Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 21. 12. 2023

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 21. 12. 2023

autor	příspěvek
Agent	Neděle, 17. prosince 2023 - 17:45:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11402 Registrován: 9-2002	Mícháš nestejný malvice - užvaňenej výtah nebo tebou tebou zmíněná kasa otravuje jen chvilku. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
5735	Neděle, 17. prosince 2023 - 18:06:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2444 Registrován: 12-2007	Agent: "Mícháš nestejný malvice - užvaňenej výtah nebo tebou tebou zmíněná kasa otravuje jen chvilku." Když tam u té kasy budeš coby dozor, tak to posloucháš taky celý den. Jako ta Tvá drahá polovička koledy ve kšeftu. Ostatně ty koledy (kvůli kterým tohle začalo) by taky nevadily, kdyby byly jen chvilku. Ale ty je posloucháš v nákupáku a pak, když už chceš mít klid, tak je slyšíš v tramvaji. Užvaněnej výtah, no dobrý. Za chvíli se vykecá. Jenže pak kecá zase něco jiného...
Ladislav_kubera	Neděle, 17. prosince 2023 - 20:31:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 6-2004	"Výtah jede...nahoru!"
Demon3	Neděle, 17. prosince 2023 - 20:59:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9802 Registrován: 2-2006	Já myslim že tahle debata je, vzhledem k obrovský oblibě všech "vánoček" mezi veřejností, naprosto zbytečná. Ještě jsem se nesetkal s nikým, kdo by si některou nechal ujet, zato s případy, kdy si cestující nechá ujet běžný spoj a programově čeká na "vánočku", jsou naprosto běžný a nějaký zapšklý konzervy na tom nemůžou nic změnit. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Ústečák	Neděle, 17. prosince 2023 - 21:31:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 3-2004	Kuk!
5735	Neděle, 17. prosince 2023 - 22:54:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2445 Registrován: 12-2007	Ústečák: "Kuk! "
Ústečák	Pondělí, 18. prosince 2023 - 07:13:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4347 Registrován: 3-2004	5735: A ještě o kousek dál. (Příspěvek byl editován uživatelem Ústečák.)
Demon3	Pondělí, 18. prosince 2023 - 17:25:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9803 Registrován: 2-2006	Tak já se taky s jednou přidám... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Demon3	Pondělí, 18. prosince 2023 - 17:53:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9804 Registrován: 2-2006	Sice nevim co je na tom pro pana redaktora tak překvapivého, to že jiná možnost není, se ví už více než rok. Ale zaplaťpánbůh za to, že je to snad konečně definitivní. Libeňský most nahradí „tvarová replika“. Praha překvapivě mění zadání oprav, zbudou jen pilíře Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Emil Švec	Úterý, 19. prosince 2023 - 06:36:51
Neregistrovaný host	Jen nechápu, proč chtějí využít pilíře, o nichž už v tom roce 2018 řekli, že jsou z ošizeného sirnatého degradujícího betonu, protože se na stavbě šmelilo. Já jsem rád, že zmizí, ale tady to od toho roku 2018 vypadá, jako kdyby se aktuální stav mostu odvíjel od aktuálního přání zadavatele dokumentace a posudků.
poznámka	Úterý, 19. prosince 2023 - 07:44:49
Neregistrovaný host	Salámová metoda na uspokojení aktivistů. Až se sundá hořejšek, tak "se zjistí", že ani ty pilíře nelze zachránit. Resp., že jejich "sanace" bude spočívat ve vybourání a postavení nových. Všichni s trochu technického vzdělání od začátku vědí, že to jinak nemůže dopadnout, ale kvůli pár (desítkám, stovkám - každopádně marginálnímu počtu) řvounů, kteří technikou opovrhují ve jménu vyšších ideálů, to holt bude trvat o pár let déle a bude o pár set milionů dražší. Oni přece "věří", že to jde rekonstruovat, a jejich víra je pro politiky důležitější než znalost (nehledě na to, že posledních pár volebních období na radnici převládají jejich souvěrci). Inu, co si volíte, to máte.
P.L.	Úterý, 19. prosince 2023 - 07:54:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 4-2022	Tak když ten největší naiva celou věc řídí, těžko to pak svalovat na "řvouny a aktivisty".
Bobik	Úterý, 19. prosince 2023 - 08:06:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7853 Registrován: 7-2011	poznámka: " Inu, co si volíte, to máte." Jako by bylo na výběr. Na magistrátu se už vystřídaly snad všechny strany, včetně těch světových, vznikli ž snad všechny myslitelné i nemyslitelné kolalice a výsledek? Z bláta do louže, z deště pod okap. A výhled do budoucnosti není růžový ani po požití silných drog. Buď nebude nic, protože všecko rozkradou staří kmotři, nebo nebude nic, protože všecko rozfrcají za nesmysly mladí naivní idealisti. A vyber si, komu to hodit, když jiná možnost není.
Mladějov	Úterý, 19. prosince 2023 - 09:37:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21123 Registrován: 3-2007	Všichni s trochu technického vzdělání od začátku vědí, že to jinak nemůže dopadnout, ale kvůli pár (desítkám, stovkám - každopádně marginálnímu počtu) řvounů, kteří technikou opovrhují ve jménu vyšších ideálů, to holt bude trvat o pár let déle a bude o pár set milionů dražší. Přesně.
Ústečák	Úterý, 19. prosince 2023 - 11:33:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4348 Registrován: 3-2004	D3: Vyřiď Hugovi, že gratuluju k úspěchu v soutěži!
Mladějov	Úterý, 19. prosince 2023 - 12:34:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21127 Registrován: 3-2007	>všecko rozfrcají za nesmysly mladí naivní idealisti. No, třeba Bartoše a další stranické špičky bych vážně za naivní idealisty nepovažoval a že by neuměli si nahrát do kapes taky ne. Ono je snad (ale to vážně teoretizujeme) lepší, když se do té infra investuje (ať jsou to silnice, železnice, metro, energetika) a něco zůstane kmotrům za prasty, než když se zavíraj podchody, pruhy na silnicích a raduje se nad každou zavřenou elektrárnou a nepostavenou silnicí a dálnicí. Průser je, že stavba infra je vždycky běh na dlouhou trať a i bez excesů ala Bárta, Zelení nebo nátlakové skupinky se staví de facto vždycky o mnoho let (i desítky!) později, než se plánovala a byla třeba. Brzdiče umí dělat každej zakomplexovanej blbec.
Emil Švec	Úterý, 19. prosince 2023 - 15:07:59
Neregistrovaný host	https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-kupka-vys ehradsky-zeleznicni-most-premistime-242036#dop_ab_variant=0&dop_s ource_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=4&utm_campaign= abtest240_dop_cizich_clanku_varCC&utm_medium=z-boxiku&utm_source= www.seznam.cz Druhá dnešní dobrá zpráva
Bobik	Úterý, 19. prosince 2023 - 21:46:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7854 Registrován: 7-2011	Mladějov: " Ono je snad (ale to vážně teoretizujeme) lepší, když se do té infra investuje (ať jsou to silnice, železnice, metro, energetika) a něco zůstane kmotrům za prsty..." Jo, obecně souhlas. Jenže reálně je problém v přílišné nenažranosti a v tom, že si zvykli moc mlaskat.
JardaČerný	Úterý, 19. prosince 2023 - 23:29:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 10-2012	Srážka tramvají bez bližšího upřesnění Edit Měl jsem osekanou první verzi bez videa a doplnění článku, proto takový popis odkazu. (Příspěvek byl editován uživatelem JardaČerný.)
Daarzyn67	Úterý, 19. prosince 2023 - 23:54:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 8-2020	No jo, v článku není psáno, zdali ty tramvaje se srazily proti sobě, nebo za sebou. Znalci a z fotky by to samozřejmě vyčetli, nechci vás urážet... jenom aby to neskončilo jako u auta slisovaného mezi tramvajemi, kde taky někteří od začátku vinili auťáka aniž by si uvědomili, jak k tomu došlo.
Mr_nobody	Středa, 20. prosince 2023 - 00:04:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 10-2007	Ke srážce došlo na trianglu uprostřed náměstí. 15T 9218 jela z Podbaby směr Vítězné náměstí a na rozjezdové výhybce do jejího levého boku narazila dvojice T3 8344+8337. Ty T3 jely na lince 8, takže je otázka, zda řidič T3 přehlédl výhybku postavenou do odbočky, jednalo se o závadu výhybky, nebo zda souprava měla jet správně do odbočky směr Dejvická (a do vozovny Vokovice).
Daarzyn67	Středa, 20. prosince 2023 - 00:40:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 8-2020	Díky za detaily.
Demon3	Středa, 20. prosince 2023 - 06:29:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9805 Registrován: 2-2006	Mr_nobody: "...takže je otázka, zda řidič T3 přehlédl výhybku postavenou do odbočky, jednalo se o závadu výhybky, nebo zda souprava měla jet správně do odbočky směr Dejvická..." A) je správně... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Kamm	Středa, 20. prosince 2023 - 08:14:48
Neregistrovaný host	Otázkou je, jestli v tom nějakou roli nemůže hrát i ten systém předsazení výhybky blíž k zastávce (?).
Zxs91	Středa, 20. prosince 2023 - 09:50:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 3-2007	Ať už je výhybka jakkoliv předsazená před rozvětvením, za vjezd do správně postavené výhybky odpovídá řidič a už v kurzu učí, že i kdyby tam stála nahá supermodelka, poslední pohled je do jazyků. Vokovice! Anvilia *2007
P_v	Středa, 20. prosince 2023 - 13:08:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3155 Registrován: 5-2002	Napadlo mě, zda by riziko těchto nehod mohlo snížit, kdyby v protisměru byla také nějaká signalizace postavené výhybky. Třeba blikající oranžové světlo, které by blikalo při postavení do kolizního směru a zároveň uzamčení výhybky. Řidič by pak mohl reagovat dřív, když uvidí, že se v protisměru valí tramvaj do odbočky jemu do cesty.
Mladějov	Středa, 20. prosince 2023 - 13:13:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21136 Registrován: 3-2007	To by řidiče odvádělo od kontroly vlastní výhybky a musel by sledovat další světla - rozhodně ne! Snad hlasitá zvuková signalizace, nesouhlasí-li postavení vlastní výhybky po zablokování s požadavkem vlastního palubního počítače. Šlo by to?
P.L.	Středa, 20. prosince 2023 - 13:15:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 4-2022	Je pravda, že tuhle konkrétní situaci by současné systémy vyhodnotit jako hrozící kolizi snadno uměly. Ale plevelit po městě hromady dalších návěstidel s omezeným využitím by bylo ukrutně a zbytečně drahé. Na displeji přímo ve voze by se to ale snadno zobrazit mohlo ... postupně, u novějších vozů atd.
Gabuliatko	Středa, 20. prosince 2023 - 13:36:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5938 Registrován: 12-2007	P_v: "Napadlo mě, zda by riziko těchto nehod mohlo snížit, kdyby v protisměru byla také nějaká signalizace postavené výhybky. Třeba blikající oranžové světlo, které by blikalo při postavení do kolizního směru a zároveň uzamčení výhybky. Řidič by pak mohl reagovat dřív, když uvidí, že se v protisměru valí tramvaj do odbočky jemu do cesty." U splítky to půjde velmi těžko, vexle může být přehozena pro další vlak. A zde vlak narazil do zadní časti. Šlo by cokoli, nicméně zde máme 3 stupně, APEX, návěst a vlastní vyhybku. Co by jste chtěl ještě víc?
P_v	Středa, 20. prosince 2023 - 13:48:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3156 Registrován: 5-2002	Světlo by mohlo být umístěno na zemi v místě křížení, takže by tolik nerušilo. Všude tam, kde je krátká vzdálenost mezi rozvětvením a křížením. Gabuliatko: Mohlo by blikat tak dlouho, dokud tramvaj tím směrem neprojede. Tedy odlišná signalizace od výhybkového návěstidla. Asi by to vyžadovalo doplnit další kontakt, kde je splítka dlouhá až na jednu tramvaj, že to tam přichází v úvahu. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Demon3	Středa, 20. prosince 2023 - 17:06:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9806 Registrován: 2-2006	Nejsme schopni udržet v provozu na požadované úrovni stávající signalizaci a budeme si plevelit město dalšími informačními výmysly. Aby to mohlo být na úrovni návěstidla, musíš to zanést do zákona, se vším co s tím souvisí (drážní atesty a s tím související cena) a aby to bylo na úrovni pomocné informace, nemůžou z toho logicky vyplývat žádné povinnosti a tím se vracíme zpátky na začátek. Navymýšlet si můžeme leccos, když na to teda někdy budeme mít, ale stejně je vždycky zodpovědností řidiče ohlídat si postavení vlakové cesty. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Daarzyn67	Středa, 20. prosince 2023 - 17:39:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 8-2020	Kromě světelné signalizace "nahoře", dá se opravdu v 15 km/h zhlédnout postavení jazyků i za večera (a zároveň zabrzdit, pokud by byly špatně) ? Naučíte se to jako řidiči skutečně rozeznávat, nebo vás někdy přesvědčení zklame?
P.L.	Středa, 20. prosince 2023 - 18:17:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 4-2022	- poloha jednoho vozu je známá - poloha druhého (každého dalšího) vozu je známá - rychlost, směr a režim jízdy také - poloha jazyků je rovněž známá Stačí dát ty informace dohromady a vyhodnotit. To všechno soudobá technika umí, a podle všeho dokonce bez toho aby se někam muselo instalovat nějaké další čidlo. Vyhodnotit situaci jako nehodovou a spustit nouzové brzdění - to všechno lze udělat.
Emil Švec	Středa, 20. prosince 2023 - 19:51:01
Neregistrovaný host	Jenže podle zkušeností z aut si pak dělají co chtějí a soudobé senzory jsou důmyslné, nikoliv však krokem vpřed. Obávám se falešných poplachů a vůbec doprovodných jevů jako u ETCS na první trati v ČR. Je to drahé a nakonec se stejně bylo tak, že tím místem před tím projel 1000x a tentokrát po 1001. se zamyslel, viděl odlesk, pipla mu SMS, někdo zaklepal na dveře... jako byste to neznali u osobáku
Demon3	Středa, 20. prosince 2023 - 21:57:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9807 Registrován: 2-2006	Daarzyn67: "Kromě světelné signalizace "nahoře", dá se opravdu v 15 km/h zhlédnout postavení jazyků i za večera (a zároveň zabrzdit, pokud by byly špatně) ? Naučíte se to jako řidiči skutečně rozeznávat, nebo vás někdy přesvědčení zklame?" Když budu mluvit sám za sebe, tak se to dá a zatím se mi vjetí nepodařilo (klepu na dřevo a to fakt řádně, protože zrovna řidiči včerejší osmy se to neosvědčilo...), takže mě oči a omezená důvěra v techniku nezklamaly, ale jak říkali staří praktici, existují jen dva druhy řidičů - ti kterým se to už stalo a pak ti, které to teprve čeká... P.L.: "...to všechno lze udělat..." Ano, to všechno lze udělat, to nikdo myslím nerozporuje. Celé je to o to účelně vynaložených nákladech a tady by obávám se velmi vysoký náklady nic extra světobornýho nepřinesly. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Jenki	Středa, 20. prosince 2023 - 22:04:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5960 Registrován: 5-2002	Jen tak od oka, ať tušíte ty drobné nuance na téma bezpečnost a spolehlivost. Uvedená čísla jsou vycucané z prstu a těžce ilustrační. Dost možná jsou i úplně mimo mísu, ale princip toho odhadu ne. Takže hurá na to: - poloha jednoho vozu je známá s chybovostí 1:100.000 - poloha druhého (každého dalšího) vozu je známá s chybovostí 1:100.000 - rychlost, směr a režim jízdy také s chybovostí 1:100.000 - poloha jazyků je rovněž známá s chybovostí 1:100.000 - takže alespoň 1 z těchto 4 informací bude nesprávná s pravděpodobností cca 1:25.000 - v síti je denně 300 vlaků - každý ujede v průměru 20 spojů - za každé kolo přejede přes 5 elektricky ovládaných výhybek - takže průjezd přes nějakou elektricky ovládanou výhybku nastane asi tak 30.000x denně - to znamená, že - čistě statistikcy - takový systém selže cca jednou denně... Je to moc, nebo málo?
Demon3	Středa, 20. prosince 2023 - 22:18:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9808 Registrován: 2-2006	Jenki: "- v síti je denně 300 vlaků - za každé kolo přejede přes 5 elektricky ovládaných výhybek" Hodim ti do toho vidle... Těch vlaků je u nás v síti denně asi 650, 20 spojů sice neuděláme (bereš-li za spoj kolo), ale zběžně jsem spočítal včerejší 7 a za jedno kolo přejede 33 elektricky ovládaných výhybek a to není zdaleka nejdelší... Takže prosím přepočítat... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Mladějov	Středa, 20. prosince 2023 - 22:22:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21140 Registrován: 3-2007	Tak tím je to ještě horší.. Ovšem nestavíme zabezpečovací zařízení, ale pomůcku (a ten můj návrh mi připadá tedy pro řidiče méně prudivý, než aktivace nouzové brzdy při každém nedostatku systému).
Emil Švec	Středa, 20. prosince 2023 - 22:35:34
Neregistrovaný host	Jenže pomůcky otupují, aniž by byly spolehlivou náhradou. Viz pomůcky v autech. I ten Waze několikrát týdně ukáže místo aktuální rychlosti úplně jiné číslo
P.L.	Středa, 20. prosince 2023 - 23:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 4-2022	Ale no tak. Na cestě k automatickému řízení (i mimo koleje) byly učiněny velké pokroky, a poměrně rychle, to všichni vidíme. I ta chybovost se časem vychytá. Řeší se tam podstatně složitější situace, kolize s chodci a auty atd. Předpokládá se, že auta v provozu spolu budou komunikovat a dávat si tím na vědomí svoje "záměry"... Dvě vozidla vedená kolejí jsou ve srovnání s tím prkotina. A ty "vynaložené náklady"? Systém který bude mít každé tuctové auto si myslíte, že bude pro tramvaje moc drahý? To s tou cenou udělá připsání podprogramu na výhybky? Svět se ubírá tímto směrem a já předpokládám, že se tam během pár roků opravdu dobere. Napsat 1:100000 vypadá velkoryse, ale ta čísla prostě musí být a budou jiná. Ve škole jsme měli příklad jak se vyrábí rádio ze součástek se spolehlivostí 99% - ve výsledku pak nemůže skoro žádné fungovat. Čímž nám chtěli ukázat, že někdy je 99% ze sta žalostně málo a podobně je to s tou stotisícinou, která vypadá jako skoro nula, ale ve skutečnosti je to příliš.
Demon3	Středa, 20. prosince 2023 - 23:08:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9809 Registrován: 2-2006	P.L.: "Ale no tak. Na cestě k automatickému řízení (i mimo koleje) byly učiněny velké pokroky, a poměrně rychle, to všichni vidíme..." A taky vidíme, že to stále ještě nefunguje a debata probíhá tady a teď. Nefunguje to na tramvajích ani v autech. Pokroky nerozporuju, ale požadovanou spolehlivost v tom zatím nehledejte. Hůl nad tím nelámu, třeba jednou... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
ondrej.rudolf	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 00:25:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2018	Pred chvili 15T 9218 ze vcerejsi zelezarny vlastni silou z Vokovic na Pankrac, odhadem plnou rychlosti Svatovitskou. Okem krome 4 vymlacenych oken a skrabancu na levoboku jak od dodavky nebylo videt nic hroznyho. Je videt ze pasivni bezpecnost udelala dost pokrok. Ridic z T3 mel stesti v nestesti, kdyby tu 15T vzal o 20 m drive celne, mohlo to byt o dost cernejsi. Uprimne receno se taky divim, ze tram ani velka draha nemaji nejaky sofisikovanejsi system aktivni bezpecnosti. Tady si myslim, ze mohla sehrat dost velkou roli i splitka, v okamziku odboceni doleva mel jazyky vyhybky uz za zadnim vozem.
Bobik	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 04:41:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7855 Registrován: 7-2011	Pánové, než vymýšlet nějaký, sice dobře míněný, ale přesto rovnáky na vohejbáky, nebylo jednodušší, levnější a prospěšnější prostě "jenom" neházet řidiči (fírovi, komukoli) na hrb hodně věcí najednou? Víme všichni, že čím víc věcí musí člověk řešit v jeden okamžik, tím větší je riziko, že udělá chybu. A zrovna zastávka Vítězné náměstí je jedna z těch, kde řidič musí řešit asi milion věcí naráz a mít oči nejlépe kolem dokola hlavy. Je tam přestup do minimálně 4 směrů, takže se lidi motaj úplně všude, je to nejvíc žijící část náměstí (krámy, hospody, bary, kino, divadlo...) takže na obou koncích frekventované přechody, je tam vexle, zajíždí tam busy, které se ovšem nevytočí bez zajetí do protisměrného profilu, čili šance, že tam někdo udělá nějakou chybu, je značná. A příčinou velké chyby nikdy není jedna velká věc. Vždy se to skládá z tisíce malých drobností, které samy o sobě by nebyly nic, ovšem když se blbě sejdou, bývá z toho kolosální průšvih. Přičemž základ vzniku těch průšvihů je zabudován už v samotném systému, protože každá jedna z těch "maličkostí" se řeší samostatně, bez ohledu vlivu na celek. Např. ta předsazená vexle je bezva nápad sám o sobě (zabrání blokování kruhu tramvají, nebo courání řidiče s tágem přes frekventovaný kruh, pokud se vexle nehodí), ovšem už se nikdo nezabýval tím, jestli je dobrý nápad, když ta vexle vyjde do frekventovaný zastávky, kde řidič především čučí po lidech, motajících se všude možně. Stejnětak společná zastávka s busy, pro cestující je to príma, ale opět nikdo se nezabýval tím, že se tam ty busy pořádně nevytočí a že musí částečně vjet do protisměru - a jako na potvoru zrovna v úrovni protisměrného sloupku. A jako na potvoru navíc zrovna tam je ta vexle. No a aby se nám to sešlo hezky všechno, tak jsme hromadná doprava, tudíž jezdíme co? No pohromadě. Zkrátka proklady se nedaří, vliv ssz i provozu je též značný, takže šance, že tam bude nějaké vozidlo samo je malá i v době dlouhých intervalů. No a když jsme u těch, samozřejmě (bez jakékoli ironie) dobře míněných technických opatření, tak mám za to, že s největší pravděpodobností právě jedno takové bylo prapříčinou toho všeho. Jde o automatické vyhlašování zastávek, které se (s náležitou pompou, pochopitelně) zavádělo právě kvůli zabránění vjetí do nesprávný ho o směru. Jenže to vlastně nikdy pořádně nefungovalo, protože to honí GPS, která je obzvlášť v zástavbě dost nespolehlivá (vyřešit by to jistě nějak šlo, ale "bylobytotosložitýadrahý", tak se na to potichu rezignovalo). Ono to sice taknějak funguje, jenže... půl kola to hlásí, pak to na dvě, tři zastávky vypadne, pak se to zas třeba na kolo chytlo, načež to dalšího půl kola stávkuje...Zfunkčnit se to podařilo až na 15T a to hlavně proto, protože tam to ještě hlídá EMA, která v zásadě spolehlivá je. Ovšem T3 žádnou EMU nemá. A tady právě nastává problém, proč technický řešení buď na úrovni plnotučný zabezpečovačky, nebo raději nic. Pokud řidiči jezdí hlavně na strojích, kde to funguje a nemusí se o to starat, ovšem občas přesednou do strojů, kde to hapruje a musí se hlídat (nebo vypnout a hlásit ručně), pak je samozřejmě dost pravděpodobné, že zapomenou, protože jsou zvyklí, že tohle řešit nemusí. Osobně si myslím, že první "maličkostí" bylo nespolehlivé AVZ v erpesu, kdy to neodhlásilo zastávku, vexle byla vlevo, jenže příznak rádia zůstal z Prašňáku doprava, čili vexle se při nesprávném příznaku pouze zablokovala a zůstala jak byla. Tedy špatně. No a pak už se to na sebe jen nabalovalo - lidi z a do tramvaje, lidi před tramvají, kolem tramvaje, auta na kruhu, kterým dává přednost, je to kousek od konečný, mohlo se mu třeba chtít čůrat (i to je významný stresový faktor) a na vexli jednoduše zapomněl, třeba s tím, že už jí "přece má vyřešenou". No a neštěstí bylo na světě. A co si budem povídat, stalo se to každému, kdo jezdí, že si sice vexli pečlivě zkontroloval a přesto se stejně lekl "kam to sakra bylo", když pak do ní vjížděl. Prostě proto, protože mezitím musel řešit deset jiných věcí. Lidský mozek zkrátka není kvantový počítač a nedokáže řešit víc věcí naráz, ale vždycky jen jednu po druhé postupně. Navíc mezi věci, které jsou právě příčinou vzniku chyb a které se prakticky neřeší, patří třeba i taková "psychická pohoda řidiče". Všichni asi tušíme, jak se odrazí v kvalitě práce řidiče, pokud si jede "v klidu po svým", nebo pokud mu to tam na pěti křižovatkách ze sedmi někdo pošle. A který z řidičů bude náchylnější k tomu, aby udělal chybu? Takže z logiky věci plyne, že čím víc věcí, které musí hlídat, se naháží řidiči na hrb, tím vyšší je riziko, že v něčem selže a udělá botu. Proto při snaze o co nejnižší počet těch chyb považuju za důležité je eliminovat už v zárodku. Nikoli na poslední chvíli, nějakým majáčkem, pípákem v kabině, nebo pomocným návěstidlem.
Kamm	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 05:39:03
Neregistrovaný host	Děkuji za skvělý rozbor a tak nějak jsem mínil i původní laický dotaz na předsazení výhybky - zda řidič když už je ve splítce pocitově tuší, na jakou stranu bude pokračovat a zda si to může uvnitř kruhu ještě nějak ověřit. A také, co pro něj znamená to přehazování v zastávce.
Demon3	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 06:29:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9810 Registrován: 2-2006	ondrej.rudolf: "Je videt ze pasivni bezpecnost udelala dost pokrok. Ridic z T3 mel stesti v nestesti, kdyby tu 15T vzal o 20 m drive celne, mohlo to byt o dost cernejsi." RP je na tom vizuálně podobně, má jen rozpáranej laminát a je pravděpodobný, že vyjede do provozu rychleji než to 15T, kde se obávám o podvozky a hnutej rám. Přeci jen bylo mimo koleje... Kdyby to mělo být čelně, tak je ta škoda pravděpodobně ještě nižší, protože prostě 15.... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
ondrej.rudolf	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 09:14:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 6-2018	No, T3 mozna vyjede driv, ale mozna s jinym cislem a jinou kastli jako wana : - ( Spis jsem miril na to, ze byt to celne, ridic z T3 mozna uz nevystoupil a mel by panel nebo zasuvku mnohoclenu z tramvaje v miste, kde mel drive kolena nebo bricho. S mirnou nadsazkou 4 bocni okna 15T maj vyssi ucetni hodnotu nez 55 let stara T3, ktera je 20 let po modernizaci. To , ze se pri nehodach borti vnitrni prostor u T3 vic nez u novejsich vozu s jinymi pozadavky na pevnost skrine je jasny. Pokud si mysite, ze automaticke vyhlasovani zastavek a EMA stejne jajo na 15T by tomuto zabranily, trochu nerozumim tomu proc trochu bojujete proti rozsireni systemu do vsech perspektivnich vozu. Jestli na automaticke staveni cest na T3 neni spoleh na rozdil od novejsich vozu, je to opravdu cesta do maleru. Obavam se ze T3 v nejake forme tu budeme mit jeste mozna 25 let. O tom, ze Kulatak je exponovane misto neni sporu a chybe Vaseho kolegy rozumim.
JanT.	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 09:16:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 7-2018	P.L.: "Stačí dát ty informace dohromady a vyhodnotit. To všechno soudobá technika umí, a podle všeho dokonce bez toho aby se někam muselo instalovat nějaké další čidlo. Vyhodnotit situaci jako nehodovou a spustit nouzové brzdění - to všechno lze udělat." Mladějov: "Snad hlasitá zvuková signalizace, nesouhlasí-li postavení vlastní výhybky po zablokování s požadavkem vlastního palubního počítače. Šlo by to?" Šlo by to, ale chtělo by to upgrade systému ovládání výhybek. Ten pražský už má nějakých 20-25 let a stále se jedná o jednosměrnou komunikaci z vozu k výhybce (neboli tupé vysílání požadovaného směru z vozu v okolí křižovatky). Zpětnovazební smyčka tak probíhá přes oko a mozek řidiče místo procesoru, který ten vysílač řídí. Nové trolejbusové tratě už používají obousměrnou komunikaci, kde se přenese daleko víc informací než nějaké dva údaje (číslo tram a směr). Čerstvé fotky z terénu Tramvajová fotogalerie Videoreportáže z dopravy
ondrej.rudolf	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 09:28:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 6-2018	Jeste k jizde 9218 den po nehode. Predpokladam, ze kdyby byl nejak vyrazne hnuty ram pripadne poskozene podvozky, pojede nejakou vyrazbe omezenou rychlosti a s doprovodem minimalne dispeceru.
P_v	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 10:02:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3158 Registrován: 5-2002	"vexle byla vlevo, jenže příznak rádia zůstal z Prašňáku doprava, čili vexle se při nesprávném příznaku pouze zablokovala a zůstala jak byla." Domníval jsem se, že nepoužité signály jsou zapojeny tak, aby postavily výhybku na "vhodnější" stranu, čili tady rovně. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Demon3	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 11:23:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9811 Registrován: 2-2006	ondrej.rudolf: "No, T3 mozna vyjede driv, ale mozna s jinym cislem a jinou kastli jako wana " Adeptů na wanu je víc než požadavků, takže opravu 8344 nelze vyloučit před provedením prohlídky, naopak 9218 má hnutý rám, což je na déle. ondrej.rudolf: "Spis jsem miril na to, ze byt to celne, ridic z T3 mozna uz nevystoupil a mel by panel nebo zasuvku mnohoclenu z tramvaje v miste, kde mel drive kolena nebo bricho. " A já opakuji, že být to čelně, tak je akorát prasklý laminát na čele. Boční náraz byl, co se následků týče, v tomhle případě horší, protože se o sebe vozy poměrně dlouho dřely. ondrej.rudolf: "Pokud si mysite, ze automaticke vyhlasovani zastavek a EMA stejne jajo na 15T by tomuto zabranily, trochu nerozumim tomu proc trochu bojujete proti rozsireni systemu do vsech perspektivnich vozu. Jestli na automaticke staveni cest na T3 neni spoleh na rozdil od novejsich vozu, je to opravdu cesta do maleru." Nezaznamenal jsem tu od nikoho boj proti rozšíření systému (jakého ?) do všech vozů. Je pravda, že EMA je, co se spolehlivosti vyhlašování zastávek a tím i stavění vlakové cesty týká, řádově lepší než standard ve vozech bez EMA (vše ostatní mimo 15T, tedy zdaleka nejen T3), ale na 100% spolehlivá taky není a vždy je to tak na zodpovědnosti řidiče. P_v: "Domníval jsem se, že nepoužité signály jsou zapojeny tak, aby postavily výhybku na "vhodnější" stranu, čili tady rovně. " K tomu imho úplně není důvod... Stejný problém by nastal, pokud by byla vexle zablokovaná nebo pokud by přijímač nepřijal signál (nebo vysílač nevyslal). Těch možností je totiž nepřeberné množství, proto je zodpovědnost vždy na řidiči a každá snaha o usnadnění pomocí navrhovaných "udělátek" systém jen víc zapleveluje, ale nic nezabezpečí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá...
Emil Švec	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 11:32:34
Neregistrovaný host	Proč se zabývat hypotetickým čelním nárazem, navíc v 15 km/h. Tohle jenom smrdí konáním jenom proto,že T3 leží někomu v žaludku
Bobik	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 11:55:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7856 Registrován: 7-2011	Ještě k těm technickým udělátkům obecně. Jak zmínil Demon, EMA na 100% spolehlivá taky není. A navíc to není žádná zabezpečovačka. Jenže - a to považuju za další skrytý riziko - v zásadě spolehlivá je, což ale svádí k tomu, že si řidiči zvyknou, že ji vlastně nemusí hlídat. Takže potenciální průšvih, až jednou nezafunguje a 4idič si nevšimne, protože je navyklý, že to nemusí řešit. Další skrytý riziko je v technickým udělátku, který vzniklo v navrhovaném duchu, jako zábrana proti dalším nehodám. A tím je návěstidlo v nepřehledným oblouku mezi Pobřežní cestou a vjezdem do smyčky Braník. Tam je samostatný těleso, svádí to k tomu jet, jenže za oblouk není moc vidět a pár železáren už tam bylo. Tak se, ve snaze jim zabránit, zavedlo "pomocný návěstidlo" (jakási tramvajová obdoba oddílovýho návěstidla. Což o to, ono funguje a funguje docela dobře, jenže opět, není to žádná plnotučná zabezpečovačka a hlavně, odpovědnost za jízdu na rozhled z řidiče nesnímá. Natvrdo řečeno to, že svítí na volno, není žádná záruka, že úsek za ním je volný. A zase, fůra si na to zvykla a bere to tak, jako by to tu záruku dávalo.
Mladějov	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 11:57:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21141 Registrován: 3-2007	>Natvrdo řečeno to, že svítí na volno, není žádná záruka, že úsek za ním je volný. A zase, fůra si na to zvykla a bere to tak, jako by to tu záruku dávalo. Což je třeba připomínat např. na pravidelných školeních.
Jva	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 12:01:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5023 Registrován: 6-2002	EŠ: z hledika pasivní bezpečnosti jistě. Zatímco Felicie je při nehodě "pojízdná rakev", kterou jezdí jen sebevrazi, papirosy T3 se stále opečovávají a cpou se do nich klienti. Cynik - tak říká optimista realistovi...
Bobik	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 12:08:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7857 Registrován: 7-2011	Mladějov: " Což je třeba připomínat např. na pravidelných školeních." Což je v zásadě k ničemu. Akorát z toho vznikne mrzení, protože se ozve oprávněný řev, k čemu to teda je, když se na to nedá spolehnout a proč se to teda neudělá "pořádně". A nejmíň půlce se to stejně vykouří z hlavy, jako ta jízda na rozhled. Která se mimochodem připomíná furt a všude.
Mladějov	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 12:16:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21142 Registrován: 3-2007	Aha. Tak pak je nejlepší nedělat nic, aby teda "nevznikalo mrzení". Jestli se to půlce vykouří z hlavy, tak ta druhá půlka je celkem úspěch. Jaksi školení s konfliktem ty lidi aspoň zaujme a něco jim dá, pojímat to jako naprostou formalitu, hlavně aby nebyly konflikty, je prostě blbě.
Bobik	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 12:22:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7858 Registrován: 7-2011	Ne, je lepší dělat věci rovnou pořádně. A bezkonfliktní školení - no to by vedení muselo mít zájem o nějakou zpětnou vazbu od provozního personálu a ne řešit stylem, že skrz školní se jim řekne jak to bude a provozní personál má akorát právo držet hubu a krok. To potom školní chápu, že se snaží o bezkonflikní školení, protože školní ty věci prezentuje, takže lidi řvou na ně, jenže školní s tím nic udělat nedokáže.
Mladějov	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 12:33:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21143 Registrován: 3-2007	Nojo no, tak pak jste tam, kde jste.
Emil Švec	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 16:42:39
Neregistrovaný host	Jva: já nerozporuji pevnost skříní T3, které jsou podobné jako u řady 451/2, pouze je ta nehoda zaminka pro kolovratky "vy zase bijete černochy ", ať se to týká čehokoliv.
P_v	Čtvrtek, 21. prosince 2023 - 17:29:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 5-2002	Nejspíš kvůli jistým událostem, jichž jsou teď plné noviny, mají teď tramvaje zpoždění blížící se hodině. Ale i linky které přes Palachovo náměstí nejedou. Jak se to tam nabralo? Ucpáním odklonových tras, nebo byla uzavřena širší oblast?