Archiv do 13. října 2009

Autor Příspěvek Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 21:18:29       Honza 68: S obsazeností to je jednoduché. Počet míst k sezení x 80 kg = váha obsazeného vozidla. U modelové 810-ky to vychází: váha pr. vozu 20 t, 55 míst (tady má pravdu Slexx) x 80 kg dává dalších 4.4 t - což se udává jako hmotnost obsazeného vozidla i v předpise D 2/1. Papírově vezmeme dalších 40 lidí "na stojáka" (počet lidí daný výrobcem), což modelovému příkladu přidá dalších 3.2 tuny. Jsme tedy celkově na 27.6 tuny. Jelikož se u dráhy cení hlavně schopnost zastavit včas, jsou pro každý vlak předepsány rychlost a brzdící procenta. Naší "přetížené" 810-ce vychází brzdící % na 72.46% (20/27.6t). Pro zajištění bezpečnosti se hodnoty hmotnosti vozidel zaokrouhlují nahoru a brzdící % zase dolů. Tedy v našem případě by vyšlo 71% (20/28t). Pro klid Vaší duše vyšlu takto obsazený motorák na, aspoň dle mne, sklonově nejnáročnější tratě: Tanvald - Harrachov a Bruntál - Malá Morávka. Na zubačce mají osobní vlaky předepsáno 65 brzdících % a u Malé Morávky je to 69 %. Tedy i takto obsazený motoráček je schopen zastavit na předepsanou zábrzdnou vzdálenost. Na rovinatých tratích to bude samozřejmě vycházet lépe. Vás železnice viditelně baví, máte i výkresy, a přesto to nevíte Tady jste se zmýlil, už pár let mne dráha jen živí. Ale za to mohu říct, že dobře. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 09. října 2009 - 22:07:21       A délka 810 ? Cca 14m odečteme 2m kabiny, zbývá 12m za kabinou ve směru jízdy tabulka : " nechte volný prostor" takže 11m uličky a v něm stoji 40 cestujících, ulička je asi 1m široká takže cca 27 cm na 1 cestujícího. Moc se pletu? K tomu si dovolím také nějaké poznámky: délka vozu přes nárazníky 13.97m, po odečtení oněch nárazníků a kabin strojvedoucího vyjde 11.03m, ty zkrátíme o (dodatečně) zakázanou čelní plošinu a dostaneme se na konečných 10.115m určený pro "substrát". Nevím jak je to u vlaků, ale u tramvají se počítají stojící cestující dle podlahové plochy. ČKD ve svých prospektech psalo o pěti nebo osmi lidech na metr čtverečný. Tak si zkuste přepočítat podlahovou plochu pro stojící nešťastníky. PS: Šírka chodbičky mezi lavicemi je dle výkresu 602 mm. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Felix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 11-2004 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 12:16:43       Už jsem několikrát jel v 810 při obsazenosti okolo 100 cestujících odhadem. Např. Kozí dráha nebo Chomutov-Vejprty. Na 194 v úseku ČB-Holubov při hezké sobotě není problém překvapit poptávkou Kletichtivých výletníků. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 15:23:09       Tak to uzavřem, hledal jsem na skříni je jen obsaditelnost 55 lidí, sehnal jsem si návod, obsaditelnost 40 stojících a 55 sedících celková váha 24 tun, prázdný 20 tun. To znamená 40 kilogramů na jednoho cestujícího, zároveň tam píšou že maximální zatížení 1 nápravy je 28 tun, což znamená že maximálně muže naložit 8 tun cestujících po 40 kg, což je 200 lidí. Obsaditelnost 55\40 jste tu zmínili několikrát, takže to bude asi pravda. Neexistuje předpis, který by vás opravňoval vyhodit nadbytečné cestující. Takže jedinné co bylo porušeno je případné obsazení řídící kabiny a to z te fotky neberu za průkazné. Nevím jestli by to bylo obhajitelné před soudem, na skříni a v dokumentaci máte jen 55, tím je to pro mě skončené, doufám, že ta bublina brzo splaskne a vy se za svého kolegu řádně postavíte, nebo půjdete na pivo, a je to. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 16:06:11       Honza 68: No, Vy jste to zase pomotal! Zkuste si znovu a pomalu přečíst můj příspěvek č 348. To co vidíte na skříni jako obsazený vůz je hmotnost prázdného vozu + počet sedadel x 80 kg. Na zatížení jedné nápravy 28-mi tunami jste přišel kde? Tímto výrokem se totiž řadíte mezi těžkotonážníky! Já dosud všude viděl jen 14 tun na nápravu. Ale pokud dodáte věrohodný zdroj, rád přehodnotím své poznatky. S těmi 40 kg cestujícími brzo narazíte na chlapa120kg, zkuste jej přesvědčit, že si má koupit tři jízdenky neb se nevleze do váhového limitu. PS: Svého času jsem potkával počet míst k sezení i stání vylepen v interiérech 810-tek. Bylo to někdy po revoluci formou piktogramů známých z Karos. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 1-2005 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 17:15:28       Honza 68 : osový tlak na hl. tratiach a koridoroch je stanovený na 20 - 23 t / nápravu. Na regionálnych tratiach zvykne byť 16 - 18 t. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 17:18:23       Omlouvám se nepoužil jsem vaše údaje, ale "stručný popis a návod k obsluze motorového vozu M152 \ 810 IV.vydání 1988, Ing. Karel Schreyer. a Hlavní technické údaje vozidla(bohužel nemám stránku odkud jsou). Omlouvám se i za to, že se k tomu ještě vracím, jen se mi nelíbí, že všichni křičí"ten si to odnese 3x přetížil motorák." a přitom udaje na skříni ani v dokumentaci nejsou jasné. Já bych je do autobusu taky nacpal a jel jak s hnojem, ale já vím jakou tonáž nesmím překročit a i počty mám v techničáku a vím, že to je na mé triko, a pokud je vyhodím a oni si budou stěžovat mám v ruce techničák a je to pádný důkaz a dokud nadbyteční nevystoupí, nerozjedu se, když nebudu chtít riskovat. Ale co vy, nemáte nikde jasně napsáno kolik jich vlastně smíte naložit a jak postupovat když jich bude víc, ta tonáž na 95 nesedí, to víte sám a na 55 to vyjde, ale všichni víme, že se vozí víc. Tak si jen říkám, že vás dupou ze všech stran a když je tu do očí bijící nesrovnalost tak vám to až tak nevadí. Co když nevemete ty nadbytečné? Budete popotahováni pro nevstřícné chování, a když je vezmete tak pro přetížení.... Jen 478 přiznal, že počet stojících neví a je-li všude uváděna obsazenost 55 proč je ve skutečnosti 95? Nezlobte se na mě lidi jsou různí, co když Vás jednou budou žalovat za to že stáli ačkoliv tam nejsou místa k stání, čím se budete hájit. Tak jsem to myslel, a proto jsem se stále ptal "kde to je napsané a podle čeho budete postupovat." Dnes jsem oběhl nádraží na všech vozech je uvedena jen osaditelnost sedících a tonáž odpovídá cca 72kg na kus. Tak se nezlobte už nemusíme počítat jen zkuste zjistit proč ty stojící na té skříni neuvádí. Dík a zaplaťpánbu, že dráha funguje je ji fandím ! Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 17:23:34       ad: Rk kn Osový tlak a max nápravový tlak konkrétního vozidla není totéž. A ten příspěvek je dle mne matematický nesmysl. Mě to nevychází a proto jsem to schválně napsal aby to do očí bylo. Mě jen zajímá, podle jakého předpisu vzhodit nadbytečné a kde strojvedoucí a vlakvedoucí zjistí počet stojících a celkový počet, návod s sebou nevozí. A kdo je za nepřetížení zodpovědný. Víte? Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 17:26:45       ad: němec-z-ova a s tím piktogramem máte pravdu, to mi dneska řeklo víc strojvedoucích, ale jinak všichni řekli, že to teď fakt neví. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 17:37:26       A ještě jednu omluvu Vám všem dlužím, nechal jsem se zavést do výpočtové diskuse, otázka zněla kde je napsáno jak postupovat a koho vyhodit a kde je napsáno kolik stojících. Ostatní jsou jen dohady. PS: mám 190cm a 95 kilo živé váhy, taky jsem 1,5 jízdenkový typ(ha,ha) Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 18:23:10       Honza 68: Teď mi zkuste chvíli věřit (s osobními i nákladními vozy mám dlouholetou pracovní zkušenost). U té 810-ky jste zaměnil celkovou hmotnost plně obsazeného motoráku s nápravovou hmotností tj. hmotnost připadající na jednu nápravu. A ta je opravdu "jen" 14 tun. Na skříni vozů osobní dopravy najdete opravdu počet sedadel. Ten se potom taky uvádí do "nudle", kterou dostane strojvedoucí od zaměstnance sepisujícího vlak. Počet sedících a stojících cestujících bylo dobrým zvykem uvádět v interiéru, proč se tomu tak neděje dnes Vám musí vysvětlit někdo od ČD. Pokud nemáte přístup ke knižnímu předpisu D2, tak Vám jej strýček Google na netu rychle najde. Tam potom nahlédněte na stranu 244 a uvidíte, že kupodivu nekecám i s 80 kg připadajicími na jedno sedadlo. Stejné to je i u stojících cestujících. Zbývajících 400 kg do celkových 28 tun připadá na vlakovou četu, drobné hmotnostní rozdíly mezi jednotlivými vozy a 1/3 provozních hmot. Hmotnost prázdného vozu se totiž udává, jak jste ostatně tušil, se 2/3 provozních hmot (nafta, voda k WC a umyvadlu). Jelikož se zatím neozval žádný oponent mým včerejším výpočtům, tak je můžete taky směle považovat za správné (tímto vyzývám případné oponenty ať se s nesouhlasnými názory ozvou). Ostatně z těchto počtů jsem prodělal dvoje zkoušky, abych mohl u dráhy dělat to co jsem dělal. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 18:32:26       A ještě jednu omluvu Vám všem dlužím, nechal jsem se zavést do výpočtové diskuse No tu diskuzi jsem tady zanesl já, abych Vás přesvědčil, že i 95 lidí nemůže na sklonově náročných tratích ohrozit bezpečnost. Pravda, za snížených adhezních poměrů bych část lidí poslal nejradši u takové trati pěšky. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 20:17:41       ad němec-z ova: a proč tam píšou celková váha plného motoráku 24 tun, když vám vyšlo 28 ? Ale kdyba byla nápravová hmotnost 14 tun činila by celková 28 nebo ne? Opravdu jsem se přepsal a napsal to obráceně, ale stejně jste mi nevysvětlil Proč píšou jen 24. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 20:58:45       Už jsem to asi pochopil vždy se počítá jen se sedícími cestujícími, stojící se do celkové váhy ani do bržděnky nezapočítávají takže skutečná brzdící procenta jsou 71, ale strojvedoucímu se napíše 83 procent, stejně mu to stačí, stejně se počítá i u velkých vozů Bdmtee 96 sedících a poveze-li jen 60 stojících (odhaduji) tak celková váha bude 54 tun napíše se 48 brzdící procenta 1O9 a napíše se 122, ale i to je dostatek. Proto celkové váhy na skříni neodpovídají. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 21:05:21       A pak se křičí, že strojvedoucí přetížil 3x, motorák - hloupost, Přesný počet nikdo neví a 5 lidí na metru čtvreční se kterým se počítá je dost aby měli pocit, že jich bylo 150. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 21:18:39       Honza 68: Já jsem v tom, s těmi 28mi tunami, opravdu nevinně. MSV udává 95 cestujících (po 80 kg dle D2) a zároveň max zatížení 14 tun na nápravu. Což se nevylučuje, ale naopak vhodně doplňuje. Proč se tedy do Zprávy o brzdění uvádí jen údaj o váze připadající na obsazená místa k sezení Vám bude muset vysvětlit někdo jiný. Navrhuji, zeptat se gestora předpisu V 15/1 nebo zde se pohybujícího Paula Red Adeira (snad mu nekomolím nick). Ten ví o brzdách taky hodně. Já jsem jen obyčejný uživatel. Já mohu zveřejnit jen svou "objevnou" teorii, že je brzda spočítána tak, aby dokázala zastavit plně obsazené vozidlo (tedy včetně stojících cestujících) na nejkratší zábrzdnou vzdálenost. Což je u SŽDC 400 metrů. To jsem Vám také na příkladu předvedl. Ostatně to tak máme i u nákladních vozů - na celý možný rozsah hmotností od prázdného vozu po plně ložený (cca 24 - 80 tun) je použito dvou hodnot brzdící váhy. Pro tuto chvíli pomíjím vozy se snímači zatížení. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 10. října 2009 - 21:25:12       Už jsem to asi pochopil vždy se počítá jen se sedícími cestujícími. No sláva, to jsem se Vám snažil celou dobu říct. Teď si už snad budeme rozumět. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Pardál Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 07:51:09       Romák: já bych dělal mrtvýho brouka, ty jejich reorganizace stály už tolik peněz, ještě se toho nějakej ten blboun z hůry chytne a začne to měnit...další peníze se vyhodí... Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 08:29:32       Romák,Pardál Souhlasím s kolegou,bo to je jen "kosmetická vada na kráse" .. na provoz či cestující veřejnost to vlivu nemá .. byly by to zcela zbytečně vyhozené peníze,bo kdo ví,jak se budem jmenovat za rok,že ?? ICQ 237-113-861 Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 09:47:16       ad: němec_z_ova to jsou ty "skryté údaje", tak jen budeme doufat až dojde někde v plném vlaku ke zranění, ža ten kdo to bude soudit pochopí, že celková váha pně obsazeného vozu není celkovou váhou plně obsazeného vozu a spočítá si ji z nápravového tlaku. Jinak je s tím fírou ámen. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 10:06:17       Chtěl jsem dokázat, že není snadné zjistit kolik můžete za sebe naložit cetujících ať již tonážně, či kusově. To se mi povedlo, dovolím si tvrdit, že jen málokterý fíra zná z návodu k obsluze počty stojících cestujících všech motoráků, které umí řídit a to samé u všech vozů které tahá. Ještě méně je vlakvedoucích, kteří toto znají. Není předpis, který by jim ukládal a zároveň je opravňoval "nadnormativce" vysadit. Pravda je, že i plně naložený motor sedící na dorazech dle výpočtu v pohodě zastaví. Tak si myslím, že by to měl někdo vysvětlit veřejnosti, to co jsem vám předhodil si může myslet každý cestující, který jde kolem vozu a muže požadovat odškodnění za utrpené trauma v "přetíženém" voze s jen 88 cestujícími. Dík všem, kteří jste odpověděli na můj dotaz: "Kde je napsáno kolik se smí přepravovat stojících cestujících a kde je napsáno kdo zodpovídá za přeložení?" Romák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 14:13:48       >Láďa, Pardál Souhlasím s vámi, jako vada mi to rozhodně nepřijde a ani mi to nevadí!Spíš jsem se chtěl zeptat, jak to je.Hlavně aby se toho fakt nekdo horlivý nechyt´ ... Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 15:43:47       Romák: Vsadím se, že už se toho někdo chytl. Ti, co to odnesou, Vám předem děkují. Ad debata o přeložení (h...ě): a) předpokládám (a bylo tu výše spočítáno), že osobní vozy nejdou cestujícími "přeložit". b) je povinností zaměstnanců na větší počet stojících cestujících reagovat ve zprávě o brždění a započítat do hmotnosti vozidel ještě jednou váhu cestujících dle nápisů na voze či výpočtem 1 místo=80kg :-) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 19:32:40       ad b) - o tomto rozhoduje kdo? Výpravčí, vlakvedoucí, strojvedoucí? Odhadují to podle špalíru lidí na peróně? Technicky: po vyhodnocení vlakvedoucím, že "toho nějak moc stojí" třeba z Pardubic nařídí strojvedoucímu zastavit v Kostěnicích (třeba) a jde přepracovat zprávu o brzdění. Následně požádá strojvedoucí výpravčího o rozkaz ke snížení stanovené rychlosti vlaku (pokud nevychází již brzdící procenta). Po výstupu většiny cestujících v Chocni si to zopakují. Asi tak jste to myslel? Zdravím. Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 20:07:45       PŠ: Myslel jsem si, že po letech víte, že na dráze je zakázáno myslet :-) Technicky: Především by dotčený vlak z Pardubic neměl odjet (a nikdo neřekne ani půl slova). Podnět by měl vzejít od toho, kdo zná situaci ve vlaku -> vlakvedoucí. Vlakvedoucí má také POP, ve které lze bržděnku sestavit a vytisknout. A postup v případě nedostatku brzdících procent je Vám jistě znám. Nebo může přijít plán B a chytrý zaměstnanec, který očekává vysokou obsazenost vlaku (např. je to pravidlo), zpracuje (nechá zpracovat) zprávu o brždění "na dvojnásobnu obsazenost" již z výchozí stanice vlaku :-) Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 20:25:51       ad PŠ: Já jsem "výpravčíXY", teď s tebou diskutuje jinej "výpravčí" Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2917 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 21:37:26       PŠ: u jednoho z M240.0 provozovaných na kořenovské zubačce se před čtvrstoletím tradovalo, že měl limit počtu cestujících, bo když se přetížil, tak chytal převodovkou o ozubnici. 109 ani 110 to nebyly, snad 075 nebo ten čtvrtej... Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Neděle, 11. října 2009 - 22:14:47       Už jsem zapomněl, že je tady docela veselo. Takové přetížení... Ale stejně, Výpravčí, na bod b), jsi přišel jak? Sice to je už dávno, co jsem četl V15, ale takovouto variantu vylučuji. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 01:06:16       ad VýpravčíXY: samozřejmě. Kostěnice mě napadly zrovna jako první stanice za Perníkovem. Zdravím Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 04:32:43       Amper: Pokud si ve Vsetíně myslíte, že předpisy nepočítají s tím, že poloprázdný a po střechu našlapaný vlak má jiné jízdní vlastnosti a že je dobré o tom toho (nad)člověka vepředu zpravit (prostřednictvím onoho imaginárního čísla zvaného brzdící procento), je to pouze a jenom váš problém. Ono totiž (obzvláště na dráze) myslet znamená ho..o vědět :-) Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 06:49:19       Výpravčí, nezlobte se, ale o této teorii slyším od Vás taky poprvé. Což mne jako bývalého vozmistra, s pokusem o "došlechtění" v tranzitéra-přípraváře, trochu překvapuje. Určitě bych se o tom dříve či později někde dozvěděl. Můžete nám říct, oč se opíráte v předpisech? D2 mlčí a ve V15/1 taky ani zmínka. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2922 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 08:27:38       Němec z Ova: no, na druhou stranu bych se výpravčího trochu zastal. Ono se kupříkladu u ETCS počítá s brzdným odrychlením stanoveným z brzdicího procenta a snaha je nějaké extra rezervy nedělat, protože pak je vliv na propustnost fatální. A nebo snad panuje všeobecná shoda, že situace, že fíra zkolabuje, bude to muset řešit VZ, návěstidlo bude hned u námezníku, něco pojede křížem a vlak bude zrovna narvanej po střechu, je natolik nepravděpodobná, že můžeme přimhouřit oko? Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 12:23:58       Hajnej: Já výpravčímu nic nevyčítám, jen mne zaujala tato metoda. Já se s ničím podobným zatím nepotkal. Uznávám, je pravdou, že mne vždy zajímal vlak ve výchozí stanici a dění po trati už šlo mimo mne. Taky by mne doposud nenapadlo, že lze do 810ky naložit 8 tun "substrátu". Ta proměnná a neověřovaná brzdící % vidím jako další nevýhodu práce strojvedoucího u Macechy. U CARGA s nimi Hobous (či jak si říkají) nebo trojice Rázovitých Občanů Města shazující během jízdy šrot z vozů nemohou tak zamávat. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 13:40:00       já si myslím , že nyní je to věc dopravce, ten si to musí řešit, řízení provozu bych do toho netahal Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 15:43:37       Výpravčí: 1) ad b): naprostý omyl, předpis V 15 ani D2 o tom nehovoří, pro výpočet procent se používá "celková" váha uvedená na skříni (pouze sedící)a brzdící váha, není-li uvedena celková použije se odstavec D2 (viz. němec_z_ova), to je počet sedadel krát 80kg. Stojící cestující se dle platných předpisů neřeší a strojvedoucímu neoznamují a procenta nepřepočítavají. 2) Zákon 266, prováděčka 173, příloha Požadavky na drážní vozidla: - odst. 9.7. musí být na vozidle uvedeno hmotnost drážního vozidla -10.1.1 a odstavec 10.2.2 pojednávají o hmotnostech a hmotnostech na nápravu 2) Zákon 266 prováděčka 173 §35 povinnosti při řízení drážního vozidla - Zde se o právu, připadně povinnosti kontrolovat přetížení nic nepíše 3) chcete-li si zjistit celkovou hmotnost i se stojícími musíte si ji vypočítat z nápravové hmotnosti (ovšem pak to nenapsat blbě jako já) Takže nemáte právní nárok cestující vysadit, nemáte právní nárok s vlakem neodjet. Já myslím, že už je to jasné a nemusíme to dál řešit, pokud někdo nenapíše konkrétní odstavec s opakem. Ps: pro "němec_z_ova" jo myslím že bychom si mohli rozumět, donutil jste mě i studovat Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 15:58:38       Honza68: Takže v případě 500 stojících cestujících (což v pátek z Prahy opravdu není žádný problém) ten ekvivalent jednoho nebržděného vozu zanedbáme :-) Respektuji Váš názor, ale budu raději věřit předpisáři, který tuto "blbost" probíral na jaře při povinném školení :-) Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 16:10:52       No konečně předpis, to jsem rád, tak prosím který předpis, který článek ? ! Toho se snažím dopátrat. Děkuji a omlouvám se za blbosti, které jsem dosud vypustil, jen prosím napište podle kterého předpisu postupovat. Amper Neregistrovaný host Odeslán z: 212.111.21.67 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 16:48:54       Výpravčí, snad stačilo říct "říkal to předpisář ve škole" a nemusel jsi složitě naznačovat, že na Vsetíně h...o víme. (Mimochodem, valach jsem, ale nikoliv ze Vsetína. Internext funguje ve více městech.) Každopádně, pokud to předpisář postavil jako "zaměstnanec musí zareagovat" tak to "musí" mít oporu v nějakém dokumentu, v prvé řadě ve V15. Díval jsem se ve Vsetíně do V15 a tam to není. Jestli teda předpisář nevymyslel nový postup? Možná logický ale bez opory v předpise. Kdy je hranice, kdy má zaměstnanec reagovat? Jakou brzdící váhu použije při výpočtu, stejnou jako při nepřeplněném voze nebo nějakou vyšší? Výpočet brzdícího procenta je předpisem maximálně zjednodušován, abychom to dokázali i my, blbí valaši. Takže my budem používat jen 2 váhy vozu, jak říká předpis. Vy pak počítejte "skutečnou" váhu, jak říká váš předpisář. Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 17:42:57       Amper: ano máte pravdu je to tak. Postup který popisuje výpravčí se týká okamžiku, kdy ani ty normální procenta nestačí a tak výpravčí přepočítá a sníží rychlost, aby to odpovídalo, ale třeba nám ten článek ocituje. Pokud ne už bych to nechal spát, prostě to tak je, a je to jednodušší. Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 18:30:26       Evidentně na valachách pochopili, tak to složité nebylo ;-) Milý Honzíku, nejde o snižování rychlosti vzhledem k sníženému brzdícímu procentu, ale o ověření, zda zvýšeným obsazením soupravy nedošlo ke snížení brzdícího procenta pod stanovenou mez. Případné snižování rychlosti následuje poté. Jelikož tato možnost není v předpise výslovně uvedena, vyšel gestorský výklad ve kterém se stanovuje, že "v duchu předpisů" se má takto postupovat (nevím zda je správné takto ohýbat předpisy, ale je to tak). Pro Valachy: složitost výpočtu se nezvyšuje, jednoduše se při vysokém obsazení soupravy započítá hmotnost cestujících dvakrát :-) Samozřejmě je na obsluze vlaku, jestli bude takhle postupovat. Hádejte, kdo to ale odse.., když se něco stane a zjistí se, že vlak byl málo obržděn :-) Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 19:12:48       Tak konečně něco konkretnějšího a ještě prosím, nějaké číslo gestorského výkladu, případně nějaký odkaz. Škoda, že jste to nenapsal dřív. Děkuji. 5738 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 21:43:12       Měl bych dotaz pro všechny znalé: Kolik mají ČD celkem po celé republice DKV?? Díky www.kolinautobusy.estranky.cz BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 21:57:26       Už jen pět. (DKV Plzeň, Praha, Česká Třebová, Brno a Olomouc). Do konce listopadu 2007, do vzniku Carga, jich bylo osm. Výše uvedené + Ústí nad Labem, Ostrava a Č. Budějovice. Lépe pomalu jet vlakem, než rychle utíkat. Luboš_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7373 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 22:48:03       které jsou v současnosti SOKV (středisky oprav kolejových vozidel) pro Cargo... Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 22:54:44       Výpravčí: Tak škola u jedné části rozdělených ČD to vysvětluje. Nás u CARGA se to netýká a tak se to neprobíralo. Pokud jsem se tedy nepřeslechl. Honza 68: S tím učením mě to mrzí. Já už to víckrát neudělám. Ale přeci si neodpustím malý dodatek. V posledních příspěvcích píšete o zjišťování celkové hmotnosti vozidla z jeho nápravových tlaků (dle Vašeho vyjádření hmotností). Jelikož tyto v provoze nezjistíte a musel byste navštívit v nějaké ŽOSce (popř SOKV Č. Budějovice) tamní speciální váhy, řešíme to tím výpočtem o 80 kg cestujících a přičtením váhy vozidla. Nápravový tlak pak dostanete jednoduše podělením celkové váhy vozidla počtem náprav. Ale pro výpočet brzdících % je to zbytečné. Pro zajímavost jsem přepočetl těch 110 jedinců o váze 80 kg a vyšlo mi 69,4 brzdících %. Tedy i v takovém případě by se mohla 810-ka spustit z Rudné pod Pradědem zastávky dolů do Malé Morávky. Já bych to tedy vzal raději pěšky jako její násled po kolejích. Zaprvé pro pocit bezpečí a za druhé mám raděj čerstvý vzduch. Tak bych uzavřel onen mediální prů---švih pouze lidmi na stanovišti strojvedoucího. Je ovšem otázkou, zda tam nenalezli alkoholem posilnění jedinci pouze kvůli vzniku "kompromitující " fotografie. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 11:39:05       Němec_z_ova Tak bych uzavřel onen mediální prů---švih pouze lidmi na stanovišti strojvedoucího. Je ovšem otázkou, zda tam nenalezli alkoholem posilnění jedinci pouze kvůli vzniku "kompromitující " fotografie….. V neděli 11.10.2009 jsme mohli“oslavit“ dvouleté výročí slavné jízdy Fittipaldiho, viz http://www.dicr.cz/kauza-fittipaldi-ceske-drahy-porusily-predpisy ., http://zpravy.idnes.cz/fittipaldi-ridil-pendolino-proti-predpisum -zjistila-inspekce-pbv-/domaci.asp?c=A071206_123846_domaci_adb http://zpravy.idnes.cz/za-fittipaldiho-v-pendolinu-padla-pokuta-p ripad-resi-i-policie-pbo-/domaci.asp?c=A080314_145558_domaci_adb Divím se všem, kdo ještě dnes bere kohokoliv na stanoviště. Na rozjetí celé kauzy stačil jeden mail…Přečtěte si pozorně zprávu DI- ČD nemohou svoji zaměstnankyni přesvědčit, aby šla vypovídat...Pracovala na GŘ…Zcela určitě jako řadový zaměstnanec. Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 12:30:27       http://www.dicr.cz/kauza-fittipaldi-ceske-drahy-porusily-predpisy Honza 68 Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.41.14 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 14:29:21       Němec_z_Ova: Souhlasím. ad škola: o tom gestorském výkladu se mi nepodařilo nic zjistit, všichni tvrdí, že o ničem takovém neví František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 16:02:17       ..zodpověz, kdo víš a znáš..... zkoušel jsem najít někde na netu (i u Siemense) jaký typ motoru mají jednotky Desiro Classic DMU...a nenašel, poradí někdo? ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati... Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 16:14:27       František plášek: MAN Wiki jste pravděpodobně nezkoušel. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 17:57:40       Ještě na chvíli otevřu to, co jsme řešili 2-3 stránky zpátky o údajné možnosti legálně se provézt na stanovišti lokomotivy. Měl bych o to skutečně vážný zájem, ne ze šotícího hlediska, ale čistě z poznání budoucího povolání, na který směřuju. Rozhodně by mi to pomohlo, lépe se orientovat a vtáhnout se do děje. Nejlepší by bylo poznat celou přípravu, navěšení vlaku, trasu samotnou, obrat, hlavně "nepsaná pravidla" při výkonu služby... Ale než se nasměruju přímo do DKV za odpovědnou osobou, rád bych tu vyzvěděl nějaké detaily, jestli je to skutečně možné, potom jestli je potřeba něco zaonačit jinýho k tomu atd. atd. jistě se tu najde někdo znalý problematiky. Předem díky! Dvě jsou hole, hučí kola, zdola "hola, pustit sednout", už do dveří, vždycky volá! Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2325 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:00:26       Já bych doporučoval i přípravu lokomotivy před výkonem, tedy nástup v depu a odstup v depu. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:17:39       Určitě! Pokud by mi bylo umožněno. Čím dřívější nástup, delší šichta a náročnější poznání, tím úplně nejlíp. Dvě jsou hole, hučí kola, zdola "hola, pustit sednout", už do dveří, vždycky volá! antischotoman Neregistrovaný host Odeslán z: 94.23.89.25 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:35:29       Šichet začínajících a končících přejímkou a odstavením v depu je zanedbatelný zlomek oproti ostatním se střídáním na ose. Spíše jsou to výjimky. Většinou se jedná o přejímku na začátku, ale konec na ose nebo opačně končí v depu, ale začíná výkonem na ose. A ještě k tomu trefit fíru, kterému nebude vadit šotopřítomnost ... ? Zkus to rovnou u P.Š., ten se rád blejskne a i třeba tě zlanaří k sobě místo matky. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2326 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 19:15:02       Pokud pan Ml636 hovoří perfektně německy nebo maďarsky, můžeme se domlouvat. PŠ Porucik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 19:40:21       Pane Šimral, někde jsem se na těchto stránkách v diskusi dočetl, že Metrans koupilo 50% vaší společnosti. Proč koupili podíl? Znamená to, že vyhledově začnete vozit kontejnery z Uhříněvse vozit Vaše společnost? Dík za odpověd antischotoman Neregistrovaný host Odeslán z: 94.23.89.25 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 20:48:26       Porucik : ...začnete vozit Tenhle výraz je přece dávno minulostí, Uhříněves začali vozit už před nějakou dobou a není to jen pár dnů či týdnů. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 21:16:08       Ne, v tom už mám jasno, chci určitě a výhradně na osobku. Už jsem na vožení lidí a jízdní řády tak nějak zvyklej... Sehnat fíru ochotnýho mi i něco říct, by mohl být problém, vím, že každej nejradši jezdí v čele sám (tuším já bych nebyl jiný), ale mezi náma, on bude rozdíl mezi neposedným šotoušem, toužícím si všechno procvakat a všude vlézt, nebo celebritama namačkanýma povinně v kabině Pendolina a potenciálním budoucím kolegou. Dvě jsou hole, hučí kola, zdola "hola, pustit sednout", už do dveří, vždycky volá! Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2327 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 21:18:44       Ahoj Poručíku. Podíl koupili, protože byl nabídnut. Nabídnut byl pro zlepšení cash flow společnosti Railtransport, dále pro zaštítění RTT firmou evropsky známou, která má například na to, aby nám půjčila na nové lokomotivy, jejichž nákup se právě projednává a tudíž umožní výrazné navýšení výkonů, tudíž i obratu společnosti a samozřejmě i zisku. Zisk neberme v procentech, ale v absolutní výši a tudíž to přinese lepší zajištění majitelů firmy, třeba i mě :-). Výkony pro Metrans děláme od loňského dubna, není však prioritou jejich navyšování. Zatím si dost pomáháme sami. PŠ František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 21:19:45       Mikulda ....díky..koukal, ale přehlídnul jsem to...šlo mi o jednu záležitost k MSTS, naistaloval jsem si slovenského "delfína" 840, jenže autor nasměroval zvuky na řadu ČD853...origo 840 má motor MTU, tak jsem hledal něco příbuzného, ale na ER20 to směřovat nechci...(zatím)... Porucik ....Metrans koupil podíl v RTT relativně nedávno, stačí, když se kouknete do Obchodního rejstříku (je to veřejně přístupný zdroj...), ale jak bylo správně poznamenáno, bedny vozí už hoooodně dávno. ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati...