Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 01. 2011

Autor Příspěvek Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 21:21:02       Orky: 177 přes Košík je dlouhodobý problém. Páteřní linka s výrazně převažující tangenciální funkcí zrovna tady na jednom místě supluje místní obsluhu a denodenně zdržuje cestu velkému množství lidí. Přitom z celého sídliště je to na hlavní silnici (Nad Košíkem a K Obecním hájovnám) pár kroků - to znamená, že 177 je možno odklonit bez plnohodnotné náhrady (přes sídliště by mohly vést 122, 175 a 181). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4339 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 21:39:06       Mašotouš: A jaké by to bylo zlepšení? 177 vyměnit za sice za spolehlivější, ale méně jezdící linky, a to ještě ve většině období jen na céčko? A kapacitní linku nechat jezdit méně osídlenou oblastí? Není to trošku postavené na hlavu? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 22:26:36       No a? Lopatov je přece nejblíže. A do Hostivaře spojení stačí; 177 by se jen vyměnila se 181, která nabízí rovněž mnoho cílů. Ty dvě silnice jsou vzdálené od sebe jen pár set metrů. Ono se totiž z Doupovské zdá,že je těch domů víc, když tam není PHS. Na závěr drobnou provokaci: Co ukončit 177 na Nádraží Hostivař, obnovit 145 Skalka-Chodov a TT od Na Padesátém zrušit? ZF axiomatika? SOR eliminace! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4340 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 22:50:29       Slyda: A neměly se linky trasovat podle největší frekvence? 177 vozí spousty lidí na áčko, tak proč jim to ničit? Já tam zkrátka stále vidím víc negativ než pozitiv. Většina lidí bude šlapat dál nebo se většíně prodlouží v sedlech interval, jakou to má logiku? Jen tu "Mně se to líbí"? Linka 177 se dá s nejmenším zlem rozdělit takto: 177 Mazurská-Skalka a 155 Želivského-Limuzská-Chodov, ovšem za cenu zpřetrhání určitých vztahů a nárůstu nákladů. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 23:07:45       Orky: No hlavně by se vám na Chodově do té 155 nevešli lidi, jakože se nevejdou ani do současné 177/197. Důvod, že obyvatelé Košíku raději jedou přes Skalku je v tom, že z Lopatova mají naději, že jim něco přijede. A jak doložíte, že opravdu většina to má na Doupovskou blíž? Uznávám, že z hlediska místní obsluhy je lepší chodit na méně zatíženou komunikaci. A že je celá oblast řešená nesystémově. Ale vidím tu určitou analogii k Dědině, kdy páteřní linka, která jede dál, je vedena po hlavní komunikaci mimo osídlenou oblast. ZF axiomatika? SOR eliminace! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 23:39:36       Orky: Vy vycházíte z úplně pomýlené premisy, že tím, že by se 177 převedla na rychlejší trasu, tak by o ni byli lidé ze sídliště připraveni. Připraveni o spojení na áčko, připraveni o často jezdící metrolinku. Ale to je přece naprostý nonsens - zastávky K Obecním hájovnám a Nad Košíkem jsou z úplně celého sídliště v naprosto standardní docházkové vzdálenosti, a když vezmeme v úvahu nový soubor Slunečný vršek, tak se dá říct, že tři čtvrtiny obyvatel celého sídliště to budou nebudou mít na autobus ani o krok déle nebo dokonce blíž. Pouze asi z pěti paneláků budou muset několik minut pěšky, stejně jako dneska chodí z paneláků u zastávky Nad Košíkem, když chtějí jet na Skalku. Čili naopak, dost možná i značná část sídliště by to uvítala. 177 vozí spousty lidí na áčko A úplně ty samé lidi bude vozit dál, šest z deseti to na ni bude mít úplně stejně daleko, dva to budou mít o kousek dál a dva to budou mít o kousek blíž. kapacitní linku nechat jezdit méně osídlenou oblastí Jak to? Znáte to tam vůbec? Obě trasy jedou po okraji sídliště, Doupovská má ovšem z druhé strany jen prázdný prostor (a Toulcův dvůr), zatímco z druhé strany ulice K Horkám jsou rodinné domy. Takže z vedení ulicí K Horkám bude mít užitek ještě více obyvatel. A hlavně se pak zajížďka přes Košík konečně přestane zdržovat to kvantum lidí, které se potřebuje co nejrychleji dostat z Jižního Města po tangentě na sever a naopak. Mám pocit, že uvažujete v intencích domovských (nepletu-li se) Letňan. To není jako jedna větev Tupolevovou a jedna přes Staré Letňany, Košík je maličké sídlišťátko, kde jsou od sebe zastávky na obou větvích coby kamenem dohodil. Spíš si to připodobněte tak, že by 140 a 195 vykonaly zajížďku Rýmařovskou, Šumperskou a Křivoklátskou. Asi byste se taky rozčiloval, že takhle významné linky nemají být zdržovány lokální obsluhou, protože potřebují dopravit rychle lidi z Čakovic do Letňan a dál. A přitom jsou docházkové vzdálenosti úplně stejné, z Šumperské na zastávku na hlavní stejně jako z Doupovské na zastávku na hlavní. Slyda: Až bude smyčka na Zahradním Městě, tak je možno o zkrácení tramvají uvažovat. Jenže ona není. Ale nápad zajímavý. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4341 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 09:55:14       Slyda: Jak nevešli lidi? Říkal jsem snad něco o provozních parametrech? Mašotouš: Dobře. Řekl bych to asi takto. Pokud by zrychlení 177 ulicí K Horkám přineslo užitek více lidem než současnému vedení ulicí Doupovskou, tak o tom lze uvažovat. Je však potřeba si uvědomit, že těm lidem z 5 paneláků, které ještě nedávno bydlela valná část obyvatel sídliště, se prodlouží dostupnost 177 až o 7 minut (ze severovýchodní části je to cca 400 m). Pro lidi severně od Chudenické - Přeštické to rozhodně zlepšení nebude, spíš to pro ně bude zhoršení. Vzhledem k tomu, že tihle lidé jsou zvyklí na přímé spojení na Skalku pod okny a naopak Hostivař mají daleko, zřejmě by Vás tlačili na posílení linky 175 na úkor Hostivařského směru. Je zkrátka potřeba důsledně zvážit všechna pro a proti. Třeba zase začnete tahat oklikou lidi do průmyslové zóny. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 17:48:40       Káeme a další voliči ODS a TOP 09. Tady máte ty své zlodějské podnikatele, které tak obdivujete. Zakázku přitom dostala bez výběrového řízení a na základě lživého tvrzení o exkluzivních právech, jež údajně měla mít na zajišťování audiovizuální techniky v prostorách Kongresového centra Praha. Podle Novinek.cz šlo o "přeprodaný kšeft", kdy Promopro větší část zakázky přeprodala za 378 milionů Kč společnosti NWDC, která zakázku "fakticky zajišťovala". Za tuto "práci" si Promopro nechalo 147 milionů a jeho dva jednatelé, manželský pár, si převedl 45 milionů na své konto. Takhle v Česku vznikají milionáři. Je velmi pravděpodobné, že podobných zakázek existuje mnoho, jen dosud nebyly objeveny, nebo se dosud tutlají. Potom nejsou peníze na placení zdravotního pojištění státních pojištěnců, a tedy na platy lékařů, nejsou peníze na školství, na zefektivnění práce policistů, na postižené a vyloučené občany... Přitom lidé, kteří za pomoci politiků okrádají společnost o obrovské prostředky, jistě nejsou žádní filantropové, kultivovaní boháči typu Billa Gatese a veřejný zájem, právní stát i férový byznys jsou jim zcela neznámé věci. Hanba vám. Jste jen prachobyčejní zloději a klidně mohu tvrdit, že i vrazi. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 18:49:48       3xHonzík: Dokud nebude Sašovi Vondrovi něco prokázáno pravomocným rozhodnutím soudu, platí presumpce neviny. Osobně si nemyslím, že si něco ulil, spíše si nedokázal pohlídat toky peněz, za což ovšem nese zodpovědnost. To boldly go, where no one has gone before Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 21:06:33       Osobně si to taky nemyslím,ale jednou za svůj resort odpovídá,ale stovky mega je něco jinýho než když si uklízečka ukradne domů čistič na podlahu. Spíš mě zaráží "neochota něco vyšetřit" a nemožnost poté zabavit majetek. Třeba v Norsku jsou tresty za korupci mírné-co se týče ztráty osobní svobody.Ovšem co tu případné dlužníky na daních nebo zneužívače dávek děsí je ve volném překladu "řízené zabavení majetku",kdy Ti stát zabaví v podstatě vše mimo garsonky na žití a pár desítek tisíc na účtu na život.Tohle totiž ty lidi odradí daleko víc,páč jsou zvyklí žít v luxusu a najednou vše pryč. Momentálně to hrozí dvěma šéfům stavebních firem,kteří se od roku 1996 tajně domlouvali na stavebních zakázkách pro stát (opravy silnic) a za těch 15 let se odhaduje,že stát přišel o 6 mld.!!! NOK.Navíc se zemětřesení nevyhnulo ani schvalovacím úřadům a zřejmě bude obviněn i jeho bývalý šéf,který už je 5 let v penzi. Osobně si myslím,že v ČR je spousta šikovných lidí a republika má na čem stavět.Ale když si jí rozkrádame (te),tak veškerá opatření na snížení schodku půjdou vniveč.Navíc nasranost lidí bude stoupat-platí to ti,kteří v 99,9% nic neukradli jen poctivě makali. Ale to jsme na hony daleko od tématu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 22:20:30       Prosím Vás, je vážně nutné tady rozebírat tyhle věci? Já chápu, když se k politice dostaneme nějak přímo od dopravy, ono to samozřejmě oddělit nejde, ale takhle tady úplně bez souvislosti začít s nějakými výkřiky o vrazích (z Wall Streetu ) a jak si to všechno rozkrádáme... To si samozřejmě může každý říkat zcela svobodně, ale myslím, že sem to nepatří. Děkuji. Rzceczpospolita: Kam zmizela mapa Rzceczipospolitej? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 22:33:42       No Mašotouši, to jsou závažné věci, na které se upozorňuje dlouhá léta. To sem dávám kvůli bručounům a tobě podobným, abyste tu zase nežvanili o žití na dluh a nutností škrtů v sociální oblasti. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 22:36:16       Mašotouš: Já si nezačal, to 3xHonzík Mmch, nezůčastnil jsi se včerejšího srazu. Zase. Mmch, Bručoun - zdá se - odjel někam na dovolenou mimo dosah netu, tak máme všichni čas si vydechnout. zmizela mapa... Vymyslel jsem obrázek s mnohem výraznějším promítnutím mých názorů na věc 3xHonzík: Tvé osočování ostatních je skutečně trapné. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5266 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 23:03:58       Rzeczpospolita: Dospěl jsem k názoru, že s tramvajovými fandy se v mnoha případech nelze shodnout na ničem rozumném. Vy si tady v těch svých fandovských názorech převážně notujete, a setrvávání na odlišném názoru těžko snášíte. Máte tendenci odlišné názory označovat za hlouposti, a jejich nositele za nechápavce, který to navíc určitě ani nezná. Pro tuto chvíli nemám nejmenší chuť o čemkoli diskutovat v takto vyhraněné komunitě. Píše sem i spousta slušných lidí. Bohužel ti, co si tramvajové fórum "rozvracet nenechají", určují celkový tón. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 23:18:10       Rzeczpospolita: Tak na toho blba prostě nereaguj (platí pro všechny). Bručoun: Taky mám občas depky a práskl jsem asi 3x dveřmi. Fakt je, že tahle komunita prostě je vyhraněná, jiná ani být nemůže, a lidem zvenčí se jeví jako banda exotů (stejně jako každá jiná skupina velmi vyhraněných hobbistů). Na druhou stranu mám pocit, že ty spory občas sám vyvoláváte a úplně zbytečně. Opět platí, že vyvolat zbytečný spor se občas povede každému, dokonce i Naší Nebetyčnosti, ale proč jen se to Vám v poslední době daří výrazně častějc než ostatním? Všem ostatním: Nemohli bychom tato dvě témata teď úplně utnout, a počkat, až Honzík vypadne a Bručoun vychladne? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5267 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 23:19:58       Jo a ještě něco. Mně strašně vadí, když si někdo příliš přikrášluje fakta, která hovoří pro jeho názor nebo "projekt". To pak jsem i sprostý, a už to jede .... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5268 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 23:56:50       Lord Vetinari: "spory občas sám vyvoláváte a úplně zbytečně" Vidím v tom čtyři faktory: Občas to skutečně přeženu. Když někdo překrucuje a nadměrně přibarvuje výchozí skutečnost, vždy se ho snažím sestřelit, za jakoukoli cenu. Jsou zde asi tři lidi, na které můžu jít zpočátku jakkoli slušně, ale je to houby platné. Shodou okolností jsem zažil taková pravidelná cestování, která by z vyhraněného "kolejismu" vyléčila každého. Obávám se, že ten poslední faktor je určující. I když se budu krotit, tak vždycky budu zastávat názory, které by tu dělaly zlou krev. Zkrátka tohle je podsekce tramvajového fóra, a komu tramavajácko-kolejové názory nevyhovují, nemá tu co dělat. Možná Vás pobaví, že před 30 lety jsem si kreslil do mapy "projekt" úzkorozchodné tratě z jednoho městečka do asi 10 km vzdáleného průmyslového areálu, pochopitelně s ukončením ve vsi, poblíž které jsem tehdy trávil značnou část času. Pak jsem usoudil, že nová úzkorozchoná trať je blbina, a vymýšlel jsem, jak by se tam vykroutila a vystoupala normálně rozchodná trať. Ještě později jsem vymýšlel, jak ohnout všechny autobusy na nejbližší nádraží. Další verze byla ohnout vlaky na nádraží sice vzdálenější, ale nejbližší ve směru jízdy stávajícího autobusu. Další mezistupeň byl otočit je úplně všechny na nejbližší rychlíkovou stanici. Nebudu popisovat všechny peripetie, díky kterým se mi rozsvítilo. Nicméně jsem si jistý, že stávající autobusová trasa je v konkrétním případě to jediné, co může starosty přispívajících obcí udržet v křeslech a živé. Pokud tam někdy přijde nějaký koordinátor dopravy, tak se tomu bude muset přizpůsobit. Zkrátka, došel jsem postupně k závěru, že preference kolejová dopravy je přesně odtud potud, a cokoli mimo tyto meze je špatně. A že je třeba ty meze hledat. Jsem pevně přesvědčený, že ty meze jsou vlastně nevelký kus od současné situace v Praze a okolí, ale na opačnou stranu, než se v této sekci všeobecně soudí. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 29. ledna 2011 - 23:59:39       Rzceczpospolita: Vymyslel jsem obrázek s mnohem výraznějším promítnutím mých názorů na věc Už to tolik neladí s nickem . Jen mě to zaujalo - jako člověka, kterému visí nad postelí mapa mocnářství rakousko-uherského . Jinak jsemť člověk toliko nespolečenský, vyhýbající se rušným lokálům, zkrátka šotouš-samotář. A krom toho jsem zase zapomněl. P. t. Bručounovi: Ta póza samojediného ochránce pravdy Boží mezi smečkou zatvrzelých vyvrhelů, zadupávajících do země každou jiskřičku alespoň trochu jiného myšlení, je sice směšná, ale důvod, proč jsem s vámi odmítl nadále komunikovat, byl jiný - lež a vulgarismy. A v tomto ohledu se věta jsem i sprostý, a už to jede .... dá považovat, řekněme, za drobný náznak sebereflexe... Takže jestli jste ochoten nadále diskutovat v mezích slušnosti, nabízím svou ruku ke smíru. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5269 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 00:08:45       Mašotouš: Proč to furt tak hrotíte? Co jsem za posledních 10 dnů napsal takového, že Vás to nazdvihává? Těžko se smiřovat s někým, kdo se furt samonasírá, pořád vytahuje nějakou dřevní minulost jak byla z jeho pohledu, a vůbec si nevšimne, že druhý se snaží situaci zklidnit obrácením pozornosti k věci. Edit: Ty poslední tři příspěvky "k věci" pochopitelně nejsou. Jsou reakcí na rýpnutí od Rzeczpospolity, a pro někoho snad i jakýmsi vysvětlením. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 00:15:16       Tak nevím... Jak si mám vyložit takovouto reakci na nabídku ke smíru? Asi jako NE. Zařídím se podle toho. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 00:17:15       Mašotouš: Já ty obrázky prostě musím občas točit. Mít pořád pouze jeden mě nebaví. To je stagnace. K mému nicku se toho hodí málo, bohužel sice ho nemám rád, ale už ho mám dlouho a začínat s novým a 0 příspěvky se mi nechce. Bručoun: A tak, jak je to v IDS JMK se vám to nelíbí, myslím svedení busových linek k železnici? Jinak odmítám, že bych se vás schválně snažil vytáčet nebo něco překrucovat. To boldly go, where no one has gone before Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5270 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 00:38:07       Rzeczpospolita: "jak je to v IDS JMK se vám to nelíbí, myslím svedení busových linek k železnici?" Jen stručně. 1) IDS-JMK je podle mě podstatně lepší systém, než PID, i když taky nese určitý šotorukopis. 2) V mnoha případech byla redukce chaotických řídkých spojů plně na místě. V některých případech se to v JMK s redukcí přímých spojů přehnalo a vyvolalo to zlou krev. Kdyby tam nechali přímo aspoň špičku, tak by se nemusela hrotit kapacita vlaku ve špičce, lidi by jezdili do práce a do školy přímo, a bylo by to lepší. 3) V IDS-JMK v mnoha případech autobusy souběžné s železnicí zůstaly. Některé jezdí celotýdenně v hustém intervalu, jiné řidčeji, jiné hustě ve špičce a v sedle vůbec, jiné jen pár přímých spojů. Pamatuju si z toho Brno-Rajhrad-Židlochovice, Brno-Vyškov, Brno-Rosice-...., Brno-Kuřim, a tuším ještě něco. Psal sem nedávno jeden Brňák, že jedna z těch linek je kapacitně podceněná, a že sotva pobírá. Obecně považuju tyto linky za potřebné, a na svém místě. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 00:39:03       Bručoun: Shodou okolností jsem zažil taková pravidelná cestování, která by z vyhraněného "kolejismu" vyléčila každého. No, já jsem především "autobusák", a vše, co jezdí po kolejích, vnímám jako nutné zlo. Tuhle rubriku s šíleným názvem, za který se dnes takřka stydím, jsem kdysi založil já. Bohužel je tohle fórum členěné na kolejovou a nekolejovou část a s mezními tématy jaksi nepočítá. Ale já osobně jsem to tady nikdy nebral vyhraněně kolejově, je chyba autobusáků, že sem skoro nechodí a radši řeší, který autobus má jakou reklamu. Nakonec zjistí, že z autobusů se stane okrajový dopravní prostředek, podobně, jako jím byl za První republiky. Mašotouš: Hele, mohl bys taky trochu přibrzdit? Když ne kvůli Bručounovi, tak třeba kvůli mně? Díky. Občas je dobře napočítat nejdřív do sta. Dobrou noc. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9450 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 08:52:34       Fuj. Tak sem povídání o šotosrazu nedám určitě, aby to nenavazovalo bezprostředně na to blití zde. 3XH: Vy statečnej, mohste mi to přijít říct osobně. Vybrat jeden kriminalizující případ je snadné. To nic nemění na celkovém trendu a filosofii směřování. Bručoun: Kdybyste nebyl v zajetí obsesivních vizí, přišel byste a řekl mi to všechno z oka do ucha. Nejméně jeden to tak udělal a nepoprali jsme se. Krom toho byste se od ostatních dozvěděl spoustu užitečnejch věcí. Jak mužete vůbec mít tu drzost a psát takový žvásty o netoleranci tramvajovejch fandů, když se tady už hodně dlouhou dobu žvaní je n a jen o optimalizaci marginálních busových linek??? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5273 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 11:04:45       Doplnění předchozího příspěvku: Linka "Brno-Rosice-...." je Brno-Rosice-Oslavany-Ivančice. Za pozornost stojí i celotýdenní taktová linka Brno,Královo Pole-Lipůvka-Černá Hora-Lysice- Kunštát-Olešnice (-Bystré). O charakteru IDS toho hodně napoví, když si prohlédnete například výpis všech linek jedoucích přes Židlochovice, Rosice, Černou Horu. Nebo přes Skalici nad Svitavou. Samozřejmě včetně prohlédnutí jízdních řádů. Původně jsem si myslel o IDS-JMK to co skoro všichni (akorát s opačným znaménkem než "kolejníci"). Pak jsem ale párkrát zavítal do Moravského krasu a okolí, a změnil jsem názor. Sice jsem tam našel i věci které se mi nelíbily, ale moc jich nebylo. Pro Prahu a Středočeský kraj by se podle mě nejlépe hodil šikovný kříženec IDS-JMK (hustě osídlené území, větší preference kolejové dopravy, analogie s Prahou a blízkým okolím, provozně dražší) a Oredo (řidčeji osídlené území, menší preference kolejové dopravy, analogie s méně osídlenou půlkou kraje, uživatelsky zajímavý tarif, provozně levnější). "Křížence" by pochopitelně bylo třeba přizpůsobit místním podmínkám. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5274 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 11:05:56       Káem: "povídání o šotosrazu nedám určitě, aby to nenavazovalo bezprostředně na to blití zde" Nepřekvapil jste. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5278 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 11:46:20       Lord Vetinari: Díky. Co se týče autobusů, tak hodně jste mě překvapil názorem, že by spojení z Roztok do Prahy dobře fungovalo i bez pravidelných přímých autobusů. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 13:44:14       LV: Sypu si popel na hlavu a zkusím to ještě jednou. Co nejklidněji. P. t. Bručounovi: Víte, v těch neustálých sporech, které tu s mnoha z nás vedete, máme na naší straně jeden velice pádný argument. Přes často diametrálně odlišné názory se tu mezi sebou nijak ostře nehádáme, tak proč s vámi se tu takřka každý z nás strašlivě pohádal? A vy na to odpovídáte: Dospěl jsem k názoru, že s tramvajovými fandy se v mnoha případech nelze shodnout na ničem rozumném. Vy si tady v těch svých fandovských názorech převážně notujete, a setrvávání na odlišném názoru těžko snášíte. Máte tendenci odlišné názory označovat za hlouposti, a jejich nositele za nechápavce, který to navíc určitě ani nezná. Pro tuto chvíli nemám nejmenší chuť o čemkoli diskutovat v takto vyhraněné komunitě. Píše sem i spousta slušných lidí. Bohužel ti, co si tramvajové fórum "rozvracet nenechají", určují celkový tón. Všímáte si, mimochodem, že třeba já se bavím takřka výhardně o autobusech a na tramvajovou půdu se pouštím velice nerad? (Já tedy tuhle sekci fóra nechápu vůbec jako tramvajovou, ale jako týkající se všech druhů dopravy v Praze od vlaků a metra po přívozy a lonovky.) A když už přijde na diskusi o tramvajích, těžko se najde něco, na čem bychom se shodli např. s Káemem? A přesto třeba právě my dva (spolu s mnoha jinými) už jsme si toho od vás vyslechli na naši adresu hodně... A recipročně vy od nás, samozřejmě (pokud ovšem mluvím za sebe, nikdy ve vulgární rovině). Jak už jsem psal, že tady dneska někomu ujede sprosté slovo, z toho se nedá dělat skandál. (Ostatně se tu občas objeví příspěvek nějakého vysloveně vulgárního primitiva, neregistrovaného hosta, proti kterému je každý člověk s názorem, byť na výsost odlišným od mého, učiněný poklad, a s tím se nedá dělat nic jiného než se s tím smířit a ignorovat to.) Horší je, když se na příspěvky oponenta odpovídá tak, jako by se nečetlo (ať už cíleně či necíleně), a diskuse občas přestává mít smysl, což nemůže těšit ani jednoho z diskutérů. Nezlobte se na mně, ale tohle se vám stává, několikrát jste to už sám přiznal a omlouval se mi za to, že jste někde něco nedočetl, přeskočil, a my jsme se pak půl dne hádali úplně zbytečně. Tak jenom prosím, žádám vás, vyvarujte se toho. Každému se to někdy stane, ale nemělo by to být moc často. Ale rozhodně sem nechodím proto, abych o sobě četl, že jsem nedemokrat, umlčuju cizí názory a zadupávám je do země. To jste psal už několikrát a to se mě dotýká víc než cokoli jiného, protože, opakuji, Voltairovo Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit vaše právo to říkat je pro mě základní princip. Není pravda, že bych něco takového dělal. Já jsem po vás chtěl omluvu a prohlásil jsem, že už s vámi komunikovat nebudu. Uplynulo pár dní, emoce ochladly, vy jste tu včera napsal leccos, co se dá považovat za uznání chyby. Takže ještě jednou - nabízím smír. Já se omlouvám také - za otázku 118E. Nebylo to moc rytířské, když soupeř uprostřed souboje upadne, využít toho a snažit se co nejvíc ublížit. Vy jste uprostřed lítého sporu předložil návrh, který (a to si myslím dodneška) byl zcela pomýlený z hlediska provozu, efektivity, financí i dopravní obslužnosti, a já jsem neodolal, využil jsem příležitosti a začal do něj šít jak nejvíc jsem uměl, a bylo to trochu za čárou. Za tuhle nectnost se velmi omlouvám. Takže ještě jednou - nabízím smír, nabízím ochotu dál dělat to, k čemu je diskusní fórum stvořeno - diskutovat. Věcně, se zaujetím pro své postoje, ale bez napadání oponentů - zkrátka slušně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5280 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 16:06:40       Mašotouš: "118E .... návrh, který .... byl zcela pomýlený z hlediska provozu, efektivity, financí i dopravní obslužnosti" To je Váš názor. Nesdílím ho. Přinejmenším do doby, než si udělám chvíli na stopnutí reálných jízdních dob. Výpočty od stolu nemůžou ukázat, jestli je rozdíl jízdních dob 2 minuty, nebo 6 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5281 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 16:58:24       Ještě k těm Roztokám. Dám sem odkazy na jeden "seriál". Myslím že není bez zajímavosti. (První návrh JŘ ML 2011 je opsán na druhém listu souboru "alternativní návrh ML".) Alternativní návrh ML Výhrada k alternativnímu návrhu a následná diskuse Alternativní návrh ML č.2 Platný JŘ ML 2011 Nemíním spekulovat, zda změna návrhu GVD, provedená mezi červnem a srpnem 2010, příčinně souvisí nebo nesouvisí s prostředními odkazy. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2431 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 17:15:30       Bručoun: Přes to, že s vámi ohledně dopravy s řadou věcí souhlasím, musím bohužel konstatovat, že se to tu mele od vašeho vstupu do diskusí. Nikoli kvůli vašim názorům, ale způsobu diskuse, kterému nerozumím... Následně pochopitelně reagovali ostatní dle míry své trpělivosti. Než jste přišel, mohl se tu hádat každý s každým. S KMem si můžu nadávat do arcišotoušů i čehokoli jiného, vyhrocené diskuse tu míval každý s každým a jakýkoli osobní šťouchnec tu byl vždy míněn s nadsázkou a s vědomím, že jsme tu, abychom se bavili ne zabili. Je naprosto normální, že se tu z názorů neustupuje. Většina sem chodí obhajovat názory a pohledy své, hledat pro ně argumenty. Nikdy tu nebývalo zvykem citovat měsíc staré "urážky", tahat někoho za slovíčka apod. Mimochodem, osobně sem primárně chodím proto, abych četl názory, které se mnou NESOUHLASÍ a pokud možno, které mě pošlou do háje. Je to sakra dobrá zpětná vazba. Proto si sakra vážím, že se KMem hádám skoro o všem, s letištním Martinem o Blance, s Orkym o metru D a s dalšími o lecčems ostatním. Děsně mě štve, že oni mají nějaký názor a já jiný, ale znovu a znovu si je rád přečtu a vždycky začnu přemýšlet, zda na názoru oponenta něco není. Ano, taky těžko měním názory své, ale oponenti mě mohou třeba ovlivnit ve vytváření názoru na další věci. Omlouvám se, ale z diskuse s vámi mám strach. Asi to bude moje chyba, ale s tím nic nenadělám...jen konstatuju, že před vámi se tu spirály nadávek a obviňování nevyskytovaly. 3xhonzík: Když už si teda zadělávám na problémy, ozvu se taky jako jeden z vrahů... Ten příspěvek fakt nechápu. Je fajn se upnout k tomu, že kradou druzí a věřit, že ti moji jsou úplně čistí. Jako zrovna v Egyptě. Pomstíme se těm vládcům tím, že nastolíme chaos, propustíme vězně, vyrabujeme muzea a pak si budeme šťastně žít až do smrti... Ehm, musíme se jaksi smířit s tím, že krademe všichni, jsme lidi. Jediné, co s tím můžeme udělat je začít u svého svědomí, že budu vědět, že jsem zatím nic neukradl já. Na NIKOHO nikdy nemá smysl ukazovat, s jedinou výjimkou, že budu policajt nebo soudce. A úplně nejhorší je ze zločinu někoho vyvodit, že "zločinci a vrazi" jsou všichni, kdo okolo toho člověka někdy šli. Nebo kteří s ním někdy v něčem souhlasili. To známe, po takové paušalizaci dějiny vždycky počítají mrtvé. Je totiž snadné dát nějaké skupině nálepku a pak se jí v revolučním kvasu zbavit. Zažili to Židé, zažili to piloti z Anglie, zažili to nekomunisticky smýšlející lidé po válce. Stačilo najít zločince (klidně mohl spáchat opravdový zločin, ale stačilo si ho i vymyslet) a pak ukázat na ostatní, že jsou jako on... A už to jelo. Neobhajuju současné zločiny, však taky píšu blog, kde se je snažím odkrývat, ale tohle 3xhonzík psaní, z toho je mi fakt smutno... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9454 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 17:39:39       K tomu Egyptu: Myslíte si, že režim autoritářský přejde v režim demokratický, nebo spíše v režim islamistický? A co je lepší pro tu zemi a co je lepší pro zbytek světa? Co se stalo v Afghanistánu, Iránu a Iráku po svržení autoritářského režimu? Je něco, proč máme hledět na současné události v Tunisu, Egyptě, Libanonu a budoucí v Libyii, Sudánu a Mauretánii s optimismem? Co si myslíte, že se stane v bývalých středoasijských SSR poté, co umřou tamní bývalí místní generální tajemníci KSSS, kteří tam nyní vládnou? Nazarbajev např.? Sorry za OT, nerozvíjejte to tu, berte to jako věštbu, až vám budu za 2 roky říkat, že jsem to říkal. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5283 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 18:14:47       Martin Šubrt: "z diskuse s vámi mám strach" Nebojte, jak jsem avízoval včera, odcházím z této diskuse. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 18:19:00       Bručoun: Ačkoli jsem nebyl ten, kdo by tady psal vulgarismy a obviňoval ostatní z totalitních praktik, už dvakrát jsem vám nabídl ruku ke smíru. Potřetí to opakovat nebudu, pochopil jsem, nemáte zájem. Jestli vás ještě můžu o něco poprosit, tak nás tu alespoň nechte na pokoji a už sem svoje příspěvky nepište. My si tu vjíždíme do vlasů, hádáme se, argumentujeme, někdy věcně, někdy pošahaně, ale to všechno v dobrém a přátelsky. S vámi sem přišel kolotoč napadání a obviňování, a já, za což se všem omlouvám, jsem se na něm točil moc dlouho. Sesedám. Martin Šubrt to skvěle napsal a já bych to chtěl jenom vypíchnout - všichni sem píšeme, protože nás to BAVÍ. Když někoho BAVÍ diskutovat, přímo to vyžaduje, aby oponent měl jiný názor, jinak by to nebyla žádná diskuse. Ale s vámi to zábava není, s vámi je to někdy o strach, co zase na svou adresu uslyšíme, a někdy spíš o nervy. Nechci si jakkoli uzurpovat mínění ostatních, ale myslím, že nemluvím jen za sebe. Takže děkuji a přeji vám vše dobré. Hotovo, konec. EDIT: Omlouvám se, poslední příspěvek (5283) jsem už neviděl. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1883 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 18:43:04       MŠ 2431 první část: pěkné, to podepisuju Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9458 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 18:43:41       ad 5283: Napadají mě dvě reakce: 1) bude tu smutno, byla s vámi/z vás 2) to už taky známe, dvoustýpadesátýosmý definitivní odchod, to už tu taky bylo Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 19:40:27       V televizi před chvílí mluvil Rath - prý chce VYPOVĚDĚT smlouvu s organizací ROPID, že prý provádí sabotáž středočeské dopravy... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9460 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 20:10:58       Jen ať to udělá. Voni ho ty obce pak vyženou samy Bagry, napaječe, metrolinky!!! Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 845 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 20:33:19       Mašotouš: Hm, zajímavý. Takže Ropid dopravu sabotuje, ale Rath jí chce omezovat. Divný, ne? Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 20:38:56       Jiří t: To on neřekl. V TV jenom uvedli, že prý dostali míň peněz ze státního rozpočtu, nebo tak nějak. Oni jenom Pražáci záviděj naši dopravu, naše zdravotnictví a naše sociální podpory studujícím. A chtějí nám to ti pražští imperialisti akorát tak zničit! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 21:00:28       Vlastně je to úplně totéž jako s Vítem Bártou - ten si nechal zpracovat ten seznam silničních staveb vhodných k zastavení, zveřejnil to, jakože se za to plně staví, a když začaly mohutné protesty, tak řekl, že mu jeho podřízení záměrně připravili špatné podklady a šéf ŘSD Brunclík letěl, že prý k němu pan ministr nemá důvěru. Teď je to stejné - Rath si nechal v šibeničním termínu připravit návrhy, začal to podle nich vehementně prosazovat, a když narazil na značný odpor, prohlásil, že za to nemůže, že mu ROPID úmyslně připravil škrtání spojů, které jsou ve skutečnosti využívané, a že to byla sabotáž. Nemůže sice někoho z ROPIDu přímo potrestat, ale škody může napáchat hodně. Samozřejmě oba tvrdí, že by strašně rádi stavěli dál/dávali stejně peněz na dopravu jako dosud, ale škrty ve státním rozpočtu je nutí atd. Jak tohle skončí... 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 21:04:30       Co řiká Rath je jedna nehorázná lež za druhou. Rozpočet kraje není dán nějakými penězi od státu, ale je nějak určen z daní, v tom se neorientuji, ale tento rozpočet je prý naopak vyšší než loni. U sebe na kraji si ale s penězi mohou nakládat jak sami uznají za vhodné. Zastupitelstvo kde vládne ČSSD tak schválilo jinak rozdělené peníze než loni, kde například hodně přidalo zdravotnictví a naopak ubralo dopravě. Rath tvrdí že dostal méně peněz na autobusovou dopravu od státu = LEŽ. V kombinaci s jistou osobou v odboru dopravy kraje, která se osobně mstí Ropidu touto akcí je výsledek takový jaký vidíte. I přes to, že Středočeský kraj dal na dopravu méně peněz tak se nic omezovat nemusí vzhledem k dražšímu jízdnému!! Minimálně pro PID to Ropid spočítal, že není třeba nic měnit. To ale na kraji nikdo slyšet nechce. Rath si hraje mediální válku proti pravicové vládě a je potřeba ukázat že prý dostal málo peněz a navíc tu máme vedoucí oddělení veřejné dopravy na kraji, který se mstí Ropidu. Obce (starostové) už jsou na kraj naštvaní dost, touhle akcí si tam všichni koledují o pěkný výprask v příštích volbách. Jejich styl jednání jak na stranu obcí tak na stranu Ropidu je nehorázný. Přijdou si s požadavkem omezte dopravu o 20%, pak přijdou že o 25%, Ropid řekne že PID neni třeba omezovat vzhledem k zdražení, obratem se dozví že chtěl omezování sabotovat, dopravci na nePIDlinkách hrubě nastíní které spoje zrušit, kraj řekne že to jsou vytížené spoje a že bude výběrové řízení na jiné dopravce včetně Ropidu (ano, Středočeský kraj považuje Ropid za jednoho z dopravců dle mnoha vyjádření). Prostě bordel... doporučuju si poslechnout 40ti minutový rozhovor v pořadu K věci na Českém rozhlasu kde byly hosty Povšík z kraje, Kupka z Líbeznice a Procházka z Ropidu. Je to na netu ke stažení. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 21:18:12       Bručoun: Není nutné odcházet. Já jen chtěl naznačit, že dosud, když tu někdy někdo o někom řekl, že je vů., kre.én, b.b, pa.o a já nevím jaké zvířectvo či část těla, vždy to tu bylo bráno s nadhledem a každý si vážil, že se jeho příspěvek vůbec obtěžoval někdo číst :-). Nesouhlas tu byl brán jako samozřejmost, šťouchance, i maličko zlé, jako kolorit, ale poslední roky tu vždycky až na nějaké drobnosti, byla pohoda. A to tu vždy diskutují lidé, kteří mají daleko ostřejší spory a pohledy na dopravu než třeba vy a Mašotouš. Jen tak na ukázku. Příspěvek od KMa 9458 v podobném duchu na mou adresu tu byl už mockrát, ostatně mě na srazu mohl do poslat osobně :-). No a? Každý občas potřebuje někam poslat a bez KMa by tu byla nuda ;-). Mašotouš: Jsem rád za návrat k ponurému tématu dopravy v protektoRáthu :-). Čuchám snahu o demontáž PIDu a zrušení ROPIDU...převod pražských pravomocí pod DP... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 22:26:56       MŠ: Ten poslední odstavec se mi teda vůbec nečetl dobře... to by byl hnusný krok zpět o 20 let pro všechny cestující v Praze i Středních Čechách. To by bylo neuvěřitelné... já nevěřím že tomu tak dopadne, protože si to nepřejí obce ani cestující a že něco podobného nebude zapříčiněno nějakými dvěma osobami plnými záště vůči něčemu. Věřím že zdravý rozum zvítězí. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 22:42:14       4021: Z debat před volbami jsem od ČSSD i v Praze vycítil takové náznaky. Zamést s Ropidem apod. Teď je to složitější, když jsou v koalici vlastně s vedením Ropidu, nicméně na principu skládání vln se může vlna ze středních Čech přenést do Prahy. Uvědomme si, že v Praze nemá nikdo z politiků tušení, že by měl existovat nezávislý organizátor hromadné dopravy. Role DP volbami spíš posílila, ředitel DP plánuje tramvajové tratě apod. V Praze zdravý rozum nevítězí už nejméně 8 let, nicméně sakra doufám, že tentokrát čuchám špatně. Ale v souhrnu ta situace v PID přesně ukazuje, jak se doprava stala 100% závislou na politických náladách. Přitom politici by měli v okamžiku přípravy rozpočtu maximálně vybrat jednu třeba ze tří variant připravených odbornými organizátory. Nikoli tyto organizátory ob den úkolovat tu na šetření, tu na plýtvání, podle toho, jak se zrovna vzbudili. Takhle se hromadná doprava nedá rozvíjet, tohle je jen boj za její zachování... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 22:44:56       Víceméně to v plánu je. I koaliční smlouva ODS+ČSSD to potvrzuje. Otázkou jen je co se sloučí do čeho. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domova/dokument-koalicni-smlou va-ods-a-cssd-v-praze/ Kategorie III, 9. část 9. Zlepšit koordinaci a kvalitu dopravy mezi Prahou a Středočeským krajem. Iniciovat propojení stávajících dvou organizátorů veřejné dopravy do jednoho subjektu včetně širší integrace železniční dopravy; http://www.metroweb.cz 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 30. ledna 2011 - 23:31:58       No, Káem je typický čtenář ideologického plátku Reflexu, tak jeho názory jsou tím pádem i ovlivněné tímto směrem. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 01:17:03       Káem: "K tomu Egyptu: Myslíte si, že režim autoritářský přejde v režim demokratický, nebo spíše v režim islamistický? A co je lepší ... ." Nevím, proč to sem dáváš, ale to je a ještě bude průser, o jakém se nám nesní. A zdaleka nejen v Egyptě. Jediná šance je, že se budou prát mezi sebou. Jen na okraj, Kristus se narodil v roce 4 sám před sebou, prorok Muhammad roku 570 po něm, islamisté tedy jsou teď zhruba tam, kde bylo křesťanství v 15. stol. ... nevím, čím to je, ale obě ta náboženství nejvíc "vřou" zhruba 1400 let po svém vzniku. Možná je to tím, že obě právě tou dobou pomalu přestávají být náboženstvími a přecházejí v tradici, což vyvolává zoufalou sebezáchovnou reakci těch, co skutečně ještě poctivě věří. MŠ: "Ale v souhrnu ta situace v PID přesně ukazuje, jak se doprava stala 100% závislou na politických náladách. Přitom politici by měli v okamžiku přípravy rozpočtu maximálně vybrat jednu třeba ze tří variant připravených odbornými organizátory. Nikoli tyto organizátory ob den úkolovat tu na šetření, tu na plýtvání, podle toho, jak se zrovna vzbudili. Takhle se hromadná doprava nedá rozvíjet, tohle je jen boj za její zachování..." Tak to se neshodneme. To by mohli říct odborníci všech profesí a je po demokracii. Já bych třeba taky byl rád, kdyby Parlament zákony jen schvaloval (nejlépe mně ze 3 v podstatě stejných variant) a nemohl mi z právního řádu dělat beztrestně nepřehledný bordel. Si představ, že někteří zákonodárci nemají ani právní vzdělání, hrůzo hrůzoucí!!! (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 02:16:52       Ještě tohle: Pár lidí mne žádalo, abych obnovil své stránky. Díky Láďovi Kuberovi padl hlavní problém, existuje záloha (nechce se mi to celé dělat od nuly). Obnovím-li to, budu to muset celé upravit v nějakém jiném editoru, někam to nahrát (už ne na hyperlink). A pak se to bude muset dodělat - ten první web zahrnoval jen období do 1974. Přehled doma mám do roku 1990. Budu-li pokračovat ještě dál, nastane problém s regionálními linkami - buď tam budou jen od roku 1991 a celé, nebo tam budou jen ve své pražské části, nebo se nějak doplní i jejich "modré" předchůdkyně (aneb práce pro vraha). Hlavní problém: Vůbec na to nemám teď čas a dřív než v létě se k tomu nedostanu. Nicméně pokud je někdo ochotný mi s tím pomáhat - hlavně po technické stránce - ať se mi hlásí na mailu - sám to už dneska dohromady nedám. Pokud má někdo doma k zapůjčení jízdní řády středočeských linek ČSAD (takové ty knižní), dtto. Díky. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 08:55:16       LV: mohu nabídnout prostor na vhd.cz jako jsem nabídl projektům, které za to stojí a vejdou se.. technická pomoc je na dohodě, myslim že by mohlo být reálné postavení editovatelné databáze.. mail na Vás jsem za ta léta potratil, pokud máte zájem, dejte prosím vědět na můj.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 09:53:23       Tak by mě zajímalo, kterej tupec vymyslel, že při výluce na DŠ bude 218 opět zastavovat na každém rohu.. Ona by to X2, či X26 nezvládla pobrat? Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 10:31:01       Tak vliv politiky do VHD bude vždycky,je i tady nahoře.Otázkou je jaké vlastnosti ti politici mají,zda dokáží naslouchat jiným názorům apod. ROPID bych rozhodně nerušil,naopak posílil.Nahoře máme taky organizátora,který se jmenuje RUTER a vlastní jej ze 40% Akershus (St.Č.) a Oslo.Ale na rozdíl od Čech už tu jiný organizátor není.Navíc ten zdejší třeba i opravuje zastávky,vylepuje JŘ,provádí informovanost apod.Rovněž ve spolupráci s městem plánuje nové dopravní stavby v sektoru MHD,vyhodnocuje provoz či provádí průzkumy atd.... Dopravci pak skutečně jen jezdí a v jejich kompetenci jsou oběhy,pauzy,technická způsobilost vozidel,školení zaměstnanců atd. Ono je to logické,když k označníku jezdí 5 společností (sice zaintegrovaných),kdo uklidí poblitou stanici nebo vylepí nový JŘ.Ten dopravce,co by tam měl nejvíc spojů? Pak by si to ale započítal do nákladů a zase by byl poškozen při soutěžích,protože by byl dražší na kilometr.Takže všechny činnosti nesouvisející s dopravou by měly být u koordinátora.Rád bych tohle viděl i v Praze. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9464 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 11:03:23       LV: Někdo to tu zmínil, asi 3H.Výslovně jsem napsal aby se to nerozvíjelo 3H: je mi to úplně jedno, ale v tomto se mýlíš ještě víc než když píšeš o VHD. Víš ty vůbec něco? Bagry, napaječe, metrolinky!!! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 11:07:18       Lord: Já nechci nějakou odborníkokracii, byla by stejně nefukční jako to, co máme. Ale i ti politici by v rámci svého rozhodování měli mít nějaká pravidla, kdy mohou rozhodovat a kdy už jde o libovůli a nálady. Chybí logický proces přípravy a schvalování, včetně jasně definovaných odpovědností. Právo voleného zástupce rozhodovat je jasné, ale když může cokoliv kdykoliv v tak citlivém systému, jakým HD bezesporu je, jaksi vidíme to, co vidíme... Akribius: Třetí věta od konce. Kvůli ní vznikl nápad zahnat Ropid pod DP, aby si tu nevýhodnost DP vykompenzoval tím, že rozhodovat bude sám :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 11:42:31       MŠ: tak třeba v Lulea na severu Švédska místní MHD vůbec organizátora nemá a vše dělá dopravní firma spolu s radnicí,ale přece jenom to je i s aglomerací necelých sto tisícovek lidí.Takže organizátora,který bude pečlivě připravovat jak výběrka na služby,tak zkoumat přepravní vztahy,možné úpravy,možné nové stavby bych stoprocentně uvítal. Samozřejmě,že nakonec rozhodne politik,ale od toho organizátora by měl dostat velmi podrobné studie. V ČR mě přijde,že se staví naprosto nekoncepčně a hlavně tak,aby otevření oněch staveb proběhlo před volbami.Skutečná "užitečnost" je až podružná.Hlavní je viditelnost a politici se natřásají,co za stavbu po nich zbylo.Už nemluví o tom,že stejně muziky mohlo být za zlomek peněz.Někdy mě přijde,že i za komančů to mělo nějaký směr,byť třeba špatný (myslím plánování dopravních staveb).Nicméně třeba to ze severu vidím černě.No v březnu se přijedu povozit konečně 15T :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:12:27       No, jako člověk, který jako mnoho jiných tráví celé dny v Praze, ale přespává ve středních Čechách, a tudíž občan Středočeského kraje, musím konstatovat dvě věci: 1) obce se sice bouří (nedávno mi přistál v mailu jeden takový zápis ze schůze starostů), ale kraji je to naprosto šumafuk; nezbývá než počkat na příští krajské volby, jenže pak zas nejspíš drtivě vyhraje ODS, a ať už bude hejtmanem Bendl nebo někdo jiný, to taky nebylo pro středočeskou dopravu to pravé ořechové, protože právě oni si střeží SID jako oko v hlavě; to už měl větší šanci na nějaký nezaujatý postoj ke sloučení obou systémů Rath, jenže u něj to převážily jiné zájmy a začal to využívat v politickém boji s vládou, Prahou, Haškem a kdoví kým vším jiným 2) lidé s trvalým bydlištěm v Praze si to ani nedokážou představit, ale ve středních Čechách Rath kouká z billboardů, Rathův podpis je na každém autobuse, Rath je prostě všude; a hlavně, ve chvíli, kdy vám měsíc co měsíc přistane ve schránce Středočeský magazín s nejméně 20 fotografiemi páně hejtmana, ba častěji s plnou fotografickou přílohou Rok s hejtmanem, a vidíte tam: hejtman MUDr. David Rath otevírá novou školku, hejtman MUDr. David Rath otevírá novou zubní pohotovost, hejtman MUDr. David Rath otevírá novou galerii, hejtman MUDr. David Rath na návštěvě v domově důchodců, hejtman MUDr. David Rath na návštěvě historického podzemí, hejtman MUDr. David Rath přebírá nový autobus, hejtman MUDr. David Rath sleduje děti hrající fotbal na novém hřišti, které vzniklo s osobní podporou hejtmana MUDr. Davida Ratha.... tak už to prostě hraničí se šílenstvím; ten člověk nemá jakoukoli soudnost a v důsledku si buduje mimořádný "antikult osobnosti"; a připočteme-li, že vaše obec třeba nedostane dotaci jen proto, že její starosta není z ČSSD či KSČM, tak příští volby vyhraje Rath maximálně v Hostivici; otázka je, kolik toho za ty necelé dva roky ještě stihne napáchat a jestli v příštích volbách bude nějaká rozumná alternativa oproti velkým a větším stranám Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:18:19       idnes.cz Většina linek, které kraj s dopravci kvůli malé vytíženosti zruší, přestane jezdit od úterý. Další spoje, mezi nimi i ty, které provozuje v okresech Praha-západ a Praha-východ společnost Ropid, budou omezeny v březnu. A právě toto měsíční zpoždění vyvolalo válku mezi Středočeským krajem a Ropidem, hlavním organizátorem veřejné dopravy v Praze a okolí. Středočeský hejtman David Rath tvrdí, že Ropid dodal pozdě seznam rušených linek a ještě dodal špatné údaje. Podle něj je to ze strany Ropidu sabotáž a škodolibost, kterou si kraj nenechá líbit. Chce proto s Ropidem vypovědět smlouvu a nahradit ho Středočeskou integrovanou dopravou. "Ostatní dopravci nám své návrhy na zrušení spojů předložili už loni v listopadu, jen Ropid do poslední chvíle nedodal nic. Ropid to celé zasabotoval, proto v kraji končí," uvedl David Rath. Společnost Ropid zatím zůstává v klidu. "Na nějaké rozvázání smluv musí být ještě třetí strana, což jsou obce, které hradí čtyřiatřicet procent všech nákladů na integrovanou dopravu. Rozvázání smlouvy není nic jednoduchého a nelze to udělat ze dne na den," reagoval mluvčí Ropidu Filip Drápal. O sabotáž prý rozhodně nejde. "Už od listopadu se snažíme všemožně upozorňovat na to, aby nám kraj dal písemné zadání. Oficiálně přišlo až v půlce ledna. Z toho logicky vyplývá, že jsme i my podklady dodali později," řekl Drápal. Rath zároveň tvrdí, že Ropid je nejdražší dopravce v kraji, má neprůhledný finanční systém a nabádá obce protestovat proti omezování spojů. "To jsou nepodložené informace. My jim všechna finanční vyúčtování průběžně poskytujeme," poznamenal Drápal. "Pošleme tam kontrolu," kontroval Rath. Spoje se rušit nemusí, ztráty pokryje dražší jízdné Podle Drápala k rušení spojů nemusí dojít. "Od listopadu říkáme, že nemusíme rušit vůbec nic, protože zdražení jízdného nám přinese tržby, které by ztrátu měly pokrýt. Náš argument je hlavní, proto nepřikládáme velký význam návrhům na omezení dopravy," dodal Drápal. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:20:58       Lord,vhdsl - ad schémata: Začal jsem experimentovat s něčím takovýmhle: Něco podobného už mám i pro Prahu do cca 1914 (teď nejsem schopný poslat ukázku, kvůli jistým změnám mi teď Praha nefunguje), přidat do toho linkové vedení by v zásadě neměl být problém. Možnost zobrazit to jenom jako tabulky bez schémat a vůbec různě blbnout s pohledy na databázi je tu samozřejmě taky. (tecnhická vsuvka) Momentálně to bohužel zkrachovalo na tom, že na verzi php, co je na webzdarma, to neběželo. Navíc je celé zobrazování vyřešeno dosti zpraseně, takže třeba server u mě doma s tím má dost problém a načítá se to zatraceně dlouho. To jsou ale problémy, které by měly jít poladit. (/technická_vsuvka) Pokud by byl zájem zkusit nějak oba projekty sloučit, jen to uvítám - další možnost komunikace kdyžtak mail pod nickem. Teď na tom časově taky nejsem nejlíp, ale výhledově bych se těmhle schématům chtěl dál věnovat. Samozřjemě problém je hlavně v tom, že by nebyly plně využitelné původní stránky - muselo by se to nalít do databáze. Myslím ale, že výsledek by mohl stát za to. (Příspěvek byl editován uživatelem Fabi.) ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4344 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 12:39:36       http://praha.idnes.cz/rathuv-kraj-rusi-stovky-autobusovych-spoju- dalsi-linky-ceka-konec-v-breznu-1bb Když se PID zruší, pražanům to může být šumák. PID má sice v názvu pražská, ale je především pro středočechy. Jsem zvědav, na kolik by byla Praha ochotna platit SIDí linky, zejména ty, které by jí byly k ničemu, zejména pokud by v nich neplatil tarif PID. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9468 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:06:39       Já bych řekl, že to neustojí kraj. On nějaký organizátor musí být, pokud je více dopravců a toho organizátora nemůže dělat jeden z dopravců, notabene ten největší. Pokud by StČ kraj chtěl všechno vozit jen SIDem, tak v podstatě vrátí na úroveň busdopravy ČSAD osmdesátých let. A to by asi nesnesli lidi a zejména jejich zaměstnavatelé. Protože zatím je to tak, že Stč. kraj potřebuje Prahu, ne naopak. Navíc by asi i ČD zůstaly na straně Ropidu, protože tak stálý a prvidelný příjem jim nikdo jiný nezajistí... Bagry, napaječe, metrolinky!!!