Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 26. 5. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 26. 5. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 17. května 2024 - 11:32:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4543
Registrován: 11-2007
Přátelé, které 634.03 měly tendry 935.1 a které 935.0? 534.0301-322 měly 818.03 a tendrů 935.1 bylo vyrobeno 116. Díky
dědek_hank
Pátek, 17. května 2024 - 12:09:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5276
Registrován: 7-2017
Janek_lemoch:
"Přátelé, které 634.03 měly tendry 935.1 a které 935.0? 534.0301-322 měly 818.03 a tendrů 935.1 bylo vyrobeno 116. Díky"

Ty tendry byly putovní a těch změn bylo tolik, že už to dneska v úplnosti nikdo nepodchytí. Asi maximum možného v sumarizaci statistik udělal Pavel Korbel, ale zrovna u řady 534.03, která se stěhovala mezi topírnami častěji, než bylo v kraji zvykem, je těch mezer víc než dost. Málokterá dojezdila s tendrem, s nímž přišla z výroby. Ani není pravda, že by měly jenom tendry 935.0/1 a 818.03. BTW, poslední jmenované tendry byly vázány na výtopny s krátkými točnami, takže když třeba do Klatov přišel kremák odněkud, kde byla delší točna, tak mu tendr pochopitelně většinou vyměnili. A zdaleka nejezdily jen s uvedenými tendry; například v Pardubicích na záloze posunovala v r. 1973 534.0427 s tendrem 930.003, v Havl. Brodě měli v r. 1977 534.0381 s tendrem 930.106.

Stejně tak není pravda, že prvních 22 lok. jezdilo jenom s tendry 818.03. V první polovině 70. let například: 534.0307/935.160, 534.0318/935.0133, 534.0322/935.184. Tendr 818.0301 jsem potkal v r. 1977 v Hradci Králové s lok. 534.0371. A tak dále, nebudu to sem opisovat všechno. Nejlepší by asi bylo, kdyby sis příslušná vydání Korbelových samizdatů sehnal. Zkus se ho dotázat na e-mail korbel444@seznam.cz.
Pátek, 17. května 2024 - 14:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4544
Registrován: 11-2007
Právě, že jsem o lokomotivách 534.03 četl, že 301 až 322 dostaly 818.03 a další už 935.1 (323-478) a zbytek 0, jenomže 1 tendrů bylo vyrobeno pouze 116, což by vycházelo k mašině 438 a od 439 už by byly 0. To vím, že se tendry během provozu prohazovaly.
Pátek, 17. května 2024 - 16:18:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4545
Registrován: 11-2007
Tohle mi našla teta Wikipedie o 534.0 > Do č. 322 byly dodávány s tendry ř. 818.0, další již s tendry ř. 935.1.
Pátek, 17. května 2024 - 17:22:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4546
Registrován: 11-2007
V příloze ABC modelářům od Josefa Janaty o řadě 534.03 se píše že prvních 22 lokomotiv bylo spřazeno s tendry 818.03 a poslední série s tendry 935.0
dědek_hank
Pátek, 17. května 2024 - 19:17:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5277
Registrován: 7-2017
Janek_lemoch:
"V příloze ABC modelářům od Josefa Janaty o řadě 534.03 se píše že prvních 22 lokomotiv bylo spřazeno s tendry 818.03 a poslední série s tendry 935.0"

Ano, ABC je skutečně relevantní pramen pro vážné studium... [crazy] Ach jo. Chodíš sem už nejmíň 15 let, tak by člověk čekal, že ses za tu dobu aspoň něco naučil.

Tak jo. Dám si tu práci a vypíšu sem doložené tendry v provozu s prvními 22 lok. 534.03 - zdroj: Korbelovy samizdaty. (Netvrdím, že je seznam kompletní, a v některých případech pořadí v seznamu možná ani nesedí s pořadím, v jakém byly tendry lokomotivám přidělovány.)

301 - 935.103, 818.0314
302 - 935.163
303 - tendr od kořistní lok. DR 57.418, 935.104, 935.115, 935.0181
304 - tendr od kořistní lok. DR 56.3308, 935.105, 935.0172
305 - tendr od kořistní lok. DR 57.456, 935.126, 935.0187, 818.030, 818.002, 818.0310
306 - tendr od kořistní lok. DR 39.303, 818.0303, 935.185, 935.046
307 - tendr od kořistní lok. DR 57.341, 818.0315, 935.078, 935.160
308 - tendr od kořistní lok. DR 57.275, 818.0311
309 - 818.0305, 926.004, 818.0302, 935.043
310 - 818.0310, 818.0306
311 - 818.0301, 818.032
312 - tendr od kořistní lok. DR 57.335, 935.116, 935.167
313 - 818.0302, 935.109
314 - 818.0303, 935.108, 935.1111
315 - 818.0304, 818.079, 935.104, 935.115, 818.0318
316 - 818.0307, 818.007, 935.164, 935.134
317 - 818.0308, 935.136, 935.061
318 - 818.0311, 930.003, 935.101
319 - 818.0312, 935.135
320 - 818.0314, 620.003
321 - 818.0316, 935.121, 935.126
322 - 818.0315, 923.002, 935.158, 935.184

O tom, že a proč se to dnes dá těžko dohledávat, svědčí i skutečnost, že např, lok. 534.0301 vystřídala během své služby 12 výtopen a dep, 305 11 služeben, 317 11, 322 9 a tak by se dalo pokračovat ad nauseam.

Jak šel čas, tak s tendry 818.03 jezdilo i mnoho dalších kremáků. A i když připustíme neúplnost Korbelových statistik, tak jediné zobecnění, které bych si v této souvislosti dovolil, by bylo toto: Zdaleka ne všechny z lok. 0301 - 0322 někdy jezdily s tendry 818.03 a rozhodně je všechny ani nedostaly z výroby, která nestíhala. Proto ty kořistní tendry - nebylo možno připustit, aby fungl nové lokomotivy stály ve fabrice v kopřivách a čekaly tam na předání k ČSD kvůli nevyrobeným tendrům. Situace s výrobou tendrů byla po roce 1945 doslova tragická; provoz ale kremáky v době poválečné obnovy zničené ekonomiky zoufale potřeboval. Poměry se ustálily až zhruba v r. 1948 a to už tehdy nové nebo zánovní lok. 534.03 (včetně strojů těch nejnižších čísel) většinou dostávaly pro provoz na hlavních tratích kapacitně výhodnější tendry 935.1 a 935.0.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Pátek, 17. května 2024 - 19:46:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4547
Registrován: 11-2007
Díky, nečerpám z toho, jenom jsem hledal jak to vlastně je, protože i na netu se píše že prvních 22 mělo právě tendry 818.03, proto jsem se raději zeptal tu, kde je víc lidí, kteří o tom mají větší přehled.
Pátek, 17. května 2024 - 19:59:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4235
Registrován: 5-2002
S těmi Klatovy opatrně. Zrovna 301 tady dostala krátký tendr až při úpravě pro muzeum. 432 přišla ze Sokolova s dlouhým a také s nim dojezdila. Troufám si tvrdit, že v závěru provozu (sedmdesátá léta) neměl v Klatovech krátký tendr žádný poválečný kremák. Ale mohu se mýlit, je to už půl století… Myslím, že Bek psal o tom, že krátké tendry dostávaly mašiny, které šly na Slovensko. Tam měli v tu dobu problém s krátkými točnami. Nemám to po ruce, ale zřejmě to bylo v Atlasu s poválečnými řadami u popisu řady 534.03.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
McBain
Pátek, 17. května 2024 - 20:06:26  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27423
Registrován: 5-2002
dědek_hank:
"Proto ty kořistní tendry - nebylo možno připustit, aby fungl nové lokomotivy stály ve fabrice v kopřivách a čekaly tam na předání k ČSD kvůli nevyrobeným tendrům."

O pár let později se soudruhům plánovačům přesně tohle stalo.
Pátek, 17. května 2024 - 20:25:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3103
Registrován: 9-2009
McBain: To ještě nebyli ti soudruzi plánovači. Cituji z podkladů k objednávce lokomotiv řady 534.03:
Tyto dodací lhůty rozumějí se za předpokladu, že obdržíme od Vás včas materiálové krytí. Vzhledem na nynější mimořádné poměry při dodávkách surovin a materiálu jest dodací lhůta nezávazná a nemůžeme pro tuto soutěž přijati podmínku, vyslovenou v Podmínkách čís. 51 čl. 16 bod 2 "Za omeškání svých dodavatelů podružných plně odpovídá dodavatel" a rovněž nemůžeme přistoupiti na jakékoliv penále za event. překročení dodací lhůty.
Akciová společnost dříve Škodovy závody v Plzni dne 24. 7. 1945.
dědek_hank
Pátek, 17. května 2024 - 20:51:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5278
Registrován: 7-2017
Johny11:
"S těmi Klatovy opatrně. Zrovna 301 tady dostala krátký tendr až při úpravě pro muzeum. 432 přišla ze Sokolova s dlouhým a také s nim dojezdila. Troufám si tvrdit, že v závěru provozu (sedmdesátá léta) neměl v Klatovech krátký tendr žádný poválečný kremák. Ale mohu se mýlit, je to už půl století… Myslím, že Bek psal o tom, že krátké tendry dostávaly mašiny, které šly na Slovensko. Tam měli v tu dobu problém s krátkými točnami. Nemám to po ruce, ale zřejmě to bylo v Atlasu s poválečnými řadami u popisu řady 534.03."

Během velkého vandru na Šumavě v r. 1977 jsem potkal a zapsal jsem si 4 klatovské kremáky včetně tendrů:
534.0301/818.0314
534.0387/935.116
534.0393/818.0313
534.0410/935.118
a pak ještě taky 534.0438, ale ten už stál v topírně studený a jeho tendr jsem nezachytil - asi už neměl tabulky... Podle P. Korbela měl jako poslední tendr 935.1110.
dědek_hank
Pátek, 17. května 2024 - 21:09:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5279
Registrován: 7-2017
Ani tu informaci, že krátký tendr -> Slovensko bych si nedovolil zobecnit na 100%. Pravda ale je, že některé lok., které na Slovensku strávily celý život, jiné tendry než krátké neměly. Jejich výčet by byl dost pestrý: kromě 818.03 ještě třeba 620.0, 818.0, 815.0...
Pátek, 17. května 2024 - 21:27:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4236
Registrován: 5-2002
BTW, poslední jmenované tendry byly vázány na výtopny s krátkými točnami, takže když třeba do Klatov přišel kremák odněkud, kde byla delší točna, tak mu tendr pochopitelně většinou vyměnili.

Vy v té větě vidíte nějakou logiku? Jakože některé mašiny jezdily na točnu a jiné ne? Uzavřel bych to tak, že s délkou klatovské točny neměly tendry nic společného. Vešly se na ni kremáky jak s krátkými, tak s dlouhými tendry. Dlouhé tendry se pravděpodobně používaly přednostně, pokud byly k dispozici. Přeci jen se do nich více vešlo.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Pátek, 17. května 2024 - 21:36:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3104
Registrován: 9-2009
První návrh (25. května 1945) zněl na 80 lokomotiv řady 534.0. U tendrů řady 818.0 zněl návrh na 18 kusů, s tím, že továrna Závody Ringhoffer-Tatra má již připraveny potřebné součástky pro těchto 18 tendrů, neboť je firma připravila pro objednávku ze dne 25. 8. 1941, která byla následně zrušena. Už ve dnech 15. a 16. května 1945 intervenovaly na ministerstvu dopravy firmy Škodovy závody, ČMS a Závody Ringhoffer-Tatra, aby jim byla zadána stavba lokomotiv a tendrů k usnadnění přechodu do mírové výroby. Ministerstvo jim i touto objednávkou vyhovělo. Veřejná omezená soutěž na danou výrobu lokomotiv a tendrů byla vydána dne 5. června 1945. Škodovy závody tak získaly objednávku na 35 lokomotiv bez kompresoru a 5 lokomotiv bez kompresoru a bez předního vedení pístnic. ČMS získaly objednávku na 40 lokomotiv bez kompresoru. Škodovy závody měly dodat dvě první lokomotivy v lednu 1946. To však byly lokomotivy, které byly objednány pro českou část ČSD. Dne 5. června 1945 Povereníctvo dopravy a verejných prác v Bratislavě žádalo Ministerstvo dopravy, aby ministerstvo projednalo i zadávku lokomotiv a tendrů pro slovenskou část ČSD. Dne 22. srpna 1945 povereníctvo upřesnilo, že může upotřebiti pouze lokomotivy řady 534.0 s tendry řady 818.0. Česká část ČSD tedy přenechá slovenské části nové tendry řady 818.0 a objedná si za ně vhodnější tendry řady 935.1. Slovenské části se z objednávky přenechá 22 lokomotiv řady 534.0. Jenže objednaných tendrů řady 818.0, na které má firma Závody Ringhoffer-Tatra připraveny součástky, je 18. Byly tedy objednány u této firmy objednávkou č. j. 20.733/45 ze dne 15. října 1945 další čtyři tendry řady 818.0. Podle plánu mělo být 18 tendrů řady 818.0 dodáno v prosinci 1945 a v lednu 1946. Po přehodnocení výrobních možnosti firem byly dodací lhůty přesunuty na pozdější dobu. U ČMS bylo důvodem i to, že bylo dodatečně objednáno 20 lokomotiv řady 423.0 pro slovenskou část ČSD. Výroba lokomotiv řady 534.0 mohla začít až po doběhnutí výroby řady 423.0. Objednávkou lokomotiv řady 423.0 a 534.0 se odsune i dodávka lokomotiv řady 498.0 (Škodovy závody).


(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
dědek_hank
Pátek, 17. května 2024 - 23:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5280
Registrován: 7-2017
Kuřil_p 3104: Tuto informaci bude zajímavé zkonfrontovat se záznamy P. Korbela o přidělení prvních 22 lokomotiv do prvních domovských výtopen.

301 - Plzeň
302 - Bohumín
303 - Plzeň
304 - Plzeň
305 - Plzeň
306 - Vrútky
307 - Žatec západ
308 - Vrútky
309 - Vrútky
310 - Vrútky
311 - Vrútky
312 - Plzeň
313 - Plzeň
314 - Plzeň
315 - Plzeň
316 - Žatec západ
317 - Lužná u Rakovníka
318 - Vrútky
319 - Plzeň
320 - Vrútky
321 - Plzeň
322 - po TBZ Lužná u Rakovníka, ale hned za 3 týdny Spišská Nová Ves

Ale jak už jsem napsal, ty záznamy jsou speciálně u 534.03 mezerovité, takže všechna data nemusí nutně zachycovat.
Pátek, 17. května 2024 - 23:43:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3105
Registrován: 9-2009
Údaj o tom, že prvních 22 kusů mělo mít tendry 818.0 je dle dokumentů mylný. Dle klíče při rozdělování měly být dodávky lokomotiv pro českou část a slovenskou část ČSD souběžné, např. v lednu se měly podle plánu dodat 2 lokomotivy pro slovenskou část, v únoru 4 lokomotivy pro českou část a 4 lokomotivy pro slovenskou část atd., resp. lokomotivy 534.0301 až 322 nebylo v plánu všechny dodat na Slovensko, a tudíž nemohly mít všechny tendry řady 818.0. Celá série čítala čtyřicet lokomotiv a lokomotivy se dodávaly pro slovenskou část a českou souběžně.

Ty výtopny souhlasí. Pouze u lokomotivy 534.0322 se uvádí, že ještě v roce 1947 byla v Lužné-Líšanech.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Sobota, 18. května 2024 - 00:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3106
Registrován: 9-2009
I firma Závody Ringhoffer-Tatra zmiňuje v roce 1946 k uvedeným objednávkám tendrů:

V normálních dobách mohli jsme se spokojiti s těmito platebními podmínkami. Za dnešních hospodářských poměrů nemáme však valných prostředků na placení materiálu a mezd, a proto žádáme zdvořile o poskytnutí zálohy ve výši 1/3 celkového obnosu objednávky při jejím udělení. Vzhledem k stávajícím předpisům NÚC jsme ochotni platiti z obnosu zálohy přiměřený úrok ode dne vyplacení jejího, do dne splatnosti příslušných účtů.

Vzhledem na nynější mimořádné poměry při dodávkách surovin a materiálu nemůžeme pro shora uvedené objednávky podle svých nabídek přistoupiti na jakékoliv penále za event. překročení dodací lhůty.

Za nátěr z dnešních hmot můžeme převzít jen takovou záruku jakou nám poskytují dodavatelé barev.

(Zkrátka bylo po válce.)
dědek_hank
Sobota, 18. května 2024 - 00:13:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5281
Registrován: 7-2017
Kuřil_p:
"Celá série čítala čtyřicet lokomotiv a lokomotivy se dodávaly pro slovenskou část a českou souběžně."

Takže pojďme dál.

323 - Plzeň
324 - Plzeň
325 - Vrútky
326 - Vrútky nebo Spišská Nová Ves
327 - Chomutov nebo Lužná
328 - Žatec západ
329 - Zvolen
330 - Bohumín
331 - Chomutov nebo Žatec západ
332 - Bohumín
333 - Bohumín
334 - Bohumín
335 - Zvolen
336 - Plzeň
337 - Chomutov
338 - Plzeň
339 - Plzeň
340 - Plzeň

Suma sumárum, ať počítám jak počítám, tak z těch prvních 40 ks šlo z výroby přímo na Slovensko jenom 11 (nebo 12 - podle toho jak počítáme tu spornou 322) ks.

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Sobota, 18. května 2024 - 02:57:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3107
Registrován: 9-2009
Podle plánu mělo být 22 lokomotiv řady 534.03 pro slovenskou část ČSD vyrobeno v první polovině roku 1946 ve Škodových závodech. Měly být vyrobeny v rámci první série. Jenže to se zprvu počítalo i s tím, že se v roce 1946 do konce srpna vyrobí 40 lokomotiv v ČMS, tedy celkem 80 nových lokomotiv původně zamýšlených jen pro českou část ČSD. Tak se zřejmě splnil požadavek Povereníctva tím, že se těch 22 lokomotiv vyčlenilo ze dvou sérií vyrobených v roce 1946 ve Škodových závodech, tedy čítajících dohromady rovněž 80 nových lokomotiv.
Série 54 Lo 1:
534.0306 818.0303
534.0308 818.0311
534.0309 818.0302
534.0310 818.0306
534.0311 818.0301
534.0320 818.0314
534.0325 818.0309
534.0326 818.0310
534.0329 818.0318
534.0335 818.0316
Celkem 10 lokomotiv.
Série 54 Lo 2:
534.0386 818.0319
534.0387 818.0313
534.0392 818.0312
534.0395 818.0305
534.0399 818.0304
534.0402 818.0322
534.0409 818.0320
534.0413 818.0308
534.0417 818.0307
534.0418 935.0315
534.0419 818.0317
534.0420 818.0321
Celkem 12 lokomotiv.

Slovenská část ČSD převzala v roce 1946 celkem 22 nových lokomotiv řady 534.03 a 22 nových tendrů řady 818.03. Patrně s tímto rozdělením zástupce Povereníctva Ing. Rassl souhlasil. Série lokomotiv 534.0341 až 534.0380 ještě nebyla v té době vyrobena.

(Mohu se mýlit.)
Sobota, 18. května 2024 - 03:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3108
Registrován: 9-2009
Tu lokomotivu 534.0322 uvádí, např. dokument výtopny Chomutov s pob. výtopnami Lužná-Lišany a Žatec ze dne 14. srpna 1947.
Ve Vašem seznamu je navíc i lokomotiva 534.0318 (to jsem zprvu ve Vašem seznamu přehlédl). Ta je v dokumentu ze dne 21. srpna 1947 vedena ve výtopně v Plzni. Např. v lednu 1948 byla stále v Plzni, kde byla v provozu 29 dní a 2 dny v opravě kvůli článkům. Měla tou dobou tendr 935.101.


(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Sobota, 18. května 2024 - 03:52:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3109
Registrován: 9-2009
I slovenská "Služba strojná a elektrotechnická" ve statistice v roce 1946 uváděla, že bylo dodáno 22 nových parných rušňov rady 534.0 od fy Škodove závody. Tehdy si slovenská část ČSD hospodařila odděleně od české části. Výrazy slovenská část ČSD a česká část ČSD jsou převzaty z dobových dokumentů. Slovenské lokomotivy ve statistikách české části ČSD nejsou uváděny a naopak.
dědek_hank
Sobota, 18. května 2024 - 08:02:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5282
Registrován: 7-2017
Existuje i seznam lokomotiv, které byly k datu 1. 1. 1950 dislokovány na Slovensku. Publikoval ho Ladislav Kuruc, jenže zrovna řada 534.03 v něm bůhvíproč chybí... [crazy]

Pokud jde o lokomotivy ze série 534.0341-380 vyrobené v ČKD, tak k nim u Korbela často chybí i data výroby a TBZ. Nechce se mi to už vypisovat celé, ale předání z výroby do slovenských výtopen uvádí z této série u 8 ks. Když k tomu přičtu těch 12 ks ze Škodovky, tak to už máme 20 ks. Takže bychom se mohli na těch 22 lokomotiv z prvních 80 vyrobených dostat s tím, že ten rozdíl je schovaný někde v chybějících datech.

Třeba se ještě někde něco objeví.
McBain
Sobota, 18. května 2024 - 08:28:11  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27424
Registrován: 5-2002
Kuřil_p:
"McBain: To ještě nebyli ti soudruzi plánovači. Cituji z podkladů k objednávce lokomotiv řady 534.03: "

Však já také nepíšu o řadě 534.03 [nene].
Sobota, 18. května 2024 - 09:24:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3110
Registrován: 9-2009
dědek_hank: Pokud si česká část ČSD objednala po válce 80 lokomotiv, tak s tím také souvisí plán na rušení lokomotiv, počet personálu, objednání množství paliva, maziva atd. Pokud odečtete z toho počtu těch 22 lokomotiv pro Slovensko, tak zbyde 58 lokomotiv. Pokud z toho odečtete 40 nevyrobených lokomotiv lokomotiv z ČMS, tak zbyde 18 lokomotiv dodaných v prvním pololetí roku 1946. Je tedy logické, že v prvním pololetí roku 1946 se nemohlo Slovensku předat všech 22 lokomotiv. Dodávka na Slovensko se tedy rozložila a posunula do pololetí druhého. Ty plány dodávek se dle dokumentů měnily.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Sobota, 18. května 2024 - 09:42:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3111
Registrován: 9-2009
McBain: Já vím. Ono i v pozdější době se nic ze setrvačnosti nezměnilo. Pořád to byl vztah zadavatele, dodavatele a subdodavatelů. I v padesátých letech ČSD (ministerstvo) u arbitrážního soudu žalovaly, např. ZVIL (dříve Škodovy závody) za neplacení penále za opožděné dodávky lokomotiv řady 498.1 nebo ČKD za opožděnou dodávku lokomotiv řady T 434.0. To muselo být každému jasné, že nelze plán vždy splnit.
Sobota, 18. května 2024 - 10:18:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 7-2011
Ve výčtu Kremáků mě chybí 0389, proč zrovna tahle mašinka? Protože byla součástí početné Sokolovské flotily a já do její pece naházel nespočet metráků uhlí na trati So-Chom-So.V průměru to bylo tak 60q za šichtu. Nelze nevzpomenout na Mílu Vokřínka, železného dědka, který byl na této mašince brigadýrem.
dědek_hank
Sobota, 18. května 2024 - 11:46:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5283
Registrován: 7-2017
frako 601: Diskuse původně začala o lokomotivách nízkých čísel 301-322, pak to bylo rozšířeno do 340 a nakonec do 380. V předcházejících postech je i vysvětleno proč.
Sobota, 18. května 2024 - 12:05:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 8-2003
Dnešní 464
McBain
Sobota, 18. května 2024 - 13:28:27  
Administrátor
Číslo příspěvku: 27425
Registrován: 5-2002
Kuřil_p:
"McBain: Já vím. Ono i v pozdější době se nic ze setrvačnosti nezměnilo. Pořád to byl vztah zadavatele, dodavatele a subdodavatelů. I v padesátých letech ČSD (ministerstvo) u arbitrážního soudu žalovaly, např. ZVIL (dříve Škodovy závody) za neplacení penále za opožděné dodávky lokomotiv řady 498.1 nebo ČKD za opožděnou dodávku lokomotiv řady T 434.0. To muselo být každému jasné, že nelze plán vždy splnit."

Tak mě jde konkrétně o celkem známou kauzů tendrů k prvním štokrům.

No a pak je tu samozřejmě otázka, proč průmysl v osvobozeném Československu prostě nepokračoval ve výrobě lokomotiv řady 52 a místo toho se vrátil k obstarožním kremákům. Které jak vidno stejně nebyl schopen dodávat v potřebných počtech.
Sobota, 18. května 2024 - 13:43:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3112
Registrován: 9-2009
Lokomotiva 534.0389 byla v té době plzeňskou lokomotivou. Účetně byla převzata dne 17. srpna 1946 (datum splatnosti 17. září 1946). Cena lokomotivy činila 2 543 775,- Kč. Dne 14. září 1946 Ministerstvo dopravy za ni uhradilo 2 300 000,- Kč. Nedoplatek činil 243 775,-. Zprvu obdržela prozatímní tendr s označením 56 3480 (tendr od bývalé rakouské lokomotivy 270.254, která zde po válce zůstala - později 434.1183). V prosinci 1946 obdržela nový tendr 935.125 vyrobený v bývalé Královéhradecké mostárně a strojírně v Hradci Králové.
dědek_hank
Sobota, 18. května 2024 - 14:20:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5284
Registrován: 7-2017
Další domicily lok. 534.0389: Z Plzně šla (neznámo kdy) do Vršovic, 05/55 Valašské Meziříčí, 26.9.55 Veselí nad Lužnicí, do Sokolova přišla 13.7.56 a setrvala tam až do 9.3.70, kdy odešla do Chebu, už jako odstavená - neprovozní (od 1.12.69). 4.5.70 byla předisponována do Děčína; dále 7.7.78 Turnov a posledním domovským depem byl od 20.1.79 Hradec Králové, kde byla 11.4.79 navržena na zrušení a 13.6.79 tamtéž zrušena. (Korbel uvádí číslo rušicího výnosu 16353/79, Motyčka 16356/79 - nevím, kdo z pánů se upsal...) Fyzicky zlikvidována byla v Kovošrotu Zdice. Korbelovy samizdaty ještě uvádějí opravy LG 1958 (Plzeň - tam dostala novou ocelovou pec) a 04/70 (Plzeň) a LS v březnu - dubnu 1974 (Chomutov), po které byla vedena jako neprovozní až do 29.5.74. Kromě uvedených tendrů s ní ještě jezdily tendry 935.004 a 935.0185.
Sobota, 18. května 2024 - 14:27:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 9-2009
McBain: Těžko říci. Spisy ohledně objednávek na lokomotivy řad 534.03 a 423.0 začínají zmínkou o zrušených objednávkách z roku 1941, kdy bylo objednáno:
objednávkou ze dne 25. 2. 1941
423.0 10 lokomotiv
464.1 5 lokomotiv
524.1 25 lokomotiv
objednávkou ze dne 25. 8. 1941
354.1 5 lokomotiv
423.0 31 lokomotiv
534.0 18 lokomotiv
524.1 6 lokomotiv
464.1 17 lokomotiv
Tedy celkem 117 lokomotiv. Z těchto lokomotiv bylo dodáno pouze 10 lokomotiv řady 423.0 a 15 lokomotiv 524.1. Ostatní objednávky by zrušeny a nahrazeny objednávkou na 144 lokomotiv řady 534.0. I tato objednávka byla říšským protektorem zrušena. Vzhledem ke špatnému stavu lokomotiv ČSD bylo navrhováno ihned objednati lokomotivy v nejnutnějším počtu.
Navrhlo se tedy objednat:
40 lokomotiv řady 486.0
80 lokomotiv řady 534.0
40 lokomotiv řady 423.0
102 tendrů řady 935.0
18 tendrů řady 818.0
To je ze spisu, který byl sepsán v pátek 18. května 1945. Ve středu a ve čtvrtek tam byli zástupci výrobců lokomotiv a tendrů. Válka skončila minulý týden ve středu. Lze se tedy domnívat, že šlo o urychlené nouzové řešení, resp. vyrobit rychle (bez vývoje a s tím spojených dalších problémů) osvědčené poslední typy lokomotiv.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
dědek_hank
Sobota, 18. května 2024 - 14:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5285
Registrován: 7-2017
McBain:
"No a pak je tu samozřejmě otázka, proč průmysl v osvobozeném Československu prostě nepokračoval ve výrobě lokomotiv řady 52..."

Po válce se se snad kromě Polska (150 ks Ty42) nikde jinde v Evropě dál nevyráběly.
(Edit: Teď jsem ještě dohledal, že 17 ks jich bylo po válce vyrobeno pro SNCF v alsaském Graffenstadenu, kde zřejmě jenom doběhla válečná série. Ve Francii jich po válce nicméně jezdilo jenom 42 ks jako řada 150 Y a vyřazeny byly do r. 1957.)

O tom, že by pokračování jejich výroby asi nebylo ideální řešení, svědčí jejich osudy u obou německých správ. U DB začalo jejich masové vyřazování už od poloviny 50. let - poslední válečná lok. řady 52 byla u DB vyřazena v r. 1962. U východoněmeckých DR je částečně zachránila velkolepá modernizační akce - výměna kotlů za nové v letech 1957 - 67. Z celkem 747 vyrobených nových kotlů jich 208 ks dostaly lokomotivy řady 50 (přeznačeny na 50.35) a 200 ks právě lok. řady 52 (přeznačeny na 52.8 - některé se dochovaly dodnes jako muzejní).

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Sobota, 18. května 2024 - 16:21:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 9-2018
Jak píše dědek_hank, výroba na kost ohlodaných strojů by s ohledem na dlouhodobější provoz moc smysl nedávala, byť byl nedostatek všeho. I některé součásti pojezdu bylo nutno u provozovaných strojů vyměnit nebo doplnit, aby se daly lokomotivy dále používat. Kotel zřejmě také nebyl zrovna žádný zázrak, ať už z důvodu konstrukce anebo použitého materiálu.
Teď uvedu něco, co jsem kdesi četl, ale už to nemůžu dohledat.
V NDR se do rekonstrukce nákladních pětispřežek nejspíš moc pouštět nechtěli, rozhodli se až po krachu nákupu našich 556.
V roce 1957 se jedna 556 v NDR testovala.

Tedy musel by se vyrábět upravený typ, nejspíš něco na způsob řady 50 s rozumným nápravovým tlakem a upraveným kotlem.
Což tedy nakonec byla 556 s pojezdem odvozeným od 52 a moderním kotlem.
Sobota, 18. května 2024 - 17:35:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3114
Registrován: 9-2009
Tím, že bylo pro Slovensko určeno 22 lokomotiv se objednalo u Škodových závodů později dalších 22 lokomotiv řady 534.03 (534.0381 až 534.0402). Potom se zřejmě přiobjednalo i těch zbylých 18 strojů (to jsem zatím nenašel). Dle čísla objednávky v účtech se jednalo o rozšíření původní objednávky (534.0301 až 534.0380, 534.0381 až 534.420 celkem 80 lokomotiv).

Rozpis dodávek pro českou část a pro slovenskou část byl následující:
1946 - výroba Škodovy závody:
leden: 2 slovenská část 0 česká část
únor: 4 slovenská část 4 česká část
březen: 6 slovenská část 6 česká část
duben: 7 slovenská část 7 česká část
květen: 3 slovenská část 11 česká část
červen: 0 slovenská část 14 česká část
červenec: 0 slovenská část 14 česká část
srpen: 0 slovenská část 2 česká část

Celkem 22 lokomotiv řady 534.03 pro slovenskou část ČSD a 58 lokomotiv pro českou část ČSD vyrobených v roce 1946 ve Škodových závodech.

Česká část ČSD ke dni 31.12.1946*:
Řsd Plzeň 21 lokomotiv
Řsd Ústí nad Labem 15 lokomotiv
Řsd Brno 2 lokomotivy
Řsd Olomouc 20 lokomotiv
Celkem 58 lokomotiv.

*Dvě lokomotivy 534.0418 a 534.0419 byly na konci roku 1946 ještě zřejmě v Plzni před předáním na Slovensko.


(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
Sobota, 18. května 2024 - 20:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3845
Registrován: 7-2005
12/1946
534.0301 935.1 03 výt. Plzeň
534.0302 56.3176 výt. Bohumín
534.0303 935.1 04 výt. Plzeň
534.0304 935.1 05 výt. Plzeň
534.0305 821.0 23 výt. Plzeň
534.0306 818.0303 výt. Vrútky
534.0307 818.0315 výt. Chomutov Žatec
534.0308 818.0311 výt. Vrútky
534.0309 818.0302 výt. Vrútky
534.0310 818.0306 výt. Vrútky
534.0311 818.0301 výt. Vrútky
534.0312 935.1 16 výt. Plzeň
534.0313 935.1 09 výt. Plzeň
534.0314 935.1 08 výt. Plzeň
534.0315 935.1 15 výt. Plzeň
534.0316 935.1 34 výt. Chomutov Žatec
534.0317 935.1 36 výt. Chomutov Lužná
534.0318 935.1 01 výt. Plzeň
534.0319 935.1 35 výt. Plzeň
534.0320 818.0314 výt. Vrútky
534.0321 516.0502 výt. Plzeň
534.0322 57. 341 výt. Chomutov Lužná
Sobota, 18. května 2024 - 20:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 7-2005
12/1947
534.0301 935.1 03 výt. Plzeň
534.0302 935.1 63 výt. Bohumín
534.0303 935.1 15 výt. Plzeň
534.0304 935.1 05 výt. Plzeň
534.0305 935.1 26 výt. Plzeň
534.0306 818.0303 výt. Vrútky
534.0307 935.1 60 výt. Chomutov Žatec
534.0308 818.0311 výt. Vrútky
534.0309 818.0302 výt. Vrútky
534.0310 818.0306 výt. Vrútky
534.0311 818.0301 výt. Vrútky
534.0312 935.1 16 výt. Plzeň
534.0313 935.1 09 výt. Plzeň
534.0314 935.1 08 výt. Plzeň
534.0315 935.1 04 výt. Plzeň
534.0316 935.1 34 výt. Chomutov Žatec
534.0317 935.1 36 výt. Chomutov Lužná-Líšany
534.0319 935.1 35 výt. Plzeň
534.0320 818.0314 výt. Vrútky
534.0321 935.1 21 výt. Plzeň
534.0322 935.1 58 výt. Chomutov Lužná-Líšany
Neděle, 19. května 2024 - 18:29:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 12-2011
Právě vyšel nový 107.díl Almanachů, parní lokomotivy řad 311.0 až 311.5. Info jako obvykle na email korbel444@seznam.cz.
Pondělí, 20. května 2024 - 10:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7413
Registrován: 6-2016
Poslal kámoš - https://komoraplus.cz/2024/05/19/show-nejen-pro-sotouse/?utm_sour ce=www
Středa, 22. května 2024 - 18:38:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5967
Registrován: 5-2002
Sobotní jízda Hradec Králové - Žamberk:
Středa, 22. května 2024 - 20:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 5-2009
Hvězdicové jízdy 477.013 z České Lípy do Blíževedel, Mimoně, Doks a Nového Boru v sobotu 4.5.2024.

https://youtu.be/kcsbLVZ3pLk
Středa, 22. května 2024 - 22:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 4-2020
Nevíte někdo stav Malého Bejčka 422.002? Jak je na tom s opravou?
Pátek, 24. května 2024 - 13:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2077
Registrován: 2-2010
310.0134 Železnice - Jičín zastávka 24.5.2024
Sv 91209 (Turnov - Jaroměř)


Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd
Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/
Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
Pátek, 24. května 2024 - 13:34:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2128
Registrován: 1-2010
Přidám ještě odjezd z Jičína
Sobota, 25. května 2024 - 10:20:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 1-2010
Dobrý den,
Nevíte někdo číslo atypického mazutoveho tendru (555.3029 rok 1969) z fotky https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=895407.jpg&strank a=1 ?
Sobota, 25. května 2024 - 12:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 7-2017
Čtyřkoláku se hřeje levé ojniční ložisko. Z Ledečka minimálně do Zruče a zpět bude Postřižinský expres v režii Zamračené 236.Na závěrečný úsek má z Nymburka dojet 749.250.
dědek_hank
Sobota, 25. května 2024 - 12:32:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5313
Registrován: 7-2017
Aklman 92: Tak tady mlčí i osvědčené Korbelovy samizdaty... 555.3029 je jediná mazutka, u které tento zdroj neuvádí číslo tendru. [crazy]
dědek_hank
Sobota, 25. května 2024 - 14:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5314
Registrován: 7-2017
555.3029: Ještě jsem nahlédl do análů Ladislava Kuruce, který u této lok. uvádí hned 3 tendry, bohužel bez datování, a to 930.3129, 124 a 288. Lok. byla uvedena do provozu po reko 01.11.64 v Bratislavě a zrušena 14.11.70 (výnos 46522/70-12); 18.02.71 byla převedena na kotel K 471.
dědek_hank
Sobota, 25. května 2024 - 14:55:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5315
Registrován: 7-2017
A ještě jednou k tendru lokomotivy 555.3029: Z těch tří tendrů, uváděných u Kuruce, byl podle Korbela 930.3288 veselský (uvádí se u lok. 3083 a 3158) a 3129 jezdil u lok. 3165 (Kladno -> Kralupy -> Most). U lok. 555.3288 (Bratislava) se uvádí toto: Tendr 930.3124 ex 930.3288. (Co znamená to ex? Že by přečíslování? Ale proč?) Nechci to tu moc tapetovat dalšími daty a už vůbec ne spekulovat, ale tendr 3288 podle Korbela dojezdil ve Veselí nad Moravou, odkud šel i do šrotu, a tendr 3129 byl zrušen se svou lokomotivou 3165 (která nota bene stále jezdila v Čechách a po zrušení tam šla na kotel, a to až v r. 1974) nejpozději ze všech uvedených.

Třeba z toho někdo něco vydedukuje. Mně to smysl nedává.
Sobota, 25. května 2024 - 16:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 6-2010
pajik: Jak vážně tohle zranění může být? Mám s ním naplánovanou jízdu příští týden v Praze, tak snad se zadaří s opravou.
Sobota, 25. května 2024 - 18:14:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 1-2010
dědek_hank:555.3029 dojezdila s 930.288 ne s 930.3228
dědek_hank
Sobota, 25. května 2024 - 21:36:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5318
Registrován: 7-2017
Aklman:
"dědek_hank:555.3029 dojezdila s 930.288 ne s 930.3228"

WTF...???

Když už, tak 930.3288. A tendr 930.3228 nikde neuvádím.

Přečti si prosím ještě jednou a pořádně, co jsem napsal. Kromě toho by mě zajímal zdroj tvého tvrzení. Já jsem své zdroje uvedl.
dědek_hank
Sobota, 25. května 2024 - 21:44:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5319
Registrován: 7-2017
Ještě k tendru 930.3288. Podle Pavla Korbela jezdil ve Veselí nad Moravou s lok. 555.3158 a 3083.
Neděle, 26. května 2024 - 01:16:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3849
Registrován: 7-2005
ad d_h - rušící rozkaz
Neděle, 26. května 2024 - 06:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 1-2010
dědek_hank:
Neděle, 26. května 2024 - 06:14:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 96
Registrován: 1-2010
Aklman:
"dědek_hank:555.3029 dojezdila s 930.288 ne s 930.3228"
To byl překlep, chtěl jsem napsat 555.3029 dojezdila s 930.288 ne s 930.3288
Neděle, 26. května 2024 - 06:32:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 1-2010
A když už jsme u tendrů 930.3, nezná někdo původní číslo tendru 930.3254, které na Rendezu rezaví? Protože číslo 930.3254 měl v polovině 60 let úplně jiny tendr.
dědek_hank
Neděle, 26. května 2024 - 09:12:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5320
Registrován: 7-2017
Zdepa 3849: Děkuji. Nechápu logiku toho rušicího rozkazu, podle které by tendr od mazutky převedené na kotel měl být sešrotován... U zrušených mazutek používaných k vytápění snad zůstávaly původní tendry, nebo...?

Aklman 95: Jak jistě víš, tak tendry 930.2 byly uhelné... Byly to původní "vanové" tendry (Wannentender) od válečných lok. řady 52.

Nikdy jsem netvrdil, že v těch Korbelových statistikách nemůžou být chyby. Otázka ovšem pak je, s čím jezdily ty veselské mazutky 3083 a 3158. Nebo to byla duplicita v označení? Ve Veselí (ne)správně označený tendr 3288 a v Bratislavě nějaký neznámý tendr s nesmyslnou tabulkou 930.288 (ne)správně považovaný ministerstvem za 932.3288? (To bych čekal možná v roce 1945, ale ne 1970.) Na to by snad odpověděly rušicí rozkazy na ty veselské lokomotivy.
dědek_hank
Neděle, 26. května 2024 - 09:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5321
Registrován: 7-2017
Aklman:
"Protože číslo 930.3254 měl v polovině 60 let úplně jiny tendr."

Zdroj?
Neděle, 26. května 2024 - 10:27:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 1-2010
dědek_hank:
"Zdroj?"
Foto. Bude ve ctvrtek...