Diskuse » Železnice » Tratě v Karlovarském kraji » Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 23. 10. 2024

Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 23. 10. 2024

autor	příspěvek
Jarda_Cempírek	Sobota, 19. října 2024 - 20:10:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 7-2017	V letech 1949 až 1953 bylo na Jáchymovsku a Slavkovsku zřízeno celkem 18 vězeňských táborů. Tyto tábory se rychle zaplnily tisíci vězni (označovaní jako "muklové", tedy "muži určení k likvidaci"), kteří byli vystaveni vyčerpávajícím a nebezpečným pracovním podmínkám. Toto období znamenalo éru intenzivní těžby, kdy bylo vytěženo téměř 8 000 tun uranu. Do roku 1961 prošlo hrůzami táborů přibližně 65 000 osob. Takže se vykašlete na korelaci s kauzalitou a snažte se vyslovovat jen názory, které umíte obhájit.
HHonza	Sobota, 19. října 2024 - 21:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 7-2023	higuzf: Liberecký kraj je tvořen dosídleným územím zhruba ze 70 %, Ústecký asi z 90 % a Karlovarský ze 100 %. Liberec a Jablonec byla německá města, ale prakticky přes kopec už se mluvilo česky. Po válce tak do těchto měst mířili lidé z bezprostředního okolí, třeba z Českého Dubu, ze Železného Brodu apod. Vychodili tam střední školy, získali zaměstnání a už tam zůstali, byli ale pořád jakoby doma, pár kilometrů od svého rodiště. Navíc se nejednalo o region hornický, což samo o sobě socioekonomické prostředí dost zhoršuje (na takovém Karvinsku odsun neproběhl, a přesto má hodně společného se severozápadem Čech). I v rámci Libereckého kraje však existují rozdíly. Nejlépe si vede tradičně české Pojizeří a Český ráj, Liberecko-jablonecká aglomerace je někde uprostřed a na opačné straně žebříčku je odlehlé Frýdlantsko a uranové Českolipsko.
Petr_vlček	Sobota, 19. října 2024 - 22:08:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17169 Registrován: 5-2004	Neni to Cista - Litrbach? Na jutube byl dokonce film co si natocila armada kdyz cvicne mesto likvidovali. Jednou jsme se cestou ze sokolova nahoru pres rovnou stavili na houbach. A najednou prechod z lesa do dzungle - a "bacha, nespadnete do sklepa". Vranov. Ja nekde cet ze presun na doupo v byl hlavne proto, ze cast slavkovskyho lesa byla v dostrelu del z nemec zapadnich imperialistickych. Tezko rict... Liberecky kraj - treba hranice protektoratu byla na 042 v sytovy a mezi vysokym a tricej. Dost rozdil proti treba care za rakvovnikem (sanov) nebo plzni (krimice?)
Caracas	Neděle, 20. října 2024 - 01:46:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 1-2018	Ad Jarda Cempírek: Budování pracovních táborů po 2.světové válce je rozhodně věc na kterou nemůžeme být hrdi, ale tvrzení, že si v ničem nezadali s německými koncentračními tábory pravdivé není. Tvrzení, že mukl je tajná zkratka není nijak podložené. Je to germanizmus, jehož význam se v čase posouval.
Jarda_Cempírek	Neděle, 20. října 2024 - 14:52:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 7-2017	Pro Caracas: Zdravím, možná by bylo dobré svůj názor nějak obhájit, napsat v čem toto tvrzení není pravdivé. V naší české kotlině se hrozně rozmáhá, že každý má právo na svůj názor, ale většinou se jedná o blbost, kterou dotyčný není schopen obhájit.
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 20. října 2024 - 15:30:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5357 Registrován: 6-2019	Ad Caracas: podle toho, co jsem si nastudoval a podle vyprávění předků, kteří v těch letech padesátých tady museli budovat novou společnost (i v místech s těmi lágry) se stavím k názoru J. Cempírka. Samozřejmě ne paušálně všechny se všema, tam by neseděla ani kvantifikace, ale v řadě parametrů bych je rozhodně nazval srovnatelnými. Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 20. října 2024 - 15:46:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5358 Registrován: 6-2019	Poslední OT: Příležitostně mohu nabídnout neuvěřitelný vyprávění vzdálených příbuzných z Ostrova, dvou bratrů, kteří po uzavření uranových lágrů "přišli o práci". Režim jim nabídl "atraktivní" možnost práce na nově otevíraných rudných dolech v Krompachách (na dráze Košicko - bohumínské), které ovšem neměly za primární cíl barevné rudy, ale průzkum tamních ložisek uranu (areál existuje dodnes a je střežený). Dovedete si představit, jak asi tenkrát, relativně krátce po válce, to vypadalo v takovém zapadákově. Oba byli nejspíš jednodušší, vzali to. Nejhorší však bylo dostat se zpět, bydlení nebylo , nakonec skončili na Větrném vrchu, odkud do Ostrova chodili denně pěšky. (detailní popis anabáze si nechám někam jinam) Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
Haldir	Neděle, 20. října 2024 - 18:30:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1949 Registrován: 4-2010	Ono je dost si přečíst o rudé věži. Takové prostředí bylo skutečně likvidační. Nebo si přečíst některé knihy,.. Například Muž s dírou v srdci. Na druhou stranu lze narazit na příběhy ze Spolany, kde byly v provozech, které se díky zamořenosti likvodovaly teprve nedávno. Také se nedalo mluvit o zrovna přívětivých pracocovních podmínkách. Ty ženy měly umírat dost brzo a ošklivě. Přitom se jednalo o občanské pracovnice.
Mladějov	Neděle, 20. října 2024 - 18:38:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22841 Registrován: 3-2007	>Ty ženy měly umírat dost brzo a ošklivě. Přitom se jednalo o občanské pracovnice. Haldire, nezlob se, ale je zásadní rozdíl, když někdo si jde ničit zdraví DOBROVOLNĚ (třeba za slib vyššího platu, bytu atd.) a když tam MUSÍ (třeba jako vězeň, voják základní služby atd.) Zrovna "na uranu" dělalo mnoho občanských pracovníků (horníků) a měli se tam výborně, historky o tom, jak si před volnem objednali dva taxíky z Jáchymova do Varů na chlastačku nebo taneční zábavu a do prvního dali jen svůj klobouk, ty se tradují dodnes. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
HHonza	Neděle, 20. října 2024 - 21:28:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 7-2023	Ahmad_Šáh_Masúd: To je zajímavá historie, vůbec jsem netušil, že soudruzi hledali uran i takhle daleko na východě. Co jsem ale měl šanci poznat, tak po roce 1960 moc uraňáků v Ostrově a okolí nezůstalo, většinou skončili v Příbrami nebo někde jinde, kde jim systém zajistil podobně nadstandardní výdělky, na které si za těch pár let zvykli. Byla mezi nimi i část naší širší rodiny (do roku 1964 v KV, poté v Dobříši) a i třeba rodiče jednoho z bývalých hejtmanů Stč. kraje (narozen v KV, celý život prožil v Příbrami). Dnešní Ostrov tvoří z velké části potomci lidí, kteří sem přišli po roce 1960 převážně z Plzeňska, protože se tam tehdy založila Škodovka a spousta mladých škodováků tam odešla za prací a bytem.
HHonza	Neděle, 20. října 2024 - 21:34:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 7-2023	Petr_vlček: Protektorátní hranici není zcela směrodatná. Skutečná jazyková hranice mnohdy vedla o pár km dál, konkrétně ve Vámi zmíněné oblasti měly českou většinu i Poniklá, Jabloneček a Paseky nad Jizerou, ale jelikož se s tím Němec v roce 1938 vůbec nemazal, tak to i přesto prostě zabral.
Caracas	Pondělí, 21. října 2024 - 06:41:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 1-2018	Ad Jarda Campírek: Jak už napsal Mahmad Šáh Masůd, nesedí kvantifikace a v té vidím zásadní rozdíl. Ty věci měly prostě jiný rozměr. Rozdílný byl účel jejich vzniku, nacistům na začátku o získání pracovní síly nešlo. Rozdílný byl i konec táborů. Komunistický režim je zavřel sám, nacisté je provozovali téměř do samého konce války. Vězňové jako MUKL označováni nebyli a MUKL není zkratka muž určený k likvidaci. Jako o muklech o sobě začali mluvit sami vězňové. Píšete, že bylo vytěženo téměž 8000 tun uranu. Toto číslo je opravdu často uváděno, ale není to tak. Do SSSR bylo vyvezeno toto množství přetříděného smolivce. Kolik se v SSSR z něho podařilo získat uranu, to se neví. Aby bylo pane Campírku jasno. Nejsem již žádný mladík, část života jsem pod vládou komunistů prožil a ne v dobrém na jejich panovánín vzpomínám. Proto si velmi vážím každého, kdo jejich zvěrstva připomíná a pracovní tábory bez jakékoliv pochybností byly zvěrstvo obrovské. Moje připomínky v žádném případě nejsou dehonestací, ale opravdu jen drobným upřesněním.
Caracas	Pondělí, 21. října 2024 - 06:47:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 1-2018	Ad Ahmad Šáh Masůd: Určitě nejsem sám, koho by vyprávění o krompašské anabázi (i o jiných vzpomínkách) velmi zajímalo. Prosím, upozorníte nás, až si ho bude možno někde přečíst? Předem děkuji.
Caracas	Pondělí, 21. října 2024 - 07:13:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 1-2018	Ad HHonza: Píšete, že spousta mladých škodováků z Plzeňska odešla do Ostrova v 60. letech za prací a bytem. Netvrdím, že to tak není, ale přijde mi to divné. Výstavba Škody Ostrov započala v roce 1958 a probíhala neuvěřitelně rychle, v roce 1960 byl v Ostrové smontován první trolejbus. Vybudování Škody Ostrov mělo několik důvodů. Jasan, šlo o využití uvolněnych kapacit po ukončení těžby uranové rudy, rozhodně ano. Ale důležitější bylo podle mého názoru něco jiného. Byl velký tlak na to, aby se Škodovka v Plzni soustředila na investiční těžké strojírenství a to trolejbusy nejsou. V té době byl v Plzni po pracovní síle velký hlad a výstavba škodováckých bytů byla i v Plzni velkorysá. Proč by mladí lidé měli chtít odcházet z preferované Plzně kamsi do pohraničí? A soudruzi by se určitě jen tak nečinně nedívali, jak jsou jejich strategické plány narušovány .
HHonza	Pondělí, 21. října 2024 - 07:52:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 7-2023	Caracas: Nový závod potřeboval kvalifikované strojaře a ti na Karlovarsku nebyli, protože podobná výroba tu neměla žádnou tradici. Přinejmenším konstruktéry a technology si škodovka zpočátku musela dovést, než si v místě vychovala svoje lidi. Jiné to bylo s dělnickými pozicemi, ty dokázala fabrika částečně vykrýt z řad místních, částečně nalákala pracovníky z blízkého okolí i ze vzdálenějších míst a v neposlední řadě se zásobárnou té nejméně kvalifikované pracovní síly stala přilehlá věznice. Co tehdy dokázalo přivést mladé průmyslováky a inženýry do Ostrova, to fakt netuším, musel bych se zeptat pamětníků, ale bylo jich vcelku dost.
Caracas	Pondělí, 21. října 2024 - 08:14:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 1-2018	Ad HHonza: U vysokoškoláků a u některých středoškolských speciálních oborů fungoval systém pracovních umístěnek. Po škole jste v podstatě hned nastoupil na vojnu a hned po ní jste byl umístěn na minimálně 3 roky tam, kde vás dle mínění plánovačů národní hospodářství potřebovalo. Systém byl v roce 1959 uvolněn, ale dobíhal ještě v 1. polovině 60. let. I zde bych viděl zdroj přílivu specialistů do Ostrova. Ještě poznámka, umístěnky se týkaly kluků i holek.
Haldir	Pondělí, 21. října 2024 - 19:54:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 4-2010	Mladějov: ">Ty ženy měly umírat dost brzo a ošklivě. Přitom se jednalo o občanské pracovnice. Haldire, nezlob se, ale je zásadní rozdíl, když někdo si jde ničit zdraví DOBROVOLNĚ (třeba za slib vyššího platu, bytu atd.) a když tam MUSÍ (třeba jako vězeň, voják základní služby atd.) " Ano, je to zásadní rozdíl. I když je otázka, na kolik si to lidé uvědomovali nebo byly obeznámeni. Nicméně důvod proč jsem to psal byla úvaha nakolik ty pracovní podmínky byly cíleně špatné, nebo za tím byl obyčejný nezájem, nekopentence a šlendrián, který se projevoval stejně tak u občasdnských pracovníků. (Příspěvek byl editován uživatelem haldir.)
Miram	Úterý, 22. října 2024 - 10:44:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2726 Registrován: 11-2005	Zatímco teď už máme všude jen pozitiva a jistoty...Zlatý uran, díky němu jsme byli v mnohém pozitivním světová špička - zdravím do Řeže Kolik se vytěžilo, vyvezlo, zpracovalo, případně odvezlo do SSSR se samozřejmě ví, jen se to nenajde v ideologicky "správných" knihách. Své nepůjčím. No a teď máme jen oči pro pláč ( bude vůbec nová jaderka, co naše jaderné strojírenství ???). Mnozí dezoláti to viděli a věděli už dřív, ale furt stejný přístup elit...Už v devadesátkách psal např. Jiskra, že SU skončí s těžbou do roku 2030, přesto za celou dobu není adekvátní náhrada uplatnění tisíců lidí a vznik nových výrob. Naopak třeba s Japoncema v osmdesátkách zmodernizovaná a přestavená chemička v Sokolově se pro jistotu řádně utlumila. Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
Němec_z_ova	Úterý, 22. října 2024 - 11:40:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4750 Registrován: 4-2009	Zlatý uran, díky němu jsme byli v mnohém pozitivním světová špička - zdravím do Řeže [vypravci] Kolik se vytěžilo, vyvezlo, zpracovalo, případně odvezlo do SSSR se samozřejmě ví, jen se to nenajde v ideologicky "správných" knihách. Své nepůjčím. No, to by mne zajímalo, co za brak skladujete. Tohle se v "těch správných" knihách nejspíš nepíše. Mufloni nepatří na koleje
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 11:54:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 7-2023	Miram: " Mnozí dezoláti to viděli a věděli už dřív, ale furt stejný přístup elit...Už v devadesátkách psal např. Jiskra, že SU skončí s těžbou do roku 2030, přesto za celou dobu není adekvátní náhrada uplatnění tisíců lidí a vznik nových výrob. " Je to pořád o tom samém. Náhradu tisíců pracovních míst v tržním prostředí nevyváří stát (jako tomu bylo ve výše diskutovaném případě založení ostrovské škodovky), ale soukromník. Stát pro to může maximálně tak vytvořit podmínky v podobě daňových stimulů a připravených průmyslových zón. V Karlovarském kraji jsou velké průmyslové zóny u Chebu a u Ostrova, ale na Sokolovsku, které by je potřebovalo nejvíc, pořád nic, což považuji za trestuhodné selhání kraje, samospráv i samotné SUAS, která je největším vlastníkem vhodných pozemků. I příklady existujících zón nám ovšem ukazují, že vznik nových výrob v kraji je z větší části jen zbožné přání. Jedinými investory, kteří mají o Karlovarský kraj pořádný zájem, jsou logistické firmy. Průmyslové společnosti upřednostňují jiné regiony a vzhledem k notoricky známým skutečnostem je těžko někdo přesvědčí, aby se rozhodovaly jinak.
Miram	Úterý, 22. října 2024 - 11:55:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2729 Registrován: 11-2005	N_z_O: Nerozumíte psanému textu, pane kolego ? Ve vašem odkazu je například správně zmíněn: František Lepka: Český uran Jinak celý článek od autora, který byl "už v roce 2016 u pramene Ploučnice" je přesně to, co myslím: odborník na těžbu uranu před plyšákem - a ideologie naroubovaná na fakta. Ostatně znám ty nesmysly z pohádek o našem chemickém průmyslu Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 13:04:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14803 Registrován: 4-2003	tejný přístup elit...Už v devadesátkách psal např. Jiskra, že SU skončí s těžbou do roku 2030, přesto za celou dobu není adekvátní náhrada uplatnění tisíců lidí Což bylo 40 let před uvažovaným koncem těžby a většina těch lidí je mezitím dávno v důchodu, pokud už neumřela. A jejich děcka a vnoučata snad nejsou takový ***é, aby chtěli masově do dolů. Když dnes v t+30 let neexistuje adekvátní náhrada, tak proč je v okrese registrovaná nazaměstnanost jen asi 5,5 % ?? A v reálu když někdo bude chtít otevřít nějaký provoz, tak nesežene lidi? To vše s rychle rostoucíma mzdama a né úplně příznivým demografickým výhledem? Nepřipadá Vám to vážně divný? No ten Jiskra možná vědět, že za 40 let doly skončí (na to není potřeba žádná pronikavá inteligence), ale nebyl a ani nemohl být ve své intelektuální kapacitě schopen domyslet další souvislosti. A pracovní místa netvoří stát, ale firmy a ty se řídí návratností do 10 let - už jenom třeba protože nikdo neumí prognózovat na delší období. ----- Mimochodem, to že někdo zvedne a odstěhjuje se do Plzně, Prahu, Brna je ztráta pro kraj, ale pro ty lidi a zemi je to v součtu pozitivní. Tomu jevu se říká urbanizace** a je tady námi už od doby průmyslový revoluce. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 13:39:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 7-2023	RadekŠ: "Mimochodem, to že někdo zvedne a odstěhjuje se do Plzně, Prahu, Brna je ztráta pro kraj, ale pro ty lidi a zemi je to v součtu pozitivní. Tomu jevu se říká urbanizace a je tady námi už od doby průmyslový revoluce." O tom nikdo nepochybuje. Otázkou je akorát, do jaké míry má smysl snažit se tento trend nějak zvrátit. Jestli jít spíše německou cestou, kdy byly utraceny biliony eur, aby se po 30 letech konečně podařilo stabilizovat počet obyvatel ex-NDR na úrovni o 2 - 3 miliony nižší než před sjednocením, anebo ponechat věci vlastnímu vývoji jako v USA, kde z bývalých průmyslových center schopnější část populace odešla a zbytek vytvořil no-go zóny.
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 14:18:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14804 Registrován: 4-2003	O tom nikdo nepochybuje. Ale pochybuje, nemalá číst populace žije staticky, zasekla se vývojově někdy ve dvaceti letech (cca návrat z vojny) a myslí si, že jim ten svět bude někdo konzervovat, než přijedou havrani. Vždyť ty stesky tady stačí číst. Nehledě nato že ti lidi samozřejmě odcházeli i v době plánovaného hospodářství navzdory - a mnohde to bylo strašně vidět - jen to zdejší diskutéři vytěsnili a nebo to neviděli. A spíše se to podobá vývoji v Německu, kdy třeba lidi ze Šumavy odcházejí do Mnichova a okolí. Nebo v Rakousku, kde ve vylidňují Alpy. Že by KV kraj, který se do Prahy vejde minimálně pětkrát skončil jako Detroit mi přijde vyloženě fatalistické. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 15:35:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 7-2023	RadekŠ: Měl jsem na mysli především celkový přístup státu. Jednou z možností je chudší regiony štědře dotovat a nabízet různé pobídky firmám, aby zde investovaly, i lidem, aby zde žili. Můžeme potom doufat, že za X let z toho uděláme oblast, odkud sice dost lidí odejde, ale ti, co zůstanou, se v ní budou cítit dobře. Spíše si ale myslím, že v roce 2050 bude vláda vypisovat program Spravedlivá transformace 8, jehož cílem bude už konečně nastartovat rozvoj Ústeckého a Karlovarského kraje. Druhou možností je se na to všechno vykašlat a nechat věci svému osudu. Nemáte práci v místě bydliště - přestěhujte se jinam. Nemáte lékaře v místě bydliště - udělejte totéž nebo si to prostě nějak zařiďte. Nikdo není schopen s jistotou říct, jaký přístup se státu v konečném výsledku více vyplatí. Co se týká současného stavu KV kraje, tak k Detroitu to má pořád daleko, ale k rakouskému či bavorskému venkovu zrovna tak. Ten se sice možná také vylidňuje, ale přesto si stále drží určitou vizuální i společenskou úroveň, což v případě KV kraje úplně neplatí. Že se sociální prostředí, dostupnost práce i služeb v řadě míst v kraji (např. Toužim nebo Rotava) za posledních 35 let výrazně zhoršily, vám potvrdí mnoho místních.
Mladějov	Úterý, 22. října 2024 - 16:25:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22852 Registrován: 3-2007	>Ten se sice možná také vylidňuje, ale přesto si stále drží určitou vizuální i společenskou úroveň Samozřejmě: Máte tam rodové statky, na kterých hospodaří rodiny po stovky let, továrničky, pivovary atd., ve který jejich majitelé a místní obyvatelé pracují mnoho minimálně desítek let, ani obě světové války to nezměnily. U nás (jak tady popisovali i jiní) byl jeden (nucený) exodus Němců po válce, pak znárodnění, útěk části těch bohatších Čechů, pak vojenské prostory a uzávěry území (Jáchymov je jen jeden příklad) spojené s dalším vystěhováváním, mnoho let uzavřené hranice do obou Němecek, tak se nedivte, že jsou důsledky jaké jsou.
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 16:56:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14808 Registrován: 4-2003	ale k rakouskému či bavorskému venkovu zrovna tak. Jak kde. Jsou tady i vyloženě malebná místa, stejně jako je v kraji dost bohatých lidí a né že ne. Stejně tak v SRN či Rakousku je míst hromada opustěných domů, a to i ve vyhlášených střediskách v Alpách. A ten důvod proč jsou dodnes třeba rozpadlý ty zmíněné domy v Ostrově je v přerušení kontinuity a zestátnění kdejakýho živnostníka a tím pádem zpřetrhání vazby mezi obyvatelem domu a hospodářskou aktivitou co ten dům živila. Plus odsun Němců a příliv čeledínů, kterým předtím někdo jen přikazoval. Dneska do nich bohatší člověk nepůjde a socky tu nákladnou rekonstrukci nezaplatí. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 17:07:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 7-2023	Mladějov: Já se nedivím. Jenom jsem chtěl poukázat na to, že německé a rakouské pohraničí ekonomickou realitu dneška, kdy silná centra bohatnou a periferie stagnují, nějakým způsobem ustojí. Zatímco pro KV kraj, který je už tak dost zatížený vším, co jste vyjmenoval, je současný vývoj dost zničující. (Příspěvek byl editován uživatelem HHonza.)
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 17:36:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14809 Registrován: 4-2003	Že se sociální prostředí, dostupnost práce i služeb v řadě míst v kraji (např. Toužim nebo Rotava) za posledních 35 let výrazně zhoršily, Ano. Jenže Toužim byla ztracená varta už za reálsocíku (a možná už i předtím) a jen to nebylo na první pohled vidět přes ohromné přerozdělování a extrémní umělou zaměstnanost v zemědělství a dotování nějakých přidružených výrob. A přitom se tím ten socík střílel do nohy - držel šílenými náklady na venkově nevyužitý potenciál ohromného množství lidí. Během pár let odešlo ze zemědělství neuvěřitelných 400 tisíc lidí. Já se obávám, že ten "problém" je ukryt úplně někde jinde - primárně v tom, že se někomu nelíbí jak místní dřevorubci a dojičky "nesprávně" volí, aniž by se jen někdo obtěžoval nad jejich mindsetem. Přitom takovýchto lidí je hromada i rakouské části Alp a někteří našinci k těm lidem nevímproč dones obdivně vzhlíží. A od toho vznikají konotace o zaostalých krajích KV a spol. a hrůze. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 17:44:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14810 Registrován: 4-2003	německé a rakouské pohraničí ekonomickou realitu dneška, kdy silná centra bohatnou a periferie stagnují Ale kdepak, tam jsou vnitřní, ale i vnější migrace a obecně dostředivé tendence podstatně větší, než u nás. A znova opakuju že v KVK bydlí necelých 300 tisíc lidí, což jsou dvě MČ v Praze. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 17:53:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 7-2023	Jak kdo volí, to je mi upřímně jedno. Máme demokracii, tak si každý může svobodně vybrat. Pokud volby dopadnou jinak, než bych chtěl, tak se s tím musím nějak smířit, i o tom je demokracie. Jen je mi trochu líto, kam jsme ten náš kraj dovedli. Zvlášť když to porovnám třeba s již zmíněnou Vysočinou. Tam byl život také vždycky těžký a lidé odtamtud měli tendenci odcházet. Přesto tam dnes najdete pečlivě udržovaná městečka se spořádaným obyvatelstvem i s nějakou tou fabričkou, kde někdo z místních vytváří příležitosti pro ostatní. U nás uvidíte v podobných místech oprýskané domy, na náměstí skupinku pořvávajících trosek popíjejících Braníka z PETky, doktor už pár let žádný není, práce taky ne, maloobchod zachraňuje místní Vietnamec. Když porovnáme třeba takové Počátky a podobně velké Žlutice, rozdíl přímo bije do očí. Asi je to v nás, co jsme do kraje po válce přišli, nejspíš potřebujeme, aby se o nás někdo staral, protože sami to moc neumíme. Mrzí mě to, cítím, že za to neseme zodpovědnost a měli bychom s tím něco dělat, ale vlastně vůbec netuším, co.
J.M.	Úterý, 22. října 2024 - 17:58:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4569 Registrován: 12-2020	Já vidím problém jinde. Města byla prostě vždy bohatší než venkov a venkovani neměli nikdy životní úroveň jako měštáci. A teď by všichni chtěli aby se měli stejně dobře, nejlépe nejlíp (doktor, nákupáky, VŠ apod.). Jenže to prostě bylo možné jen za toho socíku, kdy komouši věděli, že ti lidi se musejí mít slušně (mít práci blízko bydlení apod.), aby se jim nevzbouřili. Tak přerozdělovali. Ostatně dnešní systém dotací je stejný. Přerozděluje a zaplať bůh za to. Kdyby nepřerozděloval, tak by náš venkov možná vypadal jako to Metalifieri v Rumunsku. Kdyby ty dotace nebyly, tak už nám v Sudetech pustnou nejen tři vily
J.M.	Úterý, 22. října 2024 - 18:17:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 12-2020	HHonza: No a přitom mě se ty bývalé Sudety líbí jako turistovi nejvíc. Třeba ty Žlutice mají své kouzlo, Počátky moc neznám, ale obecně mi zrovna Vysočina nic moc neříká. Ale to je samozřejmě pohled turisty nikoli místního člověka. Ale já mám všechno obráceně, takže možná budete mít pravdu U nás uvidíte v podobných místech oprýskané domy, na náměstí skupinku pořvávajících trosek popíjejících Braníka z PETky, doktor už pár let žádný není, práce taky ne, maloobchod zachraňuje místní Vietnamec. No to je prostě kapitalismus. Lidi se stěhují do větších měst, aby měli lepší práci, doktora, obchody. Ne, že by se mi to úplně líbilo.
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 18:24:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14811 Registrován: 4-2003	Když porovnáme třeba takové Počátky a podobně velké Žlutice, rozdíl přímo bije do očí. Budu se opakovat: Ale ten rozdíl bil do očí už před víc jak 35 lety, aspoň mě určitě. Jenom se o tom nepsalo a nebylo to téma. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 18:57:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 7-2023	No právě, ani 35 let svobodného vývoje nepomohlo. Ba naopak, rozdíly se ještě prohloubily.
Ahmad_Šáh_Masúd	Úterý, 22. října 2024 - 19:15:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5362 Registrován: 6-2019	To je ale skoro všude na světě. Lidi nebudou žít někde jen proto, že je tam hezky. Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
J.M.	Úterý, 22. října 2024 - 19:57:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4572 Registrován: 12-2020	Lidi nebudou žít někde jen proto, že je tam hezky. Což by ovšem pro duševní zdraví bylo záhodno. Když slyším, že třetina školáků na II. stupni a středoškoláků se někdy zaobírala sebevražednými či sebepoškozovacími sklony, tak si říkám, že tahle společnost je prostě nemocná. Fakt si nepatuju, že by za našeho dětství někdo uvažoval o sebevraždě nebo se sebepoškozoval.
M_g	Úterý, 22. října 2024 - 21:13:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2124 Registrován: 6-2006	No, to já so zase pamatuju, že spolužačka to "zvládla". Takže kecy v kleci.
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 21:16:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14815 Registrován: 4-2003	právě, ani 35 let svobodného vývoje nepomohlo. Ale to je od začátku nesmyslný předpoklad. Ta svoboda přeci znamená že se uvolnily okovy lidem a firmám a ty dělají to co chtí a né to co si někdo (třeba Vy) představuje a co si do nich projektuje. A to se rozdíly zvětšily je právě důsledek té svobody. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 21:37:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 7-2023	RadekŠ: To mi říkat nemusíte. Teď po 35 letech to všichni ví, ale po revoluci byla v naší společnosti utkvělá představa, že zbavení se komunistického jha bude lékem na všechno a do 10 let to na naší straně hranice s oběma německy mluvícími sousedy bude vypadat stejně jako na té druhé. Což se samozřejmě nepotvrdilo. Váš výrok bych poněkud upravil: Svoboda znamená, že se uvolní okovy lidem a firmám a ty potom dělají, na co se zmůžou. Ona by i většina těch chudáků z pohraničních zapadákovů chtěla vydělávat velké peníze, bydlet v úhledných domech a mít na dvoře zánovní bourák. Ale jejich schopnosti jim nedovolí víc, než hákovat u pásu za minimálku. Stejně jako já bych třeba chtěl být úspěšný podnikatel a měnit svět, ale kvůli svým omezeným schopnostem je ze mě akorát státní zaměstnanec s mírně nadprůměrným platem.
Mladějov	Úterý, 22. října 2024 - 21:37:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22857 Registrován: 3-2007	Džem: Tak za vašeho (natož mého) dětstvi nebylo zvykem se o paychických problémech někomu svěřovat, nicméně ty problémy byly - že vy jste to neslyšel neznamená, že neexistovaly (jak někomu píšete jinde). Bohužel dobrých řešení pro děti, co mají blbé nebo problémové rodiče a sami problém, moc není. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov	Úterý, 22. října 2024 - 21:42:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22858 Registrován: 3-2007	Schopnosti..ono je to třeba i o povaze: Ochoté/neochotě riskovat, základním kapitálu, dalších podmínkách (bydlím v paneláku/mám domek, zahradu, můžu tam zadara mít sklad, provozovnu..), možnosti půjčky či pomoci od rodiny a příbuzných atd, atd. Znám řadu šikovných lidí, co jsou zaměstnaci a naopak , jâ bych řekl, že tudy dělici hranice nevede.
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 21:50:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 7-2023	Mladějov: To bylo samozřejmě velice obrazné. Ale jinak máte pravdu, ne všichni mají stejné předpoklady a stejnou startovní čáru. A troufám si říct, že lidé v dosídleném pohraničí na tom po revoluci v tomto ohledu byli o něco hůř než ti ve vnitrozemí. Horší sociální vazby, žádný majetek získaný v restituci, absence rodinné tradice v provozování živnosti nebo soukromého zemědělství.
RadekŠ	Úterý, 22. října 2024 - 22:30:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14817 Registrován: 4-2003	já bych třeba chtěl být úspěšný podnikatel a měnit svět Většina těch veleúspěných podnikatelů byli/jsou poloviční blázni či rovnou psychopati, namátkou třeba Jobs, Gates, Trump, Musk, Hughes, nebo Kolben. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Úterý, 22. října 2024 - 23:04:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 7-2023	V tom s Vámi souhlasím. On ani Baťa nebyl žádný lidumil, v jeho továrnách vládl až vojenský dril, tvrdá diktatura a neskrývaný kult osobnosti. Odbory toleroval jen tehdy, když je měl pod kontrolou, a kdyby si náhodou v jeho Zlíně někdo jiný dovolil kandidovat na starostu, se zlou by se potázal. Přesto toho však dokázal nemálo vybudovat a z jeho odkazu město čerpá dodnes.
Hajnej	Úterý, 22. října 2024 - 23:17:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31993 Registrován: 5-2002	ML: Tak za vašeho (natož mého) dětstvi nebylo zvykem se o psychických problémech někomu svěřovat A pokud přece, tak nejspíš ne JM-ovi... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Úterý, 22. října 2024 - 23:27:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13005 Registrován: 5-2002	HHonza: "Mladějov: To bylo samozřejmě velice obrazné. Ale jinak máte pravdu, ne všichni mají stejné předpoklady a stejnou startovní čáru. A troufám si říct, že lidé v dosídleném pohraničí na tom po revoluci v tomto ohledu byli o něco hůř než ti ve vnitrozemí. Horší sociální vazby, žádný majetek získaný v restituci, absence rodinné tradice v provozování živnosti nebo soukromého zemědělství." Minimálně to bylo při revoluci o nedostatku informací, kdy celá Praha věděla, že se "něco chystá", u nás byl svatý klid. Při generální stávce jako první zdravil Véčkem předseda ZO KSČ PLD Sokolov, potkávali jsme ho v KV Dvorech, kdy jsme houkáním zdravili průvod stávkujících... Dále ta startovní čára byla asi dost podobná, kromě restituentů, těch opravdu na území KV kraje moc nebylo. Zemědělství, živnosti, to by zde stejně nepřežilo, když šachta brala všechny a za slušné peníze. A to, co zbylo, tak brala dráha včetně vězňů. V devadesátém naskočilo podnikání hlavně u řidičů, kde každý řidič s vojenskými papíry si myslel, že okamžitě zbohatne s pronajmutou Liazkou od BESO Leasing a další část vyrazila pendlovat do BRD. Největší problém pro ně bylo si doběhnout každé tři měsíce pro nový pas, protože se poctivě razítkovalo Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Kuřil_p	Středa, 23. října 2024 - 02:10:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3129 Registrován: 9-2009	Sokolovsko: Po odsunu Němců se některé podniky uzavřely z důvodu nedostatku pracovníků. Právě na Sokolovsku zůstalo mnoho původních obyvatel. Mnoho z nás má i německé předky. Byla zde snaha tato místa dosídlit lidmi z Rumunska nebo Polska (tzv. Šlonzáci – Chodov, Nejdek). Rumuni (např. v obci Jindřichovice) neměli vztah k hornické práci, takže zase odcházeli. V šedesátých letech tehdejší Československo umožnilo Němcům vysídlení. V archivních materiálech se setkáte s tím, že si hornické podniky neustále stěžovaly na nedostatek pracovníků. Okolní netěžební podniky na tom byly ještě hůře. Pracovníci říkali: "Pracoval jsem na dráze, ale odešel jsem na šachtu, protože jsem tam bral mnohem víc." Přicházelo sem mnoho lidí z celé republiky, včetně Prahy. Proč z Prahy? "V Praze nebyly byty, a tady jsem dostal byt hned." Šachty pro svůj provoz potřebovaly mnoho zaměstnanců pro práce, kde vám postačovala základní škola. Tehdejší režim předpokládal, že s útlumem těžby Sokolovsko plynule přejde na chemický, sklářský a další průmysl. A dnes? Staví se zde fotovoltaické elektrárny (jednu z největších staví Pražská energetika), bateriová úložiště, bioplynové elektrárny a podobně. Vznikl tu polygon BMW. Podle starostů je problém v tom, že zde investoři nechtějí moc stavět montovny, protože pracovníci raději odcházejí za podobnou prací do Německa. Investoři proto raději staví montovny daleko od hranic s Německem. Často jsem ve středních Čechách u Prahy, a naopak mě udivuje, že je to bohatší kraj, ale není to moc vidět. Nejvíce mě překvapují silnice, kde někdy nevím, zda jedu po hlavní silnici, nebo jsem zabloudil na nějakou zapomenutou. Každou vesnici projíždíte rychlostí 30 km/h. Vesnice dál od Prahy také nevypadají nic moc. Podobně silnice jsou tady snad jen ve Slavkovském lese. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)
hjguzf	Středa, 23. října 2024 - 06:33:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 11-2020	Často jsem ve středních Čechách u Prahy, a naopak mě udivuje, že je to bohatší kraj, ale není to moc vidět. Nejvíce mě překvapují silnice, kde někdy nevím, zda jedu po hlavní silnici, nebo jsem zabloudil na nějakou zapomenutou. Taky je tam úplně jiný provoz
HHonza	Středa, 23. října 2024 - 08:25:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 7-2023	Středočeský kraj v současnosti nejvíc trpí živelným rozvojem v posledních letech, na který absolutně není připravena infrastruktura. Proto jsou zde přecpané a zničené silnice, žáci mají problém dostat se na střední školy atd. Naopak Karlovarský kraj, odkud lidé ve velkém odchází, má problém své školy vůbec naplnit a mnoho z nich už musel uzavřít. Silnice dokáže udržovat v relativně přijatelném stavu, protože v přepočtu na km vynakládá na údržbu podobné částky jako Středočeský, ovšem při mnohem nižším zatížení. Co se týká investorů, tak je problém v podstatě stejný jako celých posledních 80 let. Nejsou lidi. Odborníky vycucnou větší města ve vnitrozemí, manuály blízké Německo, uchazečů z evidence ÚP je sice hodně, ale jsou většinou k ničemu. Chybějící pracovní sílu tak z velké části nahrazují Ukrajinci, Bulhaři, Moldavané a další ekonomičtí migranti, což je v podstatě taková další (už x-tá) vlna poválečného dosídlení našeho pohraničí.
RadekŠ	Středa, 23. října 2024 - 08:26:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14820 Registrován: 4-2003	Podle starostů je problém v tom, že zde investoři nechtějí moc stavět montovny .... Investoři proto raději staví montovny daleko od hranic s Německem. V ČR průmyslová produkce už asi 5 let stagnuje, zaměstnanost v průmyslu 3 roky v kuse klesá a nezaměstnanost jako společenský fenomén nadále léte vůbec neexistuje. Montovny se v ČR nestaví řadu let, protože tu je už dost vysoko mzdy a nejsou tu lidi - ti už totiž někde pracují. Naopak by bylo prospěšné, aby část těch montoven co se drží taktak na vodou zkrachovala a potenciál těch lidí se využil jinde v ekonomice. Pokud si tohle starostové fakt myslí, tak se zasekli v čase tak před 10 lety. raději odcházejí za podobnou prací do Německa A víte proč? Protože z těch příhraničních okresů v SRN lidi odchází do Mnichova, Frankfurtu a nebejt pendlerů, tak řada firem a nemocnic to tam už zavře. To tempo vnitřní migrace je tam daleko větší než v ČR. Dále ta startovní čára byla asi dost podobná V tomto ano, ale jinde nebyla monokultura dolů. Ten hlavní rozdíl mezi Praze/Brnu/Plzni které se se svým okolím utíkají okrajovým regionům ale ale v tom že tam jsou četné univerzity, na ně navázané technologické firmy a neprobíhá tam jen výroba, ale činnosti s vyšší přidanou hodnotou. To je prostě něco, co KVK nemůže objektivně nikdy smazat. Stačí se jenom zamyslet, kolik lidí každoročně vyplivne třeba ČVUT a kolik z nich nahaněči z HR zadrží v Praze. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Středa, 23. října 2024 - 08:42:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 7-2023	Srovnávat se s Prahou, Brnem nebo Plzní by mě ani nenapadlo. Ale i když vezmeme některé ryze venkovské okresy, tak je rozdíl patrný. Takové Orlickoústecko také v okolí žádnou VŠ nemá, lidé odtamtu musí za vzděláním odcházet minimálně do Hradce či Pardubic, a přesto je má okres relativně stabilizovanou ekonomiku i obyvatelstvo. Lépe se rozvíjí drobné a střední podnikání, i privatizace se tam celkem povedla. Řada podniků se úspěšně tranformovala na podobný či zcela jiný výrobní program (Isolit-Bravo, SOR, CZ LOKO), jiné byly převzaty silnými zahraničními vlastníky (Karosa = Iveco, OEZ = Siemens), navíc tam vzniklo i pár originálních a poměrně odvážných nových projektů (Contipro). Něco takového můžeme na Karlovarsku jen tiše závidět.
Petr_vlček	Středa, 23. října 2024 - 10:16:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17181 Registrován: 5-2004	No já tedy třeba zajedu raději na to Žluticko nežli do Českýho ráje kde jsou davy. Nebo nedejbože do nějakýho národního parku kde "příkaz se zákazem si vtipy vypravuje". No a naštěstí "až se to tam pozvedne a naběhnou tam davy turistů" už tady nebudu. Načančanejch a opravenejch hradů a zímků je v republice 3, ovšem různých zaniklých míst k objevování je už poměrně málo (a ty kde byli vojáci nebo hraniční pásmo už prakticky až na výjimky neexistujou). Hlavní potíž je v tom, se tam dostat a po okolí se pohybovat bez auta. Čili potřeba mít s sebou kolo, což lze jen velmi omezeně protože na jediné trati je tři měsíce v roce každý rok výluka.
Hajnej	Středa, 23. října 2024 - 10:30:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31996 Registrován: 5-2002	Vlčoun: Čili potřeba mít s sebou kolo, což lze jen velmi omezeně protože na jediné trati je tři měsíce v roce každý rok výluka. Ono se to kolo dá přivézt i autem. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
HHonza	Středa, 23. října 2024 - 10:33:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 7-2023	Petr_vlček: Jenže vy jste turista, ne člověk, který je odkázán žít zdejší každodenní realitu. A nikdo tu nemluví o nějkém "pozvednutí" ve smyslu turistickém. Jakým způsobem se v posledních letech "pozvedávají" např. Krušné hory nebo oblast Králického Sněžníku, to by snad mohlo stačit jako velmi důrazné varování. V tomto směru buďme rádi, že v ostatních horách mají ty NP a CHKO, protože ty největší prasárny zůstanou v intravilánech obcí a netlačí se do volné přírody. Že by se oblast Tepelské vrchoviny v budoucnu vydala stejným směrem, se moc nebojím. Krajina je tam krásná, ale spíše pro dobrodruhy a romantiky. Pro mastňáky je to málo. Žluticko a další "oblasti beznaděje" v našem by spíše zasloužily pozvednutí ve smyslu dostupněších služeb pro místní obyvatele, příchodu středně velkých zaměstnavatelů s vazbou na místo, aby se tam konečně vytvořilo nějaké stabilní prostředí, aby schopnější část mladých necítila potřebu odtamtud za každou cenu vypadnout a ti ostatní aby zjistili, že existuje i lepší způsob života než pobírat dávky, ožírat si držku a sjíždět se pervitinem.
Ahmad_Šáh_Masúd	Středa, 23. října 2024 - 11:01:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5363 Registrován: 6-2019	o já tedy třeba zajedu raději na to Žluticko nežli do Českýho ráje kde jsou davy. Ze stejného důvodu jsme tam před 40 lety jezdívali na tábory. Fascinuje mě, že dodnes je to tam úplně stejný. Chybějící pracovní sílu tak z velké části nahrazují Ukrajinci, Bulhaři, Moldavané a další ekonomičtí migranti, což je v podstatě taková další (už x-tá) vlna poválečného dosídlení našeho pohraničí. [lol] To je naprosto v pořádku. To tempo vnitřní migrace je tam daleko větší než v ČR. Jj, stačí se projet po ulicích Saska nebo třeba obcí ve Fichtelgebirge. Proč z Prahy? "V Praze nebyly byty, a tady jsem dostal byt hned. Nutno dodat, že kdo měl IQ vyšší než průměr, tak do toho rozhodně nešel. A ani nemusel vědět o případech, kteří byli z politických důvodů umístěni na desítky let na třeba velkolom Maxim Gorkij, ale stačila jen návštěva těch měst. SHD nabízely tuším čtyři města (Chodov, Sokolov, Kynšperk, Bukovany a Habartov). I jednodušším jedincům došlo, že nic není zadarmo, zvlášť v husákovském Československu. Příležitostně se ptám lidí, proč to vzali nebo nevzali a odpovědi jsou opravdu zajímavé a vypovídající s různou měrou věrohodnosti (páč po těch letech si to většina zkresluje k lepšímu). Jeden takový mladík se přestěhoval z Děčínska a říkal zhruba: "No twl. jel jsem si prohlídnout těch pár nabízených sídlišť a málem jsem se z toho smradu poblil už ve vlaku. První, kde to nesmrdělo, byl Kynšperk...". I ta volba životního prostředí má vliv na skladbu obyvatel. Jenže Toužim byla ztracená varta už za reálsocíku (a možná už i předtím) a jen to nebylo na první pohled vidět přes ohromné přerozdělování a extrémní umělou zaměstnanost v zemědělství a dotování nějakých přidružených výrob. Jo, to teda byla. Už jako dítě jsem vnímal tu exotiku dálných krajů... Bez ironie, vypadalo to jako zapadlá varta někde v jižním Tádžikistánu. A ten důvod proč jsou dodnes třeba rozpadlý ty zmíněné domy v Ostrově V Jáchymově. Ostrov je naopak dost vzkvétající městečko, alespoň tedy v rámci místních poměrů. Jáchymov je pak rozdělený na hezčí lázeňskou část a ten horní, co vypadá jako před 50 lety. Což se asi změní, protože CHKO Krušné hory, resort Klínovec, ale bude to trvat léta. Caracas: klidně ty vzpomínky nějak zprostředkuji, ale nenapadá mě jak. Setkání zdejších diskutérů v posledních letech stagnují (sejde se nás pár) a zde se mi to nechce rozebírat. Další takový hezký příběh mám ze šedesátých let z Jáchymova a tamních poměrů po uzavření dolů, jak byla inteligence hezky uklizena do bezvýznamnosti. Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
Hroch.R420	Středa, 23. října 2024 - 11:55:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1645 Registrován: 8-2011	Přicházelo sem mnoho lidí z celé republiky, včetně Prahy. Proč z Prahy? "V Praze nebyly byty, a tady jsem dostal byt hned Nejen šachta ,táta přišel do Sokolova z druhého konce republiky ( Krnov) ,protože ČSAD dávalo byty též. A o skladbě obyvatel výborně hovořila naše bytovka, několik ryze českých příjmení, pak tam bydlel Zucker, Brenner, Tóth, Szabo...
RadekŠ	Středa, 23. října 2024 - 12:02:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14823 Registrován: 4-2003	třeba zajedu raději na to Žluticko nežli do Českýho ráje kde jsou davy. Akorát že takovejch jako Vy má místní ekonomika houno a dneska všichni to co vsadili na lowcost a neinvestovali brečí třeba i v Krkonoších. Protože lidi na to už nejsou zvědaví. Mimochodem: já jsem letos utrácel ve Frankovkách (Pawlik), loni v Mariánkách a předtím v hotelu v Olšových Vratech a samozřejmě v rozsáhlém perimetru okolo. Pro lidi tam určitě lepší, než tam přiject s ošoupaným kletrem s polským salámem uvnitř. Srovnávat se s Prahou, Brnem nebo Plzní by mě ani nenapadlo. Nejede o srovnání, ale sem míří migrace a odliv lidí. Soupečem určitě není okolí Ústí nad Orlicí. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
HHonza	Středa, 23. října 2024 - 12:26:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 7-2023	Ahmad_Šáh_Masúd: "Jenže Toužim byla ztracená varta už za reálsocíku (a možná už i předtím) a jen to nebylo na první pohled vidět přes ohromné přerozdělování a extrémní umělou zaměstnanost v zemědělství a dotování nějakých přidružených výrob. Jo, to teda byla. Už jako dítě jsem vnímal tu exotiku dálných krajů... Bez ironie, vypadalo to jako zapadlá varta někde v jižním Tádžikistánu. " Jak to vypadalo před r. 1989, si nepamatuju. Já jsem zažil až období následného armagedonu socialistického zemědělství a veselý pohled to nebyl. Jako dítě jsem o prázdninách často pobýval buď u jedněch prarodičů v Polabí nebo u druhých právě na Toužimsku a určitý rozdíl jsem už tehdy vnímal. Ale víc doma jsem se vždy cítil, na tom "našem" Toužimsku, protože tam kromě prarodičů žili ještě jejich rodiče a spousta dalších příbuzných. Třeba už jen tím, že v polabských vesnicích prakticky nebyly žádné paneláky, ani žádní Romové. Zato tam byla spousta přistěhovalých chalupářů z Prahy, kteří žili úplně jiným, dost "nevenkovským" způsobem života. Ale jinak se tehdy obě oblasti potýkaly s velmi podobnými problémy, hlavně tedy vysokou nezaměstnaností způsobenou náhlým zánikem zemědělských podniků a množstvím chátrajících zemědělských areálů. Na obou místech se tehdy těšila velké podpoře KSČM. Taky mi přišlo divné, že nejstarší generace v Polabí mluví čistou čestinou, zatímco v mluvě "naší" prababičky a jejích vrstevnic z vesnice se objevují četné výrazy, které mladší generace nepoužívaly, i jiná poněkud výslovnost některých slov. Až posléze jsem se dozvěděl, že se jedná o pozůstatky jejich rodné slovenštiny, a zjistil jsem i důvod, proč tomu tak je.
Hroch.R420	Středa, 23. října 2024 - 12:27:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 8-2011	No já tedy třeba zajedu raději na to Žluticko Jo ,taky mě to tam baví víc, severní Plzeňsko od Hracholusek až po Žlutice, Bochov,Manětín, letos jsme tam nachodili dost kilometrů, minimum lidí, vesnice ,kde se zastavil čas, ale na bydlení ani omylem . A to žije taky na vesnici .