Diskuse » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 03. 10. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 03. 10. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 04. března 2024 - 12:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9099
Registrován: 9-2011
V několika metropolích jsem zažil, že letiště je ve zvláštní zóně (dokonce i tehdy, když pak metro / vlak pokačuje dál do "normální zóny").
Jenže tady (na Krepu) se okolo tohoto řešení rozběhla diskuse, jaké barvy by ty "příplatkové" automaty měly být (když si někdo "omylem" nekoupí lístek s příplatkem, tak si může ten příplatek dokoupit před "odchodovými" turnikety), jestli oranžové, modré, žluté, modrozelené...
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 04. března 2024 - 14:12:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30417
Registrován: 5-2002
vasekj: Vizi HTTP 404 Not Found jsem viděl už mockrát, ale na žádné letiště mě ještě nedovezla... [proud]

Jinak u nás, pokud vím, máme vizi paralelní ranveje na Ruzyni, přičemž Ruzyně je z města přece jen o něco vystrčenější, než Chopisko Lotnina, takže mi to tvrzení o tom, že my nemáme ani vizi, nepřijde být z nejpřesnějších.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 04. března 2024 - 14:45:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9100
Registrován: 9-2011
vhodnou lokaci pro nové letiště někde u Sadské
Třeba Milovice [happy]

https://mapy.cz/s/pezorudoro
To nové varšavské letiště má být u toho Ožralova Mazovieckého? [wink]
Všichni jste volové. Servít
vasekj
Pondělí, 04. března 2024 - 15:37:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 9-2017
Hajnej:Pardon, prohodil jsem popisek a odkaz, mělo být letiště

Jinak u nás, pokud vím, máme vizi paralelní ranveje na Ruzyni, přičemž Ruzyně je z města přece
V kontextu předchozích příspěvků jsem měl na mysli vizi napojení toho letiště na dálkovou železniční dopravu.
Aleš_Liesk.:
"vhodnou lokaci pro nové letiště někde u Sadské
Třeba Milovice [happy]
"
To by bývalo nebylo úplně špatné, ale mám za to, že tato možnost je nyní zazděna.

(Příspěvek byl editován uživatelem vasekj.)
Mladějov
Pondělí, 04. března 2024 - 15:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21890
Registrován: 3-2007
Agent:
"Dneska maji v Ostravě dva odlety... To je docela zoufalství."


On ti to Ohl politicky vysvětlí [lol]
Pondělí, 04. března 2024 - 20:09:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 10-2018
Aleš_Liesk.:
"Třeba Milovice [happy]
"
Tam by mohla jezdtit VRT akorát do Liberce.
Hajnej:
"Jinak u nás, pokud vím, máme vizi paralelní ranveje na Ruzyni, přičemž Ruzyně je z města přece jen o něco vystrčenější, než Chopisko Lotnina"

Od starého miasta cca 9 km, což je na stovky metrů jako Hávlovo Václaviště od Hradčan. Vizi máme už asi dvacet let, jen je furt nějak v luftě.
Úterý, 05. března 2024 - 00:19:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30420
Registrován: 5-2002
Prag: akorát že Hradčana nejsou tak úplně centrum Prahy a centrum Varšavy je taky trochu jinde.
Von je fakt rozdíl mezi centrem a hlavní turistickou atrakcí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 14. března 2024 - 11:13:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 5-2002
Pro informaci: dnes se měly otvírat obálky zakázky na projektanta DSP pro úsek Výstaviště - Dejvice. Pod odkazem je i zadávací dokumentace, čili v tomhle případě DÚR.
https://zakazky.spravazeleznic.cz/contract_display_14225.html
P_v
Pátek, 15. března 2024 - 14:59:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3241
Registrován: 5-2002
Zajímavé, že u tunelového portálu se nevyžaduje nástupní plocha pro hasiči.
Pondělí, 18. března 2024 - 08:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9118
Registrován: 9-2011
Asi se tam neplánuje požár [happy]
Všichni jste volové. Servít
Neděle, 24. března 2024 - 17:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 3-2021
Za poslední měsíc jsem dal na Rajče tyto fotky:
Bubny z 26. února:
https://www.rajce.idnes.cz/vpjvm/album/2024-02-26

Masarykovo nádraží z 27. února:
https://www.rajce.idnes.cz/vpjvm/album/2024-02-27

11. března jsem nafotil trať na Výstaviště pro změnu ze severní strany:
https://www.rajce.idnes.cz/vpjvm/album/2023-03-11
Pondělí, 25. března 2024 - 12:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6082
Registrován: 12-2007
V neděli jsem se byl podívat na Kladně u Sletiště, ono se rezignovalo na podchod?
Pondělí, 25. března 2024 - 20:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2257
Registrován: 12-2006
Pod kolejema je, pod silnici se bude pokračovat nejspíš až v létě, až budou v provozu přejezd a podjezd okolo, aby bylo kudy objíždět.
Úterý, 26. března 2024 - 08:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6083
Registrován: 12-2007
Silnice tama je zavřená. Opravu tam je? Není tam nic okolo vidět, ale celou dobu stavby jsem nesledoval.
Úterý, 26. března 2024 - 14:58:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2258
Registrován: 12-2006
Silnice je sice zavřená, ale je tam jedinný vjezd do areálu Sletiště. Na opačném konci je to rozkopané kvůli podjezdu, tak by se na Sletiště nedalo dostat.
Pod kolejemi podchod stoprocentně je.
Neděle, 07. dubna 2024 - 00:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 7-2023
Toto je vybudovaný podchod u Sletiště.
Pondělí, 08. dubna 2024 - 10:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 5-2002
Včera se betonoval první takt střechy nádraží Bubny.
Středa, 10. dubna 2024 - 15:57:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 5-2002
Koho by to zajímalo: dnes v 17.30-18.30 bude na Youtube online debata o úseku Ruzyně-letiště. Záznam bude nepochybně k nahlídnutí i později.

https://www.youtube.com/watch?v=DEFXRytl5S4

(Příspěvek byl editován uživatelem S_M_Lomoz.)
Kalanis
Pátek, 19. dubna 2024 - 19:40:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2414
Registrován: 12-2006
Události ČT teďka - 30 let od zahájení příprav
Později určitě přibude článek.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Pondělí, 29. července 2024 - 19:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 5-2002
Kdyby někdo chtěl: den otevřené stavby Bubny-Výstaviště bude v sobotu 24. srpna. Registrace předem povinná.
https://goout.net/cs/den-otevrene-stavby-na-zeleznicni-trati-prah a-bubny-praha-vystaviste/szibshx/
Čtvrtek, 05. září 2024 - 19:36:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 5-2002
Dnes se konal Průmyslový den – seminář, prezentace, jestli se to tak nějak dá nazvat, pro zájemce o PPP projekt stavby Veleslavín - letiště včetně zaokruhování do kladenské trati. Záznam je tady, má to přes dvě hodiny:
https://www.youtube.com/watch?v=9QLYuOrRb5o
Úterý, 10. září 2024 - 09:56:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7674
Registrován: 6-2016
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/zeleznice-letiste-ppp-trat -praha-ruzyne-projekt-draha.A240909_195002_eko-doprava_cfr?zdroj= sph_hp
Úterý, 17. září 2024 - 00:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 6-2023
Přidám trochu neobvyklý pohled na stavbu.


Pondělí, 30. září 2024 - 18:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 4-2016
Zajímá mě, jak bude vypadat provozní koncept, který se po dokončení rychlodráhy plánuje. Našel jsem k tomu diplomovou práci, která se tím zabývá dopodrobna (je to velmi zajímavé čtení).

Přikládám schéma, které jsem tam našel. Ve svých obrysech je to za mě to nejlepší, co se dá vymyslet.



Nicméně ještě zajímavější by bylo vidět provozní koncept po dokončení spojky letiště - Jeneček, které umožní eliminovat některé neefektivnosti návrhu nahoře. Je ten návrh někde k dispozici?

Můj návrh:

- Zastávkovou linku S5 úplně zrušit, místo toho prodloužit ve všech obdobích 2 spoje za hodinu S55 z letiště do Kladna
- Jako páteř provozu zachovat linku R45 v intervalu 15 min, rozšířit její provoz i do ostatních období v intervalu 30 min
- Na lince R45 zastavovat ve všech obdobích v intervalu 30 min v Malém Přítočnu. V Praze-Ruzyni zachovat zastavování také pouze v intervalu 30 min. (vztah Kladno - letiště bude nově realizován S55)
- S65 (Os ze Semmeringu) vést z Hostivic na Letiště
- Os z Chýně a Středokluk ukončit v Hostivicích*

Výhody:

- Zpomalením půlky spojů R45 může tato linka odjíždět a přijíždět do Kladna v souměrném intervalu 15/15 a lze tak lépe realizovat návaznosti. V Praze naopak docílíme intervalu 10/20 (nebo 11/19), takže dojde k pravidelnému prokladu s letištní linkou, která jezdí v intervalu 10 min
- V Malém Přítočnu vznikne přestupní uzel na autobusy do Unhoště, Velké Dobré atd. s konkurenceschopnou dojezdovou dobou do Prahy. Os je nekonkurenceschopný (zejména, pokud pojede přes letiště)
- Zjednodušení systému: CDCT jsou všude stejné polohy spojů. Období špičky se z hlediska intervalu liší pouze provozem dalších dvou párů spojů za hodinu na R45. Protože tyto spoje nezastavují v Malém Přítočnu a v Praze-Ruzyni, je možné tuto linku vyčlenit a pojmenovat jinak

Nevýhody:

- Prodloužení jízdních dob do Kladna u 2 spojů/hod na R45
- Eliminace lokálních vazeb Hostivice -> Jeneč a Pavlov. Na spojení do Jenče více než dostačují autobusy v současném rozsahu. Do Pavlova by byl asi nutný závlek některých spojů 365

*) Alternativně lze Os ze Středokluk a Chýně vést z Hostivic až na Prahu-Veleslavín. Tak by mohlo dojít k eliminaci zastavování všech spojů R45 v Praze-Ruzyni, protože lokální vazba z Hostivic by byla řešena těmito Os. Nevýhodou je provozně nevýhodnější interval na R45 v Praze a komplikovanější provozní koncept mimo špičku

Poznámka k stavebnímu řešení:

- Vůbec se mi nelíbí budoucí uspořádání Praha-Ruzyně, kde k rozpletu tratí na letiště a do Kladna dochází až za nástupištěm. Pokud bychom chtěli R45 ještě více zrychlit, je třeba, aby zde R45 měla možnost předjet stanicující vlaky S55. Náklady by nebyly nijak astronomické, vzhledem k tomu, že jde fakticky o 2 předjízdné koleje, 4 výhybky a stanice se staví na zelené louce.
- Na Hradčanské chybí přímý přestup z rychlodráhy na metro (z nástupiště rychlodráhy dolů). Pokud by tam tento přestup byl a byly by realizovány i úpravy v Praze-Ruzyni, lze na R45 vynechat zastavování na Veleslavíně. Tímto bychom cestujícím z Kladna ušetřili další 3-4 minuty oproti přestupování na A na Nádraží Veleslavín: cca 2 minuty kratší jízdní doba vlaku oproti metru + cca 2 minuty ušetřené zastavováním na Nádraží Veleslavín

(Příspěvek byl editován uživatelem Adam108.)
Pondělí, 30. září 2024 - 22:06:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3108
Registrován: 8-2017
Tisíce děkovných dopisů z Pavlova.

Mě teda na tom schématu dráždí jiné věci:
1) Přestup od Středokluk a Rudné do Dejvic je nejdelší možný a tudíž nepoužitelný. Současný koncept s předjížděním v Hostivicích je daleko lepší - Dejvice jsou atraktivnější cíl než Smíchov, obzvláště pro Rudnou, která má na Smíchov busy + metro B.
2) Oblasti za Kladnem se doprava spíš zhorší - opět dostanou jen méně atraktivní cíle podél semerinku, dojezd na Hlavák je s otazníkem kvůli mostu. Zůstává interval přímých spojů 2 h, přestup na Kladně je dlouhý. Poloha R24 nerespektuje vazbu v Lužné.

K poznámce: Musí S55 stavět v Ruzyni?

A spíš než cílový stav, který se do doby úplné dostavby ještě desetkrát změní, by mě zajímal stav po dokončení úseku Kladno - Ruzyně (- možná Veleslavín), který, odhaduji, předběhne úsek dál do Dejvic přinejmenším o dekádu.
Úterý, 01. října 2024 - 08:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16432
Registrován: 4-2003
M250.0:A spíš než cílový stav, který se do doby úplné dostavby ještě desetkrát změní, by mě zajímal stav po dokončení úseku Kladno - Ruzyně (- možná Veleslavín), který, odhaduji, předběhne úsek dál do Dejvic přinejmenším o dekádu.

To závisí na více faktorech: Na tom, zda bude elektrizován současná trať Dejvice - Veleslavín a samozřejmě i trať Smíchov - Hostivice. Dále také na tom, kdy bude provedena rekonstrukce/výměna mostu pod Vyšehradem a odpadne omezení kapacity v úseku Smíchov - Hlavní nádraží. A pak také na použitých jednotkách pro vlaky Praha - Rakovník, kdy s řadou 845 nelze očekávat žádné zázraky [nene]. Proto bych byl rád, kdyby linka R24 přešla pod objednávku kraje, což by bylo jednak logické (je to prakticky Sp vlak), který by na rozdíl od Ministerstva dopravy měl zájem o odstranění těchto jednotek z pro ně naprosto nevhodného výkonu.
Iiii
Úterý, 01. října 2024 - 16:23:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3394
Registrován: 5-2002
Můj návrh:
R45 P.Mas-K. Ostrovec, projíždí Pavlov a Přítočno, zastávky v Praze jsou otázka.
S54 Veleslavín-Středokluky
S65 Veleslavín-Rudná
S45/50 P. Smíchov-Kladno-Kralupy/Rakovník

Po zasmyčkování:
S5 P.Mas-Letiště-K.Ostrovec (6x za hodinu, projíždí Pavlov a Přítočno)
S55A P.Mas-Letiště-Hostivice-PMas
S55B obráceně, obě 2x za hodinu.
S45,50,54 a 65 stejně
Úterý, 01. října 2024 - 18:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12221
Registrován: 9-2002
Jezdit na/z letiště co 10 minut je pitomost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 01. října 2024 - 22:09:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31752
Registrován: 5-2002
Agent: Jezdit na/z letiště co 10 minut je pitomost.
Přesně tak, nevyrovná se nárazovitá frekvence cestujících, daná přílety.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 02. října 2024 - 06:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3110
Registrován: 8-2017
Bram: Od té doby, co jsou na trhu bateriové jednotky, drátů netřeba. I kvůli tomu považuji elektrizaci současné trati za takřka vyloučenou.

845 po semerinku imho ničemu nevadí, jestli zvládne jet do kopce traťovou (což doufám, že jo). Dal už je to rovina bez propadů rychlosti, tam její mizerný výkon vadit nebude. Ale s převodem na kraj souhlasím, mám dojem jestli se takový handl nepřipravuje výměnou za novou linku do České Lípy, ale to se možná týkalo švejků.
Středa, 02. října 2024 - 07:31:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16435
Registrován: 4-2003
M250.0:Od té doby, co jsou na trhu bateriové jednotky, drátů netřeba.

To je pěkný nesmysl, bateriová jednotka má opodstatnění jen v určitých případech a rozhodně ne jako trvalé řešení pro místa, kde se s drátem počítá. Pokud dojde k dokončení modernizaci úseku Výstaviště - Dejvice nedlouho po dokončení modernizace úseků Kladno - Ruzyně a Ruzyně - Veleslavín, je na místě elektrizace současné trati Veleslavín - Dejvice (což je řešení obrazně řečeno za pár korun) a ne drahá bateriová jednotka. Ta by měla smysl pouze tehdy, kdyby modernizace úseků Ruzyně - Veleslavín a zejména Dejvice - Výstaviště nabraly značná zpoždění. Jak to bude s termíny staveb ve skutečnosti, to si netroufám odhadnout. Tak snad příští rok už se začne pracovat mezi Kladnem a Ruzyní.


845 po semerinku imho ničemu nevadí, jestli zvládne jet do kopce traťovou (což doufám, že jo). Dal už je to rovina bez propadů rychlosti, tam její mizerný výkon vadit nebude. Ale s převodem na kraj souhlasím, mám dojem jestli se takový handl nepřipravuje výměnou za novou linku do České Lípy, ale to se možná týkalo švejků.

845 by tolik nevadila, kdyby u všech vlaků byla dvoumotorová. Pak se do ní už dá bez problémů dosadit i klimatizace (viz jednotky GWTR) a už lze snadněji dodržovat GVD i krácením zpoždění. Jenže Ministerstvo dopravy toto absolutně nezajímá [crazy].

Naopak pro linku R24 bych si bateriové jednotky představit dokázal jako dlouhodobé řešení, protože se do elektrizace mezi Kladnem a Rakovníkem nikomu nebude chtít a navíc není hotova přeložka mimo rynholecký tunel. Takže v rámci modernizace žst. Rakovník by bylo vhodné vyprojektovat i trakční vedení a v nějaké redukované podobě ho i nad některými kolejemi v Rakovníku zavěsit, napájet ho ze sítě 3 x 22kV a až dojde na elektrizaci trati Kladno - Rakovník, tak minimálně stožáry při elektrizaci využít.
Středa, 02. října 2024 - 09:39:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9422
Registrován: 9-2011
napájet ho ze sítě 3 x 22kV
To nevím, jestli je nejlepší nápad. I pro to dobíjení je potřeba nějaký příkon, dvoufázové zatížení vyvolá nesymetrii, tak by se to muselo osadit nějakým statickým měničem počtu fází [happy]. Napájet to ze 110 kV mi přijde smysluplnější a jednodušší.
Ale to jsou jen technikálie, na principu (s nímž souhlasím) to nic nemění.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 02. října 2024 - 10:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12222
Registrován: 9-2002
M250.0:
"Bram: Od té doby, co jsou na trhu bateriové jednotky, drátů netřeba. I kvůli tomu považuji elektrizaci současné trati za takřka vyloučenou. "

Další pitomost. Vyjede to z Buben a na Velesravíně to už bude vybitý.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Středa, 02. října 2024 - 11:11:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22521
Registrován: 3-2007
Agente, prostě je dneska módní BEMU a šotouši a politici a i, co se považují za vizionáře ho budou požadovat doslova za každou cenu (bez smajlíka, zdravím pana Unucku) i tam, kde se to nehodí nebo je zcela zbytečné.

Doba postfaktická.

(z Prahy na Kladno samozřejmě plnou elektrizaci a sorry, z Kladna na Rakovník motorový vůz s řidičákem).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 02. října 2024 - 11:36:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16443
Registrován: 4-2003
Mladějov:z Kladna na Rakovník motorový vůz s řidičákem

A pročpak, když se spojení vlakem zrychlí i mezi Prahou a Rakovníkem nejen modernizací trati Praha - Kladno, ale i díky přeložce mimo rynholecký tunel?!? Vždyť na úseku Kladno - Rakovník se také průběžně pracuje. A to nepočítám, že jsou zde další možnosti zlepšení dostupnosti vlaku pro Stochov a Nové Strašecí. Tak proč házet flintu do žita a přímé spojení Prahy a Rakovníka po zlepšení infrastruktury zadusit?!? [crazy]
Středa, 02. října 2024 - 11:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12223
Registrován: 9-2002
Mladějov:
"Doba postfaktická."

Doba nekompetentních idiotů a analfabetů.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 02. října 2024 - 12:38:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17079
Registrován: 5-2004
Tak kdyz se resi draty do breznice kde do doby fiktivniho tunelu beroun v 22. stoleti nebude podle vody kapacita ani rychlost ku prase tak by snad drat kladno rakac byl i smysluplnejsi. Pokud se tedy podari mit pouzitelnou trat do prahy driv nez v tom 22. stoleti..
Mladějov
Středa, 02. října 2024 - 13:12:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22534
Registrován: 3-2007
Jenže to je, Petře, klasické falešné dilema a nikam takové uvažování nevede.
Jako že někde se maj vyhazovat peníze, tak je to argument k vyhazování jinde - fakt ne.

Sorry, ale tvá milovaná 200 do Příbrami je v reálu proti autobusové dopravě popelkou a vždycky bude a na tom žádná elektrizace nic podstatného nezmění a mezi Kladnem a Rako dtto.
To prostě jsou a zůstanou tratě bez většího významu pro přepravu jak osob tak vozby nákladních vlaků (kromě odklonů).

Samozřejmě můžu být "ten hodný" a dopřát/slibovat/plánovat elektrizaci všude, stejně tak lidem VRT a udržovat vození vzduchu na poslední lokálce nebo je dokonce znovu stavět, ale jednak to celospolečensky nic nepřinese a jednak jsou to z 90 % naprosté chiméry.

A zatím nám třeba (pravobřežka) kvalitně padá staré trakční vedení a už dva dny nám všechny náklady jezděj přes Prahu - včera v podvečer hezká "zárva", to už nepamatuju pěkných pár let, včetně přidávání postrků na těžké odklonové vlaky (např. Řečany uhlí 2700t) v Bubenči i jinde.

Aneb pokud mám konečné množství prostředků a stavebních kapacit, tak preferovat jednoznačně tratě, kde lidi a náklady jezdí ("až moc"), tedy koridory, příměstskou.. a věci jako dráty do Rakvovníka, kde jezdí vlakem pár set lidí denně(!) nechat dalším generacím.

Ale to někteří šoto nikdy nepochopí a pochopit nechtějí.
Středa, 02. října 2024 - 13:46:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17081
Registrován: 5-2004
Jenze ono to straseci uz pomalu primesto je. A nechat relace mezi okresnimi mesty typu beroun - pribram jen na iad s tim, ze pro ty co zrovna jet autem nemuzou tam bude autobus vede akorat k ucpani i okresnich mest iad.

On totiz po ty samy silnici nedejboze se zavleky 2x tak dlouho busem nikdo dobrovolne nepojede.

Nebo mas dojem ze bus jedouci beroun - kladno hodinu a fous je pro iad za 25-30 minut atraktivni? Ve vyletu do chynavy, unhoste ci nedejboze pod kozy asi sotva. A jet po 118 je zazitek. To uz snad radsi pres picin a bukovou a stavit se na houbach po usetreny cas....
Středa, 02. října 2024 - 14:37:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31767
Registrován: 5-2002
ML: Doba postfaktická.
Jojo... Ale už kdysi dávno se odehrál následující rozhovor:
Fachman: Tolik (elektrické) energie tudy ale není možné protlačit!
Politik: A co tomu brání?
F: Ohmův zákon.
P: A ze kterého roku je ten zákon?
F: 1815.
P: No, to už je nejvyšší čas ho změnit!
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 02. října 2024 - 14:41:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12227
Registrován: 9-2002
Mě zase jednou ptal nějakej pracovník kontroly BOZP, jestli vim, co je tentýž zákon. Málem jsem se pochcal smíchy...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 02. října 2024 - 16:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3111
Registrován: 8-2017
Bram: rozhodně ne jako trvalé řešení pro místa, kde se s drátem počítá
Jenže tady by se nejednalo o trvalé řešení. O tom, že by ty jednotky po proražení tunelu nenašly využití, nemám obavu. Například na S65, kde se s elektrizací úseku Hostivice - Rudná nepočítá ani ve výhledu.

je na místě elektrizace současné trati Veleslavín - Dejvice (což je řešení obrazně řečeno za pár korun) a ne drahá bateriová jednotka
To je naprostá iluze. Elektrizaci není možné udělat na tajňačku a jakmile by se něco takového začalo připravovat, bude to čelit podobným obstrukcím jako onehdá příprava dvoukolejky. Rozhodně by to nešlo rychle a při potřebě "uplatit" místní ani levně.

Agent: Vyjede to z Buben a na Velesravíně to už bude vybitý.
Jasně, sice Siemens Mireo vyjede na baterku z Hausachu (250 m) do Freudenstadtu (700 m), ale pražské kopce by určitě nezvládlo. [crazy]

Mladějov: Takže až bude chybět elektrizace úseku Veleslavín - Dejvice, tak navrhujete co? Diesel v celé trase? Ukončení na Veleslavíně? Dráty přes Ořechovku?
Středa, 02. října 2024 - 16:35:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16448
Registrován: 4-2003
M250.0:Jenže tady by se nejednalo o trvalé řešení. O tom, že by ty jednotky po proražení tunelu nenašly využití, nemám obavu. Například na S65, kde se s elektrizací úseku Hostivice - Rudná nepočítá ani ve výhledu.

Však také za pár let žádné osobní vlaky mezi Hostivicemi a Rudnou jezdit nebudou.


To je naprostá iluze. Elektrizaci není možné udělat na tajňačku a jakmile by se něco takového začalo připravovat, bude to čelit podobným obstrukcím jako onehdá příprava dvoukolejky. Rozhodně by to nešlo rychle a při potřebě "uplatit" místní ani levně.

Iluze, že to vyvolá odpor, je opravdu jen Tvoje iluze. Nelze argumentovat zvýšením prašnosti a hlučnosti, nelze argumentovat ničím jiným, než tím, že já to tam prostě nechci a to je slabý argument proti stavbě na drážním pozemku. S tím se DESÚ snadno vypořádá [wink].
Středa, 02. října 2024 - 16:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12230
Registrován: 9-2002
M250.0:
"Dráty přes Ořechovku?"
Ano, jinak to nepůjde.

Co se týká baterek, tak jsem proti nim fakt hodně zaujatej z hlediska požární bezpečnosti. Zeptej se hasičů, jakej maji názor na el. auta.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 02. října 2024 - 16:45:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3112
Registrován: 8-2017
Bram: Nelze argumentovat zvýšením prašnosti a hlučnosti, nelze argumentovat ničím jiným, než tím, že já to tam prostě nechci
K zablokování trolejbusů do Kostelce to bohatě stačilo.
Kromě toho, dokud bude tunel byť jen ve výhledu, tak tohle řešení nikdo na stůl ani nepoloží.

Agent: Ano, jinak to nepůjde.
Nepůjdou ani ty dráty, o tom jsem přesvědčen.
Mladějov
Středa, 02. října 2024 - 17:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22548
Registrován: 3-2007
A: A další problém je vysoká cena jak pořizovací, tak provozní plus nízká životnost.
Jenže prostě je to in.

Když si to někdo koupí domů (elektromobil), jeho věc. Ale z veřejných prostředků je to skoro zločin (ale zase se z vyšší částky dá líp vyvařit "malá domů").

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 02. října 2024 - 17:13:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12231
Registrován: 9-2002
Hele, chytráku M250.0, ve st. Kladno už stojí trolejový stožáry. U Výstaviště budou brzo taky. Jakkoliv tunel je na dlouho, tak do tý doby už budou stožáry do Stromovky i od Kladna do Velesravína. Takže se bude drátovat a ofuky zazobanců z Ořechovky nebudou nikoho zajímat: Jde o stavbu ve veřejnym zájmu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
mot
Čtvrtek, 03. října 2024 - 05:53:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5208
Registrován: 7-2017
Cpát baterky na příměsto, kde se ty jednotky v podstatě nezastaví + ostré obraty, mě nepřijde zrovna vhodné. A kvůli dobíjení zadrátovat jen půlku trati taktéž.

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Čtvrtek, 03. října 2024 - 10:30:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 4-2016
Podle mě není šťastné si myslet, že dráty na současné trati na P6 půjdou protlačit nějak snadno. Za druhé ta investice přijde velmi rychle vniveč, protože až se začne stavět tunel, současná trať bude stejně muset být tak 3 roky mimo provoz (podobně jako nyní úsek přes Výstaviště).
Paul2no
Čtvrtek, 03. října 2024 - 11:03:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3331
Registrován: 11-2009
Iluze, že to vyvolá odpor, je opravdu jen Tvoje iluze. Nelze argumentovat zvýšením prašnosti a hlučnosti, nelze argumentovat ničím jiným, než tím, že já to tam prostě nechci a to je slabý argument proti stavbě na drážním pozemku. S tím se DESÚ snadno vypořádá [wink].

To je pravda. Na druhou stranu je v tom ale i politika. A nejsem si jist, jestli nějaký politik bude mít odvahu takhle tlačit něco proti vůli lidu.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 11:11:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16451
Registrován: 4-2003
M250.0:K zablokování trolejbusů do Kostelce to bohatě stačilo.

Přičemž zdaleka ne všechny pozemky měl nějakou formou ve vlastnictví stát, dále (a to je hlavní) na takové akci nebyla shoda politiků. Dovolil tvrdit, že věc prosazoval přes Scheinherra hlavně ROPID a IDSK, ale neměli za sebou nikoho dalšího. Krom toho jde o akci, jejíž přínos je velmi mírně řečeno sporný a zásah do vzhledu obcí vysoký. Zatímco lehké tramvajové (i železniční) trakční vedení se dá udělat skoro neviditelně, tak u trakčního vedení pro trolejbus to moc neplatí...


Kromě toho, dokud bude tunel byť jen ve výhledu, tak tohle řešení nikdo na stůl ani nepoloží.

Ale položí, protože pro 25 kV střídavých a traťovou rychlost 70 km/h se dá udělat kompenzované trakční vedení bez nosného lana, tedy pouze samotný trolejový drát s trojúhelníkovými závěsy.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 12:12:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31783
Registrován: 5-2002
Bram: pro 25 kV střídavých a traťovou rychlost 70 km/h se dá udělat kompenzované trakční vedení bez nosného lana, tedy pouze samotný trolejový drát s trojúhelníkovými závěsy
To sice dá, ale pro silně frekventovanou trať mi to přijde jako šetření na nesprávném místě...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 03. října 2024 - 12:27:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16453
Registrován: 4-2003
Hajnej:To sice dá, ale pro silně frekventovanou trať mi to přijde jako šetření na nesprávném místě...

Nazvěme to speciálním případem, pro který běžná měřítka neplatí [nene].

O elektrizaci současné trati Dejvice - Veleslavín se svede boj a je otázka, jak dopadne. Ale je třeba mít předem připravenou pozici, kam lze ustupovat [wink].
Priapos
Čtvrtek, 03. října 2024 - 14:25:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2464
Registrován: 10-2012
Adam108:
"Podle mě není šťastné si myslet, že dráty na současné trati na P6 půjdou protlačit nějak snadno.
"

Myslet si to je naprosto naivní. Přes P6 neprotlačíte vůbec nic.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 15:13:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12232
Registrován: 9-2002
Bém a Chalupa už tam nejsou. Jinak já bych tlačil na zdvojkolejnění, abych ustál aspoň jednu kolej. Ono to pak bude dočasně nafurt.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 15:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4523
Registrován: 3-2004
Hodně, takřka kardinálně, bude záležet na kraji (a městu). Naposledy jsem slyšel, že varianta pro situaci, kdy bude chybět úsek z Dejvic do Veleslavína a zbytek bude hotový, je, že se od Kladna prostě přijede elektricky do Veleslavína, tam se to vyklopí a dojede metrem a tramvají. Na dotaz, zdali se dočasně nezvažuje bateriová jednotka nebo prostá elektrizace jednokolejky, než se vykutá tunel, byla na jaře odpověď, že nezvažuje. Ale to byl náhled řekněme politický bez náhledu drážního a provozního.

Asi je jasné, že poloostrovní elektrický provoz, i kdyby se udělala prostá elektrizace z Kralup do Kladna, by byla velká pakárna. Každopádně to je spíše téma pro současnou debatu kolem výběru nového dopravce ve SčK pro roky 2029 až 2059 a související podmínky. Problém se tam evidentně rodí a je otázkou, jak se k němu dotčené strany postaví, protože objednávat vlaky na trať, u které nevím, jak to s ní v dotčené době bude, je krapet vošajstlich. Vůbec bych se nedivil, kdyby se Kladno z objednávky vyňalo a řešilo nějak separátně, ale to jen nazdařbůh fabuluju. Vil sí.

Tak jako tak to ale musí být nakonec komplet dvoukolejné a v elektrice, nic jiného tam nedává smysl.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 16:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 7-2017
Toto vše jsou jen vlhké sny šotoušů, pokud nebude původní záměr rychlodráhy masaryčka,Kladno,letiště v optimální formě, t.j.elektrifikace,dvokolejně, případně tunel(který je ovšem v linii tunelu metra A nesmysl+náklady), pak to postrádá jakýkoliv smysl. Řešit to salámovou metodou dalších 30let,jak je u nás zvykem je drahý luxus. Současný stav trolejbusu není sice kdovíjak hodný 21.století, nicméně funguje a těch 16 minut na metro Veleslavín není žádná tragedie pro většinu cestujích z a na letiště. Praha je pro velkou většinu cestujících výchozí nebo cílovou destinací, pro ten zbytek mimo Prahu metro A,C,B dostačující. Budeme mít Bubny,Vystaviště a pak dlouho nic. Tady si hrajeme na linky S, ale to nemá s typem dopravy s-bahnu třeba v Berlíně vůbec nic společného, to je jen parodie, zvláště pokud se bude jednat o klasické vlaky a ne provoz typu S-bahn včetně způsobu napájení. Pak se bude jednat jen o časové zhoršení oproti dnešku a to už je úplně mimo.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 16:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12234
Registrován: 9-2002
Ústečák:
"Na dotaz, zdali se dočasně nezvažuje bateriová jednotka nebo prostá elektrizace jednokolejky, než se vykutá tunel, byla na jaře odpověď, že nezvažuje."

... a tak je to taky správně.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 16:44:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 8-2017
Ústečák: Naposledy jsem slyšel, že varianta pro situaci, kdy bude chybět úsek z Dejvic do Veleslavína a zbytek bude hotový, je, že se od Kladna prostě přijede elektricky do Veleslavína, tam se to vyklopí a dojede metrem a tramvají. Na dotaz, zdali se dočasně nezvažuje bateriová jednotka nebo prostá elektrizace jednokolejky, než se vykutá tunel, byla na jaře odpověď, že nezvažuje. Ale to byl náhled řekněme politický bez náhledu drážního a provozního.

Jakmile by příslušnému politikovi došlo, že by to znamenalo nechat bez obsluhy fungl novou zastávku u Výstaviště, tak by ten náhled rychle změnil.

Bram: Ale položí, protože pro 25 kV střídavých a traťovou rychlost 70 km/h se dá udělat kompenzované trakční vedení bez nosného lana, tedy pouze samotný trolejový drát s trojúhelníkovými závěsy.
O na tom se ušetří kolik? Zrychlí to nějak projednávání?

Agent: Diplomaticky řečeno mám dojem, že se na věc díváte hodně z povzdálí, zcela bez zkušenost, jak tady funguje projednatelnost staveb ve veřejném zájmu. Pokud budete tlačit dvoukolejnou Ořechovkou, nebude jednokolejka, ale kulový s přehazovačkou.
Čtvrtek, 03. října 2024 - 16:55:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12235
Registrován: 9-2002
Zkušenost je ta, že jmenovitě do tohoto projektu v jakykoliv jeho pododbě leckdo hází vidle už od začátku někdy v 80. letech.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.