Diskuse » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 04. 9. 2023

Archiv diskuse 4. koridor do 04. 9. 2023

autor	příspěvek
TominoLopez	Pátek, 04. srpna 2023 - 13:22:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 4-2020	Tak asi to není nic proti ničemu, ale tak nějak pochybuju, že by se časem začaly houfně sundávat rychlostníky
Pje	Středa, 09. srpna 2023 - 10:49:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 5-2011	No, zdá se, že důvěra v elektroniku je bezmezná. Přitom stačí přirozený EMG flash, o EMG zbraních raději nemluvě... Osobně bych tam rychlostníky nad 100 klidně nechal. ETCS není dlouhodobá poerspektiva, nové kvantové technologie jsou, avšak nikoli k dispozici, zatím.
Mladějov	Středa, 09. srpna 2023 - 11:09:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19949 Registrován: 3-2007	Pokud něco takového nastane, tak se stejně nejezdí, protože máte ZZ ve stanicích taky elektronické, lokomotivy elektronické, telefony elektronické. Co tedy navrhujete? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
RadekŠ	Středa, 09. srpna 2023 - 12:46:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13467 Registrován: 4-2003	Osobně bych tam rychlostníky nad 100 klidně nechal. A k čemu to bude dobrý bez VZ, kde stejně víc jak 100 nemůžete? To si představujete, že někdo bude provozovat a udržovat paralelní národní systém VZ? Který samozřejmě taky stojí na elektronice? Nemluvě o tom že dřív či později tam, dojde na výhradní provoz pod ETCS bez konvenčních návěstidel. Těch mimochodem tady během 3-4 let vybují na síti hned hned několik a tam existuje už jako alternativa jenom nouzový provoz s ním spojené Vmax a zábrzdná vzdálenost pro nouzový provoz (60 km/h,400 metrů). Takže i ty rychlostníky 100 jsou dočasný. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Mladějov	Středa, 09. srpna 2023 - 15:41:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19951 Registrován: 3-2007	To ovšem, Radku, když bereš těch 100 bez VZ a 60 bez TZZ jako nikdy nezrušitelné dogma.
Hajnej	Středa, 09. srpna 2023 - 15:48:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29107 Registrován: 5-2002	Pje: Osobně bych tam rychlostníky nad 100 klidně nechal. Proč...? Bez zabezpečovače stejně vyšší rychlost povolena nebude, tak proč fíru spamovat...? ETCS není dlouhodobá perspektiva No tak to abys už pomalu začal něco nového vymýšlet... nové kvantové technologie jsou, avšak nikoli k dispozici, zatím Takže jsou nebo nejsou? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Středa, 09. srpna 2023 - 15:59:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15342 Registrován: 4-2003	Mladějov:To ovšem, Radku, když bereš těch 100 bez VZ a 60 bez TZZ jako nikdy nezrušitelné dogma. Doufám, že u toho nezrušitelného dogma zůstaneme, protože jeho zrušení by vedlo ke značnému snížení bezpečnosti provozu. Takovým směrem snad někdo chce jít?!? RadekŠ:Nemluvě o tom že dřív či později tam, dojde na výhradní provoz pod ETCS bez konvenčních návěstidel. To není vůbec jisté . Těch mimochodem tady během 3-4 let vybují na síti hned hned několik a tam existuje už jako alternativa jenom nouzový provoz s ním spojené Vmax a zábrzdná vzdálenost pro nouzový provoz (60 km/h,400 metrů). Konečná podoba nouzového provozu také není jistá . Hajnej:Proč...? Bez zabezpečovače stejně vyšší rychlost povolena nebude, tak proč fíru spamovat...? Protože se to tak doteď dělalo .
Mladějov	Středa, 09. srpna 2023 - 16:32:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19958 Registrován: 3-2007	No osobně mi připadá hodně přitažené za vlasy počítat s nějakým EMP, spiš to bude nechuť pána k ETCS. A Radka jen upozorňuji, jeho logika je někdy chybná. Dočasnou výjimkou se dá zrušit cokoliv.
Ythomas_ct	Středa, 09. srpna 2023 - 16:38:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3243 Registrován: 10-2009	Ad RadekŠ: ...dojde na výhradní provoz pod ETCS bez konvenčních návěstidel. Tak on zřejmě ani ten výhradní provoz nebude úplně bez návěstidel, že? Pravda, mohou být osazena v jiné podobě a v jiném rozsahu... Ad Bram: ...jeho zrušení by vedlo ke značnému snížení bezpečnosti provozu. To ale jen za předpokladu, že by to "zrušení" znamenalo zvýšení oněch hodnot, ne? Taky může ale dojít k jejich snížení...
Bram	Středa, 09. srpna 2023 - 17:52:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15346 Registrován: 4-2003	Ythomas_ct:Tak on zřejmě ani ten výhradní provoz nebude úplně bez návěstidel, že? Pravda, mohou být osazena v jiné podobě a v jiném rozsahu... Řekněme, že švýcarský model jen s ranžírkami asi není žádoucí přenášet zrovna sem . To ale jen za předpokladu, že by to "zrušení" znamenalo zvýšení oněch hodnot, ne? Taky může ale dojít k jejich snížení... Vzhledem k tomu, že jsem o tom s Mladějovem nejednou diskutoval a jeho názor na věc znám, tak o snížení se určitě nejedná .
Hajnej	Čtvrtek, 10. srpna 2023 - 13:54:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29110 Registrován: 5-2002	Bram: Řekněme, že švýcarský model jen s ranžírkami asi není žádoucí přenášet zrovna sem Řekněme, že o ten se tu zatím nikdo nepokouší... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Čtvrtek, 10. srpna 2023 - 23:51:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10720 Registrován: 5-2007	Hajnej: Presne naopak. Čo som sa díval, tak reálne ubudne akurát zelená, dolná žltá a niekde červená (inde ju len premaľujú namodro). A výprava vlaku návestidlom zostáva.
Mladějov	Pátek, 11. srpna 2023 - 00:03:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19976 Registrován: 3-2007	Takže úplně nejpitomější řešenï, co níc neušetří, jen zas všechno zkomplikuje?
djst	Pátek, 11. srpna 2023 - 10:43:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 8-2014	Asdf: "A výprava vlaku návestidlom zostáva." Tak ono je nějak potřeba vypravit vlak po SoM, kdy mobilka nezná svoji polohu. Mladějov: "Takže úplně nejpitomější řešenï, co níc neušetří, jen zas všechno zkomplikuje?" Na tratích s požadavkem na zajištění náhradního provozu to dle SŽ TSI CCS/MP1 má být většinově takto: Vjezdová návěstidla: žlutá, modrá, bílá. Cestová návěstidla: žlutá, modrá, bílá. Odjezdová návěstidla: modrá, bílá. Oddílová návěstidla: bílá. Šturc: Pouze neproměnná návěst Posun zakázán. Souhlasím s tím, že je to úplně na nic. Ona to nemusí být jen porucha ETCS, ona stačí obyčejná plánovaná výluka a bude se jezdit 60 km/h a na odjezdovém zhlaví dokonce podle rozhledu (na PN). Dnes v pořádku jezdit 100 km/h bez vlakového zabezpečovače. Návěstidla mají být pořád stožárová (s výjimkou vnitřních kolejí tří- a vícekolejných tratí, kde budou na širé trati a záhlaví povolena trpasličí návěstidla) takže se fakt ušetří na pár svítilnách a související výstroji. Jako můžeme se vykašlat na nějaké svítící pětky a podobně, ale tohle je moc. Doufám, že si tuhle opičárnu někdo rozmyslí, i když bohužel první projekty už podle zmíněného metodického pokynu vznikají...
Mladějov	Pátek, 11. srpna 2023 - 11:01:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19977 Registrován: 3-2007	Přesně. Jinak třeba na trati Kolîn-Třebová právě probíhá plánovaná výluka až do grafikonu (!). Proč?
Desiro	Pátek, 11. srpna 2023 - 11:40:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4083 Registrován: 2-2004	Také si nemyslím, že bychom rušili rychlostníky. Hlavně ty pod 100 km/h. 30 let svobody 1989 - 2019
Hajnej	Pátek, 11. srpna 2023 - 14:50:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29116 Registrován: 5-2002	ML: Takže úplně nejpitomější řešenï, co níc neušetří, jen zas všechno zkomplikuje? Když myslíš... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov	Pátek, 11. srpna 2023 - 15:42:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19981 Registrován: 3-2007	Hele, že děláš advokáta úplně všemu, co se u nás okolo ZZ śustne, jsem si už zvykl. Akorát bys tedy mohl místo tvého poslednï roky docela přezíravého pohledu na ty ostatní dole se jednou za čas překonat a vysvětlit nám ty faktické (!) přínosy zrovna téhle úpravy. Bezpečnostní, ekonomické i psychologické. Protože já je tady bohužel nějak nemohu nalézt a už vůbec vyargumentovat tuhle změnu třeba lidem při školení. Jako klasické návěštění + ETCS no problem a proč ETCS ano nemám problém někomu vysvětlit, ale tomuhle tedy netleskám. Vůbec se osvěta tradičně neřeší, zato tradiční vyhrožování už se rozjíždí.. Díky.
Hajnej	Pátek, 11. srpna 2023 - 16:17:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29118 Registrován: 5-2002	ML: že děláš advokáta úplně všemu, co se u nás okolo ZZ śustne, jsem si už zvykl Kecy. Třeba modroblik jsem vždy kritizoval dost nahlas. A protože se do DNS naštěstí neprosadil, nemohu souhlasit s Tvým tvrzením, že jde o nejpitomější řešení. poslednï roky docela přezíravého pohledu na ty ostatní dole Když se do mě někdo vysírá s poznámkama o advokacii, tak ho holt přezírám. Aneb jak vy k my, tak my k vy... vysvětlit nám ty faktické (!) přínosy zrovna téhle úpravy. Ono má to max třísvětlo jednu celkem zajímavou vlastnost: vejde se kamkoliv - na stožár, pod vlaštovku, jako trpaslík. Jako klasické návěštění + ETCS no problem No, ano... Díky ETCS totiž odpadá jeden jeho poměrně zásadní problém, který se tu už Xkrát přemílal - proč na nedostatečnou před "sněhulákem" (4/0N) musí být "dvakrát (4/0) i do rovnýho. Akorát je tedy otázka, proč vůbec při výhradním provozu stavět hafosvětelná návěstidla na tak silným stožáru, aby se při průjezdu rychlejšího vlaku neporoučelo k zemi. Vůbec se osvěta tradičně neřeší, zato tradiční vyhrožování už se rozjíždí. Kdo a komu vyhrožuje...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pondělí, 14. srpna 2023 - 10:51:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15351 Registrován: 4-2003	Hajnej:Díky ETCS totiž odpadá jeden jeho poměrně zásadní problém, který se tu už Xkrát přemílal - proč na nedostatečnou před "sněhulákem" (4/0N) musí být "dvakrát (4/0) i do rovnýho. To je takový rádoby problém . Akorát je tedy otázka, proč vůbec při výhradním provozu stavět hafosvětelná návěstidla na tak silným stožáru, aby se při průjezdu rychlejšího vlaku neporoučelo k zemi. Bude se jezdit na současných tratích více než 160 km/h, když si odpočteme nějaké ty zkušební úseky typu SuVo? Samozřejmě, že ne . djst: Na tratích s požadavkem na zajištění náhradního provozu to dle SŽ TSI CCS/MP1 má být většinově takto: Vjezdová návěstidla: žlutá, modrá, bílá. Cestová návěstidla: žlutá, modrá, bílá. Odjezdová návěstidla: modrá, bílá. Oddílová návěstidla: bílá. Šturc: Pouze neproměnná návěst Posun zakázán. V horším případě to dopadne to nejspíš tak, že se takto zprasí pár traťových úseků a pár stanic a nakonec se potichu uzná, že tudy cesta opravdu nevede . Aneb klasický důkaz průserem . V lepším případě se tomuto nesmyslnému řešení předem vyhneme a bude se při vypnutém ETCS jezdit dle návěstidel maximálně 100 km/h a jakýmkoliv jiným směrem, kudy to nepůjde traťovou rychlostí v daném místě platnou, se bude jezdit 40 km/h (zmizí, respektive nebudou nainstalovány různé pětky, proměnné číslice, pruhy apod.).
Hajnej	Pondělí, 14. srpna 2023 - 20:03:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29125 Registrován: 5-2002	Bram: je půvabné vidět, jak se Veliký Pokrokář začne stavět na zadní, když se vývoj začne ubírat jiným směrem, než kterým směřují jeho tužby. V okolí Sionu to funguje bez problémů, asi se Tě Švýcaři zapomněli dovolit... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Úterý, 15. srpna 2023 - 09:00:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15355 Registrován: 4-2003	Hajnej:V okolí Sionu to funguje bez problémů, asi se Tě Švýcaři zapomněli dovolit... Čekal jsem, že to stočíš tímto směrem. Takže abychom se vrátili zpět do roviny faktů, tak nějaká uvedu: Sion leží ve Švýcarsku, kde se neřeší deficit, který nám tu po mnoha desetiletích zanechal ten slavný rudý dřívbylolíp. A přiznejme si, že i prvorepublikové Československo v oblasti smysluplných investic do železniční dopravy na tom nebylo zrovna nejlépe. Dále tu neprobíhal útlum železniční dopravy v podobě, ve které probíhal u nás v devadesátých letech. Projekty na modernizaci a zkapacitnění železniční sítě se tu řeší dlouhá desetiletí, trvale se na všem pracuje. V neposlední řadě tam také není provozovatelem sítě jakási Správa železnic se svými pověstnými hákovnicemi na troleji a dost zoufalým plánováním výluk. A není to zase tak dávno (cca rok 2017), kdy se našim (nejen) ministerskoúřednickým myslitelům nepozdávalo, že vlaků začalo jezdit nějak moc, že by se mělo zasáhnout a vlaky začít zřeďovat, nikoliv zkapacitňovat železniční síť . Ve Švýcarsku jdou holt trochu jinou cestou, jsou v mnohém dále a mohou si dovolit to, co u nás ještě dlouhé desítky let nepůjde. Přesto se to u nás chtějí někteří myslitelé vyzkoušet a tak se dá očekávat důkaz průserem. je půvabné vidět, jak se Veliký Pokrokář začne stavět na zadní, když se vývoj začne ubírat jiným směrem, než kterým směřují jeho tužby. Až bude zprovozněna druhá dvoukolejná elektrizovaná železniční trať do Německa, zprovozněna modernizovaná dvoukolejná (místy tříkolejná) trať Praha - Nymburk - Hradec Králové - Choceň, bude vytvořen čtyřkolejný úsek Choceň - Ústí nad Orlicí - Česká Třebová a patřičně zkapacitněn železniční uzel Praha, tak by se o takových řešeních dalo uvažovat. Do té doby to akorát bude zbytečně paralyzovat železniční dopravu osobní i nákladní při každé výluce. Ona ta železniční síť není žádná hračka či zkušební ústav, ale správně by měla tvořit funkční a dostatečně kapacitní dopravní cestu pro železniční dopravce v dopravě osobní a nákladní, kterou nebudou zcela paralyzovat neustálé výluky a mimořádnosti. Přemýšlím, co by se asi dělo, kdyby se mimořádná událost spojená se zahořením zabezpečovacího zařízení stala místo Otrokovicích třeba v Kolíně...
Poborskiii	Středa, 16. srpna 2023 - 18:45:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17244 Registrován: 6-2003	Veřejná zakázka: Senohraby ON - oprava https://zakazky.spravazeleznic.cz/contract_display_13571.html Provedení opravy výpravní budovy a přilehlých konstrukcí pro zabránění další degradace objektu a zlepšení komfortu pro cestující veřejnost.
honzaklonfar	Neděle, 20. srpna 2023 - 17:18:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6850 Registrován: 6-2016	https://zdopravy.cz/musime-to-zasypat-sprava-zeleznic-chce-pohrbi t-i-zbytek-stare-trate-kde-jezdi-dreziny-172111/
Hajnej	Neděle, 20. srpna 2023 - 19:41:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29147 Registrován: 5-2002	Bram: Ve Švýcarsku jdou holt trochu jinou cestou, jsou v mnohém dále a mohou si dovolit to, co u nás ještě dlouhé desítky let nepůjde. Přesto se to u nás chtějí někteří myslitelé vyzkoušet a tak se dá očekávat důkaz průserem. Co konkrétně by mělo být jakým průserem dokázáno...? Pár fírů si už "cedulovej autoblok" mezi Olomoucí a Uničovem vyzkoušelo a nezdá se, že by u nich došlo k nějakým rupturám venae... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Neděle, 27. srpna 2023 - 16:55:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15396 Registrován: 4-2003	Hajnej:Co konkrétně by mělo být jakým průserem dokázáno...? Psal jsem o provozu během výluky ETCS, ne o provozu pod funkčním ETCS .
Hajnej	Pondělí, 28. srpna 2023 - 11:23:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29212 Registrován: 5-2002	Bram: Psal jsem o provozu během výluky ETCS To je zas otázkou, kolik těch výluk bude vůbec potřeba, jak dlouhých a kdy. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bram	Pondělí, 28. srpna 2023 - 11:50:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15402 Registrován: 4-2003	Hajnej:To je zas otázkou, kolik těch výluk bude vůbec potřeba, jak dlouhých a kdy. To samozřejmě, ale už jen to, že vmax na trati se uvažuje jen 60 km/h (v mezistaničním úseku předpokládám jen jediný vlak) a přes stanici 40 km/h, je pěkný kapacitní špunt a to při vytíženosti naší železniční sítě akorát povede ke kolapsu. Výluky ETCS samozřejmě nastávat budou, tomu se vyhnout nelze. I kdyby ta výluka ETCS byla třeba jen dvakrát do roka na jeden den, tak už je to v našich podmínkách pěkný problém. A jelikož mi odpovídáš otázkou, tak ani Ty v tom nemáš jasno, přičemž jsi mnohem blíž ke zdrojům než já. Měli by v tom tedy mít hlavně jasno ti, kteří systém provozu při výluce ETCS navrhují, ale tam asi jsou až moc v pohodě. No nic, jsem zvědav, kam to celé nakonec dospěje .
Hajnej	Úterý, 29. srpna 2023 - 00:05:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29216 Registrován: 5-2002	Bram: v mezistaničním úseku předpokládám jen jediný vlak V mezistaničním úseku může být o jeden vlak více, než kolik tam bude "oddílových" Stop-značek s DNS. Je jen otázkou ekonomické rozvahy, kolik se jich v tom kterém úseku udělá (s ohledem na jeho zatížení). už jen to, že vmax na trati se uvažuje jen 60 km/h a přes stanici 40 km/h, je pěkný kapacitní špunt Ne nutně - při té šedesátce totiž můžeš mít krásně rovnoběžnej grafikon se zcela zavřenejma rychlostníma nůžkama. I kdyby ta výluka ETCS byla třeba jen dvakrát do roka na jeden den A co kdyby byla na jednu noc...? Ta poslední dvě slovíčka v mém #29212 opravdu nebyla samoúčelná... A jelikož mi odpovídáš otázkou, tak ani Ty v tom nemáš jasno Chybná úvaha - otázka Tě měla navést k zamyšlení, abys na výše uvedené přišel sám. Jak vidno, marně... přičemž jsi mnohem blíž ke zdrojům než já Své zdroje budu s dovolením vytěžovat v podstatnějších věcech, než je antigraffiti úprava zdí, na které nám tu hodláš malovat čerty... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v	Úterý, 29. srpna 2023 - 09:40:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3069 Registrován: 5-2002	při té šedesátce totiž můžeš mít krásně rovnoběžnej grafikon se zcela zavřenejma rychlostníma nůžkama. Jenže ten předpoklad, že průměrná rychlost Os na koridoru je 60 km/h, zde jaksi splněn nebude, leda že by se vynechalo to zastavování.
Hajnej	Úterý, 29. srpna 2023 - 09:50:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29220 Registrován: 5-2002	P_v: ten předpoklad, že průměrná rychlost Os na koridoru je 60 km/h, zde jaksi splněn nebude, leda že by se vynechalo to zastavování Pokud bude ta výluka noční, vynechá se to zastavování tak nějak samo od sebe. A bude-li denní, tak se holt jednou za čas obslouží mezilehlé zastávky NAD (jako třeba tenhle víkend na 231 kvůli montáži skruže ve Mstěticích). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v	Úterý, 29. srpna 2023 - 10:03:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3070 Registrován: 5-2002	Možná se ty plánované odstávky zvládnou během jediné noci. I tak bude mrzení se zpožděním některé dálkové osobní dopravy. A jak často se budou konat neplánované výluky ve dne? Někde bagr překopne kabel, zapůsobí živel, to máte rozvrat hned, až na několik dnů.
Bram	Úterý, 29. srpna 2023 - 11:07:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15409 Registrován: 4-2003	Hajnej #29216: Je z celého Tvého příspěvku vidět, že vaříš narychlo z vody a podle toho to tak i vypadá . Ale nečekal jsem nic jiného, tedy krom obvyklé dráhoadvokacie .
Bram	Úterý, 29. srpna 2023 - 11:34:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15410 Registrován: 4-2003	Hajnej:Pokud bude ta výluka noční, vynechá se to zastavování tak nějak samo od sebe. Vše se zvládne během nějakých čtyř hodin, kdy osobní vlaky všech kategorií až na pár výjimek nejezdí. Tak to pak jo . Ale tomu snad ani sám věřit nemůžeš . Na tento režim jsou nastaveni v pražském metru, kde ale panují poněkud odlišné podmínky - stálá teplota, neprší tam, lze si rozsvítit všechna místa, krom pracovních vozidel tam vůbec nic nejezdí atd.. A bude-li denní, tak se holt jednou za čas obslouží mezilehlé zastávky NAD (jako třeba tenhle víkend na 231 kvůli montáži skruže ve Mstěticích). A ostatní vlaky Ex, R, Sp, NEx, Pn, Vn, Mn se tam určitě všechny vejdou bez problémů . Já jen, že to není zdaleka pravidlem ani tehdy, kdy je vypnuto traťové zabezpečovací zařízení a jezdí se obousměrně mezistaničně. Autobusů s řidiči je na NAD také jistě vždy dostatek, když se nahrazují vytížené spoje S v okolí Prahy, krom toho někde i chybí slušná silniční síť, typicky v údolí Berounky, nebo v údolí Vltavy mezi Prahou a Kralupami. Hezky jsi vybral trať 231, kde NAD zavést v některých úsecích velice slušně jde, ale to není zdaleka pravidlem. Samozřejmě se můžeme tvářit, že cestujícím NAD nevadí a je to takto v pořádku .
vlasak	Úterý, 29. srpna 2023 - 11:49:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1962 Registrován: 10-2011	Poborskiii, příspěvek číslo 17230: Někde jsem četl, že ten nový nadjezd ve Strančicích má být vyvýšen, nevím, co je na tom pravdy.....
Hajnej	Úterý, 29. srpna 2023 - 12:32:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29221 Registrován: 5-2002	Bram: Je z celého Tvého příspěvku vidět, že vaříš narychlo z vody a podle toho to tak i vypadá Hele, zameť si raději před vlastním prahem. Ale nečekal jsem nic jiného, tedy krom obvyklé dráhoadvokacie Já zas od Tebe nečekal nic jiného, než sklouznutí k osobním útokům, jejichž hlavním úkolem je odvrátit pozornost od toho, že o tom sice víš velký kulový (viz ten pláč, že se nepodělím o informační zdroje), ale o to větší máš tzv. jasno. Vše se zvládne během nějakých čtyř hodin, kdy osobní vlaky všech kategorií až na pár výjimek nejezdí. Tak to pak jo. Ale tomu snad ani sám věřit nemůžeš. Na tento režim jsou nastaveni v pražském metru, kde ale panují poněkud odlišné podmínky - stálá teplota, neprší tam, lze si rozsvítit všechna místa, krom pracovních vozidel tam vůbec nic nejezdí atd.. Hele, že Ty si pleteš výluku samotného ETCS (kdy je řeč o těch 40/60 km/h) s výlukou tratě...? Protože nejčastější podobou těch výluk ETCS budou nějaké upgrady adresného SW RBC, které lze celkem přirovnat k současným výlukám na upgrade ASW ESA. A ty se celkem běžně dělávají přes noc už dnes, stačí se pořádně podívat do výlukových rozkazů. Krom toho se takové věci budou dít až někdy ve vzdálenější budoucnosti, tedy v době, kdy odezní vlna poněkud hektické instalace ETCS, takže na to v té době bude i dost kvalifikovaných lidí. No a pokud to bude kolejářská výluka na trati, tak tam s dost vysokou pravděpodobností bude bezpečnostní padesátka... P_v: Někde bagr překopne kabel, zapůsobí živel, to máte rozvrat hned, až na několik dnů. Jestli to bude kabel od ZZ, tak to bude plně srovnatelné s rozvratem na současné trati s "plnobarevnými" návěstidly. A samotné ETCS L2 těch kabelů k překopnutí moc nemá... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Středa, 30. srpna 2023 - 01:02:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10747 Registrován: 5-2007	djst: No lenže ona výprava vlaku návestidlom je pri nezorientovanej mobilke (aspoň súčasným merítkom) pomerne riziková činnosť (viď sústavné náreky na návrat výpravy vlaku výpravcom). Takže som pôvodne v rámci nasadenia ETCS očakával ako súčasť SoM aspoň použitie ETCS rozkazu. Mladějov, Bram, P_v: Ono tých výluk naopak najskôr dosť ubudne, pretože také to klasické súčasné občasné do/prebastlovanie koľajiska (tu prekopeme přejezd, tu zrušíme výhybku, tu posunieme niečo,...) bude po novom spojené s tak obrovskými viacnákladmi, že si zodpovední sakramensky dobre rozmyslia, či zrovna toto potrebujú "hneď" a nemôžu to urobiť inak/vo väčšej akcii.
djst	Středa, 30. srpna 2023 - 11:24:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 8-2014	Asdf: No jasně. Z drahého ETCS se v tu chvíli stává vlastně v podstatě VNPN. Tím spíš by mělo být cílem, aby bylo těch SoM nezlokalizovaných hnacích vozidel na dopravních kolejích co nejméně. Ale to už je spíš na výrobce hnacích vozidel, aby třeba bylo možné restartovat řídicí systém lokomotivy bez vlivu na lokalizaci mobilky. A taky na dopravce, aby používali v maximální možné míře aktivní odstavení. Ad zrušení výhybky: No, to se takhle na releovce musel vytáhnout příslušný releový blok, předrátovat volná vazba a zbytek zase správně propojit a poupravit ovládací pult. Hlavně to všechno naprojektovat. V minimální variantě aspoň simulovat trvalý dohled vyjmuté výhybky. Dneska stačí upravit a přehrát software SZZ. V závěrové tabulce se vyškrtnou nějaké řádky a sloupce. Do ETCS se hrabat ani nemusí, pokud SZZ nějakou cestu nebude umět postavit, je jedno, že ji ETCS zná... Pokud tato výrazně jednodušší činnost stojí tak obrovské vícenáklady, tak je potřeba hledat problém u ekonomů a ne u techniků.
Asdf	Středa, 30. srpna 2023 - 12:48:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10751 Registrován: 5-2007	Dneska stačí upravit a přehrát software SZZ. A skúšať, skúšať nemusíte?
Hajnej	Středa, 30. srpna 2023 - 12:51:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29227 Registrován: 5-2002	djst: aby třeba bylo možné restartovat řídicí systém lokomotivy bez vlivu na lokalizaci mobilky To spolu jednak až zas tolik nesouvisí, jednak nebývá zvykem ŘS restartovat kvůli takové rutinní záležitosti, jako je obrat... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 30. srpna 2023 - 13:17:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4397 Registrován: 6-2019	djst: zlí jazykové říkají, že než toto, tak je levnější tam tu wexli nechat navěky. Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
djst	Středa, 30. srpna 2023 - 14:24:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 8-2014	A skúšať, skúšať nemusíte? Jistě, ale to musíte i u té releovky. Hajnej: Jde mi o minimalizaci případů, kdy HV stojící na dopravní koleji „zapomene“ svoji polohu. Což je předpokládám způsobeno hlavně vypínáním napájení z baterií vozidla. No a jedním z důvodů, proč vypínat baterky při obratu je třeba právě řešení různých problémů restartem ŘS. Jako technicky bych si dovedl představit řešení: doplňková paměť uchovávající polohu při vypnutém napájení polohu napájená z malé baterky a koncáky na střadačové brzdě, které v případě odbrzdění pamět vyresetují. Kolik by to stálo a jestli by to prošlo hodnocením bezpečnosti (Co když někdo bude tahat zabrzděnou mašinu?), to si netroufám odhadovat. zlí jazykové říkají, že než toto, tak je levnější tam tu wexli nechat navěky Pokud
Hajnej	Středa, 30. srpna 2023 - 18:17:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29229 Registrován: 5-2002	djst: Jako technicky bych si dovedl představit řešení: Není třeba si žádné řešení představovat, ono to v tom EVC nějak řešené je. Dokonce bez těch koncáků. Akorát to neznamená, že případ nelokalizovaného SoM není vůbec třeba uvažovat, proto se o tom mluví. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mak	Středa, 30. srpna 2023 - 23:31:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 10-2014	Asdf: Takže som pôvodne v rámci nasadenia ETCS očakával ako súčasť SoM aspoň použitie ETCS rozkazu. Dovedete si to představit na Masaryčce? Zejména když rozkaz lze kvůli bezpečnosti diktovat až po kontrole postavené vlakové cesty a splnění podmínek pro návěst dovolující jízdu?
Asdf	Středa, 30. srpna 2023 - 23:47:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10753 Registrován: 5-2007	mak: Viem. Bude to husté. Ale vezmite si to z druhej strany. Je nejaký kontingenčný plán, čo sa bude robiť až nám tam ETCS nezabráni prvej nehode?
Petr_Šimral	Čtvrtek, 31. srpna 2023 - 00:03:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12450 Registrován: 5-2002	ad ASDF: Ale vezmite si to z druhej strany. Je nejaký kontingenčný plán, čo sa bude robiť až nám tam ETCS nezabráni prvej nehode? Tak doufejme, že nám páni zabezpečováci nenařídí mít vozidla s ETCS trvale pod napětím... Ona ta elektřina taky není zadarmo... Fakt chceme dosáhnout 101 % bezpečnosti??? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Hajnej	Čtvrtek, 31. srpna 2023 - 08:08:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29237 Registrován: 5-2002	PŠ: Tak doufejme, že nám páni zabezpečováci nenařídí mít vozidla s ETCS trvale pod napětím... Ona ta elektřina taky není zadarmo... Vždyť přece drážní vozidlo podle zabezpečováků není nic víc, než všeobecně trpěný prostředek pro obsazování a uvolňování kolejových obvodů resp. pro ovlivňování počítačů náprav... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Čtvrtek, 31. srpna 2023 - 09:33:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12452 Registrován: 5-2002	Vždyť přece drážní vozidlo podle zabezpečováků není nic víc, než všeobecně trpěný prostředek pro obsazování a uvolňování kolejových obvodů resp. pro ovlivňování počítačů náprav... Tak tak... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
mak	Čtvrtek, 31. srpna 2023 - 20:25:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 10-2014	k Asdf - Myslíte si, že při vydávání těch tisíců rozkazů za rok nedojde k chybě?
Asdf	Sobota, 02. září 2023 - 16:19:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10756 Registrován: 5-2007	mak: Chyba pri vydávaní rozkazu bude spravidla (samozrejme nie vždy) znamenať to, že aspoň jeden z konfliktných vlakov bude stáť (buď si to fíra všimne, alebo ten čo rozkaz nedostal holt bude stáť). Chyba fíru pri výprave návestidlom Vám pošle vlak do úplne čohokoľvek. Ale dobre, preto sa hlavne pýtam, aký je plán na to, čo sa bude diať, až to prvý fíra pošle pred vlak s ETCS FS zvlášť v kontexte toho, že sa tu dekádu bavíme o tom, že v tom zabezpečení je takéto rezerva a nakoniec tú dieru len zmenšíme bez toho, že by sme ju zalátali. PŠ 12450: No ja len že, ak na to potom niekto vymyslí nejaké riešenie, tak ten upgrade mobiliek budete platiť Vy , nie ja Hajnej, PŠ 12452: Holt musíte vymyslieť ako propagovať myšlienku, že železničné nehody (s občasným smrťákom) patria k životu tak, ako tie automobilové. Potom sa na veciach ako ETCS hodne ušetrí. Zatiaľ nič také nevidím.
djst	Sobota, 02. září 2023 - 23:13:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 8-2014	Asdf: Hlavně je potřeba si položit otázku, zda by si zabezpečovač neměl umět s touto situací poradit bez obtěžování výpravčího a bez papírování. Stačilo by se strojvedoucího zeptat na stanici, číslo koleje a směr jízdy. RBC by jednak zkontrolovala, zda kolej uvedená strojvedoucím souhlasí s kolejí, na které je vlak daného čísla zaveden v SZZ - čímž už půjde o údaj ověřený ze dvou relativně nezávislých zdrojů. A potom by povolila jízdu ve SR až ve chvíli, kdy bude cesta z dané koleje skutečně postavená. Jinak pokud už se bavíme o vztahu ETCS a vlivu lidského činitele, tak je myslím namístě podotknout, že je to právě ETCS, které boří dlouhá léta zavedené bezpečnostní pravidlo, že jsou-li dávány strojvedoucímu současně různé návěsti (informace), řídí se tou nejpovážlivější z nich. Protože ETCS může strojvedoucímu dovolovat věci, které klasické návěsti na trati nedovolují. Rychlost podle rychlostního profilu V150, jízda kolem zhaslých návěstidel, zkrácený úsek jízdy sníženou rychlostí při jízdě odbočkou... To jsou takové ty typické, na které si ještě strojvedoucí nějak zvykne. Ale teď si představte situaci: na vjezdovém návěstidle svítí Rychlost 60 km/h a výstraha. Ale ETCS vesele dovoluje 120 km/h a žádné zastavení vůbec neavizuje. I taková situace je dost dobře možná. Co si z toho asi strojvedoucí odnesou? ) Vjezdová cesta je VCO a na vjezdovém návěstidle je pouze žlutý pruh. Na odjezdovém návěstidle svítí APN.
Hajnej	Neděle, 03. září 2023 - 09:34:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29244 Registrován: 5-2002	djst: Přesně ty posledně jmenované problémy odpadnou na tratích projektovaných už pro výhradní provoz, tedy se Stop-značkami a DNS... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Neděle, 03. září 2023 - 14:21:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10757 Registrován: 5-2007	djst: Hlavně je potřeba si položit otázku, zda by si zabezpečovač neměl umět s touto situací poradit bez obtěžování výpravčího a bez papírování Môže byť. Len až na to dôjde, tak si to práve bude musieť PŠ zaplatiť. tak je myslím namístě podotknout, že je to právě ETCS, které boří dlouhá léta zavedené bezpečnostní pravidlo No. to závisí na IM. Ide to urobiť tak aj tak a popravde neviem čo je lepšie. Plus ako píše Hajnej, je to v zásade prechodový stav.
Petr_Šimral	Neděle, 03. září 2023 - 14:43:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12456 Registrován: 5-2002	ad ASDF: Môže byť. Len až na to dôjde, tak si to práve bude musieť PŠ zaplatiť. To je krásné zaklínadlo, koukám... Za vše mohou dopravci. S ohledem na to, že ve výmyslech neustálých zlepšením vedou ti, co fasují bezpečnost už rovnou mateřským mlékem, tak nám jde hlavně o tři věci: a) zapevnit hardware ( ono mít během sedmi let dvakrát předrátované lokomotivy není nic moc) b) aby softwarové upgrade platil někdo jiný než dopravci ( například EU prostřednictvím dotačních programů). c) aby softwarové upgrade nebyly každý rok či dva, ale v nějaké rozumné době 5 - 10 let, aby se to vůbec stíhalo připravovat. Situace se systémovou verzí 2 budiž varující. V TSI v roce 2014, v roce 2016 nařízena nemožnost zakoupit lokomotivu bez ETCS, mobilní verze systémové verze 2 reálně k dispozici v roce 2021... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Asdf	Neděle, 03. září 2023 - 15:54:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10758 Registrován: 5-2007	PŠ: To nemalo byť zaklínadlo, to malo byť konštatovanie toho, že to môže byť práve excesívna inovácia. a) No tam je problém v tom, že sa musí vysanovať všetko to vyhnívanie, ktoré ETCS zažilo od 2000 do 2018, kým sa zobudili Nemci a všetko otočili hore nohami, takže sme ešte neskončili. Minimálne ostáva ešte poriešiť beznádejnú zastaralosť GSM-R ako takého. Prechod na FRMCS bude rýchly, tvrdý a nič s tým neurobíme. To je niečo ako to súčasný prechod na BL3 u SŽ. Proste, čo som pochopil, sa zistilo, že prevádzkovať L2 podľa 2.3.0d má svoje pomerne významené "kultúrne špecifiká". b) Držím palce c) Opäť sa bojím, že najprv bude treba vysanovať sklz z rokov 2000 až 2018, pretože sa všetci zobudili a začali prichádzať na problémy, ktoré rozhodne nie sú českým špecifikom. P.S.: Ako to vlastne teraz vyzerá s upgradmi a servisom na EbiCab? Ste nejak trpení u Alstomu alebo existuje nejaký dohodnutý postup ako vás prelifrujú pod CAF (alebo už prelifrovali) na Aurigu? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Hajnej	Neděle, 03. září 2023 - 21:06:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29246 Registrován: 5-2002	Asdf: pominu-li, že si ETCS svoji polohu nějakým způsobem pamatuje, jsou tu ještě dva další způsoby, které riziko vjetí v SR někomu do cesty snižují: prvním je pravidlo, že se SoM smí ukončit (stiskem tlačítka Start) až po rozsvícení volnoznaku (či obecně po výpravě?), druhým jsou projekční zásady, že pokud je obvyklé SoMiště daleko od návěstidla (takže hrozí nevidění, spletení či "myšlení"), dávají se do koleje další BG (typicky za koncem peronu). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Asdf	Pondělí, 04. září 2023 - 18:12:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10766 Registrován: 5-2007	Hajnej: Ak bude zaručené, že v projektoch sa bude počítať (a zrovna na tej Masaryčke) s takým umiestnením BG, aby vždy vydalo (aspoň) jednu skupinu umiestniť tak, že vlak po "bad SoM" dôjde do (bad ) tripu ešte pred miestom, kde by normálne stretol EoA a ideálne aby zastavil ešte pred námedzníkom (resp. DP obecne), tak OK, ale mám za to, že na fúre miest to takto nevydá. No nič, možno zbytočne plaším, uvidíme pri prvej mimoriadnej udalosti (dúfajme že len závade v doprave) tohoto typu (alebo zistení jej dlhodobej absencie). (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
djst	Pondělí, 04. září 2023 - 21:36:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 8-2014	Asdf: "Ak bude zaručené, že v projektoch sa bude počítať (a zrovna na tej Masaryčke) s takým umiestnením BG" Koukám na tu Masaryčku do projektu a tyhle balízy jsou tam umístěné ve všech kolejích shodně 130 m od konců nástupišť ve dvoraně. A další jsou až u návěstidla. Takže delší vlaky budou SoMovat až za nimi. Na odstavných kolejích na Hrabovce (které projektant inteligentně nakreslil jako dopravní) jsou balízy pouze u návěstidla, ale zase je tam za ním výkolejka. Asdf: "ale mám za to, že na fúre miest to takto nevydá." No rozhodně to nebude platit pro nákladní vlaky, které obvykle zastavují kousek od návěstidla. Asdf: "uvidíme pri prvej mimoriadnej udalosti (dúfajme že len závade v doprave) tohoto typu" No, pokud k ní dojde, tak se můžeme těšit na články od novinářů, kteří si zjistí, že ministři dopravy a další slibovali, že ETCS přesně tomuto typu události zabrání. A budou se ptát, na co se vyhodilo tolik miliard.
Asdf	Pondělí, 04. září 2023 - 22:52:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10772 Registrován: 5-2007	djst: Koukám na tu Masaryčku do projektu Predpokladám, že je to 130m od šturca, resp. od cesťáku, nie od konca koľaje. To je asi rozumné miesto. Aj keď ono sa tam moc rýchlo nejazdí, tak by to aspoň na tie dlhšie krajné nástupištia možno zvládlo ešte jednu takúto skupinu. Opäť uvidíme jak moc sa pri prvom prúserí stihne fíra rozbehnúť. A hlavne kam až doplachtí. No rozhodně to nebude platit pro nákladní vlaky, které obvykle zastavují kousek od návěstidla. No pokiaľ ten vlak zastaví kúsok od návestidla, tak to nebude až tak potreba. Tam sa BG načíta skoro hneď a keď ho to tripne v rýchlosti do 10km/h, tak aj ten náklad zastaví relatívne na fleku. Naviac keď už sme pri tom kontingenčnom pláne, u nákladných vlakov a rôznych Lv po prvom prúseri asi nebude problém zaviesť SoM na rozkaz úplne všade (a teraz sa na mňa zosype hnev Petra Šimrala). že ETCS přesně tomuto typu události zabrání No, pri nehode tých dvoch panťákov v Brne sa myslím niekde opatrne tvrdilo, že takejto nehode by najskôr nezabránilo ani ETCS, ale uvidíme...
Paul_red_adair	Pondělí, 04. září 2023 - 23:41:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3524 Registrován: 8-2010	Asdf: "že ETCS přesně tomuto typu události zabrání No, pri nehode tých dvoch panťákov v Brne sa myslím niekde opatrne tvrdilo, že takejto nehode by najskôr nezabránilo ani ETCS, ale uvidíme..." Tak ono je to celé postavené v zásadě pouze na tom, jak je na infra ta SoM-izace vůči vlastnímu funkčnímu chování RBC implementovaná - buďto RBC defaultně mj. využívá i neprofilová data, resp. implementuje funkci posunutí referenčního/vztažného bodu () a ještě plně implementuje u dopraven tzv. důvěryhodnou oblast (Trusted Area) () ve svém funkčním chování, a to plně v souladu se SS-113 "ETCS Hazard Log". A ideálně pak je ještě ve všech balízách nahrán paket "Stop in SR mode" - a RBC zasílá při neznámé/nevalidní poloze vlaku seznam balíz (= SR-balise list), které lze v SR-módu projet. Tato kombinace je v zásadě v praxi "nehodově-neprůstřelná", nebo.... .... řekněme nic z toho neplatí - RBC prostě nic takového implementováno nemá a potom holt v případě, že RBC při SoM-u není schopna validovat pozici vlaku a OBU si tak při (ne)akceptaci vlaku ze strany RBC samo smaže uloženou pozici, tak holt vlak pak dostane neomezenou SR-autorizaci a protože v balízách u cesťáků/odjezdů nejsou nahrané pakety "Stop in SR-mode", tak pak ten vlak už holt nemá fyzicky co zastavit - to je realita. Navíc u obratových vlaků neexistuje přechod SB >> OS, ale pouze SB >> SR (což je prostá SR-autorizace, kdy jaksi všechno "leží na fírovi" a nikoliv na OBU). () - obratové vlaky s jednou OBU, co se přečíslovávají z XXXX na YYYY přechází rovnou z módu SB do módu OS (= tzn. OBU s výjimkou volnosti koleje dohlíží vše jako v módu úplný dohled - FS) (**) - obratové vlaky s dvěma OBU, kdy jedna je spící (= Sleep, mód SL) a je řídícím systémem vlaku po obratu probuzena a je následně schopna reportovat svoji platnou polohu (Valid) přechází rovnou z módu SB do módu OS (= OBU s výjimkou volnosti koleje dohlíží vše jako v módu úplný dohled FS) Víc se rozepisovat k tomu nebudu... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)