| Diskuse » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 12. 2025 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 05. 12. 2025dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75597 Registrován: 4-2003 
|
Jasně že smí a dělají se, tam kde to jde (například i za cenu vyheverování mostní konstrukce vejš, aby se to tam vešlo; určitě se najde pár případů, kde to takto snadno prostě nepůjde). Bohužel velmi často se pak neutrál ponechá (nepropojí) i po jejich instalaci, aby se pak před deinstalací zase nemusel rozpojovat. Podobně na odbočce Tatce byla řadu měsíců úplně zbytečná stahovačka jen proto, že na začátku bylo potřeba odstřihnout trolej do vyloučené tratě a v závěru rekonstrukce úseku ji bylo potřeba zase do dělení natáhnout. Přitom dělení a děliče ve spojkách byly na odbočce udělány tak, aby tam žádné takové stahovačky být nemusely (=průjezdy všemi směry pod proudem). A všem zodpovědným to bylo u ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") a ještě jsme se akorát dozvídali, jak to bylo všechno velké, skvělé a úžasné, i když zejména u vlaků vedených některými moderními stroji (hlavně od Siemense...) to vedlo k prodlužování JD a ještě většímu masakru dopravy, než by bylo nutné. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9682 Registrován: 9-2005 |
Ach jo. Jediný standardizovaný pokrok jsou odbočky s pěti děleními jako standard. Ale ty projektované provizorní ochrany pod stavbami, to je bordel.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34411 Registrován: 5-2002 
|
Nějak se nám to tu rozplizává od konkrétní Roudnice ke stavbám obecně. Takže aby mi někdo něco nepodsouval: podle mě má být první volbou řešení bez hákovnice. A viděl jsem je už dostkrát na to, abych si mohl myslet, že ho u nás umíme, proto mi Mikuldova formulace "A když něco “nejde” na jedné a na druhé to jde, tak se samozřejmě ptám, proč to na té jedné nejde" připadá poněkud manipulativní. Mnohem lepší bylo předchozí srovnání Kassel vs. Roudnice a ještě nepatrně lepší by bylo srovnání dejme tomu Stříbrné Hory vs. Roudnice. Dokonce si dovedu představit, že by se to na střídavině mohlo projíždět se zvednutým sběračem, protože čtyřkvadranťák lze celkem úspěšně převést do diodového režimu tak, že přes trafo prostě rekuperovat nebude (v tom je oproti meziobvodu přímo na troleji fakt dost podstatnej rozdíl). Jenom prostě jsem schopnej pobrat, že mohou být i důvody, kvůli kterým to ne všude půjde, nehledám v tom žádnej naschvál. Takže se vraťme se k té Roudnici. Postupně se ukazuje, že trať je pod mostem v cca čtvrt metru hlubokém dolíku oproti její úrovni v peronech nebo na záhlaví, což spolu se snížením výšky troleje naznačuje, že bylo fakt těžký se s trolejí pod ten most vůbec vejít - a někde tam by mohl Qěcy najít i odpověď na to svoje (podle mě hloupě) provokativní "nesmí".
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9998 Registrován: 9-2011 
|
celkem úspěšně převést do diodového režimu Jenže je rozdíl mezi "celkem úspěšně" a "bezpečně". Jako bys nevěděl, co všechno může schvalovatel vymyslet, aby dokázal, že to "bezpečné" není. Pokud to visí na jednom bitu, tak to velmi pravděpodobně neprojde (viz třeba motorová brzda na Finovi - co kdyby ten bit nějakou chybou zmizel a motor začal táhnout? Nebo rekuperace na asynch. mašinách - co když se regulátor zblázní a začne polem točit rychlejc namísto pomalejc než se točí rotor?)
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9683 Registrován: 9-2005 |
Qěcy si nemyslí, že se v nedávných projektech vždy vybíralo pokud možno řešení s provozem s trolejí pod napětím.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34412 Registrován: 5-2002
|
AL: Jenže je rozdíl mezi "celkem úspěšně" a "bezpečně". Dá se to udělat úplně stejně bezpečné, jako je zámek trakce, kterej schvalovatelé úplně normálně akceptují. Q: Qěcy si nemyslí, že se v nedávných projektech vždy vybíralo pokud možno řešení s provozem s trolejí pod napětím. A co tím chtěl básník říci...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 5-2019 |
 Hajnej:" Mimochodem, na velkejch letadlech letí hnedle dva funkcionáři najednou? Nebo je tam obvyklejší kombinace jeden bafuňář a jeden "normální" pilot...?" Může se stát, že vás v létě na dovolenou poveze třeba posádka složená z úředníka UCL, softwarového vývojáře a studentek různých škol. Pokud mají platné kvalifikace a splněný nálet, není s tím problém. Mnoho pilotů má ke své profesi nějaký "vedlejšák", který je napňuje. Protože marná sláva, létání je vášeň a čirá krása, ale taky je to netvůrčí profese. Čili váš ostych před licencí strojvedoucího je zbytečný. Pojem normální pilot neznám. |
|
Němec_z_ova
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5077 Registrován: 4-2009 
|
A přece existuje - jde o opak nenormálního pilota Lubora Obendraufa ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]")
Mufloni nepatří na koleje
![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9684 Registrován: 9-2005 |
Hajnej: "AL: Jenže je rozdíl mezi "celkem úspěšně" a "bezpečně". Dá se to udělat úplně stejně bezpečné, jako je zámek trakce, kterej schvalovatelé úplně normálně akceptují. Q: Qěcy si nemyslí, že se v nedávných projektech vždy vybíralo pokud možno řešení s provozem s trolejí pod napětím. A co tím chtěl básník říci...?"
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9685 Registrován: 9-2005 |
A co tím chtěl básník říci...? Nedávnymi projekty jsou ty, které byly nedávno vyprojektovány, dejme tomu do deseti let zpátky. A byly, nebo jsou realizovány dodnes. Některé byly přímo okavýpulné (třeba spojka mezi hlavními kolejemi bez troleje + hákovnice + nemožnost jezdit na barvu). Samozřejmě vím, že za těch deset let u schvalovatelů a projektantů nastal znatelný posun. Jen nevím, kam až přesně směrem k upřednostnění plynulosti a blbuvzdornosti před lácí. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4384 Registrován: 3-2006 
|
protože o žádném nedokázání vypnutí HV tu není řeč, to sis zas něco přifabuloval, aby měl proti čemu bojovat a slavně vítězit. Jezdím převážně v zemi, kde tahle návěst znamená Hauptschalter ausschalten a je tím pádem všechno jednodušší. když se ukáže, že něčemu okolo toho nerozumí, tak to prostě "nemají ve znalostech"... Možná tomu nerozumí právě proto, že to nemají ve znalostech. Je tak těžký pochopit, že to tam za dané konstelace prostě není možné...? No asi jo, já si pořád myslím, že to možné je. Tak se na to přes svýho dopravce zeptej oficiálně, jak to je a proč to tak je. Vsadíme se, že oficiální odpověď bude “jinak to nejde”? Mikuldova formulace "A když něco “nejde” na jedné a na druhé to jde, tak se samozřejmě ptám, proč to na té jedné nejde" připadá poněkud manipulativní. Mnohem lepší bylo předchozí srovnání Kassel vs. Roudnice Přitom obě dvě formulace byly o tom samém. Nenech se zmást dost klamným pohledem z tratě, resp. údolí Vltavy - ten výškový rozdíl je gigantický. Tak bude jinde jiná, to bylo první, co mě napadlo. Roudnice určitě nebyla historicky poslední. Podobně na odbočce Tatce byla řadu měsíců úplně zbytečná stahovačka jen proto, že na začátku bylo potřeba odstřihnout trolej do vyloučené tratě a v závěru rekonstrukce úseku ji bylo potřeba zase do dělení natáhnout. No jo, dát tam izolátor je moc námahy, dáme tam stahovačku, ať s tím má námahu někdo jinej.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4263 Registrován: 12-2007 |
No jo, dát tam izolátor je moc námahy, dáme tam stahovačku, ať s tím má námahu někdo jinej Neberte si to osobne. Ja by som tu vetu kľudne upravil: “No jo, dát tam XXXXX je moc námahy, dáme tam YYYYY, ať s tím má námahu někdo jinej.” A môžeme sa začať baviť napr. o tom, že kabely sa kladú v rozpore so všetkým, kľudne na dno priekopy, ale spodkárovi dáme podmienku, že tú priekopu potom musí reprofilovať ručne (lebo strojne môže hrabať od kabelu min. 1,5 m) - a aby to mal jednoduchšie - tak mu na to dáme týždennú výluku… Kto potom platí pokuty za prekopnutý kábel je snáď jasne. Ale to len na okraj, nenechajte sa rušiť, hákujte ďalej ✌ Ale to len na okraj |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15891 Registrován: 4-2003 
|
posádka složená z úředníka UCL, softwarového vývojáře a studentek různých škol. Pokud mají platné kvalifikace a splněný nálet, není s tím problém. Mnoho pilotů má ke své profesi nějaký "vedlejšák", který je napňuje. Protože marná sláva, létání je vášeň a čirá krása, ale taky je to netvůrčí profese. Jasně, takže někdo sedí X hodin v hlavním zaměstanání a pak si jde na x hodin zase sednout do letadla. Kromě takového detailu, zda ty práce fakt dělá pořádně, nebo to obojí tanknějank šolíchá. Možná to nešolíchá, ale musí být zcela výjimečný jedinec. To fakt máte pocit, že to je to ideální, jak by člověk měl po práci v sedavém zaměstnání relaxovat?
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 5-2019 |
RadekŠ: " To fakt máte pocit, že to je to ideální, jak by člověk měl po práci v sedavém zaměstnání relaxovat?" Promiňte, nejsem dušezpytec, proto se necítím být kompetentním pro diskusi s všeználky vašeho formátu. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 5-2019 |
Mimochodem, otevřel jsem portál SPO Správy železnic https://ppd.spravazeleznic.cz/. Pro srovnání, zde odkaz na letecký portál, kde NOTAMy (letecká obdoba SPO) publikuje pro všeobecné letectví Letecká informační služba: https://aisview.rlp.cz/ |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75606 Registrován: 4-2003
|
Mikulda: "No jo, dát tam izolátor je moc námahy, dáme tam stahovačku, ať s tím má námahu někdo jinej." Případný dělič by měl smysl jedině v sudé skupině při pracech v POTV mezi dělením a výhybkama, v liché nebylo vůbec co řešit. Přesto se tam muselo stahovat. Vyjma pár hodin na začátku a konci úplně zbytečně. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") Takže se nediv, že se musí stahovat v Roudnici, kde to při daném technickém řešení nutné je a kde jiné řešení buď neexistuje, nebo je náročnější (možná i extrémně technicky i finančně - netuším). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34413 Registrován: 5-2002
|
Mik: Jezdím převážně v zemi, kde tahle návěst znamená Hauptschalter ausschalten a je tím pádem všechno jednodušší. V (téměř) čistě střídavé zemi je to zjednodušení celkem oprávněné, protože kromě trakce a PP musíš vypnout i magnetizační proud trafa a to jinak než vypnutím HV prakticky nejde (u nových mašin to stažením sběrače není povoleno). Takže by nemělo být překvapením, že jsou mašiny, které po stisku toho modrého smajlíka ten střídavý HV vypnou - když holt přibývá fírů, co "to nemají ve znalostech", musíme to do znalostí dávat mašinám. Možná tomu nerozumí právě proto, že to nemají ve znalostech. No jo, no, jsem holt trochu zhejčkanej dlouholetou spoluprací s fírama, kterým nebylo zatěžko jít daleko za rámec předepsaných znalostí. A není divu, že většina z nich byli cviční, na které dodnes spousta "řadových" fírů vzpomíná. ŘV: Čili váš ostych před licencí strojvedoucího je zbytečný. S mojí dvojkou smyslovkou na oči to jsou jen hraběcí rady. A když už jsme tady o odstavec výš zmínili ty cvičné - kolik času (dejme tomu ročně) s nimi strávíš Ty? Já měl s jedním z nich možnost strávit několik let (poté, co ho odbory úderem šedesátky vyštípaly do důchodu) a troufám si tvrdit, že mi to dalo víc, než kdybych šel jezdit na vedlejšák. No a co se týče toho pocitu řídit něco "sám za sebe", na to mi bohatě stačí zahraniční služebky autem. Třeba ty, kde jsme se s kolegou střídali na 1400 km dlouhé cestě, přičemž ten, co neřídí, polovinu času prospí. A nevedou Tě žádný koleje, nemáš k dispozici žádnou předem spočítanou rychlost do zatáček a nemáš ani žádnou předem postavenou zabezpečenou cestu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9686 Registrován: 9-2005 |
Martin_zlivský: "Mikulda: "No jo, dát tam izolátor je moc námahy, dáme tam stahovačku, ať s tím má námahu někdo jinej."Ne, tam se ani nic doplňovat nemuselo. Stačilo chtít a nemít to na salámu. Pro lepší představu tady je schéma: Případný dělič by měl smysl jedině v sudé skupině při pracech v POTV mezi dělením a výhybkama, v liché nebylo vůbec co řešit. Přesto se tam muselo stahovat. Vyjma pár hodin na začátku a konci úplně zbytečně. Takže se nediv, že se musí stahovat v Roudnici, kde to při daném technickém řešení nutné je a kde jiné řešení buď neexistuje, nebo je náročnější (možná i extrémně technicky i finančně - netuším)."
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 10-2005 |
RadekŠ: " Jasně, takže někdo sedí X hodin v hlavním zaměstanání a pak si jde na x hodin zase sednout do letadla. " V rámci pracovního potýkání se, jsem potkal přinejmenším dva takové člověky. Oba bytostní profesionálové v tom, co jsem s nimi řešil já, ale bylo zřejmé, že stejně to bude s tím lítáním. A z doslechu vím o více případech, kdy to lítání je vedlejšák v podstatě na relax, ale přesto na 100%; prostě jsou i tací lidé. Rozhodně bych si nedovolil to generálně shazovat nějakým šolicháním. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 10-2005 |
Mikulda: " Je tak těžký pochopit, že to tam za dané konstelace prostě není možné...? No asi jo, já si pořád myslím, že to možné je. " Velmi rád bych při té pasece, která tam nastala (připomínám vedle primárních škod na majetku, přímých nákladech oprav, atd. také sekundární škody pasantu, atd.) věděl, jak to vlastně je? Možnost alternativního řešení a jeho náklady. K tomu jsme se stále nedobrali a ve vší úctě k Ivovi, jeho způsob prezentace mne o jeho arbitrární kompetenci k této věci příliš nepřesvědčil. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 5-2019 |
Ovšem je zajímavé, že způsob uvažování "co jsem neviděl a a co si neumím představit, to neexistuje" jde napříč vzděláním i společenským postavením. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15892 Registrován: 4-2003
|
Viajero: z doslechu vím o více případech, kdy to lítání je vedlejšák v podstatě na relax, ale přesto na 100% Mám taky jednoho takovýho spolužáka z VŠ co šéfuje pojišťovně a přitom lítá (nebo lítal) s B737. Nepochybuji o jeho schopnostech, erudici a nasazení. Jen mám pocit že to z pohledu většinové populace je spíš výjimka - on byl výjimka a extrémně vyčníval už na škole, protože měl enegie za tři. Navíc tam není žádná synergie v oboru.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 10-2005 |
To bych považoval spíše za výhodu. Při řízení vlaku, což by se mi jako takový vedlejšák moc líbilo, bych byl rád a důsledně antisynergický ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Ale ano, shodneme se, že to jsou zřídkavé případy výjimečných vloh a úsilí. Mmch, hodně jsem čítával letecké servery (navíc tam některé série měly opravdu pěknou literární úroveň, např. Paměti starého práškaře jsou úžasný) a určitě jsem vícekráte (a teď rozhodně nemám na mysli tu drahou nehodu někde na Moravě) narazil na případy lidí, kteří měli jak ATPL tak strojvůdcovské zkoušky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34414 Registrován: 5-2002
|
Via: jeho způsob prezentace mne o jeho arbitrární kompetenci k této věci příliš nepřesvědčil Však já taky nehodlám dělat arbitra, zda a za jakých nákladů to šlo udělat k větší fírovské spokojenosti. To bych musel být u drátenickejch projektantů a to fakt nejsem. Spíš se tu snažím ukázat, že je to s tou elektřinou krapet složitější, než jak si to někteří jedinci představují, a hlavně že nemíním přistoupit na žádnou zjednodušenou argumentaci "voni to tak nemaj a my jo, takže jsme blbci". Ale když už jsem tu byl označen za advocata diaboli, tak jsem v pokušení dotyčného chytit za slovo a zkusit mu představit aspoň slabý odvar toho, do čeho všeho by takový ďáblův advokát mohl začít šťourat. A opakuji, že jsem velmi zvědav na to, zda někdo udělá statistiku okolností těch stržení a co z nich vyplyne. To bych považoval spíše za výhodu. Přijde mi, že Radek taky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13348 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: A opakuji, že jsem velmi zvědav na to, zda někdo udělá statistiku okolností těch stržení a co z nich vyplyne. Tak já doufám, že součástí této Závěrečné zprávy nebude jen ta jedna jedinečná událost, ale celý soubor incidentů
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34416 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Já taky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Machiavelli
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 3-2025 
|
Problém je, že ty náklady na následky stržení nese někdo jiný než #mynic (tam je z toho naopak kšeft navíc). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4385 Registrován: 3-2006
|
Blbý je, že pojištění je povinný, takže se pojišťovna nezačne ptát, proč musí tak často plnit. Strhl to tam nějaký vlak na Prahu, nebo byly všechny na Děčín?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Laminatka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 1-2025 |
A kolik z těch stržených bylo Vectronů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13349 Registrován: 5-2002 |
ad Mikulda: Strhl to tam nějaký vlak na Prahu, nebo byly všechny na Děčín? Náš byl na Prahu a vše, kromě velmi rychlé obsluhy ovladače pro stažení sběrače (obsloužen 25 vteřin před hákovnicí) bylo v pořádku. Bohužel strojvedoucí nezkontroloval voltmetr...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 5-2019 |
Nic, co byste si nemohl splnit. Chce to jen čas, píli a trochu sebezapření. Pokud jste už řídil nějaký velký stroj pod trochou stresu a zodpovědnosti, pak pro Vás řízení vlaku nebude problém. A dále už jen trocha štěstí, abyste se nechytil do nějaké té pastičky z dílny SŽ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34417 Registrován: 5-2002
|
PŠ: vše, kromě velmi rychlé obsluhy ovladače pro stažení sběrače ... bylo v pořádku To jako že je ten ovladač vratnej do střední polohy a byl vychýlen do polohy "Stáhnout" příliš krátce, takže nebyla považována za platnou...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13350 Registrován: 5-2002 |
Méně jak 600 ms...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10001 Registrován: 9-2011
|
V tomto případě - zlatej přepínač (ve smyslu "ne tlačítko", což ta výkyvná páčka ve svým elektrickým cypu prince je)
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15896 Registrován: 4-2003
|
Přijde mi, že Radek taky. Já myslím že práce by se měla spíš dělat jedna pořádně ve volným čas okopávat zahrádku, jezdit na kole nebo třeba šotoušit. Pravý opak byla jistá s. MUDr. Valja Stýblová, která měla tolik fcí, že to vzbuzovalo dotazy kdy soudržka vaří, pere a zašívá. Já bych si od ní tada nenechal předepsat ani Acylpirin, kór když znám lidi byli jejími pacienty. A pokud jde o stejný obor, tak jsme si vzpoměl na nějakého Karla Dlouhého majícího dnes pamětní desku na jednom domě ve Vysočanech. V době kdy ještě dávno neměl před jménem ing. stihnul jako první pilot ve východním bloku získat zlatou plaketu FAI, pak stihnul navrhnout a poté zkonstruovat takovou ikonu světového letectví jako je L-13 Blaník na kterém se cvičili současně piloti jak ve VS, tak i v NATO a pak po udělání papírů ke svým schopnostem se stal vedoucím konstrukce v Aeru a krom toho stihnul i nějaké formule. Knipl při záletu Albatrosa už jako šéf vývoje přenechal jinému fachmanovi. To byl si poslední člověk co vymyslel nějaké vopravdové letadlo a sám ho i řídil (pololetadla typu ultralight se spostou letových i výpočetních omezení a tím patřičně ošizenou kostrukcí se spoustou komckých prvků nepočítám). Kam mířím - já bych řekl že komplexita dnešních výrobků je už taková že požadovat po kostruktérovi čehokoliv aby to uměl i řídit je dost mimózní. Proto od samýho pořádku nechápu ten nekonečnej kolovrátek ridice_vlaku, pokud ho tedy nemám považovat za nějakou formu der Minderwertigkeitskomplex.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34418 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Méně jak 600 ms... Cože...?!? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Chápal bych použití takové filtrace nechtěného dotyku u vícepovolujících povelů typu "Zvedni" nebo "Zapni", ale dát to i na povely směřující k bezpečnému stavu může jen naprostej idiot...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75612 Registrován: 4-2003
|
Petr_Šimral: "Tak já doufám, že součástí této Závěrečné zprávy nebude jen ta jedna jedinečná událost, ale celý soubor incidentů" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 10-2005 |
Ale Skalpel, prosím je docela silný film i dneska, navíc díky němu zůstala výrazná památka na komunisty zatlačeného M. Macháčka. Knipl při záletu Albatrosa už jako šéf vývoje přenechal jinému fachmanovi. No to ale asi víme oba, že by jinak nešlo, resp. nešlo ani předtím. Zalétl ho zkušební pilot VZLÚ Ing. Duchoň, který myslím, o pár let později zahynul při jiném zkušebním letu. ...komplexita dnešních výrobků je už taková že požadovat po kostruktérovi čehokoliv aby to uměl i řídit je dost mimózní. Na tom se shodneme, na ty limity narazil už kdysi Howard Hughes. Mám za to, že řeč byla spíše o těch profesionálech z jiného oboru, kteří si k těm letadlům odskočí a dělají to na 130% . Třeba John Travolta. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 5-2019 |
Hajnej: "PŠ: Méně jak 600 ms... Cože...?!? Chápal bych použití takové filtrace nechtěného dotyku u vícepovolujících povelů typu "Zvedni" nebo "Zapni", ale dát to i na povely směřující k bezpečnému stavu může jen naprostej idiot... "Jojo, jasně. Máte tohle při svém renomé zapotřebí? Co třeba vytažení oblouku při nechtěném zavadění o přepínač rukávem košile? On ten vektron má na témže přepínači pro ovládání sběrače i aretovanou polohu bezpečného stažení sběrače. Je hned za tou nearetovanou. Bůhví, proč ji onen strojvedoucí nepoužil. Asi zvyk z Traxu nebo jiných strojů? |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 5-2019 |
RadekŠ: "Přijde mi, že Radek taky. Já myslím že práce by se měla spíš dělat jedna pořádně ve volným čas okopávat zahrádku, jezdit na kole nebo třeba šotoušit. " Nesmíte dle svých limitů hodnotit limity jiných. Tak prosté to je. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15899 Registrován: 4-2003
|
Ale Skalpel, prosím je docela silný film i dneska Ale v tom zbytku to měla souška tak že to slušně řečeno nestálo to za mnoho. Nesmíte dle svých limitů Kdybych chtěl legálně řídit vlak, tak je jediný limit prostě v tom že bych musel požádat svoje nejvyšší vedení o zákonnou výjimku a způsobilo by to rozruch, protože finančně je to totální nesmysl a nikdo by to nepochopil. Stejně tak bych si bez potíží udělal toho pilota a né že ne. Nebo si myslíte že nepochopím co to je polára a nepochopím aerodynamiku letu od Orlity, kterou mám dávno přečtenou? Proboha...
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34423 Registrován: 5-2002
|
ŘV: Co třeba vytažení oblouku při nechtěném zavadění o přepínač rukávem košile? Na "mých" mašinách se při stažení sběrače zároveň vypíná hlavní vypínač (jednoduše proto, že se dnes oddálením sběrače nesmí vypínat ani magnetizační proud trafa). Takže než klesne tlak ve válci či měchu sběrače natolik, že se začne vzdalovat od troleje, je oblouk dávno vytaženej a sfouknutej v hlavním vypínači. Navíc nic takového přece vůbec nehrozí, protože z Tvého vlastního tvrzení "A dále už jen trocha štěstí, abyste se nechytil do nějaké té pastičky z dílny SŽ" přímo vyplývá, že strojvedoucí chyby nikdy nedělají, jenom padají do cizích pastiček. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Ale možná mi jen uniklo, že SŽ šije fírům košile, bez nichž je na trať nepustí, a ty košile mají obzvláště zákeřné plandavé rukávy. Nesmíte dle svých limitů hodnotit limity jiných. Tak prosté to je. Hele, zkus nám taky někdy dát šanci nemít Tě za namachrovanýho arogantního čuráka...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 10-2005 |
RadekŠ: "...způsobilo by to rozruch, protože finančně je to totální nesmysl a nikdo by to nepochopil." Ale Ty bys to přece nedělal pro peníze. To nepochopení je takové a) korporátní, b) české. Prostě bys byl divnej![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") , a to se někdy ošklivě vrací. Já jsem nikdy nepochopil tuhle netolerantní starost o druhé. Kdybych nebyl úplně vytížen v pořadí rodina, psi, Latinská Amerika, kolo (lyže), tak bych aspoň do té PPL šel (letadlo se dá půjčit). S vláčkem by to bylo horší, to by musel být opravdu vedlejšák a bůhví, jestli by to šlo. O strojvedoucím jako občasném odskoku z hlavní profese jsem kromě lidí tak jako tak spjatých se železnicí neslyšel (tradovalo se to kdysi o Rudolfu Roklovi). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13351 Registrován: 5-2002 |
ad ridic_vlaku: On ten vektron má na témže přepínači pro ovládání sběrače i aretovanou polohu bezpečného stažení sběrače. Je hned za tou nearetovanou. Bůhví, proč ji onen strojvedoucí nepoužil. Asi zvyk z Traxu nebo jiných strojů? Nikoliv. Nearetovaná se používá z důvodu rekuperace do vlastní spotřeby a následně k rychlejšímu oživení loko.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 5-2019 |
Promiňte. Jak už jsem výše psal, nejsem dušezpytec. A taky nemluvím sprostě. Tedy nejsem partnerem pro tuto diskusi s Vámi. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 5-2019 |
Petr_Šimral: " Nearetovaná se používá z důvodu rekuperace do vlastní spotřeby a následně k rychlejšímu oživení loko." Díky za doplnění. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25835 Registrován: 3-2007 |
Viajero: "RadekŠ: O strojvedoucím jako občasném odskoku z hlavní profese jsem kromě lidí tak jako tak spjatých se železnicí neslyšel (tradovalo se to kdysi o Rudolfu Roklovi)." Ne, R.R. papíry na loko neměl, měl vyřízeno povolení pro jízdy na stanovišti a občas se vozil na vozebních ramenech depa Praha Střed/Masarykovo, obvykle do Bratislavy nebo na Žilinu. R.R. byl sice muzikant od Boha ale taky chlastal jako duha, tak je to snad lepší, že ty papíry neměl a nejspíš by ani neudělal lékařské testy a psychotesty. Jinak celkem koukám, jak je některým lidem tady i moře po kotníky.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4386 Registrován: 3-2006
|
Méně jak 600 ms... A když o to zavadíš omylem, tak se stáhne bezchybně. Miluju Vectrony (ironie). A ten samej čas je i na tlačítkách PZB, ale tam to nikoho nezajímá, prostě to práskne a blbej je fíra. ale dát to i na povely směřující k bezpečnému stavu může jen naprostej idiot... A sleduj, jak budou všichni jenom krčit rameny “takhle to u Vectronu prostě je, no”.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15900 Registrován: 4-2003
|
jak je některým lidem tady i moře po kotníky.. V mém případu na stačí místo pohledu na moře pohled na datum narození ve vlastní OP a taky pamatuju si jak se třeba u táty +-kolem šedesátky skokově zhoršily kognitivní schopnosti co se řízení týče. To že teď je skoro všechno furt fajn a třeba oči mám k údivu vočaře jako zamlada nic neříká co může přijít za pár let. To je mimochodem ten druhý důvod, proč nechápu to rytí ricic_vlaku.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34427 Registrován: 5-2002
|
Mik: A když o to zavadíš omylem, tak se stáhne bezchybně. A byl ten omyl certifikovanej, kratší 600 milisekund...? A sleduj, jak budou všichni jenom krčit rameny Kdyby zůstalo jen u krčení ramen, bylo by to zlatý... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
BmbČ
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9623 Registrován: 1-2007 
|
Doba kratší 600 ms, není to spíš vypínací čas vypínače bez ohledu na dobu "zavadění" o ten jeho ovládací prvek? Setkal jsem se mimo dráhu s VN vypínači, které měly vypínací časy třeba 40-60 ms.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10005 Registrován: 9-2011
|
Ne, vypínací doba je něco úúúúplně jiného, tady se bavíme o tom, jak dlouhý musí být impuls z ovládače, aby se s ním řídicí systém vůbec dál zabýval a nevyhodnotil ho jako rušení (ať už mechanické či elektrické).
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34429 Registrován: 5-2002
|
BmbČ: Doba kratší 600 ms, není to spíš vypínací čas vypínače bez ohledu na dobu "zavadění" o ten jeho ovládací prvek? S ohledem na předchozí konverzaci spíš není. Ale mám k té Roudnici trochu jiný námět, než se furt hádat, co kdo komu dělá naschvál. A sice zkusit trochu rozhicovat troubu na téma, jak by se s tou situací popasovaly autonomní vlaky. V příslušném Subsetu jsou v segmentovém profilu, jenž popisuje trvalé (měnící se jednou za delší čas) vlastnosti infrastruktury, k dispozici dvě položky: první je trakční soustava (žádná, AC 25/50, AC 15/16.7, DC 3, DC 1.5D, DC 600-750) doplněná "identifikátorem země", druhá je proudové omezení s rozlišením 10 A (až do 10 kA ), kde nula má speciální význam "powerless section", aniž by bylo explicitně řečeno, zda jde o vypínačku nebo stahovačku (možná je to určeno nepřímo prostřednictvím toho identifikátoru "země"). V jízdním profilu je pak možné dělat obdobné proudové omezení operativně. Co má s těmito informacemi ATO dělat, to zatím do nějakých velkých detailů nejde, prostě je má "brát do úvahy". Dá se skoro jistě očekávat, že elektrická mašina v té "powerless sekci" nebude smět tahat, a velmi pravděpodobné je i včasné sjetí a stažení. Jestli má ATO odhadovat, jestli tam uvázne nebo neuvázne, to výslovně požadováno není, nicméně si dovedu představit, že nějaká fíčůra odmítne rozjet se do úseku, kde reálně hrozí uváznutí. Bude proto zajímavé sledovat, zda správcové infrastruktury v podobných místech autonomní provoz prostě zakážou (i to se dá cestou toho jízdního profilu poslat), nebo zda se budou snažit trochu víc vycházet vstříc (a jak kteří)...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
micek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 11-2015 |
Hajnej: "Bude proto zajímavé sledovat, zda správcové infrastruktury v podobných místech autonomní provoz prostě zakážou (i to se dá cestou toho jízdního profilu poslat), nebo zda se budou snažit trochu víc vycházet vstříc (a jak kteří)..." jj, to bude zajímavé :D Tak nějak bych z toho mezi řádky dedukoval, že zakázaný autonomní provoz = hrozí to průserem = jezděte "na ruku", ať je to raději na fíru než na nás. V ideálním světě, by to mohlo být naopak. SW pro autonomní řízení by ověřoval kvalitu navrženého řešení ještě před jeho implementací. Ale to už je ta trouba mooooc rudá ... |
|
BmbČ
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9624 Registrován: 1-2007
|
Aleš_Liesk.,Hajnej Díky za upřesnění.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75625 Registrován: 4-2003
|
Hajnej: "Bude proto zajímavé sledovat, zda správcové infrastruktury v podobných místech autonomní provoz prostě zakážou (i to se dá cestou toho jízdního profilu poslat), nebo zda se budou snažit trochu víc vycházet vstříc (a jak kteří)..." ATO je ale pouze jedna ze součástí, co nám tu může sehrát roli. Pokud ta se dá potlačit, budiž (i když tohle jsou přesně místa, kde by bylo lepší ji nechat pracovat vyjma nějakých speciálních případů, kdy ale zodpovědná osoba bude skutečně zodpovědná). O kus vedle (TSI Loc&Pas, 4.2.8.2.9.8.) se dočteme: 4) Elektrická vozidla s maximální konstrukční rychlostí větší nebo rovnou 250 km/h musí být vybaveny palubním TCMS (systémem řízení a monitorování vlaku) schopným přijímat ze země informace týkající se umístění dělícího úseku; systém TCMS vozidla musí automaticky spustit příkazy na ovládání sběrače a hlavního vypínače bez zásahu strojvedoucího. To nám mj. říká, že když už to vozidlo má, vypnout to asi moc nejde. (Takže i kdyby ATO neATOvalo, TCMS ten smeták sundá i fírovi.) Zároveň je v SUBSETu040 (6.2.1.4.1) definováno, že by k tomu mělo dojít až 17 sekund před návěstí požadující stažení sběrače (při zohlednění aktuální rychlosti vozidla a případného zrychlení, které je uvažováno v dané chvíli jako rovnoměrné). A navíc není aspoň zatím moc řešeno, že sběrač má nějakou polohu (obvykle není hned na čele vlaku...), stejně jako že taky může být klidně až na konci, pokud nejde o mašinu s vozama bez řidičáku (jak to je řešeno u postrku, nevím - snad samostatně pro každé HV). Takže u části vlaků nejen že stáhneme tak, aby při vjetí čela za ceduli bylo už bezpečně staženo, ale zvedat začneme až po výjezdu celého vlaku. (Plus samozřejmě případné nabíhající rezervy pro chyby odometrie.) Závěr? Prostě se to bude muset počítat pořádně, a pokud to vycházet nebude, tak se tam neutrál buď nedá (najde se řešení bez něj), nebo se tam nebude elektricky jezdit (=bude nutné nasazení dieslu/baterek/LNT). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10006 Registrován: 9-2011
|
jak by se s tou situací popasovaly autonomní vlaky. Já bych se raději vyhnul termitu "autonomní vlaky" (pod tím si, asi jako většina, představuju vláček jedoucí bez strojvedoucího na stanovišti) a raději říkal "automatizovaně řízené vlaky". Dále: powerless section je, pokud se nemýlím, track condition už v ETCS. Takže o stažení / vypnutí se bude starat ETCS. ATO s tím má co dělat jen to, že protože o tomhle místu ví už dopředu (mnohdy i dřív než samo ETCS, protože to většinou vidí jen ke konci MA), tak si naplánuje průběh jízdy tak, aby v tomhle místě vybíhalo či brzdilo. Samo ATO nemá prostředky na stažení sběrače a jen omezené prostředky na vypnutí proudu (může nepožadovat trakci, ale nic neudělá se situací, kdy si vozidlo po zabrzdění průběžnou brzdou samo nahradí vzduch dynamikou, resp. rekuperací). Tohle je opět parketa pro ETCS - to na to prostředky má (Subset 119). ATO jen může stahnout tah na nulu o něco dříve a kultivovaněji. O odhadu, jestli se dá powerless sekcí úspěšně projet, se diskutovalo, do SS-125 to ale neproteklo. Elektrická vozidla s maximální konstrukční rychlostí větší nebo rovnou 250 km/h musí být vybaveny palubním TCMS ... schopným přijímat ze země informace týkající se umístění dělícího úseku; systém TCMS vozidla musí automaticky spustit příkazy na ovládání sběrače a hlavního vypínače bez zásahu strojvedoucího. To pro nás zatím není relevantní, protože vozidla s maximální konstrukční rychlostí větší nebo rovnou 250 km/h tu zatím nemáme Pro pomalejší vozidla je ten požadavek vyexportován do ETCS (které příkazy "ze země" přijímat umí) a TCMS je normální řídicí systém vozidla. A navíc není aspoň zatím moc řešeno, že sběrač má nějakou polohu ..., stejně jako že taky může být klidně až na konci,... Takže u části vlaků nejen že stáhneme tak, aby při vjetí čela za ceduli bylo už bezpečně staženo, ale zvedat začneme až po výjezdu celého vlaku. V tom SS-119 (který je ale ještě rozpracovaný a vemi silně tuším, že v TSI 2023 se neobjevil) se přímo píše: 5.3.3.9 Note: The points H, I, J, K, L, M, and G are only for illustration for the sequence of the actions. The train could also control each pantograph separately and therefore react according to the location of the various pantographs, not according to the location of the train front/rear end as assumed in the figure. jak to je řešeno u postrku, nevím - snad samostatně pro každé HV Tohle by mohlo (mělo) fungovat i v módu Non-leading
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3038 Registrován: 11-2005 
|
Kucí, budou vánoční bonusy, snížili pokuty... Předseda ÚOHS změnil dvě vysoké pokuty za kartel na železnici ATE, AŽD Praha, EPLcond, MONZAS, První SaZ Plzeň a STARMON ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") Proč je drahá dráha drahá ??? ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 75630 Registrován: 4-2003
|
Aleš_Liesk.: "To pro nás zatím není relevantní, protože vozidla s maximální konstrukční rychlostí větší nebo rovnou 250 km/h tu zatím nemáme "Aleš_Liesk.:"V tom SS-119 (který je ale ještě rozpracovaný a vemi silně tuším, že v TSI 2023 se neobjevil) se přímo píše: 5.3.3.9 Note: The points H, I, J, K, L, M, and G are only for illustration for the sequence of the actions. The train could also control each pantograph separately and therefore react according to the location of the various pantographs, not according to the location of the train front/rear end as assumed in the figure." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10008 Registrován: 9-2011
|
Pro vlaky sestavené z jednotlivých vozů se spíš počítá s tím, že to nějaká inteligentní vlaková komunikace bude umět ošetřit (obdoba nákladního DAC). WTB by to umět mohlo a pokud tam holt někdo připojí "posilové Bymee", tak to bude "ošetřené" předpisem (bohužel to Bymee linku sice propojí, ale samo se na ní neobjeví).
Všichni jste volové. Servít
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze