| Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Všeobecná autobusová a trolejbusová diskuse » Archiv diskuse Všeobecná autobusová a trolejbusová diskuse do 06. 1. 2023 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Všeobecná autobusová a trolejbusová diskuse do 06. 1. 2023dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 6-2010 
|
Beulas: Nevidím na tom nic divného ani protispolečenského. Pokud jde o etický kodex, nevím, do jaké míry je vymáhán, ale i kdyby se v té firmě tykání vymáhalo pod hrozbou pěti ran bičem, je to pořád věcí té firmy a nikdo přece není povinnen u takové firmy pracovat, pokud mu tykání nevyhovuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Venca21.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 9-2013 |
https://youtu.be/0kJ6RgdZmg0 Dodatečně přidávám jízdy trolejbusů v Praze ze 16.10. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 12-2020 |
Martin100: A vysvětli mi jak moje auto zasahuje do tvý svobody? Ake svobodě pohybu auto patří. Ve městě ne ale na vesnici se kolikrát bez auta nikam nedostaneš. To se mýlíte. Svobodu pohybu vám zajišťují vaše vlastní nohy. Auto vám zaručuje pouze delší a rychlejší svobodu pohybu. Ano na vesnici je žít s autem pohodlnější, to je nesporné. Ale taky je nesporné, že stovky generací před vámi na té vesnici žili bez auta a kupodivu ani neumřeli hlady ani si nestěžovali na nesvobodu pohybu. A nárok na auto skutečně v žádném zákoně zakotven není. Ale je na vás krásně vidět, jak jste nasranej i když to auto máte, ani vám ho nikdo nemusí brát. A jinak Martin I to tady vysvětluje velmi dobře a rozumně. Klidně by mohl toho politika dělat a možná by mu to šlo docela dobře. Klobouk dolů, já bych to lépe neřekl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9027 Registrován: 12-2005 
|
Jo jenže před tim měli koně nebo kravku a vlečku. Nikdo jim to ale nechtěl sebrat a vnutit jim drahej pro ně nepoužitelnej nesmysl. Ano nohy jsou svoboda pohybu ale musí sloužit a u desítek či stovek kilometrů vzdalenosti jsou ti houby platný ikdyž slouží. Martin toho politika dělá. Jeho pasivně arogantní odpovědi na všechno ovlada už od "dětství". Sral tu lidi už v dobach kdy patřil na Káčku do kategorie "kindermafiánů" Prej že mi auto nikdo nebere. Ono to už začalo. Zavedla se zlodějska "ekodaň" při přepisu. Ozyvají se hlasy volající po zpřísnění. Vyplouvají na povrch zvěsti o různých drakonických daních na normalní a starší auta. Do budoucna jak se bude blížit rok 30 bude utahovaní šroubů čim dál tim silnější. Už teď uhnie pracuje na likvidaci střední třídy. A v momentě kdy lidem politici "seberou" (ano seberou je synonymum k brutalnímu znemožnění vlastnit auto ekonomickou likvidací) zabijou venkov. Salonním komoušům z kaváren se to káže. Ale realita života mimo zkurvenou Prahu či Brusel je trochu jiná.....
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 12-2020 |
Jo jenže před tim měli koně nebo kravku a vlečku. To máte pravdu. Ale neměli ji všichni, taky to nebyl nárok. Měli ji ti co na to měli. Už teď uhnie pracuje na likvidaci střední třídy. Ale neblbněte. Střední třída tady nikdy v historii nebyla tak rozsáhlá jako dnes. Ano, teď kvůli Covidu a válce je všechno dražší, to je problém a spousta lidí zchudne a tom není sporu. Ale pořád vidím silnice plné aut, takže žádná chudoba. Na vesnici mají lidi dost často 2-3 auta. Tak prostě když to bude drahé, budou mít třeba jen jedno a budou si to muset nějak zorganizovat nebo si něco odpustit. Ale nic to nemění na tom, že planetu lidstvo silně plundruje a pokud se to nezmění, tak to dojde do průseru. A v momentě kdy lidem politici "seberou" (ano seberou je synonymum k brutalnímu znemožnění vlastnit auto ekonomickou likvidací) zabijou venkov. V té vámi zmiňované Africe nebo třeba v Bangladéši, taky hodně lidí nemá auto vůbec a venkov je plný lidí. Jen holt tam bude pak jiná životní úroveň. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6370 Registrován: 2-2005 
|
J.M.: Podstata je jinde: Problém tkví v tom, že části lidí se bude muset říct "buď si kupte auto, na které nemáte, nebo se z vás stane podřadnější člověk," protože se svým stávajícím funkčním autem se vám najednou nevyplatí jezdit, protože jeho provoz bude drahý. A protože s elektřinou souvisí úplně všechno, taky úplně všechno zdraží, případně bude hůře dostupné, od bydlení po dopravu. Už tady několikrát zaznělo, že elektrifikace linkové dopravy bude znamenat zkázu řady dnes běžných a i relativně vytížených spojení, protože elektrobusy jsou dražší, musí se vybudovat komplet nová infrastruktura s měnírnami, nabíjecími stanicemi atd. A to se nevyplatí. Ale kdyby se lidem řeklo na rovinu, že na auto mít nebudou, staré jim zakážou a autobus jim nepojede, nebo pojede 3x denně, tak by tu unii potopili hned. Takhle to holt trvá... A aby bylo jasno, já nemám nic proti pokroku a životnímu prostředí. Ale ještě nikdy v historii lidstva se nestalo, že by pokrok přišel proto, že by ho někdo nařídil. A nestane se to ani teď. Srovnávat životní úroveň někdy v minulosti a dnes je blbost, byly jiné nároky, služby na vesnicích, nedá se to srovnávat. A přece jsme posledních 100 let nebudovali všechno co máme jen proto, aby teď někdo přišel a říkal nám, že všechno co jsme vyvinuli je najednou špatně jen proto, že si to teď někdo vymyslel jinak za účelem tvorby vlastního zisku. Kromě toho hlady se umíralo celkem často.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7790 Registrován: 5-2002 |
V té vámi zmiňované Africe nebo třeba v Bangladéši, taky hodně lidí nemá auto vůbec a venkov je plný lidí. Jen holt tam bude pak jiná životní úroveň. Ano, jenom tam jsou chudší, mají horší vzdělání a horší životní úroveň a životní prostředí. Tak to politickým rozhodnutím uděláme i tady? Nebo si budeme myslet že z úspěsné prosperující společnosti odstraníme 80% svobodné mobility, ale dál to bude úspěšná prosperující společnost? Nebo co je to za motiv, chtít aby lidi zchudli? Ale nic to nemění na tom, že planetu lidstvo silně plundruje a pokud se to nezmění, tak to dojde do průseru. Podle dat se životní prostředí s rostoucí životní úrovní zlepšuje. Obecně bohatá společnost má zdroje na to se o něj starat, chudá ne, důkazů je plná planeta, včetně změn oběma směry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7791 Registrován: 5-2004 |
 H_k:"Resp. je jednoduché říct že zrovna já emise moc neprodukuju, pokud je to titul mé profese a jsem třeba architekt, když vedle kolega pak jde ten barák postavit, nebo pracuje v betonárce, a tam to bez nich nejde." Celá lidská civlizace a ekonomika jsou v podstatě "umělé", to je naprosto prázdný pojem. Ale pokud máš vymyšlený nějaký "přirozený" a neprohnilý systém, který lépe zajistí to, co potřebujeme, tedy aby cena zdroje zahrnovala veškeré náklady s ním spojené, tak nám ho představ. Škoda, že jsi s tím nepřišel dřív... H_k:"Existují jenom data že se životní prostředí trvale zlepšuje s tím jak lidstvo bohatne - to se dá měřit, ale i u nás si snad každý pamatuje tu špínu a bordel 20 -30 let zpátky, ve vzduchu , ve vodě, zdravotnictví tenkrát..." To je jak ze slovníku rozbíječů strojů z devatenáctého století... Pochopitelně, že když efektivitu využívání energie třeba v dopravě posuneme ze současných 20-25% někam na 75%-80%, tak nám to přinese hodně. Náš současný životní styl nás dennodenně stojí neskutečné množství zdrojů, které naprosto bezúčelně létají komínem. Jenže protože je přímo neplatíme a bereme si je na dluh jednak od planety a jednak od budoucích generací, tak máme falešný pocit, jak efektivně si žijeme. H_k:"Protože nemůžeme vyřešit všechny problémy světa naráz, je asi důležité mít priority podle efektivity / rychlosti návratu investice." ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Trollino_15:"protože se svým stávajícím funkčním autem se vám najednou nevyplatí jezdit, protože jeho provoz bude drahý" Martin_100 se odpovědi důsledně vyhýbá, tak se zkusím zeptat tebe: Koho budou potápět Britové, Norové, Kanaďané nebo Australané? Když za všechno může ta zlá únie, jak je možné, že 85% světa má stejné nebo ještě ambicióznější plány na klimatickou neutralitu? Ten úspěch a prosperita je ale bohužel z větší části na dluh, resp. nám ho platí budoucí generace, které se s důsledky naší nezodpovědnosti budou muset potýkat. Opravdu se chováme jako někdo, kdo desítky let bydlí v cizím bytě, za který neplatí nájem ani energie (nebo jen symbolické částky) a když za ním přijde majitel, že to takhle už dál nejde, tak se vztekáme, že máme na takový luxus bezmála ústavní právo... Ano, když začneme platit skutečný nájem, tak třeba už nebudeme mít na dovolenou, ale základní princip zodpovědného chování je ten, že můžu mít jen to, na co si vydělám. Díky levné fosilní energii jsme se jako lidstvo za posledních sto padesát let posunuli hodně dopředu. Ale využijme ten získaný vědecký a technologický pokrok a posuňme se o kus dál. Zkrátka je třeba si připustit, že mejdan, kdy jsme vyjídali ledničku a vypíjeli bar, je u konce a teď je třeba uklidit a jít na nákup, aby v té ledničce zbylo něco taky pro další. Martin_100:"A že nesmysly z eurosajuzu vymejšlí voliči ve členskych statech? No co to je za kravinu." ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
pokus
|
|
|
Neregistrovaný host |
Něco je určitě špatně. Vývoj na vsi byl vždy plynulý,většinou ekonomický samostatný, takže dopravní spojení bylo minimální a požadavky na přísun něčeho místně nedostatkového malé. Pak nastal rozvoj dopravy ve velkém, tím míním hlavně vlaky, autobusy, náklaďáky, potažmo místní obchody atd. a lidé se přizpůsobili. Pak ovšem přišel reálný kapitalismus (nic proti němu) a každý si pořídil auto. Místní infrastruktura tím pádem šla do kopru a teď to auto je opravdu nutností. Návrat k původní samostatnosti venkova je prakticky nemožný a do toho vletí direktivní nařízení EU, které nově vzniklé vazby nabourává s nedostatkem kladných výhledů do budoucnosti. Na direktivu už dojelo i RVHP, nechtělo by to trochu víc selského rozumu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6371 Registrován: 2-2005
|
Koho budou potápět Britové, Norové, Kanaďané nebo Australané? Když za všechno může ta zlá únie, jak je možné, že 85% světa má stejné nebo ještě ambicióznější plány na klimatickou neutralitu? Britové, Norové atd. budou potápět své národní vlády. Myslím, že varovných signálů je z různých voleb napříč světem více než dost. A já jsem nikdy neřekl, že za všechno může unie. Unie může za spoustu nesmyslů, díky které ji věří tak málo lidí a to i navzdory tomu, že nás neustále podplácí různými dotacemi. No a proč má 85% světa stejné nebo podobné plány jsem tady napsal už několikrát: Byznys. Naskočilo se na módní vlnu ekologie za každou cenu a je možnost to protlačit ve jménu vyššího dobra politicky, z čehož plyne zisk. Průměrný člověk vyprodukuje 300kg CO2 za rok. A když je těch lidí o 4 miliardy víc, než bylo před 40 lety? A řešit se to má šikanou lidí za staré auto, které vyprodukuje 1,1 tuny za rok? A jak jsem psal už někde výš: Nemám nic proti modernizaci a pokroku a snižování emisí, ale mělo by se to řešit přirozenou obnovou. Ale to by se přišlo na to, že to s tím pokrokem není tak žhavé...
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7791 Registrován: 5-2002 |
Ten úspěch a prosperita je ale bohužel z větší části na dluh, resp. nám ho platí budoucí generace, které se s důsledky naší nezodpovědnosti budou muset potýkat. Ale vždyť životní prostředí se trvale zlepšuje, ve Vltavě už není toxická pěna, nejsou smogové prázdniny a i když žijete třeba v průmyslovém Mostě, tak většinu roku můžete normálně dýchat. Nová auta mají méně a méně emisí, tak na jaký dluh, sakra? Na jaký, když zdroje využíváme stále lépe a životní prostředí je stále lepší? To máme začít zabíjet lidi aby bylo méně CO2, nebo teda zprostředkovaně je necháme tak zchudnout , až se zase zkrátí doba dožití na 30-40 let? Fajn, sice nám hoří barák, ale protože nemůžeme vyřešit vše naráz, tak se budeme zabývat kapajícím kohoutkem a vrzajícími dveřmi od kuchyně...[crazy] Tak jestli chceme zachránit planetu, jestli jsme tak strašně morálně vysoko že jako jdeme a zachráníme planetu, protože ostatní tupci to nevidí a my jo, tak možná místo laciného plácání o hořícím baráku si můžeme vypsat všechny globální problémy. A pak si je seřadit podle nákladů na vyřešení, třeba? A pak nad tím seznamem by mě zajímalo proč zrovna likvidace dostupné levné mobility na bohatém západě je prioritou nadevšechny ostatní, v zájmu snížení CO2, a proč konkrétně toto řešení nezpůsobí nárůst CO2 i ostatního znečištění (pád do mobility typu Kuba) , protože lidi stejně nebudou chtít dobrovolně chcípnout v bídě? (V malém rozsahu ten experiment teď vidíme s cenami plynu, které se naštěstí vyřeší , ale ta reakce při pádu do energetické chudoby je dost jasná, produkuje více znečištění, a nevidím důvod proč by se to s mobilitou dělo jinak ) Jinak zpět do Plzně, u Muzea jsou vidět návrhy opravy budovy lázní a vypadá to překvapivě dobře... ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6017 Registrován: 9-2005 
|
Na jaký, když zdroje využíváme stále lépe a životní prostředí je stále lepší? ¨ Celá ekonomická prosperita západu včetně ČR, je postavena na těžení zdrojů někoho jiného anebo těch, co už další generace mít k dispozici nebudou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9028 Registrován: 12-2005
|
Martine ty furt křičís jak žineme na dluh a beplatíme realný naklady na život. Okej tak vsechno zdražíme na úrpveň realných nákladů. Vís co to přinese? Průser, občanskou válku a konec civilizace. Zase se tu zacneme vražditpro kus žvance a dřeva na otop. Společnost se rozpadne na prvotně pospolity tlupy ktetý budou primitivníma zvraně vybíjet jedna druhou aby přežily. Chapu że sviním z vrusele to vyhovuje. Takovy Hunger games v reálu. Bohatý se pobaví a lůza sama svoje zredukuje počty a vyřeší tak přelidněnį planety. Polud chceš všechno zdražit okej ale nejdřįv lidem zajisti adekvat í příjmy než jim začneš uměle kurvit životní úroveň.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7792 Registrován: 5-2002 |
Celá ekonomická prosperita západu včetně ČR, je postavena na těžení zdrojů někoho jiného anebo těch, co už další generace mít k dispozici nebudou. No takhle funguje celé lidstvo, už co slezlo ze stromů a co někdo pokácel první strom aby si udělal úkryt - namísto toho ten strom mohl dál růst a dělat fotosyntézu a pračlověk mohl bez přístřeší nepřežít bouři třeba. Ale nechtěl. No a co, máme se stydět za využívání zdrojů? Přinesly nám blahobyt, vědu, zdravotnictví, čistou vodu, úplně všechno kolem potřebuje zdroje, to je normální. Taky s vývojem vědy a techniky ty zdroje lépe a lépe využíváme, od pálení dřeva se přešlo k uhlí protože to bylo efektivnější , totéž s plynem, zároveň ty "staré" zdroje umíme využívat stále efektivněji. U jaderného štěpení se pak už dostáváme k opravdu velkým zásobám energie ( na tisíce let), už to je prakticky energetický zázrak, a s fúzí to může být už neomezené. V horizontu stovek let, pokud půjde lidstvo dál dopředu, to tak určitě bude. Je na tom cokoliv špatně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7792 Registrován: 5-2004 |
Unie dělá jen to, co chtějí členské státy. A ty čas od času vyprodukují nějaký nesmysl. Unii u nás věří tak málo lidí, protože se o ní patnáct let lže i z nejvyšších ústavních postů. A proč by někdo někoho šikanoval? Zkrátka jen ten, kdo vyprodukuje 1,1 tuny za rok zaplatí opatření, která těch 1,1 tuny za rok zase odeberou. Nic víc. Mimochodem 1 tuna je zhruba množství, které za sto let absorbuje jeden strom. Přesně tak. Dokud budeme to naše fosilní šílenství uměle dotovat z peněz, zdraví a životního standardu budoucích generací, tak to bude mít ta přirozená obnova těžké. Pojďme nastavit férová pravidla, aby ten přirozený proces mohl proběhnout. A proč by mělo dojít k likvidaci levné mobility na bohatém západě? Ve chvíli, kdy se nebudeme přemísťovat s účinností 20%, ale 70%, tak bude ta mobilita přeci daleko levnější. H_k:"No takhle funguje celé lidstvo (...) No a co, máme se stydět za využívání zdrojů? Přinesly nám blahobyt, vědu, zdravotnictví, čistou vodu, úplně všechno kolem potřebuje zdroje, to je normální." Ano, jednotlivé auto má méně a méně emisí. A těmi auty jezdíme stále více a více a máme jich čím dál víc a víc, takže celkový objem emisí z dopravy roste. Ze 7 milionů tun CO2 z roce 1990 na 19 milionů tun v roce 2019 jen v Česku. Ten obrovský pokles emisí z aut (díky ten zlým emisním normám) se totiž týká škodlivin jako oxidy dusíku a síry, kde je ten rozdíl třeba čtyřicetinásobný. Ale u oxidu uhličitého o žádný podstatný pokles nejde, průměrné auto vyprodukuje 100 až 150 g na kilometr, což je skoro stejně jako před třiceti lety. Ale nevyužíváme. Spalovací motor má pořád účinnost mezi 20% a 30% a má ji stejnou už déle než sto let. To je zkrátka fyzikální danost, kterou nejde obejít. Stejně jako kdyby ses rozkrájel, tak z parního stroje nedostaneš víc než 5-10%. Tak o jakém stále lepším využívání se bavíme? Buď budeme nesmyslně lpět na něčem, co je zjevně na hranici svého technického rozvoje, anebo se zaměříme na něco, kde ten potenciál je. Martin_100:"Zase se tu zacneme vražditpro kus žvance a dřeva na otop. Společnost se rozpadne na prvotně pospolity tlupy ktetý budou primitivníma zvraně vybíjet jedna druhou aby přežily." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7793 Registrován: 5-2002 |
Ale nevyužíváme. Spalovací motor má pořád účinnost mezi 20% a 30% a má ji stejnou už déle než sto let. Lidi nejezdí na motoru, ale autem, a to žere míň a mín na ujetý km. Ve chvíli, kdy se nebudeme přemísťovat s účinností 20%, ale 70% Ani v elektrickém autě lidi nejezdí na motoru, pokud je e-auto výrazně dražší varianta , tak proto že to potřebuje více zdrojů, byť konkrétně trakční motor je účinnější než spalovák. Vždyť každý zemědělec ví, že nemůže nechat pást stádo pořád na stejné louce. Že musí dát těm rostlinkám čas na to, aby zase dorostly. Tak pozor na to aby rostlinky dostaly CO2, jinak neporostou. Obecně asi není pravda že stojíme metr od katastrofy, ale zase to tvrdí vědci, ne politici co si dělají kariéru na tom že nás jdou zachránit... Dobré podklady jsou k tomu tady: https://www.copenhagenconsensus.com/how-much-have-global-problems -cost-world/research Ale samozřejmě si můžeme zničit mobilitu a koukat na to co se stane pak, s naší životní úrovní i s životním prostředím. Jenže potíž je v tom, že asi tak do roku 1850 bylo toho lidstva tak málo a těch vyčerpatelných a neobnovovaných zdrojů využívalo tak málo, že se tím planeta bez potíží dokázala vypořádat a nepředstavovalo to žádný problém No a co měli lidi dělat jinýho - hromadně pomřít? Pak by to bylo super, žádné CO2 od lidí? Protože alternativa stejně není, nutit lidi nabíjet e-auto ze zásuvky v Evropě a emise za jeho 3x dražší výrobu nechat v Asii a Africe není zrovna obrat v situaci s CO2, je to jenom destrukce trhu a likvidace přirozeného pokroku, který by naopak přinesl třeba syntetická paliva z CO2 vyráběná, co já vím... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7793 Registrován: 5-2004 |
To je logika lidí, kteří když si berou půjčku, tak je zajímá výše měsíční splátky, ale úrok a RPSN ne... Ne. Elektrická auta jsou dražší proto, že se jich stále ještě prodává a vyrábí málo kusů. A pokud se veškerý vývoj a režijní náklady rozpočítávají na tento malý počet kusů, tak je logicky jeho cena vyšší. Vyrobit elektrické auto není dražší, než vyrobit auto se spalovacím motorem. Baterie a elektromotor nejsou ani s těmi všemi drahými kovy dražší, než spalovací motor a převodovka. A zbytek auta je víceméně pořád to samé. Ale vždyť nikdo nikomu nezakazuje vyvíjet a vyrábět syntetická paliva a pokud to bude smysluplné, funkční a konkurenceschopné, tak proč to nepoužívat jako alternativu. Ostatně narozdíl od Británie nebo Norska se v EU budou i po roce 2035 prodávat auta se spalovacími motory, pokud pro ně bude k dispozici právě takové palivo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9030 Registrován: 12-2005
|
Proč se furt vytahuje jako strašák počet aut? Aut je hodně ale samotna existence auta nic nezpůsobuje. Mame se ženou 6 aut. Možna vás překvapim ale dokažeme jezdit vždy jen jedním nebo maxdvěma naráz. Víc aut najednou řídit nedokážeme. Znam i lidi vlastnící desítky aut. Ale prdel ma každej jenom jednu. Ale to jen na okraj. Prej když budeme jezdit s účinností 70% místo dnešních 20% bude to levnější. Hm to si teda nejsem jistej. Abych mohl jezdit s účinností 20% mi stačí auto za pár desítek (i jednotek) tisíc a jezdim. Pokud budu chtít jezdit s účinností 70% tak mě to bude stát vyšsí statisíce. To mi teda zrovna levnější nepřijde. A pak k tý africe. Pokud teda rezignujeme v zájmu rudozelený demagogie na nějakej životní standart a vrátíme se do hliněných chýší tak to africanům v hliněných chyších pomůže jak? Asi nijak. Ale zase to může pomoci nám. I hloupej afričan pochopí že ve stejně chudý a uměle zaostaly evropě žadny štěstí nenajde a pohne se třeba do asie. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 7-2017 |
Takže ten zelenej pokrok je vlastně levnější, jen si ho automobilka chce nechat zaplatit, ale jak z toho ven? Znamená to konec levné mobility, jak už tu někdo zmínil, protože na to nemáme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7352 Registrován: 6-2005 
|
H_k: opravdu žerou auta méně? Moje Škoda 100 žrala cca 7l/100km, Felicie také a tátova Fabie žere kolem 6. Toť není moc velký pokrok. Pokud se zaměříme na dopravu, tak nejlepší doprava je ŽÁDNÁ doprava. Chci zmrzlinu z Opočna? Tak ale zaplatím dopravu, když mně nechutná ta z Plzně. Už tímto šetřím vše, co lze, zdroje, vzduch atd. Všude se hovoří o autech, ale že takové lodě na moři pálí co teče a hoří, to se neřeší. Když se tu popírá EU, proč mají poslanci pořád někde výjezdní zasedání, na která létají. Jednou dojde ropa a nebude náhrada. Takže právo na svobodný přesun stejně dozná výrazné újmy. Horší to bude s plasty, léčivy apod, které se také z ropy dělají. Co pak? Takže zmíněné lidové bouře budou. A je jedno jestli kvůli nařízeným omezením, nebo protože prostě bude energetický průser. Pořád se tu píše, jak se společnost posunula. Moc velký posun nevidím. Naopak. Dříve se vyrábělo kvalitněji. Ano, pračka nestála 1/5 měsíčního platu, ale tak 2-3, ale taky vydržela. Místo toho se vyrábí spotřební věci od špendlíku po auto, protože je vše levné a dostupné. Ale dělníci chodí do práce i 7 dní v týdnu. Moji rodiče zažili i školu ještě v sobotu. Pak se společnost posunula a pracovní týden měl 5 dní, ne 6-7. V současnosti vidím spíše degradaci společnosti. Kdyby byla na vyšší úrovni, tak vyrábíme kvalitní věci na delší čas a do práce budeme chodit ne 5, ale 4 dny v týdnu za stejnou mzdu. Zbylý čas pak bude pro nás. Jeden příklad za všechno. Před časem se podařilo kolegovi zachránit autobus z roku 1942. 35 let stál v lese, tzn. jedny z nejhorších podmínek, ale velká část karoserie je použitelná, protože nebyla zasažena hloubkovou korozí, ale jen povrchová. Proč? Protože v roce 42 se to udělalo z nejlepšího materiálu, který se uměl vyrobit. Dnes se autobus dělá z toho nejlevnějšího. Karosa po 10 letech ve stejných podmínkách bude na totálku. Můžeme to tady řešit jak dlouho chceme, ale stejně to nevyřešíme. Řešení neznám. Stejně odpoledne sednu do svého auta a pojedu domů. Proč? 1. u nás není jak pracovat v místě a 2. Autobus už je použitelný jen pro školáky. 3. protože je doprava levná. Dělám co chci a bydlím kde chci. Kdyby byla doprava drahá, budu muset bydlet jinde.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7795 Registrován: 5-2002 |
Ne. Elektrická auta jsou dražší proto, že se jich stále ještě prodává a vyrábí málo kusů. A pokud se veškerý vývoj a režijní náklady rozpočítávají na tento malý počet kusů, tak je logicky jeho cena vyšší. Vyrobit elektrické auto není dražší, než vyrobit auto se spalovacím motorem. Baterie a elektromotor nejsou ani s těmi všemi drahými kovy dražší, než spalovací motor a převodovka. Hele jen tak pro odlehčení, víš že už odporuješ sám sobě? Jednak pár příspěvků zpátky tvrdíš že prostě auta budou drahá, lidi si je nebudou moct dovolit, ale bude to nový normál a nedojebe to ekonomiku ani životní prostředí, jenom zchudneme ale bude to ok... A teď že kdyby se e-aut vyrobilo dost tak budou stát stejně ... Tak ale asi může platit jenom jedno z toho, ne? (A já bych byl radši za to druhý, ale bohužel to tak zatím není, byť baterky ještě zlevňovat budou, ale ta technologie má prostě limity. ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1885 Registrován: 12-2020 |
9Tr: Pokud se zaměříme na dopravu, tak nejlepší doprava je ŽÁDNÁ doprava. Chci zmrzlinu z Opočna? Tak ale zaplatím dopravu, když mně nechutná ta z Plzně. Už tímto šetřím vše, co lze, zdroje, vzduch atd. To je velice dobře řečeno. Jako jeden z největším problémů vidím v tom, že se všechno zboží vozí všemi směry přes celou planetu. Jeden příklad : Vlezu do hospody u Nymburka a koupím si pivo a jedny brambůrky. Podívám se na etikety a zjistím: Pivo je z Nošovic, tedy z nejvzdálenějšího koutu ČR jak je to vůbec možné. Brambůrky jsou od Zlína, čili v podstatě totéž. Přitom v samotném Nymburce je pivovar. Právě ten výběr plných obchodů a konkurence všude a vším stojí za obrovskou nákladní dopravou. To jsou pak ty tisíce dodávek a náklaďáků na nejen našich silnicích. Totéž oblečení, elektronika apod. které je skoro všechno z Číny a vozí se přes půl planety. A když si pak koupím jablko a zjistím, že je z Nového Zélandu nebo mrkev ze Španělska, tak se mi otvírá pomyslná kudla v kapse. Pokud by se toto šílené převážení zboží (z něhož si 95% dokážeme vyrobit a vypěstovat i u nás) dokázalo odbourat, tak by možná nemusela být žádná elektroauta ani by se nikdo nemusel kvůli ekologii omezovat. Jenže tohle žádný politik ani většina občanstva nikdy nepřipustí. Přitom to takto po staletí fungovalo. Co by se stalo, kdyby v každé hospodě byly jen dva druhy piva z nejbližších pivovarů? Vůbec nic. Bohužel celý tento systém je postaven na globalizaci a tím i maximální dopravě zboží. Z toho plynou ty šílené exhalace a následné problémy s ekologií a oteplováním. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6591 Registrován: 6-2015 
|
Kdyby v Nymburku měli jen místní pivo, tak půlka hospod zkrachuje, protože se to dá pít jen velmi omezeně. Navíc tam bez dopravy nepřijedou ani turisté, takže zkrachuje i polovina z těch zbývajících hospod. A otázkou je, jestli by nymburský pivovar měl co vyrábět, kdyby nebyla doprava, čímž by se k němu nedostaly suroviny, technologie, sklo apod. A v Blansku by se na pivo nechodilo vůbec, tak pivovar nemají. Ale jo, jako ekokecy to zní skvěle a pár světle zelených pošuků na to skočí. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1886 Registrován: 12-2020 |
Proč se nymburské pivo může pít jen velmi omezeně? Navíc teda, ono se pivo jako alkohol má pít jenom omezeně, nikoli 10 půllitrů za večer. Když nepřijedou turisté na pivo do Nymburka, tak jim nic nebrání dát si to pivo doma v nejbližší hospodě nebo ano? A místo té nymburské hospody zase vyčepuje víc ta kde jsou ti turisté doma. A že nějaká doprava být musí je jasné, ale to co se děje dávno překročilo rozumnou míru. Ono by stačilo ušetřit třeba 30% té dopravy, což by asi žádné fatální snížení životní úrovně nezpůsobilo. V Blansku by snad pili Černou Horu nebo Starobrno, ne? Případně bych toleroval i Poličku. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6598 Registrován: 6-2015
|
Z Černé Hory to pivo do Blanska bez dopravy nedostaneš. Jen jsem narážel nanvětu, že nejlepší doprava je žádná doprava. A to Starobrno bych jim navíc fakt nepřál. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") A proč jen omezeně? Protože bys pak potřeboval antimotilika, a ty se v Nymburce nevyrábějí. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.) |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19589 Registrován: 8-2002 
|
Tak samozřejmě že zkracování dopravních vzdáleností je z hlediska ekologie/emisí z dopravy fajn. Za komančů to tak bylo, v Plzni se prodávaly sýry z Kralovic a z Klatov a že existuje nějaká mlékárna v Chocni nebo v Kuníně jsme nepotřebovali ani vědět. Ale v konkurečním prostředí se třeba i mlékárny musely specializovat, aby přežily, tj. někde se vyrábí tvrdý sýry, někde mlíko k pití, jinde jogurty. Všechno se to pak sejde na centrálních skladech obchodních řetězců zpravidla okolo Prahy (+/- 40 km z centra) a tamvocaď se to jiným autem zase lifruje po prodejnách třeba na Plzeňsku. Takže globalizace produkce i spotřeby funguje jak v národním, tak evropským i světovým měřítku. Covid některý ty zásobovací řetězce trochu poodhalil. U nás se tohle buduje cca 30 let, v západní Evropě tohle fungovalo určitě od 70. let, tedy cca 50 let. Fabriky a sklady se budujou ne na okrajích měst (kam dojede MHD), ale kdekoli u dálnice. Materiál pro výrobu tam dojede a produkce odjede. Nepracujou tam (jen) lidi z vesnic okolo, ale klidně dojíždějí každej den 50 km tam a 50 z5 do místa bydliště. Tak dnes funguje naše společnost. Brusel ale teď ovládla zelená ideologie, která pravila Emise z dopravy se musí zásadně omezit!, bez toho aby si politický síly co tohleto prosazujou byly schopný uvědomit, že pak by asi v Plzni nebyly třeba jogurty, protože je žádná mlíkárna v okruhu 200 km nevyrábí. Ve fabrikách u dálnic by neměl kdo dělat, pokud by lidi mohli dojíždět jen ze vzdáleností do 20 km. Ono je krásný stanovit si nějakej ideál, říct A, ale s tím B, tedy domýšlením důsledků, už jsou mnozí značně na štíru. Často jsou to lidi co hned po VŠ vlezli do státních nebo obecních služeb, případně i do politiky, ale samotnou produkci, kdy ze vstupních surovin vzniká nějakej produkt, viděli nanejvýš v učebnici nebo na exkurzi. Jasně, nevidím smysl v tom, aby se Zlatý stránky pro Berlín vytiskly v Brémách, odvezly se svázat do Plzně a za 14 dní jely z5 do Němec do Berlína do místa konečný "spotřeby". Ale to je dáno tím dodavatelsko-odběratelským řetězcem, co kdo a kde dělá a za jakou cenu. Ale zpřetrhat to nějakým umělým zdražováním vstupů je blbost a krok zpět. To už se můžeme bavit o plánovaný ekonomice, kde ministerstvo rozhoduje co která fabrika bude produkovat a za kolik. Celá zelená politika mě od začátku přijde jako průtokovej ohřívač pro nějakou skupinu přisátých ke korytu - zdraží se o kus něco co potřebujou všichni, hodně se vybere. To se ocitne v nějakým fondu, kterej bude financovat vybraný projekty podle nějakých pravidel (bude se část nákladů dotovat). Ale tím, že se hodně vybere a bude hodně přerozdělovat, vzniká prostor pro úplatky, korupci a odklánění peněz do privátních kapes. Ten, kdo dotaci dostal, se třeba cítí úředníkovi zavázanej a bude jeho názor nebo potřeby zase tlačit jinde. Pokud už mu nebude podstrkávat naditý obálky nebo krabice s vínem třeba Žádný dotace. Dotace jsou ZLO, křiví trh. Ať si každej vydělává BEZ DOTACÍ. Mimojiné to odbourá tu armádu úřadů a úředníků. Nebude třeba dovážet do EU pracovní sílu ze třetích zemí. I odborník na dotace v mlékárenským průmyslu si může udělat papíry na VZV ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Říkal bych tomu rekvalifikace Třeba by se pak nejen v Bruselu mohla zrušit nějaká kancelářská budova Zelená ideologie má ale podle mě spíš příchuť toho, že desetimilióny plebejců je potřeba odrbat o peníze, dodat jim strach z budoucnosti a pak je přimět k poslušnosti. Snadno se ovládá masa nevzdělanců s omezeným rozhledem, který neví jak to funguje v jiných státech a v jiných kulturách. Pokud se navíc bojí, že můžou přijít i o to málo co jim zbylo, tak pro vládce super, plebs bude skákat jak si pán přeje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 7-2005 |
Pokud by se toto šílené převážení zboží (z něhož si 95% dokážeme vyrobit a vypěstovat i u nás) dokázalo odbourat, tak by možná nemusela být žádná elektroauta ani by se nikdo nemusel kvůli ekologii omezovat. Jenže tohle žádný politik ani většina občanstva nikdy nepřipustí. Přitom to takto po staletí fungovalo. Co by se stalo, kdyby v každé hospodě byly jen dva druhy piva z nejbližších pivovarů? Vůbec nic. Bohužel celý tento systém je postaven na globalizaci a tím i maximální dopravě zboží. Z toho plynou ty šílené exhalace a následné problémy s ekologií a oteplováním. Právě toto nikdo nechce slyšet - protože by jsi špápl někomu do kšeftu. Ona EU raději vymýšlí nesmysly místo toho aby řešila problémy logicky a efektivně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6020 Registrován: 9-2005
|
Kdo z vás si v obchodě zásadně vybírá jen lokální potraviny a výrobky českých firem? Kdo z vás na dovolenou jezdí jen po Česku? Atd. atd... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7794 Registrován: 5-2004 |
H_k: "Hele jen tak pro odlehčení, víš že už odporuješ sám sobě? Jednak pár příspěvků zpátky tvrdíš že prostě auta budou drahá, lidi si je nebudou moct dovolit, ale bude to nový normál a nedojebe to ekonomiku ani životní prostředí, jenom zchudneme ale bude to ok..." Stačí si přečíst skutečně to, co jsem opravdu napsal a nevyďobávat si jen něco a ještě to překroutit. Napsal jsem, že je možné, že část lidí, kteří dnes vlastní a provozují auta, na to v budoucnu nebudou mít prostředky a budou svoji mobilitu řešit jinak. Anebo jen za to nebudou chtít ty peníze dávat, když budou (a už dnes jsou) k dispozici jiné služby. Dnes před třemi chalupami na vsi stojí šest aut, přičemž každé z nich v průměru jezdí 25 minut denně a ujedou 20 kilometrů. Tak tam třeba v budoucnu bude stát jedno nebo dvě, protože se ty tři rodiny domluví, že se jim vyplatí to vyřešit společně. Anebo bude pár aut stát na návsi. Přímé výrobní náklady na jedno elektroauto se skutečně nijak neliší od výrobních nákladů na auto se spalovacím motorem. Důvodem vyšších cen elektroaut jsou režijní náklady a úzká rozvrhová základna, tedy to, že stále ještě nejde uplatňovat úspory z rozsahu. Technicky ani po stránce surovin ani v současnosti není problém, aby Boleslav vyrobila milion elektroaut za rok, jediné, co to zatím brzdí, je dobíjecí infrastruktura. Ford by se svým modelem T také neuspěl v době, kdy se benzín kupoval v lahvích v lékárnách a uspět mohl až ve chvíli, kdy už byla pumpa skoro na každém rohu a i vesničtí kováři se naučili servisovat auta. A na něco podobného čekáme i nyní. Jakmile se podmínky dostanou do stavu, že dostatek lidí bude mít kde nabíjet, tak se automobilky nebudou bát rozjet velké série. A pak není důvod k tomu, aby elektrická auta stála výrazně víc. Další věc je ale ta, že přechodem na emisně neutrální pohony sice odstraníme jednu nectnost automobilů, ale pořád nám tady zůstanou ty další. A zejména ve městech spočívá problém aut v jejich prostorové náročnosti. To se s elektroauty nevyřeší a bude nutné tuto skutečnost zohlednit v nákladech na provoz auta. A tím se dostáváme znovu na začátek. J.M.:"A když si pak koupím jablko a zjistím, že je z Nového Zélandu nebo mrkev ze Španělska, tak se mi otvírá pomyslná kudla v kapse." Karel_Š:"Právě toto nikdo nechce slyšet - protože by jsi špápl někomu do kšeftu. Ona EU raději vymýšlí nesmysly místo toho aby řešila problémy logicky a efektivně." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 7-2005 |
Ale vždyť právě ty emisní povolenky v dopravě mají sloužit přesně k tomuto účelu - motivovat k tomu přestat převážet věci sem tam po světě a snažit se vyrobit co nejblíže místu konečné spotřeby. To mi přijde jako docela logické a efektivní. Ale pokud má někdo lepší nápad, tak ať s ním přijde. Ano, to máš pravdu. Ale spíše by se měla EU zamyslet, jestli tímto ekoterorismem, nepostihovat právě jen ty co nesmyslně převáží zboží x-krát okolo celé planety a ne plošně všechny. Protože právě takováto rozhodnutí mají většinou největší dopad právě jen na obyčejné lidi. (myslím tím emisní povolenky a další...) Infrastukru také nejvíc zhuntuje 40 tunový kamion a ne Fabie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 7-2005 |
Ještě bych rád slyšel od "odborníků" jak chtějí docílit elekrifikaci velké části městské dopravy do roku 2030? Když se ve většině středních měst buduje jedna nová trať / 10 let. A to nemluvím o linkové příměstské dopravě... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9032 Registrován: 12-2005
|
Ty vole Martine kolik je ti let? 10? U tří chalup bude místo 6 aut stat jedno? Jodomluvíme se. Ja s timautem odjedu ve tři rano na šichtu. Vrátim se odpoledne. Sousedi co? Ty pojedou do práce sockou? Ne tak to fakt nefunguje. Jo pokud budem všichni socky na dávkách a auto si budeme střídat pro jízdy na sociálku a do krámu tak budiž. Jak velký dotace dávaly vlády po světě na koupi toho Fordu model T ? Jak moc se tehdy vláfy snažily lidem od určitýho data zakazovat náku koní a briček? Emisní povolenky naopak migraci zboží po světě posílí. Nebudu kupovat zboží prodraženy o emisní povolenku ale koupim si ho ze země kde nevládnpu dementi a tudíž žadný emesní povolenky nemají. Jsi krásnej důkaz toho že až eurosajuz padne bude svět zase v pořadku a lidem se bude dobře žít.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
pokus
|
|
|
Neregistrovaný host |
A kde jsou emisní povolenky na giganámořní dopravu, kde se spálí to úplně nejhorší svinstvo? Tam, kde by byly na místě se neděje nic. A co se týče nákupu místního zboží, málokdo má náladu a čas hledat tuto informaci nejlépe drobným písmem bůhví kde na obalu. Jak už tu bylo napsáno, dotace zkreslují ceny a tím je pro zákazníka často výhodnější zboží z daleké ciziny než to místní. Nechápu, jak můžou Poláci, Francouzi, Holanďané a jiní válcovat naše zemědělce v cenách komodit zde běžně pěstovaných. |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19590 Registrován: 8-2002
|
Někdy na obalech potravin vůbec není napsáno kdo a kde je vyrobil. Je tam jen uvedeno např. Prodávající: Lidl Česká republika v.o.s., Nárožní 5, Praha 5. To se týká hlavně privátních značek. U masa, uzenin a sýrů to občas "zachraňuje" veterinární ovál, ale zkuste si toho výrobce dohledávat, pokud je tam jen ten kód: NL Z 0900 EG To bývá velká detektivka. Sdílený auto na vesnici třeba jen pro dvě rodiny je super nápad. Nemůže to fungovat z mnoha důvodů. Jeden viz m_100. Druhej vychází třeba z léty ověřenýho moudra chceš-li něco zmrvit, někomu to půjč. To platí spolehlivě od vrtáku po auta. Anebo někoho někde změří radar že jel na 50ce o 20 km/h víc, pokuta přijde provozovateli. Dohaduj se s manželkou souseda ať si to sama zaplatí, když je to její hřích Totéž se týká placení údržby a oprav, jak náklady na auto spravedlivě rozdělit? Udělá se dohoda že se bude platit podle ujetých km? Kdo ujede víc km, ten zaplatí větší podíl třeba na výměně oleje a filtrů? A co různý odřeniny, promáčkliny, kamínky v čelním skle? Emisní povolenky pro námořní dopravu mají taky zpoždění, protože je např. složitý najít toho, kdo by je měl platit a podle jakýho klíče. A jsou tam prej velký tlaky z obchodních kruhů aby se to nezavedlo. Obrovský lodě na moři nejsou tolik vidět jako auta ve všech městech a na všech vesnicích. Tuto ale fungovat nebude: Nebudu kupovat zboží prodraženy o emisní povolenku ale koupim si ho ze země kde nevládnpu dementi a tudíž žadný emesní povolenky nemají. Jakmile zboží překročí hranice EU, buď bude uhlíkový clo zaplacený anebo bude uvaleno. Jinak takovej produkt nebude vpuštěnej na vnitřní trh EU. Na to páky budou, stejně jako to teď už funguje např. u léčiv. Zkuste si třeba koupit Viagru na Aliexpressu a nechat poslat do ČR Byl jsem nedávno pověřen vyřizováním celních papírů. Výsledek? Po několika mailech a formulářích a doložených výpisech z banky a objednávkách s detailním rozpisem kolik se zaplatilo a za co se balíček vracel prodejci kamsi do Turecka a zákazník v ČR ho měl požádat o vrácení peněz. Některý nápady ekologů vypadají na první pohled krásně, ale naráží to na systém fungování dnešního světa. Vždycky když se řekne A, je potřeba k tomu domyslet i to B, tedy způsob, jak to skutečně provést. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19221 Registrován: 5-2002 
|
Chlapci, já se v problematice elektroaut prakticky nevyznám, takže moje připomínky teď budou možná mimo. Z pohledu potencionálního uživatele mě napadají nějaká ALE: 1) Životnost baterie. Mám doma 20+ let staré auto ještě s okresní SPZ PMU xx-xx. Na moje ježdění neježdění stačí. Věk se na něm nějakým způsobem podepsal, ale pořád slouží k mé spokojenosti. Když vidím, kolik vydrží baterie ve foťáku, v notebooku, v mém autě, ... Neumím si představit, že by mi elektromobil vydržel sloužit bez zásadního zhoršení užitných vlastností a nebo bez velkých investic stejně dlouho. 2) Když tu řešíte ekologii auta ve vztahu k jeho životnosti: Jak víte, s oblibou jezdím na dovolené do různých zemí, které jsou na tom ekonomicky ne úplně nejlépe, sem tam má některá z nich sporná území, občas se tam trošku střílí nebo okupuje a tak. V těchhle zemích běžně potkávám auta, která v té vyspělejší části Evropy už dosloužila, ale tady ještě odvedou svůj díl práce. A pokud víme, že třeba ukrajinský řidič autobusu na lince do Plzně odpracuje čtyři dny v týdnu a má za to v roce 2018 100 € za jednu otočku UA - PM - UA, je jasné, že bude na nové auto střádat poměrně dlouho. Zatímco ojeté benzínové nebo naftové auto s úspěchem prodáte někam na východ člověku, který si nové nemůže dovolit, netuším, k čemu by byl Ukrajinci z Rachova nebo Koločavy ojetý elektromobil. Provozovat ho by vyžadovalo hodně improvizace. Otázka tedy zní, co s ojetým elektromobilem, kdo ho koupí, k čemu a za kolik? 3) Auto využívám na drobné popojíždění po Plzni a okolí, v minulosti se občas pracovně nebo soukromě podívalo i někam dál. Zatímco se současným autem prostě a jednoduše zajedu k Tank Ono, ideálně v nějaký noční čas, kdy tam není fronta, u elektromobilu se mi baterie za dvě minuty nedobije.
Když se ti zdá, že se situace zlepšuje, patrně jsi něco nepostřehl
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9033 Registrován: 12-2005
|
Ty jsi totiž běžnej uživatel jakých je velká část. Pro tebe (i pro mě) zatim EV nemá smysl. Hlavně teda ekonomickej. Jinak by nám oběma nejspíš stačil. Najezdíme málo nebo víc ale na krátkych trasách. Jenže my oba máme auto v hodnotě cca 20 tisíc a slouží k plny spokojenosti. Nejlevnější EV je dneska nad půl milionu. To je pro mě neakceptovatelný. I kdybych ty prachy měl tak je nedam. Bohužel to vypadá že tak levna mobilita díky eurosajuzu přestane za pár let existovat. 20 letej EV bude potřebovat druhou spíš třetí baterii. To ovšem nikdo nezaplatí. Takže jak odejde baterka auto jde do šrotu.....relativně mladý zachovalý. Hlavně že to je eko...
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7355 Registrován: 6-2005
|
Anebo přestane být baterie majetkem auta, ale bude jednotná a do auta vždy jen zapůjčená. Přijedu na ČS, během pár minut mám novou baterku, zaplatím její "dobití" do plna dle jejího stavu a jedu. O údržbu, životnost atd. se bude starat někdo jiný. Už to má být někde v reálném provozu. Takto si tu emobilitu dokážu představit.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15329 Registrován: 5-2004 |
Pred tremi lety v cine si nas pruvodce menil baterku v mobilu v nejakym kramku za nabitou. Jisty uskali vidim v tom, ze nevim v jaky kondici ta vymenenena je |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7356 Registrován: 6-2005
|
To by hlídal její majitel a rovnou by tu informaci měl i řidič, kam s ní dojede.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6021 Registrován: 9-2005
|
Přijedu na ČS, během pár minut mám novou baterku, zaplatím její "dobití" do plna dle jejího stavu a jedu. S velkou pravděpodobností tomu tak bude. Protože jiné řešení pro obyvatele sídlišť a historických center měst vlastně není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6374 Registrován: 2-2005
|
No a teď je otázka, proč se investují miliardy do dnes preferovaného řešení v podobě dobíjecích stanic a toho všeho kolem. A proč se místo podpory něčeho takového straší lidí zákazem spalovacích motorů? Za mě je odpověď stále stejná: Byznys a absolutní odtrženost od reality běžných lidí. A tedy stále stejný důvod nevěřit ničemu, co je z EU.
MHD je pro lidi ! ! !
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9034 Registrován: 12-2005
|
Jo to by byla rozumná cesta. Umim sito pak představit. Bebyl by problém mít auto třeba 20 let když bude technika v pořádku a batetky nebudeme řešit. O kondici batetek bych statost neměl. Batetka by měla"černou" skříňku". Platilo by se za "vyndanou" a platilo podle její černý skříňky jde by byl údaj kolik kilometrů jsem ujel a kolik energie spotřeboval. Baterky by se kastovaly dle jejich opotřebení na třeba 3 druhy. Kratký vzdálenosti s malym autem, střední dálky a dlouhy cesty s těžkyma autama. Přijedu na "pumpu" řeknu že chci jezdit jen po městě, dostanu baterku z první kategorie, třeba i s levnějšim tarifem a jedu dál. Chci jet na výlet, tak si řeknu o nejvyšší kategorii a jedu. To by bylo fajn. Pak by i pro obycejny lidi nebyl problém. Prostě by mohl existovat i trh s ojetyma autama. Pak by EV měly reálnou šanci na dobrovolný rozsíření bez sikany a zakazů.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19222 Registrován: 5-2002
|
Odešlo mi kdysi v autě dobíjení, takže jsem ho musel nechat stát ve Schwandorfu a domů jet vlakem. Domů jsem ho dostal tak, že mi někdo půjčil nabitou baterii a dovezl mě k autu. Na nabitou baterii jsme dojeli do Chamu, dál na laně do Domažlic k nádraží. Domů jsem se nechal dovézt autem, tam jsem dobil obě baterie, odpoledne po práci jsem dojel vlakem do Domažlic, na jednu baterii jsem dojel do Sulkova, na druhou domů. Bylo před vánoci, neměl jsem čas řešit nějakou opravu, v první chvíli nebylo ani odborníkům jasné, kde je přesně zakopaný pes (nějaké problémy byly už předtím - auto nešlo nastartovat přes klíček z baterky, ale když se nahodilo přes kabely, zvládlo jet stovky kilometrů, dokud jsem znova nevypnul motor), takže jsem několik týdnů jezdil s "autem na baterky" přesně tím výše popsaným způsobem Jen s tím rozdílem, že šlo o běžnou autobaterii a že jsem si jí doma dobíjel po nocích sám. Takže ano, jde to
Když se ti zdá, že se situace zlepšuje, patrně jsi něco nepostřehl
|
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19591 Registrován: 8-2002
|
MJ #19.222: No ono taky jde o to, abys nebyl otrokem auta, ale auto ti sloužilo a pomáhalo Teď někdy poslední dobou se k mým uším dostala informace, že pokud by se měla v Evropě realizovat elektromobilita v tak masívním měřítku jak je plánováno, bylo by potřeba stejný množství mědi, jako lidstvo vytěžilo a zpracovalo od doby, kdy se Cu průmyslově používá (to je řekněme 150 let?) A my bysme tohle množství Cu měli vytěžit a zpracovat za 30 let ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") Přičemž je dobrý podotknout, že všechno co se odněkud těží a pak taví a dál zpracovává se rozhodně nezíská ekologicky čistým způsobem. Měď bude potřeba na ty kilometry kabelových svazků v každým autě, na defacto zdvojnásobení elektrický rozvodný sítě, na připojení všech těch rychlonabíječek atd. Takže jako příležitost pro byznys super, je docela dobře možný, že cena mědi s časem poroste. Pokud by byly battery packy kompatibilní napříč třeba všema osobníma autama, bylo by to super. Jen aby je ty "výměnný pumpy" stíhaly nabíjet, čili tak jako tak stavba nabíječek a posilování rozvodný sítě výbornej byznys. Ještě je pak potřeba k tomu postavit ty zdroje, tj. nejlépe atomovou elektrárnu. Uvidíme za kolik let a kolik peněz se postaví u nás. Na posílení sítě už má náš ČEZ slíbeno 19,2 Mld Kč od Evropský investiční banky: https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/cez-ziskal-obri-uv er-od-evropske-investicni-banky-modernizuje-distribucni-sit-13954 86 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7358 Registrován: 6-2005
|
Martin j: asi si vzpomeneš a jízdu Nitra - Brno ve W353, kdy na D2 lehlo dynamo a ty jsi odjel vlakem vstříc lepším zítřkům. Do Brna dojel táta s 2. baterkou a jízda dále pokračovala stylem, kdy se baterky co 20 km měnily. Odjela se celá trasa. Pavel: tak je potřeba aby pumpa měla dostatečnou zásobu. Ale pořád lepší rozvodná síť na nějaká centrální místa, než ke každé "lampě". A rozvodná síť je v hliníku.
Makrelu neumeješ.
|
|
pokus
|
|
|
Neregistrovaný host |
Hliník je v rozvodné síti zastoupen hodně, ale ne všude. Vše ostatní je v mědi. Krom toho výroba hliníku je velmi energeticky náročná, a to nepočítám, že se odstěhoval do Humpolce. |
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19592 Registrován: 8-2002
|
Nevím nakolik je můj zdroj obeznámen s podílem Al a Cu v rozvodný síti, ale něco mi říká, že i výroba hliníku se zřejmě bude muset navýšit, negativa při jeho výrobě asi budou dost podobný jako u mědi. Nás v hloubi 80s na ZŠ učili, že hliník se vyrábí z bauxitu v Maďarsku, takže pokud se odstěhoval do Humpolce, není to zas tak zlý Ale zpět k faktům: výroba Al, výroba Cu. Nakonec nám nezbývá než doufat, že žádná kaše se nejí tak horká jak se uvaří, takže v průběhu let snad pod tlakem vývoje situace i Green Deal se nějak natáhne a rozředí. Je potřeba dávat pozor na nevratný kroky typu zákaz spalovacích motorů. |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7991 Registrován: 5-2002 
|
M_k: "Přijedu na ČS, během pár minut mám novou baterku, zaplatím její "dobití" do plna dle jejího stavu a jedu. S velkou pravděpodobností tomu tak bude. Protože jiné řešení pro obyvatele sídlišť a historických center měst vlastně není." Další argument, který slýchám je, že dobíjet celou baterku, jako čerpat plnou nádrž, budeme jen minimálně. A tedy nám postačí i slabší a pomalejší dobíjecí zdroj vytažený z pouličního osvětlení, protože statisticky je většina pojížděk osobních aut krátkých a auta po drtivou většinu svého života stojí. No a pak je třeba taky možné kouknout na auta značky Tesla, které dobíjejí (zatím) daleko rychleji než ostatní elektroauta. Takové auto je dokonce schopno v navigaci spočítat, kde (a i kolikrát) má majitel zastavit u nabíječky, aby byla jeho cesta co nejefektivnější. Paradoxně to auto většinou vymýšlí více zastávek, aby se dobilo během času, za který si řidič dojde odskočit. Každá z těchto variant (i ta jmenovaná Mírou) jde jiným směrem, ale v podstatě všechny dohromady odpovídají na to, že tu budoucnost ustojíme. Karel_Š:"Ještě bych rád slyšel od "odborníků" jak chtějí docílit elekrifikaci velké části městské dopravy do roku 2030? Když se ve většině středních měst buduje jedna nová trať / 10 let. A to nemluvím o linkové příměstské dopravě..." ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") V Göteborgu jezdí dokonce i elektrický přívoz (velkokapacitní). Dva vozy obíhají, jeden je na kabelu. Mám z něj fotky i videa, objednejte si mě někdy na Tram-Bus-Club. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9038 Registrován: 12-2005
|
Zatim vše nasvědčuje tomu, že neustojíme. Ustojí to jenom bohatý. Běžnej clověk co dneska nekupuje nový auta to neustojí. Prostě skončí mezi chudou lůzou v mastný tyči. Ale fašouni co vedou eurosajuz si to tak přejou tak to tak bude. Před 80/90 lety měli fašouni na mušce víte koho a jak to dopadlo. .... Teď když fašouni vládnou evropě jsme v hledáčku my všichni co se snažíme žít slušně trošku na úrovni. Rozdíl je v tom že nás nechají přežít. Ale majetku nás postupně tak jako tak zbaví. Martin_l to pochopil včas a tak s nima kolaboruje. My ostatní co jestě máme páteř hotl budeme muset bojovat. Doporučim všem přečíst 1984 od Orwella a pak shlédnout film Demolition man. To je sice akční scifi komedie ale v podstatě je fo předpověď. Velká část věcí z ty knihy i filmu už je dneska krutou realitou.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
pokus
|
|
|
Neregistrovaný host |
Dobíjení z veřejného osvětlení je možné, ovšem síť je postavena na odběr lamp v řádu desítek watů. Pokud ve městě budou stát u sloupů nabíjená auta, možná budou svítit i napájecí kabely, pokud to rozvaděče VO vydrží. Druhá možnost je překopat mėsto. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 9-2005
|
Přesně tak. Kromě toho síť VO se zapíná jen na noc, aby to napájelo jen nabíječku a VO nesvítilo, tak to by zřejmě znamenalo překopat celou strukturu. Pro nabíjení/napájení pár trolejbusů s elektromotorem 160 kW se staví měnírny s poměrně velkými trafy. Zrovna projednáváme územní umístění měníren plánované trati na Košutku a je s s tím docela šrumec. Jak pak by musela být dimenzována měnírna pro nabíjení třeba 300 aut v jedné ulici, když výkony těm elektromotorů jsou kolikrát vyšší jak u toho trolejbusu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19225 Registrován: 5-2002
|
A mezitím v Praze: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/nabijecka-elektromobil-la mpa-praha-pre.A221229_114350_tec_technika_nyv
Když se ti zdá, že se situace zlepšuje, patrně jsi něco nepostřehl
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7796 Registrován: 5-2004 |
Karel_Š: "nepostihovat právě jen ty co nesmyslně převáží zboží x-krát okolo celé planety a ne plošně všechny. Protože právě takováto rozhodnutí mají většinou největší dopad právě jen na obyčejné lidi. (myslím tím emisní povolenky a další...) Infrastukru také nejvíc zhuntuje 40 tunový kamion a ne Fabie." Martin_100:"Jak velký dotace dávaly vlády po světě na koupi toho Fordu model T ? Jak moc se tehdy vláfy snažily lidem od určitýho data zakazovat náku koní a briček?" A zkus se projet bryčkou po centru Prahy. Že to nejde? No ono je to zakázané, protože by to zdržovalo auta . Že s bryčkou nesmíš na dálnici (z veřejných peněz budované komunikace výhradně pro auta) asi probírat netřeba. Nikdo ti nezakazuje si ji koupit, ale praktické využití omezené máš. pokus:"A kde jsou emisní povolenky na giganámořní dopravu, kde se spálí to úplně nejhorší svinstvo? Tam, kde by byly na místě se neděje nic." K tomu několik poznámek. To, že ty do údržby svého auta skoro nic neinvestuješ, neznamená, že by to nepotřebovalo Podle toho, co jsi popsal, tak pro tebe v tuto chvíli a při současném stavu infrastruktury a techniky není smysluplné provozovat elektroauto. Tomu rozumím a stejně tak znám lidi, kteří už v současné situaci dokáží s elektroautem bez potíží a omezení pokrývat veškeré své dopravní potřeby. Ale nebavíme se o tom, že od příštího roku všichni vyhodíme svá stávající auta a pořídíme si ta elektrická. Bavíme se o tom, že tu probíhá nějaký postupný proces, který buď necháme probíhat ve stávajících podmínkách, které extrémně zvýhodňují fosilní zdroje, anebo nastavíme podmínky tak, aby se měla možnost prosadit ta efektivnější a levnější cesta. A bude na každém, aby si to pro sebe zhodnotil. Ostatně od roku 1985 se u nás nesmějí prodávat auta s dvoutaktními motory, přesto můžeš takové auto stále bez omezení provozovat. Už nenatankuješ mix na pumpě a musíš si ho namíchat sám, součástky v běžném obchodě taky nekoupíš a shání se po klubech a mezi známými. Ale kdo chce jezdit Trabantem, ten stále může, ačkoliv to pro běžné potřeby nedává žádný smysl. A podobně bude moci každý provozovat i své současné auto, i když to postupně bude dávat stále menší a menší smysl. Proč se straší zákazem spalovacích motorů se musíš zeptat těch, kteří jím straší. Žádný takový návrh nikdy na stole nebyl a i případné ukončení prodeje nových aut se spalovacími motory od určitého data byl pouze a jen návrh, který v následné diskusi neprošel. Takže narozdíl od Velké Británie nebo Norska bude v Evropské unii možné prodávat auta se spalovacími motory i po roce 2035, protože jsme si to takto dohodli. My, občané unie skrze své volené zástupce. Protože tak a jedině tak se v EU rozhoduje o všem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9040 Registrován: 12-2005
|
To že vy ste si vytyčili nějaký cíle je vaše věc ale proč je cpete nám kteří jsme si nic takovyho vytyčili? A opravdu chceš uvalit daň na každej gram neškodnyho CO2 co clověk vyprodukuje? Ta to ses hezky odkopal. Teď jsi dokazal že patříš mezity bruselsky fasounský svině. Ale děkuju ti za to. Dal jsi nam čas na přípravu k obraně. Protože pokud vy eurosvazaci chete zdanit dychání tak počítejte s tvrdym odporem! A my češi to umíme rozjet. Vzpomeň na defenestrace, vzpomeň na odplatu skopčakům na konci války. No když to tak chcete tak pokračujte....
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 12-2020 |
Neblbněte. Za prvé byste se měl chovat slušně. Jestli myslíte, že když tady někomu budete nadávat, tak to jako bude lepší, tak fakt nebude. A jinak Češi jsou známí svým flegmatismem, kdy se nic neřeší. Podívejte se co se děje s cenami všeho a vidíte snad nějaké masové demonstrace nebo defenestrace? Poslední pořádná defenestrace byla někdy před stovkami let a i tak mám za to, že to ti postižení přežili. A popravdě pokud českou MHD považujete za přepravu pro socky a říkáte jí mastná tyč pak moc nechápu proč diskutujete na diskusním fóru fandů do MHD. Já naši MHD považuji za jednu z nejkvalitnějších na světě. Pro vás je cesta MHD nějak osobně nepřijatelná? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6023 Registrován: 9-2005
|
ad J.M:: Martin_100 je známý internetový troll, vesměs nemá cenu na jeho příspěvky nějak reagovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9041 Registrován: 12-2005
|
M_k pomlč. Chapu že když nemáš argumentaci tak označíš toho s kym nesouhlasíš trollem. Nálepkovaní ti prestiž nezvedne jen tak poukazuješ na vlastní hloupost.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19597 Registrován: 8-2002
|
Kdyby všechno co napíše m_100 bylo dílem trolla, tak už je to tady celý zatrolejovaný A je? Zdaleka ne Bavíme se i o tom, že za českýho předsednictví se schválily smraděnky na dopravu a na stavebnictví, přičemž je nebudou platit jen firmy, ale i fyzický osoby. Ti, kdož jsme na podzim dostali do vlády současnou Pětikolku Spolu, jsme si nevědomky zvolili Zelený. Přestože to nikde nedeklarovali, teď se postarali o to, aby bylo zavádění smraděnek urychleno a rozšířeno. Takovej Martin Bursík by to nevymyslel líp (autor ekodaně z převodu starých aut). Takže v domnění že dávám hlas pravici, která prosazuje osobní svobody člověka, minimální roli státu v životě občana a co nejmenší přerozdělování peněz, jsem svůj hlas odevzdal Zeleným. Když nebudu mít na placení energií, mám vyplnit 7 stránek formuláře a státu na sebe nabonzovat i to, co ještě sám nebyl schopen spolehlivě zjistit. Čekat jestli pošle nějaký dávky a až pak platit energie. To je pravicová politika? ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") Viz např.: https://neviditelnypes.lidovky.cz/politika/kauza-hladik-spravny-z arez-prezidenta-zemana-do-pazby-ceske-politiky.A230106_104128_p_p olitika_nef https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/rozstrel-europoslankyne-dita-c haranzova-evropska-unie.A221220_122000_domaci_pukk Ditu Charanzovou si pusťte za 4 roky, 2027, a pak nadávejte Fialový vládě. To už ale bude asi dost pozdě. Je to obyčejnej podvod na voličích, třebaže se mezi říjnem 2021 a nejméně březnem 2022 událo několik věcí se kterýma nikdo nepočítal a vláda byla ve vleku událostí. Koneckonců nikdo nečekal, že Ukrajinci vydrží dýl než týden. Ale Rusáků se nebáli a dodnes jim to funguje. Pokud někdo pokrčí ramenama a praví že Green Deal je realita a tupě se bruselský ideologii podřídí, tak holt nastoupí v roli poraženýho a jako poraženej taky odejde ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") S takovým přístupem už by dnes bylo Rusko o Ukrajinu větší a nejen Zelenskij buď pod drnem nebo za mřížema. Je dobrý si to aspoň uvědomit. Navíc by to spustilo řetězec dalších událostí a některým jiným mocipánům by vzrostlo sebevědomí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9042 Registrován: 12-2005
|
Pavle to máš pravdu. Taky se cejtim podvedenej. Volil jsem Spolu ve stejnym očekavání a byl jsem hrubě podveden. Bohužel celkově od vstupu do dospělosti mě politici jen a pouze obelhávají podvádějí a celkově mi ztrpčujou život. Proti svý vůli jsem byl zavlečenej* do eurosajuzu kterej ma za cíl jen a pouze ničení rozumný životní úrovně. Chci od života celkem málo. Chci mít slušný zaměstnání s rozumnym platem (splněno zatím, inflace to rychle mění), žít pohodovej život jako slušnej člověk a věnovat se ve volnym čase rodině a zálibám. Jenže díky ekonomickýmu ekoteroru z eurosajuzu zjišťuju, že plat za chvíli nebude mít ani cenu papíru na kterym je pracovní smlouva sepsaná. Vyhlídky na slusnej život v budoucnu se rozplyvají neb po zaplacení všech green deal výpalných nezbyde ani na tvrdej chleba a o zalibách nebude moct bejt ani řeč. Ale chapu proč to bruselsky aparátčíci dělají. Jsou všochni poblíž ekoteroristickych penězovodů a ty samozřejmě odkapávají i do jejich kapes. Ono je fuk v co vrchnost donutí lidi věřit. Dřív cpali masám Boha ale to už tolik nevynáší. Tak se zrodila zelena sekta a ovečky pod hrozbou nesmyslů platí. He zajímavy že tak jak dřív v totalitních zřízeních byka víra překážkou, tak soucasný totalitní fašounský vedení eutosajuzu novou víru obratně využívá k plnění soukromých kont těch co jsou si rovnější. *v době referenda mi bylo lehce pod 18 lety tudíž jsem svuj nesouhlas mohl podat leda na lampárnu.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
|
|
Pavel2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19600 Registrován: 8-2002
|
Každá doba má svojí ideologii a kdo nejde s manistreamem má problém. Stejně jsem to ještě napsal nepřesně, volil jsem ODS-KDU-TOP09-Piráty-STAN. Nejsou to překabátěný Zelený, ale Zelený Socialisti. Asi by se demonstrace a revoluce měly dělat každých 30 let, aby se ta vládnoucí klika nestačila moc zkonsolidovat Všude kde tlustou rourou teče hodně prachů, vždycky se najde někdo, kdo udělá malou nebo větší přípojku a část toku odkloní bokem. Může být chudej nebo zazobanej jako AB, na tom nezáleží. Tak to bylo, je a zdá se, že bude i nadále |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze