| Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 30. 10. 2026 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nehody do 30. 10. 2026dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 12-2017 |
Párkrát jsem s AVE jel (zatím vždy spokojen) a z toho, co se objevilo v nahrávce komunikace je mi teda dost špatně. Nedělám si iluze, ale u VRT bych čekal krapet profesionálnější komunikaci. Spíš jak u ATC než jak mezi kamarády u piva. Tady je to samé "vale", "venga", "espera", "a ver". Volně přeloženo (trochu přitaženo za vlasy, ale ne o moc): "Ahoj, tady Atocha, jó slyším, hele takže tam máte nějaký problém. Počkat, jo, dobrá, hele poslouchám, jen chvilku počkej. Takže tam máš tu čtyřicítku. Ne, nulu? Oukej, jo, dobrý, takže teď čekáš. Vono nám v Urdě všechno spadlo, jasný?" Atd.
Číslo 00VV25 žije!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 5-2019 |
Petře, jestli tohle pravdivý přepis události. ![]() víc k tomu asi netřeba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 10-2005 |
Petře dík. Strojvedoucí v souladu s pokynem z dispečinku mačká tlačítko schváleného minutí, čímž systém ASFA jednorázově přemostí. To ovšem nesedí s tímto: si, además de la orden verbal constatada en los audios, existía una autorización formal de rebase de la señal de parada - kromě ústního příkazu autorización formal de rebase. Pokud ho jednorazově přemostí, tak rozumím tomu, že následně systém správně detekuje obsazený úsek před ním a v kabině spouští intenzivní alarm na blížící se nebezpečí, nicméně toto Jelikož se pohybuje pod systémovým limitem 200 km/h, počítač nouzovou brzdu neaktivuje. při opětovném připomenutí en ese caso es el maquinista quien, tras recibir la autorización, debía pulsar el botón de rebase del ASFA para franquear la señal sin que se activara el frenado automático , vede dost silně i na mašinfíru, který by neměl akceptovat jen ústní pokyn, natož opakovaně přemostit bez pokynu. V každém případě je to celé zoufale neuvěřitelné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 11-2006 |
PŠ: Díky moc za přepis. Jen mě na tom mate tohle: "• 08:31–08:35 – V řídicím sále Adif v Madridu propuká zmatek, úsek na obrazovkách kompletně zčervenal." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19653 Registrován: 11-2002 |
Petr_Šimral: díky za přepis, když to člověk čte, mrazí ho v zádech. Tak nějak si vybavuje "To je v pohodě, my tam teď nic nejedem"... Pořád je ale zvláštní, že jim tohle předpis/systém obecně za daného stavu (určitě jim to tam nepadá tak často, aby se to mohlo bagatelizovat) prostě dovolí. A že pokud vše nenaběhne naplno, tak se prostě nejezdí s omezením nebo vůbec... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 11-2006 |
Ještě si to čtu znovu, a vlastně hint je asi v tom "Centrální počítač správce Adif postihuje fatální SW chyba.". Hádám, že zřejmě to nemá architekturu jako u nás, kde ze SZZ/TZZ jde informace do RBC (které si pak řeší část komunikace s vlaky na trati), a nezávisle jdou informace do dispečerského ZPC (které pak komunikuje směrem k dispečerovi). Ale asi to naznačuje, že v tom Španělsku oba směry přecházejí přes ten centrální počítač, čili informace od SZZ/TZZ ztratilo jak LZB, tak dispečeři. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16928 Registrován: 4-2003 |
int je asi v tom "Centrální počítač správce Adif postihuje fatální SW chyba.". Hádám, že zřejmě to nemá architekturu jako u nás, k... Já bych z toho teda neusuzoval vůbec na nic, nespíš to bude nějaká novinářská zkratka. Podobně jako je třeba omezovač v autě (samozřejmě že tam nic takového v reálném světě není, ale to většině lidí nebrání o tom psát a spousta lidí věří že....). Třeba mě by zajímalo, co to je fatální SW chyba a co to je nefatální - tady fakt není řeč o PC, kde někomu klekne n-tý level dobře rozehranýho Dooma, ale neshodí to Widle.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7199 Registrován: 6-2019 |
každém případě je to celé zoufale neuvěřitelné. Zrovna ve Španělsku mi to přijde velmi reálné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 10-2010 |
RadekŠ+Ahmad - přesný odhad. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 10-2005 |
"každém případě je to celé zoufale neuvěřitelné. Zrovna ve Španělsku mi to přijde velmi reálné." Nemám samozřejmě zkušenost s řízení dopravy, či jiné podobné záležitosti. Zato mám zkušenost např. s nastavením procesů AML, se stavebněprávní regulací, s občanskoprávní agendou a oproti tomu, jak jsem si Španělsko dříve představoval (v tom Vámi nadepsaném duchu), tak jsem byl dost překvapen přesným opakem (včetně ve srovnání s ČR) Ale budiž, něco jiného jsou státem spravované podniky. Tam bych čekal všechny chronické necnosti španělské politiky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8798 Registrován: 6-2016 |
Z jiného soudku - https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/koleje-jihlava-nebezpecne-pre dmety-houpaci-kun-pneumatika-policie.A261029_120228_jihlava-zprav y_evs |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 10-2018 |
Jsem si pustil tu komunikaci na YT, a jestli se dá věřit blbýmu automatickýmu překladu, tak bych si to mohl vyložit taky tak, že se mají připojit a pokračovat v normálním režimu až za tím porouchaným úsekem. Ale to chce, aby se toho textu ujmul zdatnej mluvčí. Mmch to je tam normal, že je záznam komunikace druhý den ve volném výběhu? To maji tady ještě čurnalisti rezervy. |
|
mot
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6448 Registrován: 7-2017 |
Mne teda zaujalo toto: • 08:49–08:52 – Dispečeři bezmocně sledují, jak se Renfe řítí ke stojícímu vlaku. Operátor se pokouší vyvolat nouzové rádiové spojení a vyslat generální stop-příkaz, ale kvůli přetížení sítě se mu nedaří se strojvedoucím spojit včas. Jsem si myslel, že pro GS stačí "bouchnout" do tlačítka. A "nouzové radiové spojení" vs. "přetížení sítě". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14160 Registrován: 9-2002 |
Vaříte tady z vody zdatně - já nakonec taky, ale jeví se to, že fíra SV RENFE skutečně úspěšně resetoval (a znovu aktivoval ?) LZB a jel a) podle něj - dostal příkaz "jeď normálně," takže palubní modul LZB vyřadil ASFA, nebo b) nechal LZB stopnutý a jel "normálně" podle návěstidel na ASFA s naprosto nenormální obsluhou, když projel stůj za Iryo - musel vidět výstrahu i stůj na návěstidle - pokud tam nejsou jen fiktivní body, nicméně i v takovym případě je bodovej přenos signalizace na lok - ASFA je hodně podobný PZB, ale nepracuje s brzdovou křivkou. V tomto nemám jasno a rád bych měl... I kdyz to asi spíš vypadá, že b) - protože pokud by SV RENFE jel na LZB, tak toto by mělo mít o nevolnosti tratě ponětí a nedovolit projet poslední oddíl za stojící SV Iryo. Já umim španělsky asi tak blbě jako česky a ta komunikace po rádiu postrádá jakoukoliv štábní kulturu - asi jim neprosáklo do předpisů to "závazný předpisový znění dopravních instrukcí." Ale nemám moc velkou chuť to překládat slovo od slova... Zabírá to můj drahocennej čas. Další perlička: Operátor Iryo si opakovaně stěžuje na výpadky LZB už nějakou dobu - asi teda byla jen otázka času, kdy bude průser: https://www.elmundo.es/economia/2026/10/29/6ae32535e4d4d8256c8b45 bf.html (musíte si to nějak nechat přeložit) Článek taky shrnuje tři základní cíle šetrení: - proč LZB padá - proč se SV Iryo nedokázal znova zalogovat do LZB - asi to nešlo, protože na to musí bejt v pohybu (můj dohad) - a hlavně - jak je možný, že za nim jel SV RENFE "jakoby o nic nešlo." (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9952 Registrován: 9-2005 |
Ten překlad je dost bídný na to, aby se to dalo aspoň z hlediska železniční technologie správně vyhodnotit. A k tomu neznalost předpisů pro dopravce a řízení dopravy. Fatální selhání a podobné výrazy. Údiv ve mně vzbuzují bezmocné pokusy o navázání nouzového rádiového spojení kvůli přetížení - co a proč mělo být v té době přetíženo? U SŽ GSM-R nouze je nadřazená veškeré jiné komunikaci. A také možnost po potvrzení Stůj jet dál až 200 km/h. I když v ČSSR a ČR šlo donedávna jet až 100. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
♥UA
|
|
Jirka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 5-2002 |
" Nedělám si iluze, ale u VRT bych čekal krapet profesionálnější komunikaci. Spíš jak u ATC než jak mezi kamarády u piva. Tady je to samé "vale", "venga", "espera", "a ver". Volně přeloženo (trochu přitaženo za vlasy, ale ne o moc): "Ahoj, tady Atocha, jó slyším, hele takže tam máte nějaký problém. Počkat, jo, dobrá, hele poslouchám, jen chvilku počkej. Takže tam máš tu čtyřicítku. Ne, nulu? Oukej, jo, dobrý, takže teď čekáš. Vono nám v Urdě všechno spadlo, jasný?" Atd."
Jirka.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2272 Registrován: 1-2009 |
A preto je najbezpečnejšou dopravou letecká.Taketo nedorozumenia,desiatky národných zabezpečovacích zariadení,výluky,kedy vlaky idú po nesprávnej koľají atd...Toto u lietadiel našťastie nehrozí. Ak sa bude vydávať aktualizované vydanie bedekra pre Španielsko,je potrebné aktualizovať info u cestovania.Nedoporučujeme využívať na presuny v Španielsku vlaky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14161 Registrován: 9-2002 |
Další perlička - schroustal jsem jedno video z telemadrid (bulvarní stoka) - nicméně z nich vypadlo, že na úseku Madrid - Sevilla je ETCS ve fázi zkušebniho provozu. Z toho vyplývá, že se Adif "na nějaký problémy s LZB může vysrat, když za pár měsíců se bude jezdit na ETCS." https://www.telemadrid.es/noticias/nacional/gobierno-sabia-fallos -sistema-frenado_1_2782039.html Zapadá to celkem dokonale do místních zvyklostí. Ty faktury od (nejen) od Iryo za obutý SV by měl Adif cálovat. A za to, co se stalo teď, si to asi vyžere určitě taky, byť fíra SV RENFE z toho asi ani náhodou nevyleze čistej, když dokázal projet stůj. Nikde se nepíše, jestli to přežil - IMHO asi ne - a pravidlo "mrtvej fíra = viník" tady znaji taky, takže ve finále je i možnost, že i když je u Adif bordel, tak si (aspoň částečně) umeje ruce. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13518 Registrován: 5-2002 |
Já jsem teď potýral AI. Zabezpečovače ASFA jsou dva. Starší Analog a novější Digital. U staršího Analogu opravdu zabezpečovač nezasahuje do brzdy a stačí potvrdit příjem signálu. U Digitálu to již nejde a brzdí podle nastavených křivek. Prý všechny vlaky RENFE AVE jsou vybavené verzí Digital. Což ale odporuje činnosti strojvedoucího. Dále jsem se na jednom z pohledů z vlaku na trati Madrid - Sevilla pokusil určit vzdálenost mezi předvěstí a hlavním návěstidlem. Vycházelo mi to okolo 50 vteřin při rychlosti řekněme něco přes 250 km/h, tedy cca 4 km. To je na ubrždění z rychlosti 200 km/h dostatečné. Agente, dokázal bys tyto moje "rejdy" s AI nějak ověřit v tisku?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14162 Registrován: 9-2002 |
rtve.es píše, že mrtvejch už je 74
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14164 Registrován: 9-2002 |
"Já jsem teď potýral AI. Zabezpečovače ASFA jsou dva. Starší Analog a novější Digital. U staršího Analogu opravdu zabezpečovač nezasahuje do brzdy a stačí potvrdit příjem signálu. U Digitálu to již nejde a brzdí podle nastavených křivek. Prý všechny vlaky RENFE AVE jsou vybavené verzí Digital. Což ale odporuje činnosti strojvedoucího. Dále jsem se na jednom z pohledů z vlaku na trati Madrid - Sevilla pokusil určit vzdálenost mezi předvěstí a hlavním návěstidlem. Vycházelo mi to okolo 50 vteřin při rychlosti řekněme něco přes 250 km/h, tedy cca 4 km. To je na ubrždění z rychlosti 200 km/h dostatečné. Agente, dokázal bys tyto moje "rejdy" s AI nějak ověřit v tisku?" V tisku těžko, ale co mám od jednoho známýho od Adif, tak ASFA digital je "za hodně peněz málo muziky," takže se nedočkal většího rozšíření. V zásadě se dá říct, že ASFA digital rozšiřuje počet signálů ze základnich asi šesti nebo sedmi na 24 (?), nicméně přednost dostal EBICAB, LZB a teď i ETCS... nedokážu říct, zda ASFA digital je nebo neni na dotčenym úseku. Pokud jde o oddíly na VRT s konvenční signalizací, tak tyto jsou rozsekaný po dvou km a snad maji i předvěst. V praxi by to mělo bejt tak, že na aspoň 2 km je výstraha a na předvěsti před stůj (1 km) je opakovaná výstraha. Ty vzdálenosti jsou odhadem. Ale co si pamatuju dobře, tak před každym hlavnim návěstidlem je ve vzdálenosti snad 300 m balíza a pokud jí přeskočíš rychleji než 40 (nebo 60 ?,) když je šajba na stůj, tak si ASFA práskne ventilem. V praxi to asi projedeš, ale ne o moc, takže se asi počítá i s prokluzama. zas na druhou stranu... Pokud jsou (skoro) všechny VR vlaky vybaveny ASFA digital, tak to asi ukazuje na aplikaci právě na Madrid - Sevilla a/nebo ostaních VRT (vzhledem k zastasralosti,) ale to by byla z mojí strany čirá spekulace. V každym připadě se jedná o zálohu za modernější systém LZB nebo jinej.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19654 Registrován: 11-2002 |
Agent: fíra SV RENFE z toho asi ani náhodou nevyleze čistej, když dokázal projet stůj. Nikde se nepíše, jestli to přežil • 08:53:05 – Vlak Renfe vyjíždí ze zatáčky a strojvedoucí poprvé spatřil stojící Iryo. Černá skříňka zaznamenává okamžitý přesun brzdové páky do polohy nouzového brzdění v rychlosti 194 km/h. 08:53:11 – Dochází k brutálnímu nárazu v rychlosti přibližně 182 km/h. Co myslíš, že za těch cca 6 vteřin šlo stihnout? Extra odolnou kabinu ty jednotky asi taky nemají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14165 Registrován: 9-2002 |
ICE3 určitě ne... Ty SV Iryo jsou zánovní. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19655 Registrován: 11-2002 |
Jestli ono to při nárazu ve 200 už není obecně celkem jedno... |
|
draceane
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 12-2017 |
Vía libre psala, že zahynul jak strojvedoucí, tak i druhý junior, cco byl v kabině v zácviku. (Proti bláznivým teoriím: pochopil jsem, že tam byl fakt jen na kukačku.) Kromě toho neštěstí nepřežily dvě osoby z vlakové čety irya.
Číslo 00VV25 žije!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4635 Registrován: 5-2002 |
"A preto je najbezpečnejšou dopravou letecká.Taketo nedorozumenia,desiatky národných zabezpečovacích zariadení,výluky,kedy vlaky idú po nesprávnej koľají atd...Toto u lietadiel našťastie nehrozí. Ak sa bude vydávať aktualizované vydanie bedekra pre Španielsko,je potrebné aktualizovať info u cestovania.Nedoporučujeme využívať na presuny v Španielsku vlaky." Nechtěl by bývalý vechtr z bábabloku přestat kydat do etéru svoje hloupoučké žvásty?
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 10-2005 |
"Agent: fíra SV RENFE z toho asi ani náhodou nevyleze čistej, když dokázal projet stůj. Nikde se nepíše, jestli to přežil • 08:53:05 – Vlak Renfe vyjíždí ze zatáčky a strojvedoucí poprvé spatřil stojící Iryo. Černá skříňka zaznamenává okamžitý přesun brzdové páky do polohy nouzového brzdění v rychlosti 194 km/h. 08:53:11 – Dochází k brutálnímu nárazu v rychlosti přibližně 182 km/h. Co myslíš, že za těch cca 6 vteřin šlo stihnout? Extra odolnou kabinu ty jednotky asi taky nemají."Já si ještě trochu přivařím. Řekl bych, že myslí to, co bylo také v tom nešťastném pokynu al amparo del BSL. To AVE prolítlo kolem předvěsti správně předvěstící. Sice to bylo jen o málo předtím (viz výše PŠ), než viděl vlak před sebou, ale přesto by možná následky byly menší, kdyby reagoval úměrně situaci a navzdory absenci autorizace to nepotlačil. Mmch, včera ministr dopravy tvrdil, že jeden ze strojvedoucích opravil dispečera k pokynu marcha normal, že snad myslel marcha a la vista, načež si to dotyčný měl uvědomit jako svůj omyl. Ale nikde jinde jsem to zatím potvrzené neviděl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14166 Registrován: 9-2002 |
Přesně totéž se mi taky honí hlavou, protože v tom jednom audiu se ptá fírá SV RENFE "marcha normal ?" a dispečer mu to potvrzuje. Já jsem si to vyložil tak, že "marcha normal" = LZB, ale předtim mu tam říkal, že "na BSL," tzn. jeď podle návěstidel, takže by měl fíra SV RENFE teoreticky stopnoput LZB a jet na ASFA podle (virtuálních ?) návěstidel (a/nebo podle rozhledu, což se nenařídilo.) A tenhle příkaz (jestli to chápu celou dobu dobře) dostal 25 km za stojícím SV Iryo., tj. aspoň ČTVRT HODINY před nárazem. Nic ve zlym, ale fakt by mi zajímala ta jejich štábní kultura tam...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Chodec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 9-2007 |
včera večer jihlava https://www.novinky.cz/clanek/krimi-na-koleje-v-jihlave-nekdo-pol ozil-houpaciho-kone-vlak-na-nej-najel-40605528 |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10919 Registrován: 3-2007 |
Nedělal jen na kase? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14167 Registrován: 9-2002 |
Oni mu svěřili peniaze ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1749 Registrován: 6-2015 |
Hodně hustý... https://www.youtube.com/watch?v=QpfKXPDrq1Y |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 7-2015 |
Někdo se tu ptal na vlak, jehož strojvedoucí opravil dispečera, že má jet podle rozhledu. Byl to Iryo v protisměru, který vyjel ze Sevilly v 6:47. Nebýt této duchapřítomnosti, vjel by taky o pár minut později do už sražených vlaků u Urda. https://www.elconfidencial.com/espana/2026-10-29/accidente-ave-ir yo-renfe-sevilla-marcha-normal-maquinaria_4455736/
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2994 Registrován: 9-2005 |
Koukám, že to není úplně tak černobílé jak jsem se to snažil vysvětlovat laikům ve svém okolí - totiž něco ve smyslu "ETCS s hustším lesem balíz", ale bez zjišťování volnosti koleje. Počítač, který eviduje průjezdy vlaků přes ty body a tím si udržuje přehled kde jaký vlak je, se jim hryznul. Tak ho restartovali a jak se vlaky postupně rozjižděly, počítač znovu o nich dostal přehled a způsob řízení vlaků se vrátil do normálu. Ale nikdo si v té chvíli neuvědomil, že když se ten jeden vlak nerozjel a tedy logicky žádný bod od kterého by byl evidován nepřejel, zůstal tak neviditelný, což se stalo osudným...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6944 Registrován: 9-2003 |
Johny11: Přilepený fašokatolík a vechtr z bábobloku? Tak vysoko se nikdy nepropracoval. Myslím, že na infrastrukturu by ho nikdo nepustil ani ve Španělsku. Dělal vlakoše a seděl za vokýnkem na Wilsonu.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16929 Registrován: 4-2003 |
Houmr: Chápu to správně, že to LZB fungovalo jako ETCS L3 ?? Ale nikdo si v té chvíli neuvědomil, že když se ten jeden vlak nerozjel Pokud to tak fakt je , tak by šlo o nemalou bezpečnostní díru.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12307 Registrován: 5-2007 |
Houmr: Ja som zas pochopil, že im vypadla detekcia voľnosti, a to ako bonus položilo aj blokovú centrálu LZB. RadekŠ: Metrácke CBTC to tak majú vždy a všade. Inak by sa nedala ušetriť detekcia voľnosti a CBTC by nedávalo význam. Skôr ide o to, akou rýchlosťou môžu následne povoliť jazdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9954 Registrován: 9-2005 |
"Koukám, že to není úplně tak černobílé jak jsem se to snažil vysvětlovat laikům ve svém okolí - totiž něco ve smyslu "ETCS s hustším lesem balíz", ale bez zjišťování volnosti koleje. Počítač, který eviduje průjezdy vlaků přes ty body a tím si udržuje přehled kde jaký vlak je, se jim hryznul. Tak ho restartovali a jak se vlaky postupně rozjižděly, počítač znovu o nich dostal přehled a způsob řízení vlaků se vrátil do normálu. Ale nikdo si v té chvíli neuvědomil, že když se ten jeden vlak nerozjel a tedy logicky žádný bod od kterého by byl evidován nepřejel, zůstal tak neviditelný, což se stalo osudným..."
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6512 Registrován: 12-2007 |
No jak fyzicky zjistíte po restartu mrtvý vlak na trati? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2995 Registrován: 9-2005 |
Pokud to tak fakt je [uhoh], tak by šlo o nemalou bezpečnostní díru. Která je ale zcela jistě známá a předpisy s ní určitě počítají, podobně, jako když propadne napájení počítači náprav. Ale jak čtu ty přepisy hovorů, představuju si ten chaos nějak takhle: "vypadnul počítač LZB - jak dlouho to bude trvat?! Dáme příkaz na jízdu na ASFu. ... už na tom dělaj... hele už to LZB naběhlo... jo vy jedete podle rozhledu? Už nemusíte, LZB už zase běží, tak jestli vám to jde, tak až budete moct, tak si ho zase "navolte". Sorry, nemám čas musíme řešit další vlaky... A vy potřebujete co? Jestli vám to stále nejde tak to zkušejte, nám to tady už nabíhá... S kým jsem to vlastně teď mluvil? No to je jedno, hlavně že to LZB zase naběhlo... TVL jakto že tam není ten vlak?!"
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12308 Registrován: 5-2007 |
Přilepy: Taketo nedorozumenia,desiatky národných zabezpečovacích zariadení,výluky,kedy vlaky idú po nesprávnej koľají atd...Toto u lietadiel našťastie nehrozí. Odporúčam skvelú kanadskú sériu Mayday - Air Crash Investigations (na České Televizi pod názvom Letecké Katastrofy), prípadne dokumenty Rosťu Kopeckého (kanál flyRosta). Netvrdím, že je letecká doprava nebezpečná, dokonca ani nechcem tvrdiť, že je menej bezpečná ako železničná, akurát konštatujem, že väčšina z toho nejakým spôsobom hrozí aj v tom lietadle. Qěcy: Kremíkovky si na počítačoch náprav väčšinou stav úseku nepamätajú (paradoxne na koľajových obvodoch áno, v rámci EZŠ). A pri tom počítači náprav závisí od toho čo všetko vypadne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9955 Registrován: 9-2005 |
Předpokládám správně, že pokud si PoN dokáže zapamatovat stav před výpadkem, tak jej po výpadku opět vykazuje a pokud nedokáže, tak jde automaticky do nevyresetovatelné poruchy?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12309 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: Po výpadku technológie, ktorá drží stav úseku spravidla letia všetky úseky do poruchy a vyresetovanie je podľa obvyklých podmienok (tj. typicky posledná náprava von alebo prereset). U niektorých počítačov (napr. FAdC od Frauschera) je to "komplikovanejšie" o to, že sa stavy úsekov držia v rôznych kartách ale aj tam keď napr. vypadne napájanie celej tej vane, tak je jednoznačne výsledkom červená smrť... Ono je to logické, ako chcete bezpečne (v zmysle so SIL=4) vedieť že je úsek voľný, keď tá technológia i len na okamih stratí komunikáciu s jednotlivými čidlami. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2997 Registrován: 9-2005 |
U AZF je po obnově napájení nutné přímo na něm obsloužit PRE-RESET a tím ho připravit na reset od výpravčího. Pokud mezitím přes něj přejede vlak (i ven), je nutné obsloužit znovu. ACS po obnově napájení do přípravy resetu naběhne sám, jak se to změní s pohybem přes snímače nevím. FadC je velmi nevyzpytatelné, ale pokud mu vypadne napájení jako celek, tak počty náprav také rozhodně nevrátí (už jedom z logiky věci, nemůže vědět, jak se počty náprav pohybovaly v době výpadku). Rozhodně to nikdo nepovažuje za bezpečnostní díru, ale za principielní vlastnost, se kterou je nutné v předpisech počítat.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9956 Registrován: 9-2005 |
"Qěcy: Po výpadku technológie, ktorá drží stav úseku spravidla letia všetky úseky do poruchy a vyresetovanie je podľa obvyklých podmienok (tj. typicky posledná náprava von alebo prereset). U niektorých počítačov (napr. FAdC od Frauschera) je to "komplikovanejšie" o to, že sa stavy úsekov držia v rôznych kartách ale aj tam keď napr. vypadne napájanie celej tej vane, tak je jednoznačne výsledkom červená smrť... Ono je to logické, ako chcete bezpečne (v zmysle so SIL=4) vedieť že je úsek voľný, keď tá technológia i len na okamih stratí komunikáciu s jednotlivými čidlami."
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16930 Registrován: 4-2003 |
Odporúčam skvelú kanadskú sériu Mayday - Air Crash Investigations Teď začal být do čestiny překládán i Mentour Pilot, takže i ti co nevládnou angličtinou.... Rozhodně to nikdo nepovažuje za bezpečnostní díru, ale za principielní vlastnost, Jasně, ten příměr s PN mě nenapadl...
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 8-2017 |
Tahle tragédie jasně dokazuje, co tvrdím už delší dobu. Zabezpečení železnic stylem "jeden dispečer má na starost stovky kilometrů železnic, plně spoléháme na počítače, alfou a omegou jsou virtuální návěstidla, která vidí dispečer a strojvůdce v lokomotivě", je jeden obří nesmysl. Nejsprávnější je reléový autoblok na trati a reléové zabezpečovací zařízení ve stanici. Žádný počítače náprav, ale kolejové obvody. A vlakový zabezpečovač jako pojistka (důležitá). DOZ ano, ale ať řídí jednu trať (viz. Plzeň - Cheb), ne půl státu. Bohužel i u nás je spousta bláznů, pro které je obdobná technika od Siemensu (ETCS) svatá, a klidně by kvůli ní likvidovali i autoblok. Nedej bože. Naše tratě by byly bezpečné asi jako Tišnovka za časů telefoniky. Samozřejmě přeji co nejvíc lidem, jejichž život pořád visí na vlásku, aby to dali a zotavili se. Pozůstalým těch, kteří zemřeli, upřímnou soustrast.
Rusko + Ukrajina + Bělorusko = bratrské země. Západe, dej od nich ruce pryč a přestaň je poštvávat proti sobě!
Sháním fotky a videa z tratí Kolín - Havlíčkův Brod - Brno a Brno - Česká Třebová z let 1966 až 1996, a také ze sídliště Brno Vinohrady z 80. a 90. let. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27729 Registrován: 3-2007 |
Honzo, nezlobte se, já vím, že oblibujete socialismus a minulost, mnohokrát jste to tady dával nepokrytě najevo, ale to, co tady předvádíte, jsou neskutečné blafy. Neskutečné. Vy jste zamrzl v roce 1970 nebo 80, a to ne jen v technice, ale i v politice. Pro ostatní: já jsem ochoten diskutovat o tom, že některé jevy nebo věci jsou diskutabilní, možná s ním v něčem dílčím budu i souhlasit, ale tohle je prostě totální blábol. Sorry. Za tím si stojím. A pán s tím přijde pokaždé, když se něco stane nebo je velký průser. Jo, takoví jsou nejlepší, o takové všichni stojí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12310 Registrován: 5-2007 |
Honza_-_St.: Jednoznačne. V Hustopečích na Bečvou sa len vďaka autobloku nič nestalo. Vo Vranovicích tiež len návestidlá dokázali zabrániť nehode. V Nových Kopistech tiež len vďaka tomu návestidlu fíra prežil. V Pardubicích alebo v Zlivi chýbala len tá pojistka. A napokon, keď už sme pri tom, tak aj v tých Moravanoch len tie koľajové obvody fíru zachránili pred smrťou. Či ani nie? ![]() ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 10-2005 |
Pro ty, kdo by chtěli v budoucnu sledovat, jak postupuje vyšetřování. Lhůta pro Informe final je jeden rok. https://www.transportes.gob.es/organos-colegiados/ciaf/investigac iones-en-curso/expediente-1462026 |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27730 Registrován: 3-2007 |
Asdf: Zřejmě ta sedmdesátka je nějaký přelom nebo co. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27732 Registrován: 3-2007 |
VIA. Tak já neumím španělsky a překladač odborné termity moc nedává, , můžete nám to tady občas, když bude něco zajímavého, přeložit nebo shrnout? (totéž třeba Agent nebo kdokoli)? Moc díky a pořád lepší, než senilní komožvejky, jak to bylo dřív a za výpravčího v každé stanici lepší a bezpečnější. (Koukám, že už jsem ostřejší, než celý Hajný ) (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4636 Registrován: 5-2002 |
"Pro ty, kdo by chtěli v budoucnu sledovat, jak postupuje vyšetřování. Lhůta pro Informe final je jeden rok. https://www.transportes.gob.es/organos-colegiados/ciaf/investigac iones-en-curso/expediente-1462026"
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27734 Registrován: 3-2007 |
J11: nevím, jak veliký rozdíl je v tomto mezi Španělskem a Portugalskem, ale známá nehoda pozemní lanovky v Lisabonu byla vyšetřena rychle a profesionálně. Proč tomu má být v ESP zásadně jinak? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 10-2005 |
"VIA. Tak já neumím španělsky a překladač odborné termity moc nedává, , můžete nám to tady občas, když bude něco zajímavého, přeložit nebo shrnout?" Z vlastní vůle sleduju LA. Ale tohle je samozřejmě mimořádné. ...kdo vyhraje ve Španělsku volby Proyecciones electorales - encuesta RTVE actualizada al 26 de octubre de 2026: • Partido Popular (PP) - 31,5%, 133 křesel, • Vox - 19,1%, 66 křesel, tedy 199 křesel ze 176 potřebných. Ony se sice veřejně k sobě bůhvíjak nehlásí, ale uzavřely dohodu o nelezení si do zelí. Talže očekávat lze s vysokou pravděpodobností prudký úhyb kormidla doprava. Dost bych se divil, kdyby se tahle nehoda do předvolebního klání nepropsala. Sánchez je tam dlouho a voličstvo je velmi silně otrávené - manželka, vlaky, Ceuta, atd. Na to ani nájemnické hnutí stačit nebude... ostatně pokud levicová vláda s pohodlnou parlamentní většinou projede levicové hlasování o ochraně nájemnictva, tak už to o posledním tažení celkem svědčí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 5-2002 |
"J11: nevím, jak veliký rozdíl je v tomto mezi Španělskem a Portugalskem, ale známá nehoda pozemní lanovky v Lisabonu byla vyšetřena rychle a profesionálně. Proč tomu má být v ESP zásadně jinak?" Tak Španělsko a Portugalsko mají společné asi to, že leží na Pyrenejském poloostrově. Nicméně PSOE a Sanchez jsou takové "hezké" ukázky implementace progresivismu v Evropě. Takže by se mohlo také ukázat, že na klíčových místech sedí existence vybrané podle kritérií ESG, nikoliv podle odbornosti. A téma vyhozených obrovských peněz na nesmysly (španělské solární elektrárny osvětlované reflektory napájenými dieselgenerátory jsou legendární), které chybí na potřebné věci se ve španělské předvolební kampani také dost přetřásá... Uvidíme. Mne by spíše zajímalo, jak daleko je vyšetřování Světce, Pardubic a pár dalších letitých kauz u nás... a komu záleží na tom, aby to zarostlo mechem.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4075 Registrován: 5-2002 |
"španělské solární elektrárny osvětlované reflektory napájenými dieselgenerátory" Za domácí úkol spočítejte, jaká by musela být výkupní cena elektřiny, aby se to vyplatilo. Náklady na ty lampy pomíjím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14169 Registrován: 9-2002 |
"Tahle tragédie jasně dokazuje, co tvrdím už delší dobu. Zabezpečení železnic stylem "jeden dispečer má na starost stovky kilometrů železnic, plně spoléháme na počítače, alfou a omegou jsou virtuální návěstidla, která vidí dispečer a strojvůdce v lokomotivě", je jeden obří nesmysl. Nejsprávnější je reléový autoblok na trati a reléové zabezpečovací zařízení ve stanici. Žádný počítače náprav, ale kolejové obvody. A vlakový zabezpečovač jako pojistka (důležitá). DOZ ano, ale ať řídí jednu trať (viz. Plzeň - Cheb), ne půl státu. Bohužel i u nás je spousta bláznů, pro které je obdobná technika od Siemensu (ETCS) svatá, a klidně by kvůli ní likvidovali i autoblok. Nedej bože. Naše tratě by byly bezpečné asi jako Tišnovka za časů telefoniky. " No to jsou ale voloviny... To abysme museli jezdit všude zase kilo ? Já beru, že ne všechno je ideální, ale takhle se nedá uvažovat a ani fungovat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16932 Registrován: 4-2003 |
Sanchez jsou takové "hezké" ukázky implementace progresivismu v Evropě. ....hozených obrovských peněz na nesmysly (španělské solární elektrárny osvětlované reflektory napájenými dieselgenerátory jsou legendární) Promiňte, ale Vy musíte mít né třísku, ale přímo trám v oku. Zrovna španělská energetika je vysoce konkurenceschopná a má nejnižší ceny v Evropě - právě velkým podílem solárů a malou závislostí na plynu a tím pádem malým vlivem na tzv. závěrné ceny. V porovnání se střední Evropu jsou někde uplně jinde -jakkoliv to z řady ohledů samozřejmě není replikovatelné. Ale co by tady daly domácnosti i firmy za poloviční ceny proudu - to se zeptejte zde přítomných dopravců. Co takhle prostě připustit, že Sanchez je kontroverzní, ale řada věcí prostě nejsou blbosti, ba dokonce jeho hospodářská politika je spíš oceňována? Stejmě jako já nemusím třeba ani omylem Babiše, ale jsem schopen (přes jinak drtivou kritiku) klidně připustit že pár v dílčích věcí hlavu a patu má, ale spousta lidí to není schopna vidět kvůli totální zaslepenosti. Já teda doufám že se někdy v budoucnu nedočtu úvah tzřeba že....že Marie Tererie byla progresivistka, protože zavedla povinnou školní docházku. Sorry za OT, ale když jsme dneska v Relay videl ten příšerný Tykačův vymejvač mozků a teď tady čtu tohle, tak to snad ani nešlo nezareagovat.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14170 Registrován: 9-2002 |
Mi tak nějak přijde, že skoro každej Es premiér od dob Generalisima je přinejmenšim kontroverzní...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |