Diskuse » Tramvaje a metro » Tramvaje v Praze » Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 12. 6. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 12. 6. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 03. června 2024 - 08:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2464
Registrován: 8-2020
Nějaká záloha ano, ale zbytek snad stačí nějak načasovat. Bohužel nejbližší vozovnou jsou Střešovice...
Pondělí, 03. června 2024 - 08:46:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2748
Registrován: 9-2005
Co k těm plánovaným tramvajím ještě při rekonstrukci prodloužit Petřínskou lanovku a prokopat eskalátory do Strahovského tunelu, kde by se vybudoval trolejbusový terminál s kyvadlovou linkou Anděl - Hradčanská...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Pondělí, 03. června 2024 - 09:09:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4768
Registrován: 4-2007
P_v: O tom stadionu pro čutálisty na Strahově se mluví už deset let. Respektive to, že se bude něco muset udělat s Rošičákem je informace už když na něm končila Slavia v roce tuším 2008, nebo 2009.[wink]
A hlavně neřešíte to, že hlavní zátěž dopravy nebude k severu, nýbrž dolu na Anděl.[wink]

vždy: Opět. Řešíte jeden směr, hlavní proud se bude odlévat k Andělu, ne k Áčku, protože to je zajížďka. A fungovalo to tak i za Slavie.

Mouser: Problém nebude ani při 20 000, nebyl ani, když tam hrála 8! let Slavia. Bude se chodit prostě pěšky na Královku a trolejbusama k Andělu. Tak prosté to bude. Stačí parkem Královka udělat nějakou promenádu a nahoru ke stadionu to bude nějakých 400m PROMENÁDA ke stadionu. Z pohledu stadionu je ta trať nahoru ke kolejím a okolo sletového stadionu naprosto k ničemu, zbytečná a nic neřešící. Mimochodem všude ve světě je zvykem (a při některých utkáních i u nás), že se diváci vypouštějí ven postupně, třeba 30 minut po konci, tak tady by se to řešilo také tak. Ono se nevyhrne najednou ven 30000 lidí. Naštěstí o tom, kde se bude hrát fotbal, či konat případně jiné akce nerozhoduje místní šotoušstvo. A ano 10 případů ročně je fakt hodně málo. Ale ono jich bude víc.[wink] A spřahování dvou souprav a nahoře nádražíčko... [crazy] Takovýhle šotofantazii už se lze fakt jen zasmát. [lol]
Pondělí, 03. června 2024 - 09:13:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4769
Registrován: 4-2007
Mouser: P.S. A stadion se bude stavět tam, kde FAČR vlastní pozemky. A kde už jeden stadion 100 let stojí, dokážeš to pochopit?[lol]
Pondělí, 03. června 2024 - 09:14:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 4-2022
Tunelový úsek tramvaje s podzemní stanicí - třeba takto (ideální poloha stanice by se ještě doladila). To by si lidi oblíbili, takže by to mělo ty výhody, po kterých voláte (silné linky v běžném provozu). Stanice by byla trochu hlubší, ale nic nezvladatelného. Možnost pozdějšího doplnění větve ke Smíchovu. A to se vyplatí!

vždy
Pondělí, 03. června 2024 - 09:20:26  
Neregistrovaný host
Jj, a ridici a vozy jsou na to zdarma ))
Problem je, ze to je tak daleko, ze ani ten autobus na ten Andel se neotoci 2×.
Neni nad to, prevazet 25 minut po Praze 10 000 lidi sem a tam tim nejpomalejsim a nejmene efektivnim systemem co mam.
Pondělí, 03. června 2024 - 09:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4770
Registrován: 4-2007
P.L. A co by tahle kokotina tak stála?[lol] A ta stanice tý socky by byla v kolika, tak v 80 metrech, nebo nedej bůh ještě hlouběji?[ok]

Ale mohla by se udělat stanice autobusu přímo do stadionu ze Strahovského tunelu a jednu rouru vždycky při fotbale zavřít, co? To by možná šlo.[lol][lol][lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem dj_la_défense.)
Pondělí, 03. června 2024 - 09:26:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4771
Registrován: 4-2007
vždy: Aha, tak tramvajáci a tramvaje jsou zadarmo, to jsem netušil...[wink] Tak to potom jo, to potom sdílím, že nahoře nádražíčko na odstav tak 40 souprav objízdný koleje kolem všech stadionů a pak hezky poprosit lidi, aby si šli všichni zajet na Hradčanskou a na Anděl nejezdili. Ok tak to je pak vize a chápu, že tahle debata je plodná.[ok]
Pondělí, 03. června 2024 - 09:26:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 4-2022
Dj, metro se v podobné relaci navrhuje s vážnou tváří, a to je bez debaty dražší, takže moji čmáranici můžeš lehce strávit. V Praze jsou kopce, tak vycházejí některé stanice hlouběji. Dá se s tím žít, do 50 m to máme vyzkoušené. Výtahy už byly vynalezeny.
Pondělí, 03. června 2024 - 09:33:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4772
Registrován: 4-2007
P.L.: Ano pokud necítíš rozdíl mezi kapacitním rychlým metrem a nekapacitní pomalou tramvají, to jest náklady na celý systém respektive na část (proto se naštěstí zavrhla podzemní tramvaj), tak pak je to boží nápad.[ok] Nejvtipnější je, že tohle někdo nakreslí a myslí to vážně, bez ohledu na náklady a na praktičnost. Kam by se asi tak vstřebaly na tom Újezdě ty fanouškovské tramvaje? Hmmm...
vždy
Pondělí, 03. června 2024 - 09:35:40  
Neregistrovaný host
Ale no tak ... tady uz je velke zatmeni.
Je nekde opravdu receno, ze tramvaje jsou zadarmo?
Pondělí, 03. června 2024 - 09:37:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4773
Registrován: 4-2007
vždy: A ještě pochop, že ten, autobus/trolejbus jede na Anděl 11 minut a na Karlák 14 minut. Takže ty tramvaje k áčku využije výrazně menší část, protože si zajíždíš. A to je na tom krásné to, že se to takhle přirozeně rozmělní do dvou/tří směrů. A když se tam nasadí ty "supertrolejbusy" tak ty už se blíží kapacitou k článkové tramvaji. Protože ty tou dobou budou jistě již bez práce, jelikož už budeme mít železnici na letiště.[lol]
Pondělí, 03. června 2024 - 09:46:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4774
Registrován: 4-2007
vždy: Ne, to byla reakce na tu tvoji hovadinu o řidičích autobusů a počtu autobusů, že nejsou zadarmo (jakoby tramvaje a šefci byli, že[crazy]). Sám začneš argumentovat jak trubka, ale nelíbí se ti, když tu absurditu dostaneš vomlácenou nazpátek. Nechápu.
A jinak ten, kdo tu má zatmění jsi spíš ty a Mouser s vašimi šotopředstavami tramvajových nádraží na Strahově[lol] Nebo, že by si FAČR (když tam má stadion a lukrativní pozemky, prakticky v centru) šli postavit to hřiště někam jinam, asi třeba do Letňan.[lol]

Ale ano, kdyby tu někdo napsal, že ideální by bylo k tomu trať protáhnout Podbělohorskou někam ke Klamovce, aby se tramvají dalo dostat k Andělu, tudíž k nejpreferovanějšímu směru, tak to ano, o tom by se dalo seriozně diskutovat a skutečně by taková tramvajová trať tomu stadionu odlehčila a byla by pro něj přínosná, neboť by byla v nejžádanějším směru. Jenže to asi není technicky možné kvůli stoupání.
Ale nádražíčka, objízdné koleje, odstavné koleje a tunely??[lol] Dyť je to směšný.
Pondělí, 03. června 2024 - 09:47:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 4-2022
Dj, otázka jestli metro nebo podzemní tramvaj je až dosud vnímána jako nějaké osudové rozhodnutí, ale správná odpověď je malinko jiná: Možné je obojí najednou, podle situace použít to, nebo ono, jak to kde vyjde výhodněji.

Úsek, který jsem nakreslil by byl rozhodně silně využívaný, je to ohromná zkratka směr Bílá Hora, Řepy atd. Je velmi dobře zapojený do stávající sítě, takže by byl okamžitě silně využívaný (na rozdíl od většiny ostatních tramvajových novostaveb, které do své slávy rostou zvolna a až po dostavbě návazných úseků).

Je kolem toho ale hromada otázek. Jestli by se to za ty prachy vyplatilo? Jestli je to zrychlení opravdu tak přínosné, aby se tím někdo zabýval dřív než kupou jiných projektů? Jestli vůbec chceme tahat takový nárůst dopravy na Újezd?

Proto to předvádím spíš jako takový vtípek, ale funkční by to bylo.
Pondělí, 03. června 2024 - 09:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16148
Registrován: 4-2003
P.L.:Tunelový úsek tramvaje s podzemní stanicí - třeba takto (ideální poloha stanice by se ještě doladila). To by si lidi oblíbili, takže by to mělo ty výhody, po kterých voláte (silné linky v běžném provozu). Stanice by byla trochu hlubší, ale nic nezvladatelného. Možnost pozdějšího doplnění větve ke Smíchovu. A to se vyplatí!

Tunelový úsek jsi nakreslil tak, že když odečteme krajní úseky (které musí navazovat na ostatní síť a musí jí sklonově odpovídat), bude ve sklonu nějakých osmdesát promile. A s podzemní stanicí, která by měla být vodorovná, to bude sklon sto promile jak vyšitý. Jako sorry, ale na takové blbosti opravdu není nikdo zvědavý [crazy][nene].

Viz zde, musíš vystoupat ze 192 m n.m. o více než 100 výškových metrů na cca 1,7 km: https://mapy.cz/s/rekoluraka
Pondělí, 03. června 2024 - 10:08:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 758
Registrován: 4-2022
Je to asi 106 m výšky, při 75 promile potřebuji něco přes 1400 m délky. To by mohlo do těch 1750 m délky s jednou stanicí (nemusí být zcela vodorovná) a potřebnými výškovými oblouky vyjít. Každopádně řešitelné. V tunelu je navíc ustálenější adheze - bez ohledu na počasí.
Pondělí, 03. června 2024 - 10:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4775
Registrován: 4-2007
P.L. Podle mě, i kdyby nakráse někdo tohle chtěl udělat, je to nerealizovatelný kvůli stoupání.
Jinak nevím teda, kdo by tím jezdil. 22 funguje tak, že od Vypichu, Drinopolu valná většina osazenstva vleze na Malostranské do metra a naopak turisti z Hradu pokračují někam k Národní třídě. Ale je možné, že by to třeba odsálo lidi z Áčka. Ale prostě tohle je neskutečnej nesmysl. Cenou, technicky i koncepcí.[lol]
Pondělí, 03. června 2024 - 10:17:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 4-2022
Ono by se s tím dalo ale dobře dojet i z Národní na Hrad... (ovšem bez vyhlídek)
Je to určitě v mnoha ohledech na hraně.
Pondělí, 03. června 2024 - 10:19:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1060
Registrován: 4-2006
Dj: Musím pracovat, tak jen stručně, a doufám, že už naposled. S těmi pozemky jsem hned na začátku psal, že FAČR by to klidně vyměnil za pozemek jinde, kdyby bylo s kým. Proti Slavii je hlavní rozdíl, že tehdy chodilo na Strahov jen pár tisíc lidí, a ne 15-35k. Postupný vypouštění ti nepomůže, protože bottleneck je v tom, že za těch 30 minut jich stejně odvezeš málo. Ani rozdělení i do směru na Anděl opravdu nestačí. Udělej mi laskavost, a už si konečně vyděl celkový počet lidí, co je potřeba odvézt, kapacitou jednoho vozu, a zamysli se, jak bys to zorganizoval. Já žádný šotoatrakce jako nádražíčko nepotřebuju, jen hledám způsob, jak ty davy odvézt.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pondělí, 03. června 2024 - 10:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4776
Registrován: 4-2007
Mouser: Chápeš, že FAČR nic vyměňovat nechce? Naopak! Snažili se v dřívější době získat i pozemky od ČSTV (ČUS? nejsem si teď jist). Ty jsi jak kolovrátek... A už mě to nebaví, oni chtějí stavět prostě tady. Stejně tou tramvají ať už z Královky, nebo od sletového stadionu (ono k té zastávce z jižní vchodu to bude stejně daleko, jako na tu Královku) půjde míň lidí, než se bude snažit dostat k Andělu, nebo na Karlák. Ta tramvaj je pro tenhle stadion okrajová.
A dělit návštěvnost kapacitou vozů je nesmysl. Pochopitelně někdo pojede autem, někdo půjde pěšky, někdo odejde směr Královka na tramvaj na P6, někdo bude potřebovat směr Tomanova a Vypich, ale nejvíc lidí bude chtít k Andělu. Tak to prostě bude. Takže se musí vyřešit doprava na Anděl, ne k áčku. Ideální by byla tramvajová trať Pod Stadiony a Podbělohorskou. Linka Špejchar-Stadion Strahov-Klamovka-Anděl-Terminál Smíchov. To je to co rozporuju, ty nádražíčka a objízdné koleje a podobný hovadiny. Samotná trať je pro Národní stadion v této podobě nepodstatná.

Trať na Strahov-Klamovka
Ale nevím jestli by to vůbec byl realizovatelné.

P.S. Jednu věc ale musím uznat, že na Slavii nechodilo nahoru na Rošíčák tolik lidí, jako do Edenu, to máš pravdu. Ty čísla byly výrazně nižší, neuvědomil jsem si to. Moje chyba.
Pondělí, 03. června 2024 - 12:38:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 4-2006
Jednu věc ale musím uznat, že na Slavii nechodilo nahoru na Rošíčák tolik lidí, jako do Edenu, to máš pravdu.
Cením, že aspoň tak. Nakonec tam dojdem, ale dá to fušku. [lol]

Chápeš, že FAČR nic vyměňovat nechce? Naopak! Snažili se v dřívější době získat i pozemky od ČSTV (ČUS? nejsem si teď jist). Ty jsi jak kolovrátek... A už mě to nebaví, oni chtějí stavět prostě tady.
"Variantou byla i realizace projektu na jiném místě v Praze a okolí současně se směnou strahovského pozemku." zdroj: ČTK

A dělit návštěvnost kapacitou vozů je nesmysl.
Proto taky důsledně nepíšu návštěvnost, ale počet lidí, co je potřeba odvézt, a kapacitou vozů myslím i ty tvoje busy na Anděl. Ani tak to nevychází, zkus si to.

Jinak směr Anděl určitě nebude tak dominantní, jak píšeš. Na HR/MA to bude tak 12-14 minut, není to taková zajížďka, jak to vypadá.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pondělí, 03. června 2024 - 13:39:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4777
Registrován: 4-2007
Mouser: Ano, směna byla ve hře (ta je vždy), ale již dost dlouhou dobu není (ono nebylo co směňovat) a hlavně do toho vstoupila Sparta, která si chce na Strahově v nějaké formě ponechat tréninkové centrum. Proto má o ten Strahov takový zájem. Aby mohla zbourat Letnou a Křéťa tam mohl postavit hotel, nebo jinou píčovinu. Proto se pozastavila výstavba, protože je snaha o předělání projektu tak, aby se po zbourání Letenského stadionu dalo pokračovat.

A Anděl bude dominantní, vzhledem k tomu, že na "severu" je město odříznuto Vltavou a prostě tam toho je "míň". Část Prahy 6, Praha 7 a Praha 8.
Vše ostatní vcucne na Andělu a na Smíchově Béčko, tramvaje přes Dvorecký most, 125 a tramvaje od Karláku a IPP.
Autobus jede na Karlák 14 minut, na Anděl 11, na Terminál na Smíchově to bude taky 14. Tak mi ukaž, kdo by si z této jižní části jel tramvají na Hradčanskou a pak áčkem. Vyjde to násobně dál. Ale nemá cenu tady ty hypotézy řešit. Místní šotouštvo si myslí, že odstavné koleje, nádražíčka, okružní tratě asi něco vyřeší. Pomohla by jedině tramvaj na Klamovku a to ne kvůli času, ale kvůli kapacitě. I když rozdíl mezi "supertrolejbusem" a trmavají je asi 60 míst.[wink]

P.S. To že jsem uznal tu Slavii neznamená, že si myslim, že máš ve všem pravdu, spíš naopak. Jen je mi trapné nepřiznat, že jsi měl pravdu, protože jsem si to blbě vybavil.[wink]
Trupman
Pondělí, 03. června 2024 - 14:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 12-2005
Tramvajový tunel pod Strahovem IMHO není tak velká blbost jak by se mohlo na první pohled zdát. Spíš ale vedený ve směru od Anděla, tedy plusmínus paralelně se silničním tunelem. Prostě cokoliv, co kapacitně spojí Anděl a Prahu 6. A standardní metro je na tuto relaci možná až příliš velký luxus, resp. v hodně vzdáleném výhledu. A napojení na tramvajovou síť je na obou koncích možné a to s vedením dál do více směrů.

Kdyby to mělo navíc jednu stanici s vyfáráním ke stadionu, proč ne...
Moje dopravní fotogalerie na Phototrans
Pondělí, 03. června 2024 - 15:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1062
Registrován: 4-2006
Dj: Pomohla by jedině tramvaj na Klamovku a to ne kvůli času, ale kvůli kapacitě.
To už je aspoň úvaha správným směrem, ale ani tramvaj ani ten tvůj dvoukloub z 59 na odvoz prostě nestačí. Pokud i za běžný návštěvy pojede směr Anděl třeba 5000 lidí, tak na to těch dvoukloubových spojů potřebuješ tak 30. Tramvajových tak 25. To se bude odvážet 50 minut. Přičemž lidi budou nadšeně čekat tři čtvrtě hodiny, než na ně vyjde dvacátý vůz se 150 dalšíma lidma. [lol] A to se bavíme o běžném zápase, ty vyšší návštěvy nepůjde odvézt už vůbec, a jak jsme řešili, taková bude v průměru tak jedna za měsíc.

Na tohle samozřejmě nikdo není zvědavej, takže to dopadne, jak jsem říkal: lidi tam nebudou chodit. A ty větší akce, kam se nechodí pravidelně, budou odkázaný na pěší docházku na Anděl/Malostranskou, protože blíž dost kapacity pro tu poptávku prostě nebude. Nevím, co na tom chce kdo zpochybňovat, provozně technologický zákonitosti se holt nedaj obelstít, to je jak fyzika.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pondělí, 03. června 2024 - 16:09:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4778
Registrován: 4-2007
Mouser: Přesně. Přijedou tam dělat koncert U2, nebo Rammstein, nebo Madonna, nebo přijede hrát Ligu mistrů Barcelona, nebo Bayern Mnichov, ale podle Mousera bude problém to vyprodat, protože se mezi lidmi rozkřikne, že se bude čekat dlouho na socku...[lol] Tak takhle to přesně chodí[crazy]

Holt se teda město bude muset snažit, když to je "problém".[lol] A třeba i konečně teda přidat nějakou tu další linku metra i do centra a ne jen na pariferie.

P.S. Furt nechápu, že ty komunisti tu Spartakiádu zvládli za minulého režimu před 40 a více lety. Jeden by řekl, že v dnešní době to bude menší problém, ale podle Mousera to bude přesně naopak[lol] Argumetnuješ pěkně, ale úplně blbě. Masové akce se tam na Strahově konají/konaly už 100 let.
Břevnovák
Pondělí, 03. června 2024 - 16:24:50  
Neregistrovaný host
No, ono to s Rošičákem bude ještě hodně zajímavé a Křéťa s Fouskem mohou chtít co je napadne, ale jak to nakonec celé dopadne bude stejně primárně na Praze, bez které si tak mohou hrát maximálně bago na Přátelství. A co na to Praha ... a kdy a za jakých podmínek ... to se uvidí.

https://stadiony.blog/2024/04/04/exkluzivne-fotbal-na-strahove-sp arta-bude-muset-resit-i-spartakiadni-stadion/
Břevnovák
Pondělí, 03. června 2024 - 16:29:13  
Neregistrovaný host
Přijedou tam dělat koncert U2, nebo Rammstein, nebo Madonna,

A omlouvám se za znevažování hodnotné diskuze, ale první co mne napadlo bylo, kdo u uvedených bude v době otevření ... pokud nějaký bude ... toho stadionu ještě naživu. [rofl]

Plus si říkám, že i ten Křetínský by se toho stadionu rád dožil, a je otázkou, zda na to bude ta nej šance zrovna u Strahova;-).
Pondělí, 03. června 2024 - 16:34:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 4-2006
Omlouvám se, že jsem krmil trolla.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pondělí, 03. června 2024 - 16:52:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4779
Registrován: 4-2007
Břevnovák:
On u pana Boháče z IPRu je problém primárně ten, že si tak nějak hlavně pořád představuje, že FAČR a Sparta za Prahu vyřeší, co se Sletovým stadionem, který městu patří a o který se řádně nestará. Problémy dopravy jsou spíše zástupné a je tam spíš snaha, aby dané povolení bylo navázáno na jistou vydíratelnost s tím, že se musí zároveň opravit a vymyslet, co s velkým stadionem. Naštěstí politické garnitury se různě mění a pan Boháč může být klidně odejit. Mimochodem chci vidět vedení Prahy, které zatrhne investorovi postavit největší fotbalový stadion v ČR a tím také zarazit třeba možnost ucházet se o nějaké prestižní fotbalové akce. Už jen to, jak naráží na to, že 11 let je nereálných je vidět, že do toho chce hodit vidle za každou cenu.

S těmi inerprety máš pravdu, nějak mi to vůbec nedošlo, že se nebavíme o horintu 5 let.[ok]

Mouser: To není o trollství, šotoušku, to je o realitě.[wink] Nádražíčka [tramvaj]
Pondělí, 03. června 2024 - 17:30:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 8-2020
Pokud je s rozptylem takový problém, možná by šlo zaříznout nepěší dopravu na Strahov celkově a fanoušky navigovat právě na Královku a Dlabačov. Autobus by mohl zůstat pro účely kolejí ale jednou za čas se to asi vydržet půjde.

Směrem na Anděl by asi musely nějak navazovat autobusy přes Bělohorskou a Vypich.
Pondělí, 03. června 2024 - 17:52:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4780
Registrován: 4-2007
Mouser:
Ještě asi takhle. Protože mě to téma zajímá, tak mě baví to řešit. Já se ti omlouvám za svým způsobem arogantní formu obsahu ("nádražíčka" jsem si mohl odpustit), ale protože mi to přijde jako neskutečná pitomost, tak jsem to vypíchl. Nicméně bylo to zbytečný a debatu to nikam neposune.[ko] sorry

Ale zpět k tématu. Myslím si ale, že ten problém je umělý, ty lidi se prostě rozpustí do těch několika směrů. To jest tramvaj na P6, autobusy na P5 a pěšky. 35 000 prostě není tolik, jako měly Slety, nebo Spartakiáda. I si myslím, že je jedno, zda se o akci jedná jednou za x let a nebo jednou za měsíc, že na organizaci to nic nemění. Fakt je ale i ten, když o tom přemýšlím, že máš pravdu v tom, že je 21. století, nebavíme se o ZOO a je třeba klást důraz i na kvalitu. Kvalitu ale nevyřeší ani tramvaje na Strahov s nějakým odstavem, nebo kroužením kolem Rošíčáku. To stále narážíme teda na problém intervalu.
Tohle totiž může vyřešit jen metro, a když se podívám do mapy, tak v trase je plánovaná okružní linka. Já nemám rád ten poslední plán s okružní linkou protože mi její trasa spíš než okružní připadá vymetáková, aby něco někam jelo. Okružní linku jako celek bych asi vzdal. Nicméně na levém břehu dopravy není jediná tangenciální kapacitní doprava čehokoliv (na pravém břehu máme C a bude i D).
Použil bych tedy část toho E (O?) v první fázi v trase:

METRO E
Nádraží Podbaba-Dejvická-Nádraží Dejvice-Pohořelec-Stadion Strahov-Anděl-Smíchovské nádraží.

Další fáze by mohlo být prodloužení k zadnímu vchodu ZOO a pokud by to nějak vyšlo do BOHNIC, ČIMIC a DOLNÍCH CHABER, kde by mohl být terminál u D8. Jižně patrně ohnout na Pankrác k C a D, případně větev na Zbraslav/Radotín, ale vzhledem k železnici, se mi to jeví jako nepotřebné.

Ale zpět ke stadionu, ten by tam právě proto měl vzniknout, aby případná nedostatečná kvalita (možná i kapacita) tlačila na magistrát, aby se zabývalo zbudováním metra, tím pádem zahuštění sítě metra v centru města (já už tuto oblast z dnešního pohledu považuji za centum). Navíc si myslím, že Strahov je svojí lokalitou a historií daleko vhodnější, než nějaký plac u dálnice, jako má například Alianz arena v Mnichově.
Pondělí, 03. června 2024 - 18:22:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16808
Registrován: 5-2004
No U2 tam byli nějak 1997 nebo kolik. Byli na Spartakiádním. A mraky lidí poslouchalo okolo. No a pak se prostě rozešli. Zdaleka ne najednou protože se klábosilo a hodnotilo, část lidí šla pěšky klidně i na to metro na Hradčanskou, část na tramvaje z Malovanky, něco Petřínem dolů.... Co si pamatuju tak se to tehdy zvládlo s prstem v nose.

Spartakiády měly tvrdou preferenci MHD kdy z IPP jezdily vláčky 5x sd a byla pro ně zastavována např. magistrála i Karlák. Tehdy ještě nebylo B, tramvaje měly překopaný linkový vedení s červenou větví na Dlabačof a modrou na Králofku (nebo opačně?) a ty větve se nekřížily (z Královky přes Hradčanskou na Štrose a z Dlabačova kolem hradu na Klárov. Tohle si moc v dnešních poměrech představit neumím, nicméně na zbořeništi nic takovýho ani nehrozí...
Pondělí, 03. června 2024 - 18:22:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 4-2022
Základní myšlenku vidím jako správnou, Dj. To si už první návrhy okružní linky z 80./90. let povšimly, že spojení Smíchov-(Strahov)-Dejvice by potřebovalo zlepšit, a je to pravda, a po povrchu to prostě nejde.

(Neříkal bych tomu okružní, ani tangenciální, prostě "levobřežní severojižní").

Ale vidím jistý problém v tom, kam pokračovat. Na sever se Bohnice nabízejí, bylo by to funkční, šlo by to. Ale tam bych viděl jako vhodnější opravdovou okružní linku, vedenou dále od centra, ne přes Strahov a Smíchov (případně později naznačím). No a na jih není ze Smíchova bezprostředně potřeba někam pokračovat. A samotný tento úsek bez pokračování je trochu ničemný. Proto mě napadají tyhle tramvajové tunely, protože ty ve spolupráci s již existující sítí fungují hned.

A ten stadión na kopci? Ne, to není samo o sobě důvod pro stavbu nové linky metra. Stanice metra by ho jistě dokázala komfortně obsloužit, ale stojí to za ty peníze? Spíše ne.
Pondělí, 03. června 2024 - 22:00:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 4-2006
Dj_la_défense:
"Mouser: Ještě asi takhle. Protože mě to téma zajímá, tak mě baví to řešit. Já se ti omlouvám za svým způsobem arogantní formu obsahu ("nádražíčka" jsem si mohl odpustit), ale protože mi to přijde jako neskutečná pitomost, tak jsem to vypíchl. Nicméně bylo to zbytečný a debatu to nikam neposune.[ko] sorry"
OK, to jsem ani nečekal, beru.

Souhlasím, že rozumně může stadion obsloužit jen metro, však to píšu od začátku. S tou tramvají jsem jen navazoval na P_V, jak dát tomu projektu TT aspoň trochu smysl, jinak to pro stadion opravdu nemá moc význam. Královka není o tolik dál, a při té konfiguraci by posily stejně musely být odtamtud.

Ale jinak má snad větší logiku postavit stadion u metra, a ne rubat metro ke stadionu. Vymýšlet metro primárně proto, aby mohl být stadion zrovna na Strahově, není racionální a ekonomicky smysluplný přístup. Metro má být - při těch desítkách miliard, co stojí - tam, kde má nezpochybnitelný význam celotýdenně a celoročně i bez stadionu. A spojení Dejvice - Smíchov v tomhle ohledu určitě není prioritou. Ano, na levém břehu žádná mega tangenta není, to plyne z toho, že levý břeh je výrazně řidčeji osídlený. Podobně není třeba tangenta z jihu města na východ, nemůžou být monstr tangenty všude.

Navíc i kdybych tu myšlenku s metrem pod Strahovem přijal, stejně jde o jiné časové horizonty. Stadion sice přímo do roku 2035 třeba ještě hotový být nemusí, ale tohle metro by byla otázka tak 20-30 let i kdyby se s ním začalo po dostavbě D, a tak dlouho Sparta (ani český fotbal celkově) chtít čekat nebude.
I am the passenger, and I ride and I ride...
q
Úterý, 04. června 2024 - 00:57:19  
Neregistrovaný host
Ad spartakiády: Odvoz - byla zaříznuta tram. doprava na Petřiny (NAD) a ke křižovatce Octárna byly od Petřin naštosovány soupravy tramvají - konec byl asi někde mezi zastávkami Ořechovka a Baterie. Asi se pak rozjížděly směr Hládkov na Královku a přes vozovnu Střešovice a Brusnici na Malovanku. Koncerty na Strahově byly špatná volba - v noci se nesl daleko hluk (melodie ne), což v případě tuším Rolling Stones bylo skutečně dlouho - metro jezdilo do 2 hodin ranních).
Úterý, 04. června 2024 - 05:53:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10200
Registrován: 5-2002
Na Královku z Petřin asi ne, protože tramvaje pochopitelně stály i na trati na Bílou Horu. Ty Petřiny byly spíše pro Dlabačov.
Břevnovák
Úterý, 04. června 2024 - 10:16:14  
Neregistrovaný host
Mimochodem chci vidět vedení Prahy, které zatrhne investorovi postavit největší fotbalový stadion v ČR

V prvé řadě to vůbec nemusí být vedení Prahy, ale magistrát v přenesené působnosti. V řadě druhé zela opomíjíte fakt, že městské části ... primárně pětka a šestka ... z toho nemusí, a asi ani nebudou, úplně na větvi, bo z pohledu velké části místních to bude akorát tak pravidelný bordel bez nějaké přidané hodnoty ... nejsu si jist že by většina z místních byli nějací skalní rudí.
V řadě třetí ... nejde o to něco zatrhnout, jde o to tomu jít hodně, ale fakt hodně naproti.

Další věc je koncert párkrát do roka ... to se skřípěním zubů dá každý ... ale pokud se podobných hromadných akcí koná víc, tak ta tolerance jde poměrně rychle do kopru.

A Boháč má pravdu v tom, že to území je prostě potřeba řešit jako celek, se vším všudy. Což bude drahé, hodně drahé ... asi o dost dražší, než samotný stadion ... a dokud na to Praha nebude mít, tak ... opět smolík.

Navíc je prostě fakt, že Strahov je pro tohle fest blbá lokalita, a to píšu jako někdo, kdo to tam jinak má opravdu hodně rád je tam hodně často. Stačí se podívat do světa, kde se dnes podobná zařízení staví a položit si otázku proč. Že se zrovna o Strahově vůbec uvažuje je holt fest z nouze cnost, bo jiný plac FAČR nemá a nemá ani šanci jej získat a Křetínskému to vychází jen díky tomu, že hodlá Letnou na maximum využít pro komerční účely, co s ohledem na atraktivnost té lokality přebije i ty nevýhody Strahova.

Myslím, že tohle bude ještě zajímavé a bude to rozhodně na dlouho a lze to pro mnohé z nás směle zařadit do široké skupiny ... To jsme zvědav, jestli se toho dožiju. [rofl]
Úterý, 04. června 2024 - 13:31:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 7-2017
Nechci nikomu kazit naděje, ale Strahov to byl a bude vždy problém. Těsně pod SV části Rošičáku vede Blanka, na východ od stávajícího RS je Zátopkova ul. mezi spart.stad.,taky ne moc místa, stejně jako na jih k Atletické,tak jedině směrem na západ ke stávajícímu stad.Přátelství, tam podel západní strany celeho SP jsou postaveny bytové domy,luxusní, to se jim bude líbit. Ono je o tuto lokalitu dlouhodobě zájem u developeru, viz v minulosti vestavby bytu do severní a jižní tribuny velkého stadionu, přestěhování studentských kolejí na okraj Prahy a využití k bydlení, jižní hranu podél kolejí se již podařilo zastavit luxusními domy. Ten zájem neopadl, pouze vyčkává na příhodnější dobu. A nutno vzít v úvahu, že tady se pohybujeme v prostředí magistrátu, Prahy 6,číhajících developerů a hlavně sportovních činitelů a to jsou a vždy byly hodně třaskavé elementy. Takže řešit ted čím,kudy a jak na Strahov je hodně předčasné. A postavit stadion plně za vlastní peníze na cizím pozemku a být tam v nájmu, to asi časem bude chtít nějaké dotace,od státu,města atd.,žádný podnikatel není jen tak lidumil,ani nemůže. Uvidíme, teď je to sotva začátek.
Úterý, 04. června 2024 - 14:13:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16155
Registrován: 4-2003
P.L.:Je to asi 106 m výšky, při 75 promile potřebuji něco přes 1400 m délky. To by mohlo do těch 1750 m délky s jednou stanicí (nemusí být zcela vodorovná) a potřebnými výškovými oblouky vyjít. Každopádně řešitelné. V tunelu je navíc ustálenější adheze - bez ohledu na počasí.

Takhle by to opravdu nešlo [nene].

Naopak takhle https://mapy.cz/s/fobobotaso by už to šlo. Takhle by se nejspíš dalo dostat do padesáti promile sklonu. Ovšem z bezpečnostních důvodů (minimální rozhled) by na trati (a samozřejmě i na tramvajích) muselo být už nejspíš nainstalováno zabezpečovací zařízení. Tuto trať by asi nikdo do provozu, kdy se jezdí dle rozhledu, nepustil [nene]. Raději připomenu, že taková trať by s sebou nesla i potřebu obnovit provoz v ulici 28. října a Na Příkopě, nejspíš i v dolní části Václavského náměstí. Jak moc tyto stavby v centru Prahy je pravděpodobné zrealizovat v nejbližších dvaceti letech reálné, je bohužel jasné. Téměř nula a je vůbec div, že bude za tři týdny zahájena stavba tramvajové trati v horní části Václavského náměstí. Buďme rádi právě za tento kus a neblbněme. Prostě na to není zatím vhodná doba, navíc současné vedení Prahy opět otevřelo developerům možnosti si určovat vývoj Prahy dle svých potřeb.
Paul2no
Úterý, 04. června 2024 - 16:00:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3185
Registrován: 11-2009
Bram: co se zabezpečovacího zařízení týče, popravdě nechápu proč dodnes není nějaký jednoduchý autoblok s počítači sběračů nainstalovaný na modřanské trati, a možná i na barrandovské. Na té první se přitom už stalo dost fatálních srážek zezadu.
Úterý, 04. června 2024 - 19:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3951
Registrován: 6-2005
Chlapci, dlouho jsem se tak nepobavil, jako u téhle debaty o tunelu pod Strahovem. Fenomenální. Jsem rád, že hulení má na káreportu stále tradici. Po létech jsem to zde otevřel a zase léta nemusím [happy]
To nejlepší nás teprve čeká.
Úterý, 04. června 2024 - 23:24:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9934
Registrován: 2-2006
Absolut:
"Chlapci, dlouho jsem se tak nepobavil, jako u téhle debaty o tunelu pod Strahovem. Fenomenální. Jsem rád, že hulení má na káreportu stále tradici. Po létech jsem to zde otevřel a zase léta nemusím [happy]"
A to buď rád, že tu chvíli řeší něco smysluplnějšího než jsou spřáhla, Bohnice nebo trať Jeremenkovou.
To se teprv nejeden nehulič pobaví... [proud]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
poznámka
Středa, 05. června 2024 - 20:01:30  
Neregistrovaný host
Paul2no:
"Na té první se přitom už stalo dost fatálních srážek zezadu."

Zaviněných elitními ševci jezdícími na exkluzivních strojích...

Tušíte vůbec, co to znamená slovo "fatální", anebo, stejně jako tzv. novináři používáte "termity", o jejichž významu nic nevíte?
Středa, 05. června 2024 - 23:31:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2174
Registrován: 4-2019
poznámka:
"Tušíte vůbec, co to znamená slovo "fatální", anebo, stejně jako tzv. novináři používáte "termity", o jejichž významu nic nevíte?"
Jak praví "klasik":
Používání neznámých termitů je spojeno s velkým rizotem a může skončit katastrálním fiakrem ...
vždy
Čtvrtek, 06. června 2024 - 11:50:00  
Neregistrovaný host
Coz je zcela neprupustne foaje[biggrin]
Čtvrtek, 06. června 2024 - 12:28:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 8-2020
Fatální jakože osudová ve smyslu, že by se něco změnilo? Tak to určitě fatální nehoda nebyla.
poznámka
Čtvrtek, 06. června 2024 - 14:33:22  
Neregistrovaný host
Fatální nehoda je obvykle (úzus neboli zvyk, není to terminus technicus z hlediska klasifikace nehod v předpisech nebo odborné literatuře), synonymem pro nehodu, při které dojde k úmrtí někoho ze zúčastněných. V širším smyslu by se dalo mluvit o nehodě s nenapravitelnými následky.
Čtvrtek, 06. června 2024 - 19:59:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1629
Registrován: 10-2012
Včerejší buď odtah nebo sunutí, myslím že měly smetáky oba stroje nahoře. Za pozornost stojí spojení dvou ,,patnáctek,, .Na Knížecí.
Regpetrs
Pátek, 07. června 2024 - 13:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 2-2007
K čemu je neprofrézovaný žlábek v srdcovce?
[nene]
čítatel
Pátek, 07. června 2024 - 14:20:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 4-2012
Prodloužení životnosti. Šetří se oblast (budoucího) hrotu srdcovky po dobu, než ta srdcovka začne vůbec sloužit jako srdcovka. [happy]
Retrovozejky maj vozit turisty, ne Pražáky mezi IPP a KN.
23: Královka -> Právfak -> Malostranská -> Hrad -> Královka. Za stejný vozokm víc užitku.
Regpetrs
Pátek, 07. června 2024 - 16:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 2-2007
Když projíždí tramvaj srdcovku po okolku?
Pátek, 07. června 2024 - 17:52:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4463
Registrován: 3-2004
Regpetrs: Nedělá to: "Buch-buch, buch-buch - buch-buch, buch-buch". A je tam dokonce rychlostníkem zvýšena rychlost na 20 km/h. [happy]

JČ: To se opravdu moc nevidí, 15T většinou odjede nějak sama. Jestli to nakonec nebyl nějakej nácvik. Každopádně v tomhle případě spíš vlečení, tady nemá smysl sunout, resp. je to místo, kde to právě jde přehodit.
Emil Švec
Sobota, 08. června 2024 - 05:17:41  
Neregistrovaný host
Vím, že jsou na to výpočty, ale stejně nechápu, že u takového monstra to spřáhlo vydrží a při sunutí výdrží jak uložení, tak hlavy, tak i ta tyč.

Jak to na místě budou vytvářet, ten žlábek? Přece Franta nevezme flexu a někde na 4 neudělá žlábek
poznámka
Neděle, 09. června 2024 - 20:45:13  
Neregistrovaný host
Emil Švec:
"Vím, že jsou na to výpočty, ale stejně nechápu, že u takového monstra to spřáhlo vydrží a při sunutí výdrží jak uložení, tak hlavy, tak i ta tyč. "

Máte pravdu, všichni ti inženýři a jejich výpočty nejsou k ničemu [lol].
(Omlouvám se, ale ten váš výrok je absurdita roku, jen těsně následována výrokem "a jak víte, že Země není placatá?" - omlouvá vás jen čas, kdy jste to psal...)
Neděle, 09. června 2024 - 22:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9935
Registrován: 2-2006
Emil Švec:
"Jak to na místě budou vytvářet, ten žlábek? Přece Franta nevezme flexu a někde na 4 neudělá žlábek"
Ne že by to tou flexou nešlo, ale i od toho máme stroje... [wink]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Na trolly se nereaguje !!! Káemovi 29.10.2020 konečně vyšla věštba. Halelůjá... [lol]
Emil Švec
Pondělí, 10. června 2024 - 06:38:31  
Neregistrovaný host
Pane poznámko, my, kteří si pamatujeme 80. a 90. léta také pamatujeme, jak si spojené T3 div nedávaly pusu nárazníky, jak to bylo vymleté [proud].

Jsou pravidla pro sunutí? Například jestli chcíplou 15T můžou sunout například do Chotkáčů, nebo velké síly už musí působit i v S u Masaryčky, ani z Hlaváku do Seifertovy to S a stoupání není malé
Regpetrs
Pondělí, 10. června 2024 - 11:07:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 2-2007
Ústečák: Kolo jede přes srdcovku po okolku. Co by se změnilo, kdyby tam ten žlábek byl?
Emil Švec
Pondělí, 10. června 2024 - 11:48:58  
Neregistrovaný host
Okolek jede po boku hlavy/přídržnice a zbytečně uhlodává hrot srdcovky
Regpetrs
Úterý, 11. června 2024 - 22:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 2-2007
Při průjezdu srdcovkou je dvojkolí vedené žlábkem protější kolejnice ve funkci přídržnice.
Středa, 12. června 2024 - 15:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 5-2021
Czech Republic , Prague trams in 2024
https://www.youtube.com/watch?v=1Pn7Q2bHq6A