Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 29. 5. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 29. 5. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 27. května 2024 - 16:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14510
Registrován: 4-2003
v dalším zlepšování to limituje jen průjezdní profil. Wifi, USB zásuvky, pohodlnější sedačky, se tam dají dosadit při nějaké té revitalizaci

Pro mě je úplnou záhadou, proč si nedovedetete představit že ty soupravy za 20 let ve věku 35+ nahradí jiné a ve všech ohledech podstatně modernější a hledáte úplně zástupné problémy...
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

P_v
Pondělí, 27. května 2024 - 17:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3307
Registrován: 5-2002
Myslím to vážně - v čem by mohly být lepší pro cestujícího? Vývoj se tak nějak valí vpřed, ale po nějaké době dohánění toho, co sice bylo možné, ale zatím se nevyplatilo, narazí na meze toho možného a dál to jde mnohem pomaleji.
Ono je to taky o ceně, nový vlak bude významně dražší než reko. Neboli že při rekonstrukci budeme mít těch vlaků na úrovni 21. století víc, než když se budou jen kupovat nové. Pokud se v politice EU nic nezmění, bude postupně velké nahražování nafťáků baterkáči, tak ať se neplácají finance na náhradu ešusu něčím funkčně podobným, jen s krutopřísnějším designem.
Pondělí, 27. května 2024 - 17:17:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3048
Registrován: 8-2017
Ony se plácají finance i na nákup těch nafťáků, které za pár let budeme zase přeslavně nahrazovat baterkáči.
Nicméně podepisuji. Plus co se týče komfortu, tak myslím, že už jsme za maximem a přemýšlí se spíš jak ušetřit, aby to cestující ještě nevyhnalo.
Pondělí, 27. května 2024 - 17:27:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14511
Registrován: 4-2003
Ony se plácají finance i na nákup těch nafťáků, které za pár let

Ta starost zda se za vlaky neutrácí moc peněz - to je přímo až dojemné. Hlavně aby ta dráha nebyla moc moderní a ušetřilo se!!
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Jeffer
Pondělí, 27. května 2024 - 17:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 1-2005
P_v:
""jestli 50 let staré vozidlo uspokojuje požadavky cestujících" Co by se ještě dalo nového vynalézt v oboru komfortu? Domnívám se že jakéhosi maxima již bylo dosaženo, v dalším zlepšování to limituje jen průjezdní profil. Wifi, USB zásuvky, pohodlnější sedačky, se tam dají dosadit při nějaké té revitalizaci spojené s konverzí. Možná snad výsuvný práh k nástupní hraně, to by se tam asi instalovalo obtížněji."

A ja si viem naopak predstaviť, že niekedy pred 27 rokmi, keď vyšiel prototyp 471 zo Studénky si prakticky nikto nevedel predstaviť, na čo by cestujúcemu vo vlaku mohlo nejaké USB (USB 1.0: 1995) či WiFi (IEEE 802.11: 1997) byť. Tak si skúste o 20 rokov spomenúť, koľko je funkcií, bez ktorých sa "nedá žiť", ktoré ste si pred 20 rokmi nedokázali ani predstaviť.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Paul2no
Pondělí, 27. května 2024 - 17:38:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3172
Registrován: 11-2009
Jeffer: jen poznámka, USB ve vlacích či jiných dopravních prostředcích bývá naprosto k ničemu, protože neumí PowerDelivery. A zásuvky na 230 V už tenkrát ve vlacích existovaly.
mot
Pondělí, 27. května 2024 - 18:06:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4899
Registrován: 7-2017
"Vidím věž, vidím kolo...a nápis Petr Bezruč".
P_v
Pondělí, 27. května 2024 - 18:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3309
Registrován: 5-2002
USB nebo wifi není vlastnost vlaku, to se dá dosadit právě při té rekonstrukci, a aktivní prvky se dají vyměnit i bez rekonstrukce, neb kabely už budou natažené. Je ale otázka jak s tím USB-PD. Na to potřebujete konektor C a ten je dost choulostivý. Robustnější konektor A umí dát 10W, což na dobití chcípajícího mobilu stačí, ale na notebook ne.
Mladějov
Pondělí, 27. května 2024 - 18:10:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22135
Registrován: 3-2007
..velké nahrazování nafťáků baterkáči.

Nebo taky ne, když se ukàže, co ten provoz a pořízení včetně nabíjecích stanic atd. stojí a že je to v souhrnu neekologičtější, než moderní dieslový motoráček.
Jinak já jsem také příznivce nevyhazování peněz - ale zaplaťpánbůh třeba za ty Foxy. Ono jako ta půlstoletá vozidla nejsou pro veřejnost zrovna atraktivní - zvlášť když třeba busy ve VHD nejsou starší deseti let. Pak ta železnice působí jako skanzen totality [wink] - a to není rozhodně dobře.

Pořád jezdí třeba hromada Honekrů, Béček, pater, řvoucích 843, kde uvnitř neslyšíte slova..
Paul2no
Pondělí, 27. května 2024 - 18:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3173
Registrován: 11-2009
P_v: USB-A může klidně dát 15 W (mám takovou nabíječku - nejspíš proprietární Samsung protokol 9 V/1.67 A), i více. Telefon si ovšem nevezme více, než 5 W (5 V/ 0.5 A) - přesně podle USB normy - i kdybyste připojil ten konektor přímo na 10 A zdroj.
P_v
Pondělí, 27. května 2024 - 18:56:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3310
Registrován: 5-2002
Standardní USB 2 (bez ohledu na konektor) signalizuje, že dá 2A, pokud jsou datové piny na straně zdroje spojeny s odporem max 200R. Bez této signalizace jen 0,5 A. Pak jsou různé proprietární protokoly, které fungují jen s čipy určitých značek. První verze USB-PD uměla také využít vyšší napětí a proudy přes USB 2, ale už je dávno zavržená, což je tak trochu škoda.
P_v
Pondělí, 27. května 2024 - 19:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3311
Registrován: 5-2002
Mladějov: Ale jak píšu, když se postupně jakž takž vyřeší výrazné nedostatky, které vadily už v době výroby, přestává být stáří rozhodujícím ukazatelem atraktivnosti. Až to může být na obtíž, když např. DPP v zájmu dodržení pravidla stáří začal vyřazovat NP autobusy dřív než VP.
Mladějov
Pondělí, 27. května 2024 - 19:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22136
Registrován: 3-2007
Já ale neříkám, aby se dodržovalo striktně např. pravidlo stáří. Jen trochu kroutím hlavou, když mi tady někdo vykládá, že se neměly kupovat Foxy.
Pondělí, 27. května 2024 - 21:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3049
Registrován: 8-2017
RadekŠ: Hlavně aby ta dráha nebyla moc moderní a ušetřilo se!!
Možná není pro všechny WiFi ve vlaku tím hlavním ukazatelem modernosti. Ostatně většina lidí používá vlak, aby se pokud možno co nejrychleji dostala z bodu A nebo B a ne k surfování po internetu nebo ofukování klimatizací, a ani je moc nezajímá, kde skončí jejich hovno.
Polopatě: Jestli máme dost peněz na vylepšování železnice, investujme je raději do modernizace tratí, na které ty prachy nemáme.
A nepotřebuju kolovrátek o tom, jak je to každé z jiné hromádky. To je jenom momentální politické nastavení.

Mladějov: že je to v souhrnu neekologičtější, než moderní dieslový motoráček
Potom ale ještě výrazně ekologičtějším dopravním prostředkem bude elektromobil a dráha se bude moct jít klouzat. Ten vlak elektrománie je prostě už natolik rozjetý, že čím déle před ním bude dráha strkat hlavu do písku (což se projevuje i spoléháním se na prostou elektrizaci, která ve větším měřítku v dohledné době prostě není reálná), tím hůř pro ni.
Automobilky už taky netlačí na zrušení konce spalováků, protože tuší, kam se svět ubírá. Ale na dráze platí §2 - Ještě nic nepřišlo.

Ono jako ta půlstoletá vozidla nejsou pro veřejnost zrovna atraktivní - zvlášť když třeba busy ve VHD nejsou starší deseti let.
A jak se to přesně projevuje? Jsou snad desetileté sedačky pohodlnější? Je v těch desetiletých busech víc místa na nohy? Víc místa pro zavazadla? Nebo co tam teda je, co nemůže být dodatečně doplněno na vozidla starší?
Kromě toho přeháníte, žádnému interiéru v dnes provozovaném motoráku není půlstoletí, nejstarší jsou ani ne třicetileté rakve, hydrám je kolem dvaceti. Historická a retro vozidla nepočítám.

Honekrů, Béček, pater
Bavíme se o neelektrizovaných tratích, kde se tohle týká snad jen špičkových posil, spočitatelných celorepublikově na prstech.

řvoucích 843
jako kdyby to zrovna ve Foxech bylo lepší...

Já neříkám, že éra velkých motoráků by měla trvat věčně, ale zrovna teď tady byla výjimečná situace, kdy je na spadnutí technologický průlom, který již brzy bude standardem (a bude politiky vyžadován, to se nebojte, že ne), ale ČD si potřebují ještě udělat ten nadbytečný mezikrok.
Paralela s vysokopodlažními 843 není náhodná.
Všimněte si ještě třeba, že žádný ze soukromníků se do nákupu nových motoráků nežene (na rozdíl od EMU nebo lokomotiv).
Pondělí, 27. května 2024 - 22:07:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 10-2018
RadekŠ:
"Ta starost zda se za vlaky neutrácí moc peněz - to je přímo až dojemné. Hlavně aby ta dráha nebyla moc moderní a ušetřilo se!!"

Vzhledem k tomu, že jízdné nepokryje ani provozní náklady, je de facto každej peníz utracenej za nové vlaky zu viel.
Úterý, 28. května 2024 - 05:53:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14512
Registrován: 4-2003
? Nebo co tam teda je, co nemůže být dodatečně doplněno na vozidla starší?

Může (třeba IS, nerezové týče a bambilion dalších věcí)takže vysoťěžení dopravci vPIDu si radši koupili nové busy a těch starých se zbavili.protože se jim to předělávání vzhledem k zůstatkové hodnotě a zbývající životnosti nevyplatí.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 28. května 2024 - 06:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14513
Registrován: 4-2003
Jestli máme dost peněz na vylepšování železnice, investujme je raději do modernizace tratí, na které ty prachy nemáme.

To je stejná hloupost jako ušetřete za granáty a stíhačky a restituce aby bylo na důchody… co natom že se to liší o dva-tři-čtyři řády.

Do modernizace tratí se řadu let cpou ohromný peníze - o řád větší než u vozidel - a takyje ta kumulace už leckde vidět. Na km trati je to jedna z nej hodnot v Evropě.

Já když tady čtu některý příspěvky, tak mám pocit že je tak rok 2005 …
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 28. května 2024 - 08:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9174
Registrován: 9-2011
Co by se ještě dalo nového vynalézt v oboru komfortu?
Citát ředitele patentního úřadu ve Washingtonu, který pronesl roku 1832: "Navrhuji zrušení patentního ústavu, protože vše už bylo vynalezeno a nic nového nelze objevit."

Jinak to shrnul Jeffer: kdo by si v r. 2000, když šel první ešus do provozu, pomyslel, že by se mohl komfort ještě zvýšit třeba těmi zásuvkamu nebo USB nebo wifinou nebo informákem...

5 W (5 V/ 0.5 A)
Cos fí = 2? [proud]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 28. května 2024 - 08:42:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7425
Registrován: 6-2016
"Cos fí = 2?" U sovětského dělostřelectva za WWII naprosto běžně[biggrin]
Úterý, 28. května 2024 - 09:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16130
Registrován: 4-2003
M250.0:Možná není pro všechny WiFi ve vlaku tím hlavním ukazatelem modernosti. Ostatně většina lidí používá vlak, aby se pokud možno co nejrychleji dostala z bodu A nebo B a ne k surfování po internetu nebo ofukování klimatizací, a ani je moc nezajímá, kde skončí jejich hovno.

Smiř se s tím, že low cost soupravy v podobě jednotek 451 a 452 by lidi z vlaků vyhnaly naprosto spolehlivě. Ani já bych tím nejezdil, vyjma občasné jízdy na výlet. To, že máš nastaveny své potřeby na balkánskou úroveň (či spíše ještě níže na úroveň některých zemí bývalého Sovětského svazu), kdy Ti stačí, že se dopravíš z bodu A do bodu B, neznamená, že to tak má většina lidí. Obecně se dá říci, že dnešní člověk chce vylézt z hromadné dopravy v tom samém stavu, do které v ní vlezl. Tedy nechce být zpocen, nechce smrdět kombinací howen, moči a umakartu, nechce si stírat z obličeje litinový prach atd..
Paul2no
Úterý, 28. května 2024 - 09:43:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3174
Registrován: 11-2009
Cos fí = 2?

Jo, to mi ujelo. Už jsem včera byl opravdu utahaný.

A co se informačního systému týká, je to asi nepopulární názor, ale osobně považuji za lepší "devadesátkový" dot-LED displej než moderní obrazovky. LED panel má velké písmo s vysokým kontrastem, takže je bez problémů čitelný přes celý vůz i za suboptimálních světelných podmínek, a nezobrazují se na něm zbytečnosti.
Úterý, 28. května 2024 - 10:25:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30858
Registrován: 5-2002
M250: jako kdyby to zrovna ve Foxech bylo lepší
Vevnitř je.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Úterý, 28. května 2024 - 11:57:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3312
Registrován: 5-2002
AL: Vážně, zkuste uvést něco, co Vám jako cestujícímu ve vlaku chybí a mělo by to smysl tam zavést.
Bram: Podle mě, kdyby se žába revitalizovala, daly lepší sedačky, klíma, dobře čistitelný záchod, wifi atd, tak by zas tak odpuzující nebyla. (teď opomíjím celkový technický stav, kvůli kterému by to asi nemělo smysl)
Paul2no: OLED ten problém mít nebude.
Úterý, 28. května 2024 - 11:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30861
Registrován: 5-2002
P_v: zajímavé, kombinace rovných oken a kulatého okraje střechy na žábě nevadí, ale rovných oblouků a kulaté římsy na Branickém mostě ano... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 28. května 2024 - 12:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16133
Registrován: 4-2003
P_v:Podle mě, kdyby se žába revitalizovala, daly lepší sedačky, klíma, dobře čistitelný záchod, wifi atd, tak by zas tak odpuzující nebyla. (teď opomíjím celkový technický stav, kvůli kterému by to asi nemělo smysl)

To mělo smysl tak v roce 1995 (zejména jednotky 452 nebyly ještě tak staré), kdy byla představena jedna zrekonstruovaná souprava. Nebudu hledat, zda šlo o řadu 451 či o řadu 452. Jenže tehdy došlo jen na jednu soupravu. O klimatizaci si šlo tehdy nechat jen zdát, to neměly ani tehdejší high tech motoráky řady 843. Ale vyměněná okna, obložení stěn, podlaha a přečalouněná sedadla s doplněnou opěrkou pro hlavy působily dobře. Jenže někdo sériové rekonstrukce zašlápl, snad s odkazem na budoucí nové jednotky. Ale připomínám, že rekonstrukce měla smysl právě okolo roku 1995, ne o třeba o dvacet či více let později [wink].
Desiro
Úterý, 28. května 2024 - 12:38:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4122
Registrován: 2-2004
Modernizována byla 452 010-2.
30 let svobody 1989 - 2019
Úterý, 28. května 2024 - 12:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14514
Registrován: 4-2003
Podle mě, kdyby se žába revitalizovala, daly lepší sedačky, klíma, dobře čistitelný záchod, wifi atd

Tak by to pořád bylo beznadějně zastaralé vozidlo, a to pomíjím nulovou zbytkovou životnost.

A to v době vzniku to bylo vysoce progresívní vozidlo, mělo do té doby kromě nízkopodlažnosti a ARELu +EDB takové nevídané věci jako zářivkové osvětlení ([lol]) či koženkou čalouněné sedačky.

dot-LED displej než moderní obrazovky. LED panel má velké písmo s vysokým kontrastem,

Pardon, ale moderní obrazovka může mít velké písmo taky a s mnohem čitelnějším fontem. Právě jste vyrobil typické falešné dilema.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

P_v
Úterý, 28. května 2024 - 12:52:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 5-2002
"beznadějně zastaralé vozidlo" Ano, to je to hlavní, při nehodě se žába rozmačká na cucky, to žádná rekonstrukce nenapraví. Ale ešus je v tom ohledu lepší, sice ne podle posledních TSI, ale s ETCS snad počet nehod dvou vlaků klesne na 0.
Úterý, 28. května 2024 - 13:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14515
Registrován: 4-2003
Hele, a to vám fakt nevadí strašné chodové vlastnosti, pidirozteč sedaček je kterých poválečná populace dávno vyrostla, pazvuky typu Tsss.tsss spojené s cukáním a škubáním, malá okénka a tma uvnitř nebo třeba to že to neumí rekuperovat?

Vždyť ta vozidla byla vnímaná jako morálně zastaralá už v půlce osmdesátek. Já chápu že se někdo při skákání a tsss-tss ukájí, ale takhle to fakt většina lidí nemá.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Paul2no
Úterý, 28. května 2024 - 13:22:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3175
Registrován: 11-2009
RadekŠ: s tou morální zastaralostí bych byl opatrnější - až do nasazení 471 to byla jediná nízkopodlažní jednotka u Č(S)D. V tomhle byly 560/460 proti 451 krok zpátky.
M_g
Úterý, 28. května 2024 - 13:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 6-2006
Ale to je zcela mimózní odpověď.
Hodnotíme dnes a dnešní stav, ne stav v roce 1975. Třeba.
P_v
Úterý, 28. května 2024 - 13:28:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 5-2002
RadekŠ: Pozor, ono to rekuperovat umělo! Ale jelikož se to nesmělo používat, tak se to postupně znefunkčnilo.
Paul2no: zapomněl jste na krakeny [happy]
Úterý, 28. května 2024 - 13:49:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9175
Registrován: 9-2011
Rekuperovaly jen 452, a to ještě jen když vyšel pátek 13. na středu a bylo zároveň zatmění slunce i měsíce.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 28. května 2024 - 13:52:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9176
Registrován: 9-2011
co Vám jako cestujícímu ve vlaku chybí a mělo by to smysl tam zavést.
Myslíte, že v tom roce 2000 někomu chyběla ve vlaku wifina a zásuvky?
Prostě ty požadavky se neustále vyvíjejí a za 20 - 30 let budete vlak bez veřejně dostupného rotačního uňuchadla považovat za stejně nekomfortní jako dnes vysokopodlažní vůz bez klimy, wifi, zásuvek,...
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 28. května 2024 - 14:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30864
Registrován: 5-2002
P2no: považuji za lepší "devadesátkový" dot-LED displej než moderní obrazovky. LED panel má velké písmo s vysokým kontrastem
Dot-LED má velké písmo proto, že ho velké mít musí, aby vůbec bylo čitelné.
Moderní displej umí zobrazit stejně čitelně i o dost menší písmo - jednoduše proto, že ho líp vykreslí.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
P_v
Úterý, 28. května 2024 - 14:25:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3315
Registrován: 5-2002
AL: Ta nenízkopodlažnost, pařák, koženka, vřeštící statické měniče zářivek, nebo nevyčistitelné provedení WC, vadily ve vlacích už od počátku. Pravda, absence wifi nebo zásuvek nevadila, ale to není strukturálně zásadní nedoplnitelná součást. V ešusu víceméně nevím co jiného (nad ten slaboproud) by mi tam chybělo.
Úterý, 28. května 2024 - 14:26:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 12-2020
Pokud za dalších 30 let v tom vlaku budou špatně pouze stejně závažné věci, jako je dnes wifi a zásuvky, tak asi nemá moc smysl počítat s jejich definitivním odstavováním. Když se dnes tak rádi opíráme o ekologii, tak ani likvidace a výroba nových věcí není zcela čistá.
Vynalezne-li někdo způsob, jak vlak použitelný pro stejný účel vyrobit třeba o polovinu lehčí, potom to samozřejmě rozumné může být.

Diskuze o displejích, zářivkách a bílém světle by se též dala rozvést, asi to bude subjektivní záležitost. Například mým očím to rozhodně žádnou úlevu nepřináší a je-li možnost, tak před ostrým osvětlením prchám.
Úterý, 28. května 2024 - 14:29:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 9-2018
Ty moderní obrazovky při současném nastavení jak na nádražích, tak ve vozidlech, to je pro lidi se zrakovou vadou za trest. Proč to písmo nemůže být větší? Obrazovka jak hrom a písmo velikosti jak spodní řádky u očního.
Úterý, 28. května 2024 - 15:58:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14516
Registrován: 4-2003
Proč to písmo nemůže být větší?

To Vám náhodou řeknu úplně přesně ([biggrin])- protože se řídí pohledovýma vzdálenostma, které závisí (nebo: "jsou funkcí") od velikosti fontu a DPI.

A pokud máte pixely velká jako kráva (nízké DPI), tak to písmo musí bejt naopak velký, abyste tam z dané vzdálenosti vůbec něco přečetl - viz Hajnej. A naopak.

tak asi nemá moc smysl počítat s jejich definitivním

Ty služby starých škopků si musí koupit zákazník a když se podívá na cenovku a co proti tomu stojí, tak řekne ne. Zjevně jste nezaregistrovali, jak se za posledních pár let pohnuly úhrady v ZDO.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 28. května 2024 - 16:05:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 12-2020
Děkuji za reakci, myšlenku jsem ale bohužel nepochopil. Zkuste to prosím více rozvést. Co je ZDO?
Úterý, 28. května 2024 - 16:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9775
Registrován: 1-2007
2020: To bývala základní dopravní obslužnost, ale dnes už je jen dopravní oblužnost.
odkaz

V § 4a odst. 1 větě druhé se slova „základní dopravní obslužnost“ nahrazují slovy „dopravní obslužnost kraje“
Úterý, 28. května 2024 - 16:31:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14517
Registrován: 4-2003
reakci, myšlenku jsem ale bohužel nepochopil

Že se se ceny za km u vlaků a busů v posledních létech dosti značně zvýšily a dostaly se na dostřel cenám v SRN či Rakousku. A názorně a v plné nahotě je to vidět u autobusáků, kdy přesoutěžění znamená nový vozidla.

Od určitýho momentu prostě nebude nikdo ochotný dávat beztak nemalý peníze za starý škopky. Někomu tady v tý debatě vypadl zákazník, který bude takový trouba.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 28. května 2024 - 16:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3050
Registrován: 8-2017
RadekŠ: třeba IS, nerezové týče a bambilion dalších věcí
Zkuste z toho bambilionu uvést víc příkladů než dva, z nichž jeden už je u předmětných vozidel splněn a druhý je splnitelný za pár šupů (i kdybych připustil, že to není úplná blbost, tak kolik je ve vlaku tyčí?).

To je stejná hloupost jako ušetřete za granáty a stíhačky a restituce aby bylo na důchody… co natom že se to liší o dva-tři-čtyři řády.
Tak kdyby se za těch 10 miliard, co stojí ty Foxy, zmodernizovalo třeba 5 tratí v rozsahu dvou miliard každá (jedna stačila před pár lety na docela slušné oprášení mnoha úseků), tak by to rozhodně dávalo větší smysl. Nebo kdyby se půlka tý částky rovnou vrazila do zkušebního provozu pár baterkáčů.

Do modernizace tratí se řadu let cpou ohromný peníze - o řád větší než u vozidel - a takyje ta kumulace už leckde vidět.
A leckde není a nebude a místo toho se vymýšlejí rovnáky na vohejbáky, jako třeba PPP.

Bram: nechce smrdět kombinací howen, moči a umakartu
Jasně, takže místo kýblu s hadrem radši prohnat hutěma. Doma hospodaříš podobně?
Mimochodem, když už vzpomínáš na ty 451, tak ty právě vydržely v provozu 50 let, protože ve své době byly pokrokovým řešením. 847 vycházejí z koncepce staré dvacet let a jsou tak zastaralé už v době své výroby.

Aleš_Liesk.: A komu bude ta WiFi chybět za deset let? Možná teenagerům, kterým rodiče nezaplatí data (a pak mám vážnou pochybnost, jestli její instalace je skutečně tak bohulibou činností).

RadekŠ #14517: Od určitýho momentu prostě nebude nikdo ochotný dávat beztak nemalý peníze za starý škopky.
Zrovna Vy nás tady poučujte, jak nemáme koukat na budoucnost dnešní optikou. Třeba za těch pár let obecenstvu dojde (i když u nás to asi bude muset nařídit fujfuj Brusel, protože jsme v těchhle věcech vždycky trochu pomalejší), že výroba novýho vozidla stojí nejen prachy, ale i uhlíkovou stopu a že ve jménu ekologie podporovat větší a větší konzum je tak nějak chucpe.
Úterý, 28. května 2024 - 17:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14518
Registrován: 4-2003
A leckde není a nebude

Máte tady výdaje do infra na jedný v největších úrovní ve Evropě, ale tratě se postupně nedají do cajku?? Co to je proboha za logiku?? Vždyť ten posun je vidět každým rokem.

To je pro mě fakt neuvěřitelná mentalita...

tak ty právě vydržely v provozu 50 let, protože ve své době byly pokrokovým řešením.

Protože nic jinýho shodou okolností nezbylo, náhrada se připravovala už od počátku 80. let minulého století.

Pokrokový to vlaky byly, ale koliktát proti rybákům, který do tý doby jezdily v příměstu Prahy.

e výroba novýho vozidla stojí nejen prachy, ale i uhlíkovou stopu

Autobus vydraží 10-15 let, vlak 35-40 let. Co řešíte?

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 28. května 2024 - 17:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30867
Registrován: 5-2002
M250: kdyby se za těch 10 miliard, co stojí ty Foxy, zmodernizovalo třeba 5 tratí v rozsahu dvou miliard každá, tak by to rozhodně dávalo větší smysl
Smysl? Jakej a jak komu...?
Tak třeba pisálkům článků typu "Vrazili 10 giga do tratí, ale furt tam jezdíme starejma škopkama" by to dávalo dokonce smysl jejich života.
Ale napadá Tě ještě někdo další...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 28. května 2024 - 17:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12814
Registrován: 5-2002
ad M 250.0: Tak kdyby se za těch 10 miliard, co stojí ty Foxy, zmodernizovalo třeba 5 tratí v rozsahu dvou miliard každá (jedna stačila před pár lety na docela slušné oprášení mnoha úseků), tak by to rozhodně dávalo větší smysl.

Myslíte takovou tu modernizaci, kde vyměníte svršek a tím se vám povede zvýšit rychlost o 10 km/h díky horním rychlostníkům, uděláte ostrovní nástupiště s úrovňovým přechodem, osadíte spoustu bimbajících přejezdů a do stanic se místo čtyřicítky bude moci jezdit padesátkou a vše bude řízené z CDP?

A není to málo? Nebylo by rozumnější perspektivní tratě modernizovat velkoryseji, aby opravdu mohly mít v budoucnu nějaký větší smysl? Osobně myslím třeba na Uničovku.

Mimo jiné mám otázku: jakých 5 tratí byste si představoval?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 28. května 2024 - 17:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14519
Registrován: 4-2003
Hlavně především těch 10 giga vrazil dopravce, který ty vlaky a jejich služby bude v příštích XX letech prodávat.

Čili je to taková logika kdyby si taxikář nepůjčil na nový auto, tak by mohly bejt lepší silnice.[crazy]

Aniž bychom brali v půtaz, že ty peníze patří někomu jinému a časová hodnota těch 10 milard je cca 0,5 mld, ročně (10 mld /20 let), tedy z pohledu Dobré správy skoro reziduální položka, protože ta ročně utrácí o dva řády (!!) větší sumy.

Čili stejná demagogie jako třeba "kdyby nebyly církevní restituce (60 mld během 10 let), tak by bylo na důchody (700 mld ročně).
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 28. května 2024 - 19:02:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12815
Registrován: 5-2002
ad RadekŠ: Čili je to taková logika kdyby si taxikář nepůjčil na nový auto, tak by mohly bejt lepší silnice

Ale samozřejmě. Ale já bych se chtěl vžít do myšlenkových pochodů pánů typu M 250.0.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 28. května 2024 - 19:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3894
Registrován: 12-2020
RadekŠ: Čili stejná demagogie jako třeba "kdyby nebyly církevní restituce (60 mld během 10 let), tak by bylo na důchody (700 mld ročně).
Čili stejná demagogie byla rušení osobní dopravy na lokálkách ve Středních Čechách. Ušetřilo se minimum, které v celkové sumě za dopravu nebude vůbec vidět[lol]
M_g
Úterý, 28. května 2024 - 19:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2072
Registrován: 6-2006
No pane vachmajstr, voni sou hlava...

Jen vám to trošlu nesedí.
Úterý, 28. května 2024 - 21:24:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3052
Registrován: 8-2017
RadekŠ: Máte tady výdaje do infra na jedný v největších úrovní ve Evropě, ale tratě se postupně nedají do cajku??
Postupně znamená v příštím století nebo tisíciletí? Protože mezitím je ještě potřeba znovu zkoridorizovat koridory (protože poloperonizace najednou není dost recht a pět let stará zabezpečovačka není dostatečně moderní) ještě předtím než se vůbec dokončilo to první kolo, takže se takhle dá pokračovat do zblbnutí. Plus mezitím se začnou stavět VRTky, což taky nebudou prachy spadlé z nebe.

Autobus vydraží 10-15 let, vlak 35-40 let. Co řešíte?
Řeším, že se tady tleská novým vlakům při každé soutěži, tj. jejich výměně každých 10-15 let, čili zhruba ve třetině životnosti. Řeším, že v dalším kole soutěží už objednatelé nebudou mít zájem o diesely, byť 10 let staré.

Pokrokový to vlaky byly, ale koliktát proti rybákům, který do tý doby jezdily v příměstu Prahy.
A tady se snad rýsuje něco, co bude podobným kvalitativním skokem? Nebo co se tím snažíte sdělit?

Hajnej: Smysl? Jakej a jak komu...?
Například těm cestující, kteří by každý den ušetřili třeba 10 minut na každý cestě, což je hodina a půl za tejden, 6 hodin za měsíc atd. atd.

Petr Šimral: Myslíte takovou tu modernizaci, kde vyměníte svršek a tím se vám povede zvýšit rychlost o 10 km/h díky horním rychlostníkům, uděláte ostrovní nástupiště s úrovňovým přechodem, osadíte spoustu bimbajících přejezdů a do stanic se místo čtyřicítky bude moci jezdit padesátkou a vše bude řízené z CDP?
Jo, třeba i takovou. Ono kdyby se ty tratě vhodně vybraly, vedlo by to ke zkrácení jízdní doby třeba i čtvrthodinu a ušetření spousty zaměstnanců, co jednou za dvě hodiny vylezou z boudy a přehodí výhybku.

A není to málo? Nebylo by rozumnější perspektivní tratě modernizovat velkoryseji, aby opravdu mohly mít v budoucnu nějaký větší smysl? Osobně myslím třeba na Uničovku.
To mi připomíná takové ty hlasy, jak se místo dvou set regionov mělo koupit šedesát RS1. A co teda s tím zbytkem?
Mimochodem i na tu Uničovku sedí ten Váš předchozí odstavec dost přesně, jen tím, že je to v absolutní placce, bylo možné docílit zrychlení opravdu enormního bez nutnosti opuštění stopy.

Mimo jiné mám otázku: jakých 5 tratí byste si představoval?
Tak například:
1) Nymburk - Jičín - zkrácení jízdní doby na systémovou hodinu s křižováním v Rožďalovicích, úspora cca 15 minut a šance si sáhnout na relaci Jičín - Praha (nejlépe přímým baterkáčem)
2) Lovosice - Česká Lípa - zkrácení jízdní doby na systémovou hodinu (reálně trochu přetaženou), s polohou v Lovosicích v půl se stíhá Česká Lípa v půl - zkrácení jízdní doby o 15 minut, tranzit do Liberce a Šluknovského výběžku dokonce o půl hodiny
3) Kladno - Rakovník - zrychlení a zkrácení přístupových cest ze Stochova i Nového Strašecí, aby pro tuto oblast byl po modernizaci Praha - Kladno vlak první volbou
4) Tábor - Písek - zrychlení pro dosažení uzlu v Táboře v půl (přibližná poloha Ex po dostavbě NeŠe) při zachování přípoje v Ražicích - zkrácení JD Plzeň - Tábor zhruba o půl hodiny
5) okolí Turnova - zrychlení všech potřebných tratí tak, aby mohl vzniknout úplný uzel v Turnově v L:00.
a ještě jeden projekt do rezervy:
6) Hradec - Svoboda přesun křižování do Starkoče a Poříčí s možností zároveň ve Starkoči kuplovat - zkrácení systémové jízdní doby do Krkonoš až o půl hodiny, systémové návaznosti na 040 v Trutnově (ne jako dnes jednou za čtyři hodiny), vč. obnovy dopravny Kalná Voda pro možnost zahuštění intervalu.

A to jsem bral jenom z oblastí, které dobře znám, nejspíš je i na Moravě další spousta případů, kde by i drobné zrychlení mělo významné systémové přínosy.

RadekŠ: Hlavně především těch 10 giga vrazil dopravce, který ty vlaky a jejich služby bude v příštích XX letech prodávat.
Ba ne, těch 10 giga do toho v konečném důsledku vrazí kraje. Dopravci ta částka asi nepřistane z nebe. Přičemž soudím, že by bylo lepší, kdyby těch 10 giga kraje buď vůbec nedostaly (memorandum...) nebo kdyby se ty kraje staraly i o regionální tratě, podobně jako se starají o silnice nižších tříd.
Úterý, 28. května 2024 - 21:45:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14520
Registrován: 4-2003
těch 10 giga do toho v konečném důsledku vrazí kraje.

Za dobu, kdy dobrá správa utratí až bilion a půl a stejně je to falešné dilema, protože podstatnou část těch peněz stejně kraje utratí i tak. - se starými škopkama nelze jezdit do nekonečna a nebo za cenu zvýšených nákladů.

A tady boje aby tady nejezdily moc nový vlaky jsou při staří vozového parku pro mě fakt strašně hloupý, sorry.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 29. května 2024 - 05:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5628
Registrován: 9-2003
M250.0 3052: ušetření spousty zaměstnanců, co jednou za dvě hodiny vylezou z boudy a přehodí výhybku.

Proč chcete připravovat o práci Džema s jeho nejspolehlivějším zabezpečovacím zařízením 😁?
NOBLE BRICKS
Středa, 29. května 2024 - 08:04:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 9-2018
M250.0:
"4) Tábor - Písek - zrychlení pro dosažení uzlu v Táboře v půl (přibližná poloha Ex po dostavbě NeŠe) při zachování přípoje v Ražicích - zkrácení JD Plzeň - Tábor zhruba o půl hodiny "
Reakce v tratích na jihu Čech.
Středa, 29. května 2024 - 08:14:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6152
Registrován: 12-2007
K Vaší debatě bych uvedl že stará vozidla mají jednu neuvěřitelnou vlastnost. Máte pocit že jedete rychle.
Středa, 29. května 2024 - 08:40:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14521
Registrován: 4-2003
Řeším, že v dalším kole soutěží už objednatelé nebudou mít zájem o diesely, byť 10 let staré.

106 kusů není přeci ve středoevropském prostoru nějaký omračující počet, který by nešel uplatnit. To by všichni museli za 10 let přejít skokově na bateriové vlaky a lehkou elektrifikaci v úplně omračujících počtech. Spíš na tom trhu poprávu (a konečně) zařvou Regiponovy či kvůli věku už třeba i Desira.

Nemluvě o tom, že to může jezdit na HVO, což je prostě alternativa bateriových pohonů a otázka u ní nestojí zda ano,/ne, ale jaký bude mít podíl a kdo/co to bude používat(a samozřejmě jak to bude vznikat).
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Středa, 29. května 2024 - 08:41:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9178
Registrován: 9-2011
M250: A komu bude ta WiFi chybět za deset let? Možná teenagerům, kterým rodiče nezaplatí data (a pak mám vážnou pochybnost, jestli její instalace je skutečně tak bohulibou činností)
No vidíte, právě jste sám ukázal, že DNES se těžko odhaduje, co bude měřítkem komfortu za 10 a více let. Třeba za těch 10 let už po wifině ani pes neštěkne. Což ale neznamená, že dnes není wifi očekávanou složkou komfortu.

A přerozdělovat peníze z vozidel do tratí... jak už někdo napsal výše. Jsou to úplně jiné hromádky.
Vy sice ve vaší domácnosti můžete přesunout peníze z nezakoupené Mony Lízy na opravu střechy, ale už byste těžko rozdejchával, kdyby váš zaměstnavatel přesunul část vaší vejplaty vašemu kolegovi, protože tam (podle názoru Máni Vocáskový) budou mít lepší využití.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 29. května 2024 - 09:08:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11790
Registrován: 9-2002
CAF zkouší vodíkový Talgo
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 29. května 2024 - 09:56:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3895
Registrován: 12-2020
S4991023: Proč chcete připravovat o práci Džema s jeho nejspolehlivějším zabezpečovacím zařízením 😁?
Když už vám dělá dobře něčí práci zesměšňovat, tak byste měl umět alespoň dobře číst.
Džem nepracuje na nejspolehlivějším zab. zař. (což je mechanické ZZ s el. magn. zámky), ale bohužel na zařízení méně spolehlivém a to el. mech. ZZ.
Navíc nechodí ven 1x za dvě hodiny, ale cca 8 - 10x do hodiny a nachodí přitom cca 3 km za směnu. Kolikrát za směnu přehodí výhybku Džem radši nepočítá, protože by už pak nestíhal dělat nic jiného a vlaky by stály u vjezdu[happy]. Odhadem to ale bude cca 150x.
Středa, 29. května 2024 - 11:00:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14524
Registrován: 4-2003
ale cca 8 - 10x do hodiny

Źe Vám není stydno tak tak okatě lhát.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!