Diskuse » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 8. 2023

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT... do 20. 8. 2023

autor	příspěvek
K.S.	Úterý, 20. června 2023 - 23:21:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 8-2017	Mořepetr Jakou nákladní podzemku myslíte?
Mořepetr	Úterý, 20. června 2023 - 23:23:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8163 Registrován: 3-2006	K.S.: "Mořepetr Jakou nákladní podzemku myslíte?" Produktovody.
K.S.	Úterý, 20. června 2023 - 23:26:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 8-2017	Mořepetr Tak ty bát jako podzemku by mne nenapadlo ani v nejmenším. Přemýšlel jsem co mají pod Ostravou a podobně.
Mořepetr	Úterý, 20. června 2023 - 23:40:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8164 Registrován: 3-2006	K.S.: "Mořepetr Tak ty bát jako podzemku by mne nenapadlo ani v nejmenším. Přemýšlel jsem co mají pod Ostravou a podobně." No a nákladní doprava to je a v podzemí také. Dokonce jde přepravovat i rozdílný produkt za sebou, oddělí se balonovou ucpávkou. A občas to projede i mechamický inspekční "vagon". Jinak je zajímavé i jejich trasování. Je to prakticky v osách existujících a potencionálních železničních nákladních tahů. Bohužel těch potenciálních se zřejmě nikdy nákladní dopravci nedočkají. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Agent	Středa, 21. června 2023 - 01:34:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10932 Registrován: 9-2002	Apollo_17: "Pak nechápu, proč argumentuješ tím, že cesta VRT bude strašně drahá. Dnes dotuje kraj motoráček, kterým jede 5 lidí 150 Kč/km a SŽ tam udržuje trať na desítky milionů aniž by byly tyto náklady placeny dopravci. Na jízdném se vyberou jednotky KČ/km (v ČR bez slev platí cestující max 2 Kč/km). Pokud se postaví nějaké VRT, určitě se tam bude jezdit bez dotace pro dopravce- na komerční riziko(podobně, jako dnes Praha- Ostrava)." Napsal jsem nejlevnější lupen. Byly tam i lupeny za skoro 90€. Nicméně ty pažravý vlaky pozrebujpu nějakou el, která musí bejt k dispozici a to jistě nic nestojí... Krom toho, dopravci na tom nedělají nějaký terno - taky požírají dotace na všechno možný. No a správa infrastruktury je obecně černá díra na peníze a VRT jí udělají eště větší. A já jsem na slovo dotace hodně alergickej. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Středa, 21. června 2023 - 08:30:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28916 Registrován: 5-2002	MP: nákladní podzemka u nás celkem dobře funguje Akorát na úplně jiným principu. Ty by ses snad nechal rozpustit, abys byl přepravyschopnej...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mořepetr	Středa, 21. června 2023 - 10:30:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8165 Registrován: 3-2006	Hajnej: "MP: nákladní podzemka u nás celkem dobře funguje Akorát na úplně jiným principu. Ty by ses snad nechal rozpustit, abys byl přepravyschopnej...?" Anebo rozdrtit. Tak ona ta technologie je dost stará však to první použel Nobel v Baku. A co my víme jak se bude časem cestovat. Třeba bude cestovat jen náš avatar. Také jsem se minulý týden dočetl, že jsem částečný kyborg a to nepočítám čip z očkování.
P_v	Středa, 21. června 2023 - 15:35:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3030 Registrován: 5-2002	Prý ten hyperloop vypustil do mediálního prostoru jen proto, aby zamezil realističtějším plánům jiných investorů na VRT, a zároveň tak trochu podpořil budoucnost své automobilky.
Mořepetr	Středa, 21. června 2023 - 16:35:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8167 Registrován: 3-2006	Kdyby se mu podačilo najít novou metodu ražby tunelů, tak by pomohl i VRT.
Paul_red_adair	Středa, 21. června 2023 - 18:10:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3498 Registrován: 8-2010	Rychlovlaky nejsou projekt do deště, ale za ty peníze to stojí, říká Cafourek
K.S.	Středa, 21. června 2023 - 19:09:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 8-2017	Hajnej 28916: Třeba chce být přepraven v balónku... Mořepetr: Nemyslím si že je to divné, požadavky na dráhy a na paliva vznikají jako následek existence průmyslu a přítomnosti lidí v dané místě. Pak už je to jenom otázka trasování a ochoty k investicím. Jižní hlavní tah se dal postavit už dávno, nebo se mohly vyjednat rekonstrukce s Rakouskem a jezdit přes Pulkavu. Ale to by už asi nebyla dále diskuse o VRT, ale o nějaké šotoprojekci a návrhu nové cargo-friendly magistrály, jihomoravská část se tu řešila už nesčetněkrát a výstup z toho by nebyl nikdy levný protože to bohužel není jen o orientaci tratí na Vídeň, jejich spojení nevýkonnými lokálkami a malé zalidněnosti regionu, ale zejména o nepříznivé morfologii terénu. Tak už zkoušel The Boring Company a nějak moc slavně to asi nedopadlo, průměr malý a nějak revolučně to nevypadá, jenom další TBM. Celkem by bylo zajímavé jestli co do vyraženého objemu je rychlejší stroj The Boring Company, nebo to co kutalo Gotthardský úpatní tunel.
Paul2no	Pátek, 14. července 2023 - 13:09:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2953 Registrován: 11-2009	Zajímavý článek. Spíš mně nějak zaráží, že moderní rychlovlak má při změně systému jet bez výkonu dvě minuty, zatímco na staré 363 strojvedoucímu stačí na přepnutí soustavy deset sekund.
P_v	Pátek, 14. července 2023 - 14:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3042 Registrován: 5-2002	Protože 363 navrhovali inženýři v zemi, kde změny systému a jiné stahovačky nejsou něco exotického.
Ythomas_ct	Pátek, 14. července 2023 - 14:10:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 10-2009	Ad Paul2no: ...moderní rychlovlak má při změně systému jet bez výkonu dvě minuty, zatímco na staré 363 strojvedoucímu stačí na přepnutí soustavy deset sekund. Jenže "moderní rychlovlak" není eso. Porovnejte to s vectronem a budete plus-mínus na těchto hodnotách. Což samozřejmě neznamená, že to i u moderního vozidla nejde i podstatně rychleji, pokud je to při jeho vývoji zohledněno/požadováno (viz třeba ř. 380). Onen "moderní rychlovlak" však má tu nevýhodu, že ty dvě minuty bez trakce se na jeho tachogramu podepíšou podstatně viditelnějším způsobem... Mimochodem, v tomhle článku jsme kdysi řešili právě takovou školní úlohu typu "kam s ním" v aplikaci na umístění styku soustav v/u Erzgebirgsbasistunnelu (viz kap. 3.3)... ;-)
Paul2no	Pátek, 14. července 2023 - 14:41:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2954 Registrován: 11-2009	A proč na moderních vícesystémových vozidlech (u kterých se přejíždění mezi systémy předpokládá tak nějak z principu) se doba přepnutí příliš neřeší? Je to něco extra složitého? Česko není jediný stát s více trakčními soustavami (nejvýživnější je momentálně asi Francie).
P_v	Pátek, 14. července 2023 - 16:13:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3043 Registrován: 5-2002	Pokud je minimální sklon v tunelu 4 ‰, proč je tedy z německé strany 6 ‰? Kdyby bylo z obou stran 4 ‰, bylo by převýšení menší.
pilot.pirx	Pátek, 14. července 2023 - 17:08:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 2-2018	P_v: "Pokud je minimální sklon v tunelu 4 ‰, proč je tedy z německé strany 6 ‰? Kdyby bylo z obou stran 4 ‰, bylo by převýšení menší. " Sklon rozhoduje o velikosti převýšení, tedy rozdílu mezi vrcholem a počátkem stoupání? To jsou věci… Pokud bychom brali konstantní sklony 4 a 6 promile, tak se bavíme o prodloužení trati o třetinu při snížení sklonu ze 6 na 4. Jednak se to musí někam vejít a jednak to stojí peníze.
Schmitz	Pátek, 14. července 2023 - 18:21:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 9-2017	Pilot: Diskuze je o Krušnohorském tunelu, kde je vrchol navržen cca uprostřed délky a portály "přibližně" ve stejné výšce. Pak platí, že navržený sklon rozhoduje o poloze vrcholu a tedy i velikosti "převýšení", nebo-li výškového rozdílu. A pokud by se sklon ze 6 ‰ snížil na 4 ‰, délka trati by se tím naopak zkrátila :-) (resp. "šikmá délka" koleje; přibližně o 12 cm, přestože se to zanedbává a staničení bráno ve vodorovné rovině by bylo stejné). P_v: Podle mě chtěli mít vrchol z důvodu odvodnění cca v 1/2 délky, což při ne zcela stejné nadmořské výšce portálů vede na různé sklony.
P_v	Pátek, 14. července 2023 - 20:14:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3044 Registrován: 5-2002	Tak by ta drenážní trubka na stranu do Německa byla v části své délky o něco většího průměru, nebo byly dvě vedle sebe... Každý vlak by ušetřil nějakých 20 m výšky. Na energii by se ta dražší trubka vyplatila.
Hajnej	Pátek, 14. července 2023 - 20:40:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29015 Registrován: 5-2002	Pi.pi: Pokud bychom brali konstantní sklony 4 a 6 promile, tak se bavíme o prodloužení trati o třetinu při snížení sklonu ze 6 na 4. Dokonce o prodloužení o polovinu. Hyperbola je potvora zákeřná... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Karel_II	Sobota, 15. července 2023 - 12:09:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 12-2017	Ythomas_ct: Zajímavé čtení zajímalo by mě, jak by to zafungovalo s nějakou nadupanou VRT jednotkou, kde je trochu jiný poměr mezi MW výkonu a hmotností soupravy. KII.
Jindřich_Rosa	Středa, 09. srpna 2023 - 11:54:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 7-2017	Tak se nám vyloupl další "vizionář": Z Česka je kruhový objezd, říká byznysmen.
Racek	Středa, 09. srpna 2023 - 13:31:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 5-2004	Jindřich_Rosa: "Tak se nám vyloupl další "vizionář"" Vyloupl? Hausenblas vystupuje jako mediální Všeználek už nejméně deset let kdekoliv, kde jsou ochotní ho poslouchat.
K.S.	Středa, 09. srpna 2023 - 22:38:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 8-2017	Racek 1854: A není to spíš o tom že výskyt "mediálních všeználků" je nepřímo úměrný schopnostem státu vytvářet podmínky pro rozvoj? A Česko v tom za těch deset let dost zaostává a vlastně to nedává pro jakýsi, možná se to nebude někomu líbit, toxický mix který vznikl jen a pouze následkem 40 let komunistického řádění. Ony i ty 90. a celý ten vývoj podnikání je jen a pouze následek destrukce společnosti trvající od 48.roku. Na tom že je někdo "všeználek" nevidím nic špatného. Ono totiž k tomu aby mohl podnikat, tak musí vědět o dost víc než jak se dělá účetnictví, nebo jak se řídí autem, nebo jak funguje on-line marketing. A na to co neví přesně má asi dost velký pool lidí kteří o tom alespoň něco ví. A ono je možná kolikrát lepší aby se na danou věc díval někdo kdo s oborem má společného spíš méně než více, protože v tom není zaháčkovaný a není zatížený nějakou "českou školou". Já jsem ten rozhovor četl spíš zběžně, o některých návrzích jsem slyšel už dřív, některé nápad mi nepřijdou nejšťastnější, ale pořád je to lepší než to co předvádí celý státní aparát v současnosti.
Agent	Čtvrtek, 10. srpna 2023 - 16:56:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11025 Registrován: 9-2002	Hausenblas je debil. A na to mi stačila jedna věta z toho čĺánku. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Čtvrtek, 10. srpna 2023 - 17:53:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29113 Registrován: 5-2002	KS: A není to spíš o tom že výskyt "mediálních všeználků" je nepřímo úměrný schopnostem státu vytvářet podmínky pro rozvoj? Jestli je výskyt mediálních všeználků něčemu nepřímo úměrný, tak je to především cena za šíření informace. Další faktory to ovlivňují výrazně méně. A ono je možná kolikrát lepší aby se na danou věc díval někdo kdo s oborem má společného spíš méně než více, protože v tom není zaháčkovaný a není zatížený nějakou "českou školou". Zajímavé je, že podobná tvrzení nejčastěji slýchám od lidí, kteří o dané problematice vědí velký kulový resp. kterým se nedaří se zaháčkovat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mořepetr	Čtvrtek, 10. srpna 2023 - 19:13:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8297 Registrován: 3-2006	Třeba Kája Marx. A dokonce jsou lidi co opakují toto „Jeder Fachmann ist in seinem Fach ein Esel“.
K.S.	Čtvrtek, 10. srpna 2023 - 22:57:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 8-2017	Hajnej 29113: Tak cena za šíření informace je už tak patnáct let dost nízká, pro mnohé už roky záporná. Zapomínáte ještě na jednu věc, internet omezil gatekeeping který v plynul z nutnost mít pro masové šíření informace nějakou licenci. Což je myslím dobře. Otázka co berete jako "ví kulové", myslíte to ve smyslu "ví kulové protože si myslí že elektřina se bere ze zásuvky", nebo "ví kulové protože neví jak se řídí rozlehlá centralizovaná soustava"? První je trochu problém, druhý bych za problém neměl, to že cca 100 let tu je nějaká centrální střídavá soustava a posledních možná 70 let se vyrábí elektřina vysoce centralizovaně neznamená že to tak bude (musí být) i za dalších sto let.
Hajnej	Pátek, 11. srpna 2023 - 14:48:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29115 Registrován: 5-2002	KS: Myslím to první. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
K.S.	Neděle, 13. srpna 2023 - 19:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 8-2017	Hajnej 29115: Rozumím.Podle mne dokud je takových hlasů málo, tak se asi dají přejít. Pokud jich ale začne přibývat nebo se začnou posouvat společenským žebříčkem nahoru, pak by to myslím mělo být varování že práce lidí za obor zodpovědných se začíná značně rozcházet s tím kam chce společnost směřovat nebo kam směřuje globální vývoj. Na druhou stranu ano, připouštím, tu v historii bylo nemálo mánií a bublin kdy vývoj vypadal že půjde nějak jenom aby tomu tak nebylo.
honzaklonfar	Pondělí, 14. srpna 2023 - 06:22:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6824 Registrován: 6-2016	https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/vysokorychlostni-trate-vla k-drahy-hospodarska-komora-sprava-zeleznic.A230811_165333_eko-dop rava_ven
Regpetrs	Pondělí, 14. srpna 2023 - 11:33:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 2-2007	honzaklonfar: Není nad to, když se odpovědnost rozdělí mezi několik subjektů!
K.S.	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 00:06:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1027 Registrován: 8-2017	Regpetrs 983: Naopak rozdělení odpovědnosti v době kdy začínáte s něčím takto velkým a novým jako jsou VRT může být výhodné protože novou organizaci můžete očistit od nánosů a zbytnělosti té předešlé. A pokud tu máme SŽ s kupou problémů o v oblasti výstavby a komunikace s veřejností, tak dává smysl VRT od SŽ co nejvíce izolovat. Minimálně po dobu výstavby.
Asdf	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 00:15:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10730 Registrován: 5-2007	K.S.: Ale SŽ má na VRT extra organizačnú zložku a vraj postavenú hodne na zelenej lúke s hodne novými ľuďmi.
Agent	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 02:56:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11034 Registrován: 9-2002	Smysl dává žádný zbytečnosti (např. VRT) nestavět. Je to černá díra na peníze skoro všude na světě. Za stávající situace vidim naprosto jiný priority investic do něčeho úplně jinýho, ale to se nesmí ani naznačit... Ale já to zkusim: Problém se jmenuje Vladimir. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
K.S.	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 20:07:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1028 Registrován: 8-2017	Agent 11034: Myslím že velkou část těch problémů jsme si navařili z větší části sami odklady potřebných reforem nebo nereagováním na trendy a akceptací daného stavuj/jevu. Neprovedení penzijní reformy, předražení nemovitostí vůči příjmům, zasekanou výstavbu, ani společenský fetiš na nezvyšování minimální mzdy a tím mezd v celé ekonomice přes značně nízkou nezaměstnanost na vnější síly nehodíte. Když to řeknu zjednodušeně, země která je 11. v HDP na hlavu v EU, kde jsou ceny stejné či vyšší než u sousedů by asi neměla mít 7. nejnižší minimální mzdu, respektive na úrovni cca 1/3 svých bohatých sousedů a o 70€ nižší než její chudší soused (který navíc valí ve stavbě Infrastruktury a armády) Země která má značně nevyrovnanou demografickou pyramidu by asi neměla mít čistě průběžný systém penzí který neproporcionálně zatíží lidi kteří nebyly s to si pro extrémní růst cen nemovitostí zajistit bydlení. Země se společností kde je základní očekává vlastní bydlení by asi neměla jít politikou růstu cen nemovitostí. A země se zaměřením (dalo by se říct až fetišem) na průmysl by asi neměla nechat dojít energetiku do krizového stavu. Přesto to Česko bez vnější faktorů dokázalo. (Možná až na tu energetiku, ale to pochybuji.)
pilot.pirx	Čtvrtek, 17. srpna 2023 - 21:48:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 2-2018	K.S.: Máte samozřejmě pravdu (ale počkejte, jak vás strhá RadekŠ, až se vrátí z dovolené - to se nedělá, takhle otevřeně volat "král je nahý"). Nicméně to nijak nevyvrací Agentovo tvrzení o tom, že VRT jsou černou dírou na peníze. Ne jedinou, ale naprosto zbytečnou. A maskování jejich "nezbytnosti" ekologií je podvod prvního řádu. Nebo potřebou každodenního dojíždění Ústečanů do práce do Prahy...
K.S.	Pátek, 18. srpna 2023 - 00:36:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1030 Registrován: 8-2017	pilot.pirx 549: Ale zpochybňuje to Agentovo kdo za to může, protože to fakt na externí vlivy nehodíme ani kdybychom se na hlavu stavěli.
Agent	Pátek, 18. srpna 2023 - 15:07:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11037 Registrován: 9-2002	Vladimir je jen jedna z mnoha příčin stávající drahoty a nestability. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
pilot.pirx	Pátek, 18. srpna 2023 - 19:37:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 2-2018	Dovolím si připomenout, že např. cena energií začala letět nahoru rok před invazí. A Vladimir se rozhodně strašně hodí jako bílý kůň k odvedení pozornosti ve věcech, které s jeho avantýrou moc nesouvisí (byť všechno souvisí se vším).
Chomutovák	Pátek, 18. srpna 2023 - 20:15:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1710 Registrován: 5-2002	Klimatické efekty VRT jsou pozitivní. Představuje alternativu jak k individuální dopravě automobilové, tak i k letecké. Ve Francii vytlačila VRT vnitrostátní lety (a to ještě před zákazem), podobně se prosazuje i na trasách kolem 500-700 km mezi Německem a Francií, Belgií, Nizozemskem, hodně se jezdí i tunelem pod Lamanchem atd. VRT do ČR pomůže připojit se na tyto trasy a méně létat.
hjguzf	Pátek, 18. srpna 2023 - 22:03:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 11-2020	Problém je v tom, že z ČR toho na krátké vzdálenosti moc nelítá. Do Berlína i Vídně se jezdí vlakem už teď.
Ythomas_ct	Pátek, 18. srpna 2023 - 22:17:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3245 Registrován: 10-2009	Ad Chomutovák: Klimatické efekty VRT jsou pozitivní. To ano, pokud ovšem vycházíte z předpokladu, že převedete do rychlovlaků lidi z aut a z letadel. Jakmile se začne argumentovat tím, že začnou někam houfně (a nejlíp pravidelně) dojíždět lidi, kteří by jinak nikam moc nejezdili, tak bych si tím nebyl úplně jistý. To je podobný jako řešit např. uhlíkovou stopu dovozu nějaké minerálky z Rumunska do ČR kamiónem nebo vlakem - tam je jediný ekologický řešení něco takovýho vůbec nevozit, chceme-li tedy být patřičně grün. Čistě v porovnání vysokorychlostní (300+ km/h) a konvenční (kolem 200 km/h) železnice samozřejmě energeticky vychází hůř ta vysokorychlostní...
K.S.	Sobota, 19. srpna 2023 - 01:42:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 8-2017	pilot.pirx 550: Ad energie) Tak říká se že manipulace s dodávkami do Evropy byla přípravou na to co následovalo. Ad ceny) Myslím že k určení toho co je už u nás moc by bylo porovnat s nějakým regionálním poolem, následně EU a pak globálem. Nemalá část komodit je globálně obchodovaná a nemalá část zboží je dostupná globálně a pochází od stejných firem. Chomutovak 1710: Jenže to máte ekologii hodnocenou podle jedné metriky a zařízení dobré v jedné metrice nemusí být automaticky ekologické. Taky zapomínáte na to že s leteckou dopravou je minimálně 20 let spojená bezpečnostní pakárna která atraktivitě nepřidá. Druhá věc je že řídit rozvoj společnosti v zásadě jen podle klimatické metriky je nebetyčná volovina. A třetí že to řešení stále více připomíná ne řešení klimatických problémů, ale snahu o záměrnou destrukci prosperity. V lepším případě je to jen pouhá nekompetentnost.
Chomutovák	Sobota, 19. srpna 2023 - 01:55:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 5-2002	Ad K.S.: Teorie říká, že environmentální opatření máme restriktivní (omezení, zákazy), motivační (pobídky, osvěta, zjednodušení) a ekonomické. Já jsem jako liberál ctící individualitu zastáncem zejména motivačních opatření. Chceme-li, aby lidé více jezdily vlaky, MHD nebo na kole a zároveň méně auty a letadly, potřebujeme mít nabídku. A bez té VRT nepůjde. Pokud lidé budou moci jet srovnatelně (ale vlastně jednodušeji) vlakem za rozumný peníz, tak to budou dělat. Na západě Evropy je to velmi dobře vidět. Termín "řídit rozvoj společnosti" ve mě vyvolává vzpomínky na dobu komunismu, to už je za námi. Samozřejmě je pravda, že v jistém smyslu dosažení klimatické neutrality může být na úkor prosperity nebo blahobytu, ale to bude jedině na základě dobrovolnosti. Prostě si něco odpustíme, protože věříme, že je to dobře. Ano, mám na to se 2x denně vykoupat ve vaně, ale sprcha to dá úsporněji. Ano, můžu jezdit do práce autem, ale vlak to zařídí úsporněji. Ano, můžu po večerech chlastat víno z Argentiny, ale české nebo německé mi udělá srovnatelnou službu. Atd. Samozřejmě i mezi klimaaktivisty jsou extrémisti, kteří by nejraději auta zakázali úplně, ale ti se neprosadí, nebojte. A udržitelná prosperita tlačí na vědecko-technický pokrok.
Chomutovák	Sobota, 19. srpna 2023 - 07:51:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 5-2002	Ad hjguzf: Ano, na vzdálenost kolem 4 hodin časových se běžně jezdí vlakem (z Prahy např. do Blavy, Vídně, Berlína atd.). Limitující je někdy kapacita. VRT ale pomůže tuto vzdálenost prodloužit. Ad Ythomas_ct: Souhlas, často vízíme blbosti na velkou vzdálenost. To ale se zdražováním dopravy bude pomalu napravovat.
hjguzf	Sobota, 19. srpna 2023 - 08:51:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 11-2020	Já bych tedy raději viděl posílení konkurenceschopnosti železniční dopravy tam, kde dnes jezdí hromada autobusů, tj. Praha - Liberec a Praha - Most/Chomutov/Vary. To budu dotovat ze svých daní raději, než zrychlení vlaků do zahraničí.
Mořepetr	Sobota, 19. srpna 2023 - 10:25:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8323 Registrován: 3-2006	hjguzf: "Já bych tedy raději viděl posílení konkurenceschopnosti železniční dopravy tam, kde dnes jezdí hromada autobusů, tj. Praha - Liberec a Praha - Most/Chomutov/Vary. To budu dotovat ze svých daní raději, než zrychlení vlaků do zahraničí. " Tak ono bude zajímavé až na těchto linkách budou povinné elektrobusy. Arriva to zkoušela na Příbramsku a zatím ticho po pěšině.
Chomutovák	Sobota, 19. srpna 2023 - 11:40:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1713 Registrován: 5-2002	Když se to podíváte klimatický, tak uhlíková stopa autobusu je opravdu malý problém. Nejhorší je z dopravy letecká a IAD.
S699.0	Sobota, 19. srpna 2023 - 11:42:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 11-2017	hjguzf: proč ale sypat desítky miliard do železnice Praha - Vary a potom tam provozovat vlaky vyžadující dosyp když dnes tam ku spokojenosti všech jezdí autobusy na komerční bázi bez dosypu? A neargumentujte stavbou dálnice protože ta je a bude bez ohledu na nějakou autobusovou linku.
H_k	Sobota, 19. srpna 2023 - 11:54:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7859 Registrován: 5-2002	Nejhorší je z dopravy letecká Ryanair má 66 g CO2 za osobokm, plus přímost trasy, to o moc lépe nedáte žádným jiným druhem dopravy.
Paul2no	Sobota, 19. srpna 2023 - 11:58:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 11-2009	H_k: tak vlaky mohou mít i nulové emise CO₂, pakliže budou napájené z bezemisních zdrojů. Zrovna letectví je ten druh dopravy, který nejspíš elektrizovat nepůjde.
hjguzf	Sobota, 19. srpna 2023 - 13:42:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 11-2020	Autobusoví dopravci prosperují, ale ve špičce a v pátek/neděli se kolikrát nedá rozumně dostat, protože jsou všechny autobusy vyprodány. Aspoň teda z Prahy do Liberce. Situaci na Vary tak dobře neznám.
hjguzf	Sobota, 19. srpna 2023 - 13:45:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 11-2020	Navíc na ty autobusy nelze zakoupit síťová jízdenka pro pravidelné dojíždění, nemůže tam pes ani kolo. Pro cestující nic komfortního, vlak by byl lepší.
Chomutovák	Sobota, 19. srpna 2023 - 14:11:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1714 Registrován: 5-2002	Ad H_k: 66 g/oskm je dost optimistické číslo, průměrně se u letecké dopravy uvádí průměrně tak pětinásobek. I když permanentně vyprodaná letadla můžou tento ukazatel snížit.
K.S.	Sobota, 19. srpna 2023 - 15:28:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 8-2017	Chomutovák 1711: Samozřejmě je pravda, že v jistém smyslu dosažení klimatické neutrality může být na úkor prosperity nebo blahobytu, ale to bude jedině na základě dobrovolnosti. Mě tedy současný přístup jako něco "na základě dobrovolnosti" nepřijde. V momentě kdy se vymýšlí že se nějaká technologie zakáže, nebo se nastaví podmínky které ji fakticky zakáží, tak její nevyužívání není o dobrovolnosti ale o nedobrovolném vynucení. A co se týče udržitelné prosperity, tak si ji představuji poněkud jinak než že v roce 2022 je HDP per capita stejné jako v roce 2008, USA tou dobou dosáhly 157 % úrovně roku 2008 a do toho se budou zvedat ceny. Stejně jako si pod udržitelnou prosperitou nepředstavuji stav kdy se energie zatěžují dalšími poplatky a přitom nevznikají podmínky pro využití alternativ. Němci dodneška, pokud vím, nedokončili tři páteřní linky ze severu na jih a zároveň mají v dlouhodobé odstávce dvě PVE které by mohly v létě odpovídat 500-1000t uhlí denně. Mimochodem se nedávno provozovatelé OZE nechali slyšet že by se tak nějak hodily nové akumulační kapacity, protože pády cen do záporných hodnot nejsou úplně dobré pro podnikání. A místo podniknutí kroků (možná pro společnost levnějších), které by umožnily lepší využití existujících a (a nových) OZE se vymýšlí jak dále zatížit ekonomiku poplatky z využívání paliv, které by možná ani v první řadě využívat nechtěla, ale musí protože holt pro přenos energie není kapacity, a není kapacita kam uložit přebytek. Takto se ekonomika dekarbonizovat nedá a už vůbec tím nevytvoříte prosperitu.
Chomutovák	Sobota, 19. srpna 2023 - 17:21:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 5-2002	S nadužíváním restriktivních opatření na úkor motivačních se shodneme. Navíc přispívají k horšímu přijímání jinak užitečných opatření. Trh s energiemi nicméně funguje jako velice ziskový. Provozovatelé OZE brzy začnou ty akumulační kapacity budovat sami.
honzaklonfar	Sobota, 19. srpna 2023 - 18:04:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6844 Registrován: 6-2016	Chomutovák: "Provozovatelé OZE brzy začnou ty akumulační kapacity budovat sami." Tak to jsem zvědav, jak a kde to budou dělat... Jejich ekopodporovatelé jistě budou razantně protestovat proti stavbám přečerpávacích elektráren, protože stavba i provoz jistě zahubí tisíce datlíků tříprstých A bateriová úložiště s provozně použitelnou kapacitou jsou zatím hudbou dosti vzdálené budoucnosti...
Chomutovák	Sobota, 19. srpna 2023 - 18:42:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 5-2002	Ad honxaklonfar: Souhlas, vybudovat přečerpávací elektrárnu je administrativně náročné. Ale ta bateriová úložiště už jsou dostupnější alespoň na pokrytí největších špiček a překlenutí záporných cen. Jinak nástrojů na regulaci bude znát.novy zákon více a všechny budou otevřené trhu. V neposlední řadě je možné si najít špičkového odběratele, který může odložit spotřebu.
Agent	Neděle, 20. srpna 2023 - 08:27:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11038 Registrován: 9-2002	Nezapomeňte na otázky bezpečnostního charakteru. Tolik baterek pohromadě představuje velký bezpečnostní riziko. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.