Diskuse » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 6. 2024 « předcházející | další »

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 6. 2024

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 11. června 2024 - 23:22:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 3-2018
Měl bych takový dotaz ohledně výluk na sever. Jak to bude s linkami 370, 371, 372 a 373 v době uzavření silnice Klíčany - Klecany, Zdibsko? Zatím asi není nikde oficiálně info, ale vychází mi to na pěknou divočinu, s tím, že jedno z nejrozumnějších řešení je poslat 370 a 372 v úseku Odolena Voda - Zdiby po dálnici, z linky 373 udělat vymeták Veliká Ves - Odolena Voda - Panenské Břežany - Klíčany - Hoštice - Zdibsko(+ D8 park) - Sedlec - Zdiby - Kobylisy, případně doplěný o vybrané spoje linky 371 přes Hoštice do Klíčan, nebo Sedlec a D8 park obsloužený linkou 368 na Kobylisy.
Ale tohle jsou spíš moje představy. Myslím, že 370 + 372 přes Hoštice Hoštice nedají, a to ani když bude linka 373 odkloněna přes Bašť. A odklon 370 a 372 přes Bašť je blbost na entou.
Středa, 12. června 2024 - 08:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 1-2007
Ze Smíchova do Vršovic jezdí tramvajová linka č. 7.

S trochou štěstí by teoreticky šlo spojit linky 188 a 193. (pokud by nebyla výluka na Pankráci) se zajížděním na Kavčí Hory. Sice doba jízdy kolem 80 minut, ale takové linky v Praze máme taky.

Nevím, jaké informace má Praha 4, ale pochybuji, že si Praha 12 nechá sebrat linku 190 z Beránku na Smíchova. Tato městská část si vybojovala přímé spojení z Kačerova na Točnou, výletní linku 117.

Ostatně ROPID kdysi psal, že je klidně možné, že po Dvoreckém mostě nemusí vést žádná tramvaj.
Ploki
Středa, 12. června 2024 - 09:07:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 970
Registrován: 2-2012
Petr_vlček:
"I když - pokud můžou dvě buslinky kopírovat na severu hned tři stanice metra"
Dokonce čtyři zastávky metra, mezi kterými jsou pouze tři mezilehlé zastávky.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Středa, 12. června 2024 - 09:10:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 8-2020
Nemusí, ale někdo ho donutí, podobně jako na Pankrác. I když tam Ropid taky nejdřív navrhl nějakou kravinu aby to bylo de facto vyřešeno.
Bude to ale magistrát tlačit i přes odpor místní části?
Zachy
Středa, 12. června 2024 - 10:12:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 2-2004
Orky:
"Zachy: Já si hlavně nemyslím, že zkrácení trasy o nejakých 5 minut bude mít vliv takový, že počet cestujících stoupne na dvojnásobek, aby bylo nutné posilovat 118 na dvojnásobek. Ale přesun na Pankrác? Upřímně, co by obyvatel Pankráce dělal na Smíchově. Na vlak radši pojede metrem na hlavák. Jinak je Smíchov spíše přestupním uzlem reálné zdroje, proč se jezdí na Smíchov jsou jinde. A na ty linky, na které se přestupuje na Smíchově, se obyvatel Pankráce dostane jinak. "
Já nepsal nic o tom, že se má něco přesouvat na Pankrác. Psal jsem o lince 188, která by mohla být ohnutá Jeremenkovou na Smíchov a která by jistojistě vytvořila nový velmi atraktivní vztah P5-P4 (Smíchov - Pankrácká pláň). A vaše deduktivní otázky, co by dělal obyvatel Pankráce na Smíchově, no nevím no... Asi to samé, co obyvatel Jeremenkovy, Budějovické... A jak se nyní obyvatel Pankráce dostane snadno na linky ze Smíchova, by mě celkem zajímalo... Jestli máte na mysli metrem přes Florenc, tak to potom jo [crazy]
Vdolek
Středa, 12. června 2024 - 11:12:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 1-2019
Řekl bych, že hlavní cíl je Anděl, a tam už z Pankráce ztrácí ta 188 smysl. A nevypadá to, že od otevření mostu ještě potrvá výluka Pankráce dost dlouho, aby se to vyplatilo.
Středa, 12. června 2024 - 11:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 10-2018
Nejen na linky ze Smíchova, ale třeba i ze Zličína. Navíc v době, kdy se dostaví dvorecký most, nemusí už ani vlaky na 171 jezdit z Hlavního (nebo naopak pojedou přes Vršovice).
vasekj
Středa, 12. června 2024 - 15:24:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 9-2017
Vdolek:
"Řekl bych, že hlavní cíl je Anděl, a tam už z Pankráce ztrácí ta 188 smysl."
To bych si nebyl vůbec jist. Já do této oblasti jezdím linkou 125, víceméně náhodně za různými cíli, a za posledních X let jsem většinou pokračoval buď nějakým busem na Jih (Mníšek, Příbram, Štěchovice), metrem na Stodůlky a Zličín, vlakem (Os směr Řevnice, Os směr Rudná, R směr Plzeň), tramvají na Barrandov, ale do oblasti Anděla snad jen jednou. A lidé, pracující v kancelářích na Andělu zas nepojedou z kanceláří na Pankráci, ale spíš z rezidenčních oblastí, a často budou spíš na trase toho busu, než přímo u metra.

A i kdyby ten Anděl opravdu zajímala většina, tak i pokud se ta zbývající menšina bude moci vyhnout přecpanému přestupnímu trojúhelníku nebo tramvaji v Ječné, bude to přínos nejen pro ty jedoucí na Smíchov, ale i pro ulehčení tomu centru.
Orky
Středa, 12. června 2024 - 16:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17053
Registrován: 10-2004
Vdolek: A ve kterých relacích?

M250.0: A víte, proč je 138 v midibusech? Kvůli šířce ulice Ke Spořilovu a odbočení do Práčské.

Paes: Předpokládám, že na ten most jsou zase nějaké dotace, které budou nějak podmíněné. A to platí i o provozu tramvají.

Zachy: Tak mi vymyslete nějaký opravdu atraktivní směr, který by byl výhodný pro obyvatele Pankráce a hodila by se pro ně vaše 188. Zbraslav? Chacha. To jsou minimální počty [happy] V součtu to nejsou počty pro linku po 6 minutách.
Mimochodem, dneska je na příjezdu na Smíchov linkou 118 cca 2500 osob den a 118 tam zrovna nejezdí příliš zatížená. Problém 118 je křížení tangenciálního vztahu a obsluha Jeremenkovy, nikoliv síla vztahu na Smíchov.

Prag: Z Pankráce na Zličín? Jednoznačně B+C i s Dvoreckým Mostem.
Středa, 12. června 2024 - 16:40:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16182
Registrován: 4-2003
Orky:A víte, proč je 138 v midibusech? Kvůli šířce ulice Ke Spořilovu a odbočení do Práčské.

Kvůli šířce ulice Ke Spořilovu určitě ne - problémový (úzký) úsek je zde https://mapy.cz/s/nebetoputu . Krom toho by prodloužená 118 by jela nejspíš takto https://mapy.cz/s/fotezuzabe a tam žádný problém s odbočením z ulice U Záběhlického zámku do ulice Záběhlická rozhodně není [nene].
Orky
Středa, 12. června 2024 - 16:59:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17054
Registrován: 10-2004
Bram: Tak ten spodek, no, ta je asi jedno. Ale i přes změnu odbočení si myslím, že nikdo soudný na úzký most přes Botič kloub nepustí.
Vdolek
Středa, 12. června 2024 - 18:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 1-2019
Takže co by si Orky vlastně představoval, když ne 193, ani 188, nic? Nebo atypické intervaly a tím pádem neproklad se 170?
Středa, 12. června 2024 - 18:23:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3072
Registrován: 8-2017
Orky: On je kloub širší než standard?
A jinak doporučuji vzít v úvahy nejenom cesty Pankráčanů na Zbraslav, ale i třeba cesty třeba Radotíňanů na Pankrác. Ti mají taky jezdit přes Florenc? [crazy]

Bram: [ok]
Středa, 12. června 2024 - 19:02:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 9-2005
Vdolek: No a proč ne? 170 by se dala zkrátit do trasy někdejší 192, tedy z Barrandova jenom na Budějárnu. Posílená 118 by to mezi Budějárnou a Spořilovem zvládla a dál je 170 zbytečná. Takže by se nemuselo prokládat vůbec nic :-)
Orky
Středa, 12. června 2024 - 19:05:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17055
Registrován: 10-2004
Vdolek: Vzhledem k tomu, že úsek na Spořilově je v souběhu se 170 dost předimenzovaný, šel bych cestou zkrácení 170 od Barrandova na Budějovickou a nadimenzování 118 na poptávku.

M250: Opět velmi malé množství na to, aby kvůli tomu musela jezdit M-linka v kloubech. Mimochodem určité posílení potřebuje úsek Budějovická - Dvorce, nikoliv Na Strži - Dvorce.
To není jenom o šířce. Když byla zavřená Jabloňová, tak taky byla 195 ukončena na Skalce a jezdila X195 ve standardních vozech. Stejně nemohou klouby na 191.
Středa, 12. června 2024 - 20:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 8-2017
Jo, ale to bylo kvůli tomu esíčku v místech, kde se Záběhlická mění v Práčskou. Směrem ke Korytům už je situace lepší. A most přes Botič je rovný, takže když projede standard, projede i kloub.
Na 191 to blokuje jeden (!) zastávkový záliv a dlouhodobá neschopnost/neochota ho stavebně upravit.

A věřte tomu, že Jeremenkova by bez posílení po otevření mostu vytekla. Ale zrovna 193 je totálně promarněná příležitost.
Orky
Středa, 12. června 2024 - 20:46:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17056
Registrován: 10-2004
M250.0: Když myslíte, já si to nemyslím. A to ještě máte špatnou křižovatku Ke Spořilovu x Na Chodovci. Myslím si, že sem stejně nepatří dálková páteřní kloubová linka jako nepatří do ulice Radimova. A v obou případech by skončila na nesouhlasném stanovisku policie.
Pokud je na hraně úsek Budějovická-Dvorce, tak nestačí posila Na Strži-Dvorce. To je asi jako kdybyste chtěl posilovat svazek 150+139 linkou 157 od Nemocnice Krč. Ta posila musí z Budějovické, jinak nebude fungovat. 193 se vám nemusí líbit, ale jako posila 118 je to funkčnější model než 188. Jí neříkám, že se Jeremenkova nemá posilovat, ale pochybuji o nutnosti posílení o 100 %.
Petr_k
Středa, 12. června 2024 - 23:48:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14109
Registrován: 4-2003
M250.0:
"On je kloub širší než standard?"
Širší není, ale je nutno brát do úvahy, že vlek utahuje prudší oblouky a obrysem nekopíruje přesně přední článek.
DIE VERGELTUNGSAFFE!

Největší pí***iny na světě nepocházejí z konspirace, ale z do nebe volající pitomosti aktérů. (Jan Šatava)
Vdolek
Středa, 12. června 2024 - 23:57:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 1-2019
Jiří_T:
"Vdolek: No a proč ne? 170 by se dala zkrátit do trasy někdejší 192, tedy z Barrandova jenom na Budějárnu. Posílená 118 by to mezi Budějárnou a Spořilovem zvládla a dál je 170 zbytečná. Takže by se nemuselo prokládat vůbec nic :-)"
Kéž by, ale to, že je 170 za Spořilovem zbytečná, neznamená, že by ji reálně šlo amputovat a tím třeba nechat sever JM bez napojení na 125, 136 a 213. To vadilo před otevřením V.A, kdy měla 170 jezdit Blažimskou, mimo Chodovec, na což samozřejmě nedošlo.

Když už mám popustit uzdu fantazii, tak třeba 170 Jeremenkovou a přes Lihovar na Barrandov, Braník vyřešit zvlášť tou 192. Jinak mi ale 193 přijde jako nejjednodušší řešení, které má především k realitě nejblíže.
vaclav2024
Čtvrtek, 13. června 2024 - 07:26:04  
Neregistrovaný host
Dj_la_défense:
"Při té výluce ve Spálené to jako skutečně pojede přes Václavák ještě míň tramvají než teď?
Normální stav:
3, 5, 6, 9, 9, 14, 24 (7x)
Výluka Masaryčka:
3, 5, 9, 9, 24 (5x)
Výluka Spálená:
3, 9, 9, 32 (4x) "
pdk:
"Tak od konce června nepojede přes Václavák žádná tramvaj a bude to muset fungovat."
Termín výluky tramvají: 29. června 2024 – 30. září 2024
Úsek bez provozu tramvají: Vodičkova x Palackého – Jindřišská (budova hlavní pošty), na obou stranách vloženy kolejové přejezdy dle etapizace prací "Nová tramvajová trať Václavské náměstí", viz. web DPP Přehled plánovaných dopravních omezení 2024
Pátek, 14. června 2024 - 13:20:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 4-2006
Ještě mi to nedá k proběhlé diskuzi pár poznámek:

- Dvě linky Jeremenkovou by nákladově vyšly podobně jako celá 118 v rozsahu cca 1,5 linky, a líp by odpovídaly rozložení poptávky. SN-Budějovická bude cca 4,9 km, SN-Spořilov 8,9 km.
- Snažil bych se hledat trvalejší koncepci, která může fungovat i po D. 193 je nekoncepční záplata, jejíž smysl s D dál klesne, jak bude dublovat metro Nemocnice Krč - Olbrachtova.
- V Jeremenkově po D naopak lidi přibydou, například tudy bude nejrychlejší spojení na Smíchov z jesenických 3xx.
- Přestěhuje se tam i část relace Barrandov-P4. Dá se říct, že o co víc se posílí Jeremenkova, o to víc by šlo omezit 170. Tu bych mimochodem jako posilu Jeremenkovou netahal, směry na Barrandov a na Smíchov tam pořád nebudou ani vzdáleně vyrovnané, takže i druhá linka odtamtud by měla jet s davem na SN. A s nutností obnovit 192 by to ani nebylo nákladově efektivní.
- Poptávka je elastická, takže se popravdě nebojím, že by si dvě linky nenašly dostatek lidí, vytáhnou je z centra. Můžeme řešit, nakolik to má smysl, ale bavíme se asi hlavně o Ječné, čili o tram, která má místokm srovnatelně drahý s busy, takže už je skoro jedno, jestli se ta nabídka bude platit v Ječné nebo na P4.

Jak už jsem kdysi psal, nejlepší by byla 188 vedená z Michelské přes Hadovitou a Brumlovku na SN. Přes Jezerku nahradit jinak. Kromě Zahradního Města to nabídne Smíchov i Michli a Záběhlicím, takže tahat 118 kolem záběhlického zámku není potřeba, stejně by byla na ZM navíc.
I am the passenger, and I ride and I ride...
pája
Pátek, 14. června 2024 - 14:16:44  
Neregistrovaný host
Linka 193 na SN je asi nejlepší řešení, které vydrží i po metru D.
Zajistí přímé spojení na SN od horní části FTN, od ÚAV a několika sídlišť, které toto spojení dosud nemají (Zelené údolí, okolí ÚAV i východ sidliště Krč, i z Kunratic.
Po zavedení D bude vykrývat spojení od jižní části D do areálu Brumlovky a posílí vazbu SM-D-C-Brumlovka.
Linka 188 je na Pankráci léta zažitá a díky výstavbě zde stále posiluje, jako jediná Pankráci (budoucímu uzlu) zajišťuje spojení od východu a je uvažováno jejím propojení se 195.
Navíc v souvislosti s tram Jeremenkouvou nebudou mít souběžné busy dlouhé trvání, takže pak 188 opět na Pankrác?!?
Pátek, 14. června 2024 - 15:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 3-2011
Mouser: Vzhledem k tomu, že 188 se má propojovat se 195, tak to by byla megadlouhá linka z Letňan až na Smíchovské nádraží. Ale nejsem primárně proti, jen to chce zvážit, jestli je reálné a smysluplné takhle dlouhou autobusovou linku provozovat.
Orky
Pátek, 14. června 2024 - 17:10:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17057
Registrován: 10-2004
Mouser:
"- Dvě linky Jeremenkovou by nákladově vyšly podobně jako celá 118 v rozsahu cca 1,5 linky, a líp by odpovídaly rozložení poptávky. SN-Budějovická bude cca 4,9 km, SN-Spořilov 8,9 km."
Z předpokladu, že zrušíš 170 bez náhrady a prohodíš 124 se 188 (což pokládám za blbost a to jsme si už napsali) tak asi jo. Jenže v součtu 170+118 je na úrovni jedné kloubové linky a jaksi už nezbývá prostor pro Brumlovku, kde poptávka ještě roste a je otázku, nakolik by se zvýšená potpávka ve 118 propsal do vytížení 118 na Jeremenkově (i přes posilu).
Za druhé si nejsem jistý i smyslu přímé autobusové linky v M-intervalech stéto oblasti s konečnou na Smíchově, viz výše.
A za třetí. Ať se ti to líbí, nebo ne, tu tramvaj Jeremenkovou si tramvajová lobby stejně prosadí, je to součást tramvajového okruhu, který patří mezi priority a linkové vedení by mělo trochu hledet do budoucna, aby se nemuselo každou chvíli přeskládávat. A přechodný stav zřejmě bude 118+19.
Jenda první
Pátek, 14. června 2024 - 20:46:51  
Neregistrovaný host
Dj_la_défense:
"Při té výluce ve Spálené to jako skutečně pojede přes Václavák ještě míň tramvají než teď?
Normální stav:
3, 5, 6, 9, 9, 14, 24 (7x)
Výluka Masaryčka:
3, 5, 9, 9, 24 (5x)
Výluka Spálená:
3, 9, 9, 32 (4x)

Předpokládám, že metro třeba mezi Florencem a Smíchovem posílené nebude, okolo po nábřeží také nejede nic. Koukám, že očesat hlavní trať skoro o 50% není problém.[lol] A pak, že to není socka.[lol]"

No tohle taky nechápu. Navíc už po xté se Žižkovu sebere pětka, to zas bude ve špičce masakr.
Sobota, 15. června 2024 - 20:08:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 4-2006
Orky: Jen samotná Hadovitá má ve vytíženějším směru součet nástupů 1500 os/den, tady teda potenciál vidím.

Mít kvůli posile Brumlovky linku v nesmyslné trase není správný způsob projektování. To i 205 kdysi přes roh vozila 10-20 lidí, protože aspoň na tu Brumlovku sesbírala lidi od Modřan po Zálesí. 193 tam vozí opravdu jednotlivce, a ani po prodloužení na Smíchov to nebude o moc lepší. Do Krče už ze Smíchova jede 196, a je to asi nejslabší linka na Lhotecku. Dublovat tohle spojení je blbost, a proti mé 188 je to prostě výrazně horší varianta, sorry.

Jinak třetí linka přes Brumlovku klidně může taky do Michle, namísto 196, kterou zkrátit. Aspoň bude častější spojení od stanice metra bližší centru, a nebude se muset oklikou přes Kačerov. Navíc může fungovat jen ve špičkách, protože celodenně a celotýdenně potřeba není. A spolu s BBx linkami to bude tak akorát.

Ať se ti to líbí, nebo ne, tu tramvaj Jeremenkovou si tramvajová lobby stejně prosadí
Tak snad se můžeme bavit o tom, jak je to správně, od toho tohle vlákno je. Zrovna tady je tramvaj prostě zhoršení, a je potřeba to aspoň říkat nahlas.

Málo se třeba mluví o tom, jaké zhoršení dostupnosti by tramvaj znamenala proti busům Michelskou. Většina lidí bydlí západně od Michelské, v panelácích kolem Ohradní ulice, a ty TT územím nikoho kolem pekáren de facto neobslouží. Z nejbližšího vchodu to bude 500 m, ze vzdálenějších kilometr. Na Brumlovku podobně a ještě do kopce.

Stejně tak právě na Brumlovce tramvaj rozumně fungovat nemůže. Ráno je tam nějakých 2200 os/h, to je na tři linky, kterými není kam pokračovat. Aby TT Michlí mohla aspoň trochu linkově fungovat, potřebovala by i TT někudy přes Bohdalec, a i tak to opět bude horší, než co by nabídla moje 188. (Samozřejmě s koncem na Strašnické. Spojení 188+195 je ze stejného ranku jako 136+150.) Nebo na Brumlovce bude nějaký nefunkční hybrid tram+bus se 118 od Spořilova utnutou na Budějovické. Kvalitní výsledek, to nemohu říct.

Základ obsluhy tvořený 118+188 by právě mohl fungovat dlouhodobě a stabilně, pokud by někdo za každou cenu nepřemýšlel tramvají napřed.

Pokud se to někomu nelíbí, tak je mi líto, ale píšu jak to je.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Orky
Sobota, 15. června 2024 - 21:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17058
Registrován: 10-2004
Mouser: Současná 188 má tranzit skrz Kloboučnickou cca 2000 osob / den a směr. To není úplně málo na to, aby takový vztah byl zlikvidován a místo něj začaly zbytečně jezdit 2 linky Chodovská - Hadovitá. I s ohledem na vedení tramvajové trati směrem na NBS a dobudoucna i metra D je to nejsmysluplnější vedení tangenty i do budoucna.
Neděle, 16. června 2024 - 01:25:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 4-2006
Orky: Jednak počítej míň, určitý úbytek je i Pod Jezerkou, která je od Kloboučnické pár kroků, a odečti ty, kteří přestupují na C, což by mohli stejně tak dobře na Budějovické, a zbyde ti tak půlka. Srovnatelné vztahy už se historicky zařízly, a dokonce jsi s tím souhlasil. Ve 193 byl přes Pankrác tranzit kolem 1700 os/den, nebo třeba 185 na Palmovku, a našli bychom další.

Ale hlavně, nelze se řídit jen daty ze stávajícího trasování linek, to je přístup "overfitting data". Je potřeba vnímat potenciál ve všech směrech a vliv na výslednou cestovní dobu do všech cílů. Přetrasováním 188 by se i lidem s cílem přímo na Pankráci prodloužila cesta tak o pět minut. Ve srovnání s tím třeba ze Záběhlic nebo ZM do západní části B úspora přes 10 minut, kamkoliv s přestupem na Lihovaru tak 15-20 minut. S přestupem na vlak na Smíchově podobně, protože ani na Hlavák se odtamtud necestuje dvakrát pohodlně. Dokonce i na Anděl to tudy bude nejvýhodnější. Kde jinde je v Praze potenciál pro takový přínos? Argumentaci "co by kdo dělal na Smíchově" neberu, proč tam tedy jezdí lidi ze 19x, 125 nebo 118?

Ostatně s TT do Michle tam stejně linka podobným směrem bude muset být, protože jinam ty koleje nepovedou. Akorát to vzhledem k trasování tratí bude v každé podobě horší než ta 188.

Už jsme se o tom kdysi bavili, tak to nemusíme znovu řešit, ale tady podle mě přínosy přetrasování opravdu převažují, i pokud uvážím, že stávající trasa je zažitá. I s tím výhledem do budoucna mi to dává smysl, zrovna význam spojení k D nebude moc velký, aby na tom něco změnil.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Orky
Neděle, 16. června 2024 - 07:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17059
Registrován: 10-2004
Mouser: Proč jezdí lidi 19x či 125 na Smíchov? Je to dáno tím, že lidi bydlící na sídlištích v jihovýchodním sektoru Prahy to mají významně výhodnější než alternativy. Důvodem spojení na Smíchov z těchto směrů je především přestup na další linky, na které se z těchto oblastí jinak dostaneš dost obtížně, tudy je to významně rychlejší. Samotná cílová doprava na Smíchově je malá. Proto píšu, co bys tam dělal.
Čím víc se blížíš centru Prahy a tangenciálně severu Prahy, tím časová výhodnost takové přímé linky ztrácí na významu. Když budu chtít jet z Jesenické na Zličín, tak při spojení 195+A+B tam jsem za 50 minut. Když pojedu Tvojí 188, jsem na Smíchově při dnešním součtu jízdních dob za 32 minut + 15 minut metro + přestup, jsem fakticky nastejno. Úsporou tak bude to, co zkrátí Dvorecký Most. A pro kolik to bude lidí? Z této oblasti to má smysl tak pro lidi na západ B a eventuelně jih Prahy pod béčkem. A od Chodovské už máš 14, která lidi odveze na béčko i na tramvaje směřující do podobných cílů jako ze Smíchova.
A ještě ke 118: Na druhý břeh dojede cca 3000 osob, ale jenom součet nástupů Krčská - Dvorce je 1700 osob. Bylo by zajímavé znát, jaký je reálný podíl tranzitu Budějovická (včetně nástupu) a dál, ale ten bude někde na úrovni 2000 osob / den a směr. Myslím si, že vůbec samotné tangentě Budějovická - Smíchov se dává význam větší, než má a který může mít. A likvidace 188 ze současné trasy reálně nemůže mít větší užitek jinde. Zahradní Město opravdu není Chodov a Háje.
Neděle, 16. června 2024 - 15:41:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 4-2006
Orky: Čím víc se blížíš centru Prahy a tangenciálně severu Prahy, tím časová výhodnost takové přímé linky ztrácí na významu.
Jo, to si uvědomuju. Ale pořád to vychází: I kdyby z P10 dojelo na druhý břeh jen 500 os/den (konzervativní odhad) a průměrná úspora by byla řekněme 10 minut, tak už tohle samo kompenzuje to prodloužení cest na Pankrác. A cíle nebo přestupy, ke kterým se zrychlí dojezd, jsou i na trase Jeremenkovou. Jen samotná Budějovická a Brumlovka jsou významem srovnatelné s Pankrácí, což to kompenzuje ještě jednou. Takže osobominuty budou mluvit ve prospěch přetrasování tak v poměru 2:1.

Zároveň asi má smysl preferovat nabídku, která obslouží i ty cesty s velkou časovou úsporou okolo 15-20 minut, protože tam to oproti těm párminutovým rozdílům má větší šanci vytáhnout někoho z IAD. Řekl bych, že ty Záběhlice/ZM jsou nejsevernější místo, odkud má ještě přímá tangenta na Smíchov smysl. O kus vedle Vršovickou už jede 7 na Anděl, tam už to smysl nemá.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Orky
Neděle, 16. června 2024 - 16:31:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17060
Registrován: 10-2004
Mouser: 500 osob za den za cenu, přitom asi ten nejzajímavější vztah Zahradní město - západní 188/195+A+B je časově srovnatelný (za předpokladu prohození 124 a 188):
1/ likvidace vztahu pro 2000 osob přes Kloboučnickou (eventuelně pro lidi na metro C za cenu prodloužení o cca 5 minut a pro značnou část přestup navíc
2/ likvidace vztahu pro cca 1300 osob Zelený Pruh - Michelská (požadovaný přímý vztah pro školy)
3/ omezení vztahu Vršovice - Hadovitá o 50% a zlikvidování vztahu na Brumlovku a Budějovickou (a to 124 byla kvůli tomuto vztahu na hraně a musela se posílit (a při zrušení 196 dokonce v části úseku o 66%!) => pravděpodobný kolaps linky 139 a nutnost šlapat pěšky z Jemnické
4/ zbytečné předimenzování vztahu Chodovská - Hadovitá o další linku (196 právem nevydržela dlouho)
5/ zbytečné duplikace a v budoucnu triplikace vztahu Pankrác - Vršovice linkami a 19+124 a do budoucna D

Pokud srovnám, jak slabý je vztah Budějovická - Smíchov (cca 2000 osob), který je velmi blízko Smíchovskému nádraží, jakpak bude velký vztah z druhého konce Prahy? Notabene časově výhodný fakticky jen po lidi, kteří by přestupovali na Lihovaru ve směru Zbraslav nebo Barrandov? To celé za cenu likvidace kvalitní dopravy pro násobně větší počty cestujících?
Neděle, 16. června 2024 - 17:12:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1070
Registrován: 4-2006
Orky: Nesouhlasím u většiny bodů (JD 188+A+B není srovnatelná, z Jesenické mi vychází zrychlení o nějakých 6-7 minut, ze Záběhlic víc; pro přestupující na C to není zdržení 5 minut, protože jízdu proti srsti kompenzuje kratší přestup na Budějovické; Zelený Pruh - Michelská není 1300 osob, atd.). Ale nechme to už být, tady by nás rozsoudil dopravní model.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Neděle, 16. června 2024 - 20:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16836
Registrován: 5-2004
Aby nakonec nebyl problem u 188 z pangrace do kloboucnickyaz bude na pangraci koncit D cimzz tam dorazi o dost vic lidi nezz dnes...
Neděle, 16. června 2024 - 21:25:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 546
Registrován: 11-2008
Z likvidace 188 na Pankrác by určitě neměli radost studenti SPŠ stavební v oblasti Na Sdružení, jichž od východu jezdí hojně.
Dále se nesmí zapomínat na plánované rychlé spojení Zahradní Město - Smíchov novou linkou S. Poté by linka 188 přinesla rychlejší spojení pouze starým Záběhlicím, což je v porovnání s akčním rádiem linky 193 mizivé.
Pondělí, 17. června 2024 - 12:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 9-2016
Výluka na linkách 137 a 908 od 29.6. (rekonstrukce ulice Peroutkova):

137 a 908 - zkráceny do zastávky Farkáň

zřízena X137 v trase Jinonická/Klamovka - Malá Ohrada, v provozu v PD mezi cca 5:30 - 20:00 v int. 60 min.
Pondělí, 17. června 2024 - 13:13:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 4-2019
V jízdních řádech busů od 29.6. je toho k vidění podstatně víc:
111 (od 24.6.) od Kvasinské odklon do Újezda n.L.
156 Pd Nádraží Holešovice - ... - Vltavská - Stross - Kamenická - OC Stromovka - Výstaviště - Malý Berlín - Řezáčovo nám. - Bubenská - Vltavská a dál Nádr. Holešovice; Dk Vltavská - OC Stromovka jako výše
158 Letňany - po Tupolevově - vše Třeboradice
195 Letňany - Jesenická
k výluce metra C:
106, 189, 196, 215 na Pražského povstání
157 na Kačerov a polookružně přes Budějovickou, Brumlovku, Pod Dálnicí
800 Jižní Město - Háje - Mikulova - Litochlebské nám. - Chodovec - Na Veselí (T) - Pražského povstání (Z) - Vyšehrad
k výluce tramvají:
X35 (směr T) Senovážné nám. - Jindřišská - Václavské nám. - Hlavní nádraží - Senovážné nám.
a nejspíš i něco jiného.
Pondělí, 17. června 2024 - 14:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2480
Registrován: 8-2020
No jo, a vidím že každá zastávka má křížek [lol]
Orky
Pondělí, 17. června 2024 - 16:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17061
Registrován: 10-2004
Pavhob: A hlavně na Pankráci je silná cílová doprava. Rozjebat několik silných vztahů kvůli odhadem několika stům lidí ze Zahraďáku na Smíchov je nešťastné řešení. Už v prostém součtu ztraceného a získaného času tohle nemůže vyjít.
Athetwod
Pondělí, 17. června 2024 - 17:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 1-2013
pdk:
"V jízdních řádech busů od 29.6. je toho k vidění podstatně víc:
111 (od 24.6.) od Kvasinské odklon do Újezda n.L.
156 Pd Nádraží Holešovice - ... - Vltavská - Stross - Kamenická - OC Stromovka - Výstaviště - Malý Berlín - Řezáčovo nám. - Bubenská - Vltavská a dál Nádr. Holešovice; Dk Vltavská - OC Stromovka jako výše
158 Letňany - po Tupolevově - vše Třeboradice
195 Letňany - Jesenická "

Upřesním, že jde ve všech případech o výluky. Koloděje, Dukel. hrdinů (zde 156 náhradka za TRAM), Beranových.
Pondělí, 17. června 2024 - 19:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 1-2007
Všechny zastávky křížek nemají. U linky 150 nemá křížek zastávka Chodovská, u linky 177 zastávka Nádraží Zahradní Město a Zahradní Město směr Bohnice. U linky 180 nejsou na znamení dokonce 4 zastávky. Společné tramvajové zastávky s autobusovými na znamení nejsou.
Pondělí, 17. června 2024 - 20:41:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2481
Registrován: 8-2020
Paes: A Vyšehrad na XC (800) je společná zastávka s metrem? [proud]
Ale dobrý postřeh, zřejmě asi až bude jednotný systém tak se nic rozlišovat nebude, ale interní příkaz možná bude vždycky zastavit.
Pondělí, 17. června 2024 - 20:48:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 1-2015
Zastávka Vyšehrad pro 800 bude hned u metra, stačí přejít přes přechod a sejít dolů na úroveň nástupiště
https://mapy.cz/s/domovetuse
Pondělí, 17. června 2024 - 22:47:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2482
Registrován: 8-2020
Jo, to by mohl být příjemnější i než na tom Povstání. Bude vlastně pak ještě nějaká klasická XC?
Úterý, 18. června 2024 - 12:00:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 389
Registrován: 1-2015
Bude. https://www.dpp.cz/omezeni-a-mimoradne-udalosti/detail/23054
Úterý, 18. června 2024 - 14:42:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 4-2019
Orbit09:
"Zastávka Vyšehrad pro 800 bude hned u metra, stačí přejít přes přechod a sejít dolů na úroveň nástupiště
https://mapy.cz/s/domovetuse"
Podle plánku na webu DPP to vypadá naopak na delší pochod, navíc po příjezdu metrem z centra bude nutné se dostat na opačnou stranu magistrály. Ale na rozdíl od PP bude přestup aspoň trochu bezbariérový.
Ploki
Středa, 19. června 2024 - 12:05:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 971
Registrován: 2-2012
Zatímco X-C bude jezdit a stavět na Brumlovce, tak 106, 189, 196 a 215 to berou přes Lísek.
Dle schématu Budějovická jsou zastávky umístěny tak, aby umožňovaly směrování všech linek přes Brumlovku i přes Lísek.
Dle schématu Kačerov je jisté, že 106, 189, 196 a 215 ve směru Pražského povstání jedou přes Lísek. Opačný směr k Nemocnici Krč je však ve schématu velmi velmi nešťastně a hodně drobně a hádal bych, že to stavět nebude ve svých pravidelných zastávkách v Michelské ulici, ale dočasnou zastávkou v Budějovické ulici. To bude zmatků a ujetých busů...
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Středa, 19. června 2024 - 13:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 4-2019
Ploki: Opravdu jsem u linek 106, 189, 196 a 215 našel zastávkové jř pro Kačerov ve směru od Budějovické s kódem _11, což patrně bude ta dočasná na Budějovické (stálé na Michelské v tomto směru mají 1, 2 a 3, přičemž 2 má mít XC směr Háje). Pozor, na stránkách jř se pletou jř prázdninové od 29.6. a výlukové od 29.6. do 3.7. - výlukové jsou ty, které mají v názvu souboru za datem písmeno r.
Zmatků asi zas tak moc nebude - bez metra bych na Kačerově žádný velký počet čekajících na busy směrem k Nemocnici Krč nepředpokládal.
Středa, 19. června 2024 - 13:36:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2484
Registrován: 8-2020
Jestli by to pak nebyl i precedens pro to, aby 117/203 měly tu zastávku u Kačerova po skončení výluky.
Smithers
Čtvrtek, 20. června 2024 - 16:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 900
Registrován: 12-2007
Už se začínají objevovat první tramvajové JŘ od 29.6. Zmizela X35 (třeba se ještě objeví), podle celotýdenního provozu 16 do Řep usuzuju na oslabení 9 na standardní interval a provoz na Vodičkovu. Další se snad postupně zveřejní.
Petrpes
Čtvrtek, 20. června 2024 - 18:38:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 892
Registrován: 8-2005
Tady je toho více...:

https://pid.cz/aktuality/

39 Kotlářka - Vodičkova atd.

Ale není tam nic na Jindřišskou 🙃
Fotky nejen piva zde ⤵️
https://www.instagram.com/petr.pes.novak/
vaclav2024
Čtvrtek, 20. června 2024 - 18:40:06  
Neregistrovaný host
tramvaje od 29.6.
01 Sídliště Petřiny - Výstaviště
02 Sídliště Petřiny - Nádraží Braník
03 Levského - Lazarská
04 Slivenec - Kubánské náměstí (Linka mimo provoz)
05 Slivenec - Lazarská
06 Dvorce - Kubánské náměstí
07 Radlická - Lehovec
08 Nádraží Podbaba - Starý Hloubětín
09 Sídliště Řepy - Lazarská
10 Sídliště Řepy - Sídliště Ďáblice
11 Spořilov - Spojovací
12 Sídliště Barrandov - Lehovec
13 Čechovo náměstí - Olšanské hřbitovy
14 Spořilov - Lazarská
15 Kotlářka - Olšanské hřbitovy
16 Sídliště Řepy - Ústřední dílny DP
17 Levského - Vozovna Kobylisy
18 Nádraží Podbaba - Vozovna Pankrác
19 Depo Hostivař - Pankrác
20 Sídliště Barrandov - Dědina
22 Bílá Hora - Nádraží Hostivař
23 Královka - Zvonařka
24 Vozovna Kobylisy - Palmovka
26 Dědina - Nádraží Hostivař
27 Libuš - Libeňský most
31 Vysočanská - Spojovací
34 Špejchar - Libeňský most
39 Kotlářka - Vodičkova
vaclav2024
Čtvrtek, 20. června 2024 - 18:44:00  
Neregistrovaný host
Petrpes:
"Ale není tam nic na Jindřišskou"
Masarykovo nádr. - Senovážné náměstí - Hlavní nádraží (např. [tramvaj]15)
Čtvrtek, 20. června 2024 - 18:56:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 3-2011
Chybí tam zatím náhrada za 9 v oblasti Žižkova a náhrada za 3 v oblasti Karlína a Kobylis. Tipuju, že bude jedna linka Spojovací- Václavské náměstí a druhá Spojovací-Kobylisy.
Petrpes
Čtvrtek, 20. června 2024 - 20:02:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 8-2005
Senovážné náměstí není Jindřišská, jedna linka měla jezdit až před Václavák 🙃
29 místo 9 tam už je...
X35 pak také:
https://pid.cz/zastavkove-jizdni-rady/?cid=900&from=1719612000&ty pe=nahrad
 
Fotky nejen piva zde ⤵️
https://www.instagram.com/petr.pes.novak/
Čtvrtek, 20. června 2024 - 20:57:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4798
Registrován: 4-2007
Já bych se chtěl zeptat v létě jako nebude potřeba posila 125 a 190 v podobě 21? To se nic na mostě dělat nebude? Nebo ta 21 jezdí a zdůvodňuje se to posilování jen tehdy, když to náhodou vyjde? Když není problém ji takhle škrtnout.
Takhle to je dycky "... bla bla zavádíme posilu, protože to a to a je to porřeba a pak: jééé vona bude výluka tak škrtnout..." a posila jako mávnutím kouzelného proutku není potřeba.
Čtvrtek, 20. června 2024 - 21:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 6-2023
Dj_la_défense:
"Já bych se chtěl zeptat v létě jako nebude potřeba posila 125 a 190 v podobě 21? To se nic na mostě dělat nebude? Nebo ta 21 jezdí a zdůvodňuje se to posilování jen tehdy, když to náhodou vyjde? Když není problém ji takhle škrtnout.
Takhle to je dycky "... bla bla zavádíme posilu, protože to a to a je to porřeba a pak: jééé vona bude výluka tak škrtnout..." a posila jako mávnutím kouzelného proutku není potřeba."

Takhle, nejsem si jist, jestli je od konce června linka 21 zrušena kvůli prázdninám, Václaváku, nebo Andělu (Nádražní). Osobně bych si myslel, že to poslední, zkrátka se předpokládám nechce přílišný provoz na Radlické u Anděla a přehazování vexle u Ženských domovů. Takže bych řekl, že po skončení výluky na Andělu, tj. od 11. července, bude linka opět v provozu. Ale je to jenom moje domněnka.
Ivoo
Pátek, 21. června 2024 - 01:45:42  
Neregistrovaný host
vaclav2024:
"tramvaje od 29.6.
01 Sídliště Petřiny - Výstaviště
02 Sídliště Petřiny - Nádraží Braník
03 Levského - Lazarská
04 Slivenec - Kubánské náměstí (Linka mimo provoz)
05 Slivenec - Lazarská
06 Dvorce - Kubánské náměstí
07 Radlická - Lehovec
08 Nádraží Podbaba - Starý Hloubětín
09 Sídliště Řepy - Lazarská
10 Sídliště Řepy - Sídliště Ďáblice
11 Spořilov - Spojovací
12 Sídliště Barrandov - Lehovec
13 Čechovo náměstí - Olšanské hřbitovy
14 Spořilov - Lazarská
15 Kotlářka - Olšanské hřbitovy
16 Sídliště Řepy - Ústřední dílny DP
17 Levského - Vozovna Kobylisy
18 Nádraží Podbaba - Vozovna Pankrác
19 Depo Hostivař - Pankrác
20 Sídliště Barrandov - Dědina
22 Bílá Hora - Nádraží Hostivař
23 Královka - Zvonařka
24 Vozovna Kobylisy - Palmovka
26 Dědina - Nádraží Hostivař
27 Libuš - Libeňský most
31 Vysočanská - Spojovací
34 Špejchar - Libeňský most
39 Kotlářka - Vodičkova"

A bude dostatek Kačen pokud to bude končit na Lazarské a z druhé strany také někde u Václavákuu?
Petrpes
Pátek, 21. června 2024 - 07:29:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 8-2005
Pokud budou 🦆 jen na 27, 34, 35 a 39, tak ano 🙃
Fotky nejen piva zde ⤵️
https://www.instagram.com/petr.pes.novak/
milala
Pátek, 21. června 2024 - 07:33:32  
Neregistrovaný host
Na Lazarské nic končit nebude, bude se to převlékat a pojede to dál. Stačí se na ty JŘ pořádně podívat.
Pátek, 21. června 2024 - 07:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2855
Registrován: 1-2013
Ivoo: A bude dostatek Kačen pokud to bude končit na Lazarské a z druhé strany také někde u Václavákuu?

Kačen nebude zas až tolik potřeba. V Lazarské (v zast. ve Spálené ulici) se 3 převleče na 9 a 5 na 14 a naopak. Kačeny budou třeba na 39 do Vodičkovy. Z druhé strany pojede autobus X 35 ze Senovážného náměstí.