi." Tak pokud tu čtu, tak je myšlena VRT a co by na VRT dělala rychlíková vrstva, tedy právě kromě sjezdů do uzlů, nebo tunelů se smíšeným provozem. Agent: "Objíždět Břečku je pitomost. Schází se tam čtyři důležitý směry... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)" Proto se sjíždí do uzlu, aby se ušetřilo nejen za kus VRT, ale i za terminál s odbočkami.
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 14:43:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19769 Registrován: 3-2007	No wono se do uzlu sjíždí hlavně proto, aby tam mohli lidi přestoupit a pokud tam mají cíl, aby to bylo v centru a ne 20 kiláků za městem v pustině. Ale za demagogii vám dávám za jedna.
Mořepetr	Neděle, 18. června 2023 - 15:38:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8147 Registrován: 3-2006	Mladějov: "No wono se do uzlu sjíždí hlavně proto, aby tam mohli lidi přestoupit a pokud tam mají cíl, aby to bylo v centru a ne 20 kiláků za městem v pustině. Ale za demagogii vám dávám za jedna." Ještě, že terminál letiště není na Veleslavíně a letadla nepojíždějí po Evropské. Jen tak mimochodem, budou v Břectlavi stavět všechna VRTčka, nebo to bude jako v Berouně s Ex a nebo v MuN? (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 15:47:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19770 Registrován: 3-2007	Jen tak mimochodem, budou v Břectlavi stavět všechna VRTčka, nebo to bude jako v Berouně s Ex a nebo v MuN? Jako doopravdy, nebo v nějakých studiích na úrovni (autorům dobře placených) pohádek?
Mořepetr	Neděle, 18. června 2023 - 15:58:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8148 Registrován: 3-2006	No nedávno tady na K-reportu navrhoval cestujícím jedoucím na Mirošov od Prahy jet do Plzně a pak se vrátit, když do Rokycan, když není přípoj od Prahy. Takže s takovou realitou se musí počítat.Ostatně proč by si nepřestoupil cestující v Brně v Bratislavě nebo Vídni. Ať již na pomalejší vrstvu, nebo na jiný směr. Nelze přeci stavět po pár kilometrech. Ostatně to znáte i u letadel, každé letadlo letící přes ČR tu také nemá mezipřistání a musíte na jiné evropské letiště.
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 16:09:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19771 Registrován: 3-2007	Jako kdo? K.S.? Podívejte, vy sám jste požadoval VRT uzel Lochovice - tak teda s tím, co jste napsal v 8148 si z nás děláte prdel, nebo prostě už nevíte, co povídáte?
Mořepetr	Neděle, 18. června 2023 - 16:15:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8149 Registrován: 3-2006	Když už jsme u těch parametrů. Souprava VRT potřebuje 20km na rozjezd do cestovní rychlosti a brzdí nějakých 10km. Takže než se vůbec dostane z Brněnského uzlu a začne zajíždět do Břeclavi k zastavení. Kolik asi kilometrů pojede tou slavnou cestovní rychlostí pro VRT, tedy vyšší jak 300km/h? Jako kdo? K.S.? Podívejte, vy sám jste požadoval VRT uzel Lochovice - tak teda s tím, co jste napsal v 8148 si z nás děláte prdel, nebo prostě už nevíte, co povídáte? Jenže na konci sjezdu do uzlu (Praha) a klidně bez zastavování VRT (Ex). Jinak Lochovice odbočka VRT (RS) se klidně může jmenovat Praha-Jih, když už bude Praha-Východ. Jak víme, tak v Praze je takový úzus, že tam základní věci neplatí a tak Ex staví jak na Hlavním, tak na Smíchově. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 16:24:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19772 Registrován: 3-2007	Jenže účel VRT není nějaké samoúčelné čísílko rychlosti pro lidi, ale zlepšit jim cestovní časy a pohodlí a spolehlivost. Tohle (kdybyste se obtěžoval si o tom místo hloupé ironie něco nastudovat) dobře vědí např. ve Francii, v Německu, v Japonsku, kde rychlovlaky jedou klidně ze starých šturcových nádraží v centru na metru (zdravím do Paříže, Frankfurtu atd, atd, atd.), pak to sviští po VRT a z ní sjedou třeba na 1500V jednokolejky a dojedou přes menší městečka, kde zastavují, do cíle. Protože oni to mají pro lidi a ne pro samoúčelné rekordy. Samozřejmě lze vést při dostatečém zájmu "pomalíky" co budou obsluhovat ty Břeclavi (ale VRT Lochovice asi fakt ne) a pak expresy, co prostě pojedou Praha-Brno-Bratislava. Ale buďte klidný - nedočkáte se ani jednoho, maximálně nějakého 30 km paskvilu Praha-Poříčany. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mořepetr	Neděle, 18. června 2023 - 16:31:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8150 Registrován: 3-2006	Mladějov: "Samozřejmě lze vést při dostatečém zájmu "pomalíky" co budou obsluhovat ty Břeclavi (ale VRT Lochovice asi fakt ne) a pak expresy, co prostě pojedou Praha-Brno-Bratislava. " No a o čem tady už půl hodiny diskutujeme. Že i když to povede přes uzel, tak to tam nemusí stavět a dělá se to jen pro to, že se ušetří část nové tratě. Ten pomalík by sjížděl do uzlu, tak jako tak. Jinak souhlas VRT nebude, protože prosadit trať v nové stopě je velký problém. Což tvrdili němci už úředníkům na FMD v devadesátém roce. Nevěřili, že ve svobodném světě je problém prosadit novou liniovou stavbu.
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 16:35:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19773 Registrován: 3-2007	>o čem tady už půl hodiny diskutujeme. Že i když to povede přes uzel, tak to tam nemusí stavět a dělá se to jen pro to, že se ušetří část nové tratě. Ten pomalík by sjížděl do uzlu, tak jako tak. Nic jste nepochopil - já to vzdávám.
Mořepetr	Neděle, 18. června 2023 - 16:52:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8151 Registrován: 3-2006	Tak se podívejte jak se u nás plánuje a hodnotí. https://www.dopravadnes.cz/clanek-2/zrychleni-spojeni-praha-plzen -mnichov-3 Porovnáme tři varianty, které ani jedna ekonomicky nevyjde, ale vybere se ta cenově uprostřed. Protože jedna její část vyjde. Po nás potopa.
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 16:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19774 Registrován: 3-2007	A co to má co dělat s tím, o čemž jsme se doteď bavili? Prosím o vysvětlení.
Prag	Neděle, 18. června 2023 - 17:05:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 10-2018	Na těch příbězích VRT je pěkné, jak se to vymejšlí na 350 km/h, aby se mělo kam ustupovat a v reálné fázi přípravy stavby to spadne na 200. Viz i proslulý tunel do Berouna.
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 17:11:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19775 Registrován: 3-2007	Hm. Každopádně pokud něco smysluplně budovat a smysluplně využít peníze, tak tzv. "rychlé výjezdy z Prahy" neboli zečtyřkolejnění v jiné stopě - tedy třeba zrovna ten tunel do Berouna. Tedy aby nové stavby přinášely co nejvíc provozního užitku. I pro lidi.
Pikehead	Neděle, 18. června 2023 - 17:38:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9509 Registrován: 3-2007	Zajímaly by mě podrobnosti. Smíšený provoz má vliv na sklony (musí být menší), nižší rychlost by měla umožnit nižší průměr tunelu (=je to levnější). Nějaké shrnutí, zda tunel bude na 200 jen ze začátku, nebo bude stavebně připraven i na víc (aspoň u Berouna), by se hodilo. Realita je nicméně taková, že VRT na západ nehrozí a mluví se o ní výrazně méně než o VRT do Vratislavi (kterou považuju za naprostý bizar).
Mořepetr	Neděle, 18. června 2023 - 17:59:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8152 Registrován: 3-2006	Mladějov: "A co to má co dělat s tím, o čemž jsme se doteď bavili? Prosím o vysvětlení." II etapa C a B je vlastně ta nová trasa mimo uzel. Která se ušetří, když se projde uzlem. Na těch příbězích VRT je pěkné, jak se to vymejšlí na 350 km/h, aby se mělo kam ustupovat a v reálné fázi přípravy stavby to spadne na 200. Viz i proslulý tunel do Berouna. To bude systém VRT po česku. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Arakain	Neděle, 18. června 2023 - 18:14:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 8-2003	Ještě ten uzel Břeclav. Chtěl jsem ho vypustit jen pro nejrychlejší vrstvu a zároveň pro směr Bratislava = což snad budou Rychlá ICE. Na Wien to smysl moc nemá. Jde o 3 problémy 1 cestující frekvence - Břeclav a oblast směr Mikulov. O. Tu by jsme přišli z té nejrychlejší vrstvy. Zbytek Tj hodonínsko buď mimo Břeclav direct na Ferdinandku, což by bylo dost pozitivní, třeba i propojení Hradište a Zlína s Brnem, těm všem by to dobrých ( 10 či klidně 15 minut ušetřilo, což třeba na rotaci Zlín -Brno by mohlo být pod systémovou hodinu a třeba ušetřit jednu soupravu navíc. Ta frekvence dále bude ošetřena rychlou vrstvou na Wien, pomalou vrstvou ve všech směrech. Jako region 20 tis obyvatel s dálnici a 2 koridory má nejluxusnější spojení a stejně za mnou známí z Břeclav jezdí autem, to jen tak mimochodem. 2. Jízdní doby. To uz za mě někdo před 4 roky spočítal Dušan na diskusi zdopravy a) Břeclav – Brno hl. n (= stávající uzel) pro V = 200 km/h upgrade: úspora 2,5/3 minuty b) Břeclav – odb. Popice (V = 160 km/h) + VRT varianta J (V = 350/300/250/200 km/h): úspora 3/3 – 2,5/2,5 – 1,5/2 – 1/1 c) Břeclav – odb. Popice (V = 200 km/h) + VRT varianta J (V = 350/300/250/200 km/h): úspora 4,5/4,5 – 4/4 – 3,5/3,5 – 2,5/2,5 V případě, že by byl nový ŽUB si k těm časům připočtěte úsporu minutu navíc. Pokud se upgraduje Břeclav – odb. Popice na V = 200 km/h a zrealizuje ta varianta J na V = 350 km/h, tak v případě nového ŽUBU je úspora 5,5/5,5 min., do starého uzlu ve stávající poloze pak 4,5/4,5 minuty. Počítáno je to na Velaro E, V = 350 km/h, hmotnost 430 tun, délka 205 metrů, P = 18,3 kW/t, celkový výkon P = 2 x 4400 kW. No a teď udělejme direct 2 koleje navíc mimo Breclav se souvislým průjezdem 200.(300 fakt nepožadují), vynecháme Kuty a máme na trase Brno-Blava usetrenych 10 minut za nízké náklady. A kdyby. Byly na Slovensku pro, tak pomalou vrstvu proahneme z Blavy až do Hodonína/Skalice, či ideálně Veselí nad Moravou (baterky či dodelat trolej). Ty regiony mají přirozenou vazbu a za sociku takto vlaky Veseli - Kuty a po rozpadu Skalica - Blava jezdily běžné. 3 důvod je ten nejzásadnější. Průjezd přes Breclav strašně žere kapacitu trati a to často všech a to především pro trať Brno -Breclav. Protože není presmyk a i rychle vexle nejsou všemožně , stejně jako výkonné lokomotivy, tak jak dlouho jede 750m dlouhý nákladní vlak křížem přes všechny zhlavi 40-60-80 ? Jen ten průjezd je skoro 2-3 minuty + tu cestu musíte postavit. Takže za předpokladu, ze holt nepoužívám německy způsob konstrukce zhlavi, i když budeme kouzelníci, tak přes křížení Brno -Blava propašujeme za hodinu cca 20 v každém směru s tím, ze ferdinandku budeme dost limitovat a ty zhlavi máme v prednadrazi a ještě ve stanici jako paralelní varianty. Minout Breclav je vlastně presmyk a není zpomalení z 160-200 na 80-100 a osobka na 0. Tím částečným odklonenim 1 rychle vrstvy zároveň získáme cca 6-10 slotů za hodinu pro direct náklady ( no spíše jen cca těch 6, protože máme i vlaky, které přes Breclav dal pojedou. Proste navrhuji jen to, co se dělo mezi Usti nad Labem západ - hl.n - strekov. Taky je to mimoúrovňová a taky vše nejede na Hlavak, dokonce část toho jede po druhé paralelní dvojkolejce.
Mladějov	Neděle, 18. června 2023 - 21:16:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19776 Registrován: 3-2007	Pike: Já mám za to, že tohle (smíšený/výhradní) a rychlosti (200/víc) zatím není jasné ani zadavatelům. Jako když vidím, jak tuzemská SŽ není mentálně schopna zmanažovat za desítky let dvojkolejku na 80-100 z Buben na Ruzyň a další věci (most IQ, Vyšehrad, konverzi, 171, ETCS, propustnou trasu do Německa atd.), tak mi připadá úplně zbytečné se bavit, natož se hádat o nějakých detailech VRT a uzlech v Lochovicích - to jsou prostě naprosté fantasmagorie, na které je škoda času. Pokud se tím někdo moc baví, tak jak libo - ale to je jako se hádat, na kterou planetu se má lidstvo odstěhovat první, sorry.
Agent	Neděle, 18. června 2023 - 21:16:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10922 Registrován: 9-2002	Pro úsporu 10 minut na úseku Blava - Šalingrad je potřeba utopit miliardy ve VRT ? - To jako vážně ? To už mi fakt připadá jak TTDX... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
K.S.	Neděle, 18. června 2023 - 21:17:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 8-2017	Mořepetr S dovolením toto napsal Arakain: I když i ty Pantery, kdyby jely rovnou Brno -Hodonín mimo Breclav / ta spojka tam snad ještě je/ , tak to bídě rychlejší než auto či bus už teď. Já jsem nikdy nikomu neradil aby někam do Rokycan jezdil přes Plzeň... A další věc, zrušení přestupního uzlu v BV a jeho přeložení do jedné ze tří alternativ, která je 60 kilometrů daleko, je blbost.
K.S.	Neděle, 18. června 2023 - 21:24:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 8-2017	Arakain1658: Ohledně Břeclavi zapomínáte ještě na jednu podstatnou věc, pokud tohle uděláte, tak rozbijete teoretický přestup mezi nejrychlejší vrstvou na Varšavu a na Budapešť. Ano, dnes je to vlak asi tak jednou za dvě hodiny,možná ještě méně, ale nemyslím si že to je úplně fyzikální vlastnost toho směru, ale možná kombinace pomalé tratě v Rakousku a nedostatečné kapacity z Přerova na Ostravu. Navíc samotná Ferdinandka, jak jsem tu zmínil, asi snese bez velkých směrových úprav, bude ale třeba peronizace, minimálně 200km/h s možnými místními propady, ale vůbec bych se nedivil kdyby s úpravami zvládla 230-250km/h (záleží na limitu pro smíšený provoz) Posílat to na přestup přes Brno nedává smysl kilometricky a ani časově. Chápu že tu je problém s úrovňovým křížením, ale to se snad dá dělat i tak že se ten přesmyk po sto letech doplní, byť přejezd z Vídně na Brno a z Hodonína na Bratislavu by pak byly stále trochu problém, ale je otázka jak moc velký. Navíc si nemyslím že bude jednodušší a levnější vybudovat dva přesmyky v Lanžhotě a Ladné, protáhnout to severně kolem Břeclavi po vysokém náspu jak přes koleje, tak přes obchvat, než udělat jeden přesmyk v zásadě plna na drážních pozemcích, nebo jen s minimálním záborem čehokoliv mimo. Do Kútů se plánuje trať na 200, nevím jak to mají vymyšlené s obloukem na severu a se stanicí, ale trať na Hranici má být na 200, a severně od stanice je les, takže tam se oblouk na vyšší rychlost pohodlně vleze. Není myslím zásadní důvod k tomu je obcházet. Nemyslím si že je nějaká extra šance na to aby jezdily vlaky mezi Kúty a Hodonínem/Veselím, nevypadá to že by Slováci nad něčím takovým vůbec uvažovali. To už mi přijde spíš pravděpodobnější elektrifikace z důvodu nákladní dopravy. A to zejména pokud by se Ferdinandka zrychlila nad 200km/h. Obsluhu Uherskohradišťska ze směru od Brna spíš bude zajišťovat tra přes Kyjov v momentě kdy se elektrifikuje a zrychlí, kvůli tomu nemá cenu moc vymýšlet věci kolem Břeclavi. Jestli něco vymýšlet, tak snad jedině novou stanici na křížení tratí aby tam vznikl přímý přestup. Ale otázka jestli by to bylo vůbec třeba. Zlínsko s Brnem zase bude spojovat po vybudování tratě na Přerov spojka přes Kroměříž.
Petr_vlček	Neděle, 18. června 2023 - 21:42:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15841 Registrován: 5-2004	No system vrt kdy cas usetreny jizdou vlaku se spolehlive projebe cestou na nadrazi nekam do horouci prdele typu termital nehvizdy je ponekud draha sranda avicc by prineslo zrychleni stavajicich trati na 160 bez milionu propadu rychlosti. A novostavby tam kde chybi kapacita, tedy typicky u velkych mest s hustym suburbanem. Cili kolem prahy (takova pracne budovana 231 v dvou kolejich bude kapacitne stacit do doby vzniku vsejansky spojky, 171 nestiha uz dnes a podvaceti letech pinozeni nebude stacit uplne stejne...), neco u brna '(tragedie smer vyskov...) a pod.
Pikehead	Neděle, 18. června 2023 - 21:49:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9510 Registrován: 3-2007	Mladějov: Taky mám pocit, že to jasné není, nikde se o tom nepíše. Nicméně je fakt škoda, když už se to dělá, tam nasekat oblouky, které by rychlost omezily (oblouky jsou překvapivě i na SuVo, novostavbě v polích). Co se týče (ne)řešení staveb, docela by mě zajímalo jakou organizaci přípravy má ŘSD, které se v poslední době jeví jako výrazně úspěšnější (byť teda většina těch současných územek a stavebek je na věci 10-20 let staré).
Mořepetr	Pondělí, 19. června 2023 - 00:45:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8154 Registrován: 3-2006	K.S.: "Mořepetr S dovolením toto napsal Arakain: I když i ty Pantery, kdyby jely rovnou Brno -Hodonín mimo Breclav / ta spojka tam snad ještě je/ , tak to bídě rychlejší než auto či bus už teď. Já jsem nikdy nikomu neradil aby někam do Rokycan jezdil přes Plzeň... A další věc, zrušení přestupního uzlu v BV a jeho přeložení do jedné ze tří alternativ, která je 60 kilometrů daleko, je blbost." Ano byl to někdo jiný. https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4546500 60km je u VRT cca čtvrt hodiny.
janus	Pondělí, 19. června 2023 - 12:37:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 4-2023	Vzhledem k velikosti ČR by mě fakt zajímalo, k čemu by vůbec měli VRT sloužit. Pochopil bych nákladní transit přes. Pro osobku naprosto nepoužitelné. Jediné, co mě napadá, je (politická) zlodějna na financování tohoto dopravního nesmyslu. Prostě tunel.
Pikehead	Pondělí, 19. června 2023 - 12:44:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9513 Registrován: 3-2007	Vyřešení tohoto dilematu se odsunulo tím, že jako první se úseky "VRT" mají postavit tam, kde chybí i kapacita. Odpověď na Vaši otázku se pak dá hledat v průběhu času a podle toho i VRT síť rozšiřovat.
P_v	Pondělí, 19. června 2023 - 13:05:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3029 Registrován: 5-2002	Spržel uvádí (vedle kapacitních přínosů) zvýšenou mobilitu obyvatel a navázaná pozitiva a sociální jistoty. Jenže pokud bude jízdenka odvozena od kilometrů, tak se sice za hodinu dojede dál než teď, ale taky dráž. A s případným příplatkem za luxus VRT ještě dráž. Budou na to dojíždění z větší dálky lidi mít? Nebo se zavede jízdné časové?
janus	Pondělí, 19. června 2023 - 13:36:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 4-2023	Prý mobilita obyvatelstva. Kecy. Zastávky mimo centrum velkých měst, včetně Prahy (A dál jak? S místními couráky?). Kapacita? Dobrá, pro transitní náklad, to beru. Jinak zcela určitě státní peníze na okamžitý odstřel na úsporu předluženého rozpočtu. A tím pádem rovnou přesunout toto vlákno do vlákna o těch šotoušských snech.
Agent	Pondělí, 19. června 2023 - 13:49:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10924 Registrován: 9-2002	Ano, to je důležitá otázka... Dávat za Praha - Šalingrad nejméně 1000 CZK jednim směrem je přesně to nejlepší, aby tim nikdo nejezdil a přesně z toho důvodu to neni průchozí. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Borovička	Pondělí, 19. června 2023 - 14:08:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9969 Registrován: 5-2002	Vyřešení tohoto dilematu se odsunulo tím, že jako první se úseky "VRT" mají postavit tam, kde chybí i kapacita. Odpověď na Vaši otázku se pak dá hledat v průběhu času a podle toho i VRT síť rozšiřovat. - jenže i tyto úseky narazí na známé problémy nové liniové stavby v krajině. Nikdo to chtít nebude protože i ta dálnice má alespoň po 10 kilometrech nějaký nájezd pro místní. Bezproblémový je tak možná tunel pod Krušnými horami. Akorát že sežere rozpočet za několik let. A stačí se kouknout jak rychle jdou jiné stavby - trasa D asi ani v roce 2029 nebude....
Pikehead	Pondělí, 19. června 2023 - 17:35:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9514 Registrován: 3-2007	Problémy liniové stavby v krajině řeší i jiné státní organizace - např. ČEPS nebo nějaké ŘSD. Je to těžké, ale jde to. O zpoždění metra D slyším poprvé, nadílel byste zdroj?
Arakain	Pondělí, 19. června 2023 - 18:04:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 8-2003	Metro D sliboval Bem na rok 2012, jenže pak krize, pády vlády, Vít Bárta, atd už to známe A bolševik ho stavěl už na začátku revoluce
K.S.	Pondělí, 19. června 2023 - 19:21:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 8-2017	Mořepetr A tu je v plánu postavit VRT na 300 mezí Vídní a Bratislavou, nebo stavět VRT na 300 Z Brna do Přerova? To jsou totiž místa kde se budou muset realizovat přestupy pokud budete Břeclav projíždět, navíc Ani Slovensko ani Rakousko trať na 300 nestaví, do toho je třeba přidat ještě další faktory jako rezervu na přestup atd. Takže jsme tak na půl hodině, protože jsme ušetřili 5-10 minut tím že se vynechá obsluha Břeclavi. Ono i těch Vašich 15 minut je pořád víc než to kolik získáte vynecháním... Mě to pořád jaksi nevychází. Pikehead Myslím že ČEPS atd. má ze zákona jakési pofiderně privilegované postavení, nicméně to opravdu vypadá že ŘSD je schopnější, stejně jako třeba povodí, která v poslední době realizují de-iure liniové stavby, ale de-facto jsou to spíš klikyháky než linie. Jenom ta železnice, zdá se, dělá něco hodně špatně. Jistě roli může hrát i to že silnice a dálnice mají přímý místní dopad, lidé ty stavby mohou velmi snadno využít, a (de)regulace toků dnes slouží primárně pro ochranu před záplavami a k vylepšení vodního režimu, ale nemyslím si že by to byklo to hlavní. Dráha spíš něco podstatného neumí se mi zdá.
Agent	Pondělí, 19. června 2023 - 20:34:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10925 Registrován: 9-2002	Teď z hlavy nevim presně, kolik km je Pha - Blava, ale +/- stejně dlouhá štreka u RENFE Madrid - Valencia (zhruba 350 km) má nejlevnější lupen na zejtra za 31€ v běžnym tarifu, tj zhruba 800 CZK. Na kase to zřejmě bude o dost dražší. Za tyhle prachy se to dá odjet autem a odvezete s tim víc lidí... Takže z mýho pohledu je to spíš orientovaný na turisty a neřidiče... Jízda trvá zhruba dvě hodiny, Low Costy neuvažuju. Krom toho mi přijde, že ty ceny jsou uměle natlačený dolu, protože bus to jede taky za 31€, ten to ale jede přes čtyři hodiny... A aby toho nebylo dost, tak se po celym světě hledaji cesty, jak snižovat emise a jeden ze způsobů je ten, že se nebude zbytečně pálit energie, což VRT ZA STÁVAJÍCÍCH PODMÍNEK NESPLŇUJE. Pokud by k tomu mohlo někdy dojít, tak by nesměly existovat osobní auta na naftu/benzín. Čistě elektrický auto je na takovou štreku naprosto nepoužitelný. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mořepetr	Pondělí, 19. června 2023 - 20:36:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8158 Registrován: 3-2006	K.S.: "Mořepetr A tu je v plánu postavit VRT na 300 mezí Vídní a Bratislavou, nebo stavět VRT na 300 Z Brna do Přerova? To jsou totiž místa kde se budou muset realizovat přestupy pokud budete Břeclav projíždět, navíc Ani Slovensko ani Rakousko trať na 300 nestaví, do toho je třeba přidat ještě další faktory jako rezervu na přestup atd. Takže jsme tak na půl hodině, protože jsme ušetřili 5-10 minut tím že se vynechá obsluha Břeclavi. Ono i těch Vašich 15 minut je pořád víc než to kolik získáte vynecháním... Mě to pořád jaksi nevychází. " Začnu od konce, však mohu pčestoupit v Brně na rychlík, nebo expres, pokud nechci projet Břeclav. Je to stejné jako když jedu do Berouna, tak nejedu Západním Expresem, ale přelezu si na Smíchově, nebo v Plzni do R16. Pokud jde o stavbu, jsme na tom se Slovenskem a Rakouskem ve stavbě VRT k Břeclavi, úplně stejně. Někdy mi to připomíná ALWEG, už jen zbývá vyhlásit sbbírka na VRT. A k té VRT mezi Vídní a Bratislavou. Také pěkná pohádka to byla, určitě to pamatujete. https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/rychlovlakem-tgv-do-bratisl avy-v-roce-2013.A060609_161253_ekonomika_ven
Hajnej	Pondělí, 19. června 2023 - 20:58:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28906 Registrován: 5-2002	Agent: se po celym světě hledaji cesty, jak snižovat emise a jeden ze způsobů je ten, že se nebude zbytečně pálit energie, což... ...mimo jiné splňuje rozumně navatovanej grafikon. Jenže ten zas vyvolává sračkobití článků typu "takovejch peněz to stálo a jezdí se dýl", jak řešíme v jiné diskuzi. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Apollo_17	Pondělí, 19. června 2023 - 22:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8786 Registrován: 8-2007	Agent:ale +/- stejně dlouhá štreka u RENFE Madrid - Valencia (zhruba 350 km) má nejlevnější lupen na zejtra za 31€ v běžnym tarifu A vlak mimo VTR mezi Madridem a Valencií stojí polovinu?
K.S.	Pondělí, 19. června 2023 - 23:36:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 8-2017	Mořepetr Bohužel ten text vyšel pár let před tím než jsem se začal více zajímat, takže mi unikl. (A ani nevím jestli jsem tehdy četl idnes) Každopádně jakékoliv takovéto přestupové řešení vytváří zbytečnou prodlevu. Pokud z Vídně bude linka na Varšavu a z Bratislavy na Prahu, pak zrušením přestupu v Břeclavi přidáváte 30-40 minut cesty. Pro Břeclavské pak na jednu cestu přidáte cca 20-30 minut. V případě toho že uděláte přestup v Brně, tedy dokonce zrušíte EC přes Göding a otočíte je na Brno, ať už tak že pak pojedou na Přerov, nebo tam uděláte přípoj, tak dojedete později. Trasa přes Brno je asi o 30km delší (měřeno velmi hrubě), přes Brno Byste musel v současnosti dosáhnout průměrné rychlosti 208km/h, v případě možnosti dosáhnout průměrné rychlosti mezi Břeclaví a Přerovem na úrovni 210km/h, trať je rovná a minimálně po St. Město není důvod nejít na to co je limit pro smíšený provoz a dál třeba na 230 (s propadem u Otrokovic, ale i tam asi by šlo nějak zajistit uvolnění oblouků, ale nevím na kolik by to vyšlo), se bavíme o nutnosti dosáhnout přes Brno jízdní rychlosti v průměru 273 km/h. To nepůjde vyjezdit, když tam bude "zastávka" 5 minut v Brně, tak už mi to vychází na nutnost jet od BV do Přerova přes Brno na nějakých 330 km/h. (Možná jsem tam nadělal chyby zaokrouhlením) To by musela být krom v současnosti plánované tratě ještě tra na 300+km/h. Nevím, mě pořád časově a kilometricky vychází objíždění Břeclavi jako blbost protože to co se ušetří ztratíte velmi rychle nutností udělat umělou vazbu jinde. Jistě, mohli bychom se bavit o tom jak, kam kolik lidí jezdí, jak moc je významná vazba v Břeclavi, ale to už snad není k řešení tu. To bychom totiž pak museli podobnému rozboru podrobit celý koncept VRT a myslím že jezdit z Přerova do Hranic abyste mohl vlakem do Prahy, nebo že pojedete dvojkou z hlavního na Vídeňskou protože přece rychlík stačí... Jakože jak moc má VRT přivést zákazníky Orlenu? Je super že se VRT řeší, že se to hýbe, možná je i super že se pojede podle Francouzského vzoru, byť jsme se už jednou spálili s těmi 1.5kV DC, ale začíná kolem toho být více a více nepříjemných otázek. Proč třeba ignorovat Přerov když středem je průtah, asi by se dalo nádraží trochu přeskládat, budiž, na jihu může být přesmyk, na severu taky, průjezd na třeba 230, stejně by ale asi většina stavěla. Proč ignorovat uzel s vlastními 50k lidmi, ale budeme mít zastávku v Hranicích. Navíc proti tomu co se toulalo po netu před pár lety asi již úspornou, Open Railway Map (jakkoliv to není směrodatný zdroj) už ukazuje jenom spojku na koridor a ne novou skupinu za nádražím. V Brně se zase vymýšlí Vídeňská a oblouk na možná 130km/h... Celé to plánovaní VRT začíná vypadat divně. Tak když se nechtělo jít na 16 a 2/3 Hz, tak se mohlo jít do Amerických 25Hz, což Oslavany mohly klidně dodávat, ty měly turbíny na 1500 ot/min
Hajnej	Úterý, 20. června 2023 - 08:05:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28909 Registrován: 5-2002	K.S.: Obávám se, že když se budeš snažit na VRT naroubovat staré dopravní toky, vyjde Ti z toho leda tak drahé a žravé zečtyřkolejnění stávající sítě, což asi není to, co chceme... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mořepetr	Úterý, 20. června 2023 - 10:11:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8160 Registrován: 3-2006	Ad K.S.: Kolega Hajnej to přesně definoval. Buď bude VRT anebo nějaké "české VRT". Ad Hajnej: Průšvih je ten, že v některých oblastech sítě chybí ta základní slušná dvoukolejka.Takže se pořád snažíme vyprojektovat "2v1"
Mladějov	Úterý, 20. června 2023 - 10:32:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19782 Registrován: 3-2007	>Takže se pořád snažíme vyprojektovat "2v1" Je úplně v pořádku si napřed ujasnit, co chci a za jakou cenu (třeba smíšený provoz, třeba topologii sítě atd.), pak projektovat a pak stavět. Jinak postavíte paskvil, který bude obtížně využitelný a za miliardy dost k ničemu. Jen se někomu bude tetelit srdéčko, že "máme VRT" a že jízdní doba je o x minut méně - a to je teda hodně velkej luxus. Srovnávat to s Francií něbo Německem a jejich toky cestujících mezi mnohamilionovými velkoměsty skutečně nejde, o ekonomické síle nemluvě - ale to "požadovači" tradičně ignorují. Jo, pro politiky je to téma se zviditelnit, o dálnici, VRT a převádění kamionů na koleje mluví každý populista.
Agent	Úterý, 20. června 2023 - 11:20:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10927 Registrován: 9-2002	Apollo_17: "Agent:ale +/- stejně dlouhá štreka u RENFE Madrid - Valencia (zhruba 350 km) má nejlevnější lupen na zejtra za 31€ v běžnym tarifu A vlak mimo VTR mezi Madridem a Valencií stojí polovinu?" Přímý spojení po starým koridoru už asi neni. Tankodrom v souběhu se zmiňovanou VRT je v úseku Utiel - Tarancon trvale uzavřen. Ale podívám se na to. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Agent	Úterý, 20. června 2023 - 11:55:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10928 Registrován: 9-2002	Jde to, ale nejmíň tři přestupy a je to skoro na celej den, protože to nenavazuje. A zhruba za stejný peníze... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mořepetr	Úterý, 20. června 2023 - 13:03:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8161 Registrován: 3-2006	Mladějov: "Je úplně v pořádku si napřed ujasnit, co chci a za jakou cenu (třeba smíšený provoz, třeba topologii sítě atd.), pak projektovat a pak stavět." Přesmě tak to probíhá. Je ujasněno a rozhodnuto, že budeme projektovat a stavět VRT. Jenže bohužel potřeba je posílit, nebo vybudovat kapacitu pro "obyčejnou" osobní a nákladní dopravu. Takže pokud chceme postavit VRT, OK. Bude to samostatná síť s minimem propojení na stávající síť. Ostatně tady to máte pěkně popsané od odborníka. https://zdopravy.cz/sladek-budovani-vrt-izolovane-po-francouzskem -vzoru-je-nestastne-reseni-165357/ Samozřejmě bych bral všemi deseti VRT v klasickém stylu a zároveň klasickou síť, jenže je otázka kdo to zaplatí. Myslím, že na to nemáme. A to nejen peníze, ale i prostor. Jedině jít s dopravou pod zem. A to vidíme krásně na Tachlovickém tunelu, je běh na hodně dlouhou trať.
K.S.	Úterý, 20. června 2023 - 18:28:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 8-2017	Hajnej 28909: Jenže VRT jak v případě Břeclavi, tak v případě Přerova ty toky má kopírovat, jen s tím rozdílem že v případě Přerova s vysokou pravděpodobností a v případě Břeclavi s nějakou pravděpodobností (neznám teď poslední verzi územního plánu) se má trať danému uzlu, kde se kříží logické směry, vyhnout, což povede k nutnosti ne úplně šťastného přeložení jinam. Podle mne v případě Moravy, kde páteřní VRT bude tak jako tak některé směry kopírovat, je míjení existujících uzlů nešťastný nápad.
janus	Úterý, 20. června 2023 - 20:35:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 4-2023	Někde jsem kdysi asi před rokem dvěma četl o něčem jako porubní pošta, ale ve velikosti pro lidi. Prý to ti imperialisti z US chtěli zkusit v Evropě nejdřív u nás, protože složitý terén. Z mého pohledu zajímavá věc, pokud by vyla funkční: a) soukromý investor, žádné státní prachy (ale to - pro politiky: žádná rozkrádačka) b) ani jézéďáci (pardon farmáři) by neřvali, protože se jedná o tunel (skutečně podzemní, nic vzhledem k soukromým financím k rozkradení). c) ve městech přímo do center, návaznost nejlépe na metro d) vysoká rychlost (až 400 km/h, limitace pouze 4g - což ale není pro citlivé osoby nic příjemného: kdo lape po dechu ve výtahu, když se rozjede dolů, tak to není nic pro něj). Tohle bych viděl v osobní dopravě jako cíl. Vykašlat se na nesmyslný systém VRT. Ten je asi tak finančně stejně atraktivní jako Zemanův tunel DOL.
K.S.	Úterý, 20. června 2023 - 20:50:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 8-2017	Janus 20: V první řadě si z toho vyškrtejte ty blbosti o imperialistech. V druhé řadě se to jmenovalo hyperloop a neměla to být pošta pro lidi, tu vymýšlel Jára Cimrman, ale systém pracující s kapslemi. A za třetí to nebyla ani tak akce lidí ze zahraničí, ale akce kolem voleb v Brně, jestli obecních či krajských teď nevím, kolem roku 2018. A mimochodem se jednalo o iniciativu mnohem více měst po celém světě. A ke zbytku se nemá cenu vyjadřovat, protože to vypadá že o tom systému nic pořádně nevíte a jediný účel Vašeho komentáře je vylít si frustraci.
janus	Úterý, 20. června 2023 - 20:57:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 4-2023	K.S.: Vy nechápete nadsázku, pokud tam nejsou smajlíky? Naopak, já hyperloop považuji za více živataschopnou myšlenku v osobce, než v ČR nesmyslný projekt VRT. Ten bych bral jen pro nákladní dopravu. Jsem prostě proti vyhazování peněz daňových poplatníků za kriploplány typu DOL či VRT.
Agent	Úterý, 20. června 2023 - 21:14:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10931 Registrován: 9-2002	Zapomněli jste, že tuhle kravinu chce nebo chtěl Elon Musk, ale už dlouho o tom neni slyšet, takže je to (zaplať pánbůh) asi u ledu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
K.S.	Úterý, 20. června 2023 - 21:26:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 8-2017	Agent 10931: Co jsem o tom slyšel posledně, tak ten se vzduchovým polštářem je snad úplně mrtvý a ten druhý se pomalu transformuje v pasivní maglev. A zlé jazyky obecně tvrdí že tam byl od začátku takový jeden postranní úmysl. Osobně to ale považuji za vapourware, mělo to příliš mnoho problematických bodů, z mého pohledu, od samého začátku. Například koncept střílení jednotlivých kapslí s kapacitou asi poloviny Béčka, nebo to že to chtěli provozovat v částečném vakuu. Janus Nemáte tam ani jednoho smajlíka. A teď to vypadá že zkoušíte aplikovat diskusního Schrödingera, tedy že celou věc zkoušíte uhrát na to že to byl vtip...
janus	Úterý, 20. června 2023 - 21:55:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 4-2023	Agent: Já bych toho Muska zas tak nepodceňoval Když vezmu jeho představy před 10 lety na třeba lety do vesmíru versus idiocii PRAK: Musk má Skylink, o debilním vlakovém spojení na Letiště není kromě šotoušů ani reálného slova. Takže K.S.: (bez smajlíků) Fakt si myslíte, že hyperlook je větší idiocie než VRT? Jen připomínám, že VRT je vedena po povrchu (vždy se najde někdo, komu to bude vadit - nebo na tom bude chtít trhnout prachy na úkor daňových poplatníků), nebo ta podzemní verze? Podzemka má výhodu v tom, že od 10m pod zemí už je to jen a jen stát jako vlastník.
Apollo_17	Úterý, 20. června 2023 - 23:06:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8787 Registrován: 8-2007	Agent: Přímý spojení po starým koridoru už asi neni. Tankodrom v souběhu se zmiňovanou VRT je v úseku Utiel - Tarancon trvale uzavřen. A jak je to možný ? Vždyť je to levný a všichni chtějí jezdit levně . Jde to, ale nejmíň tři přestupy a je to skoro na celej den, protože to nenavazuje. A zhruba za stejný peníze... Pak nechápu, proč argumentuješ tím, že cesta VRT bude strašně drahá. Dnes dotuje kraj motoráček, kterým jede 5 lidí 150 Kč/km a SŽ tam udržuje trať na desítky milionů aniž by byly tyto náklady placeny dopravci. Na jízdném se vyberou jednotky KČ/km (v ČR bez slev platí cestující max 2 Kč/km). Pokud se postaví nějaké VRT, určitě se tam bude jezdit bez dotace pro dopravce- na komerční riziko(podobně, jako dnes Praha- Ostrava).
Mořepetr	Úterý, 20. června 2023 - 23:11:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8162 Registrován: 3-2006	Tak ono se zapomíná, že nákladní podzemka u nás celkem dobře funguje. Takře zas až taková novinka to není. Tu osobní verzi bych viděl nejspíš jako první jezdit v téhle podobě https://youtu.be/FndO3TXNt6Y Apollo_17: "Pokud se postaví nějaké VRT, určitě se tam bude jezdit bez dotace pro dopravce- na komerční riziko(podobně, jako dnes Praha- Ostrava)." Pokud to bude jako ve Francii, tak se bude jezdit s dotací. SNCF s TGV už měly nějaké průšvihy, právě kvůli dotacím. https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/1012301-rychlovlaky-tgv-p odvadeji-pri-dotacich (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)