Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 01. 2011

Autor Příspěvek 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:22:14       Orky: Ty jsi ale opravdu uplně mimo. Jak může být pražanům šumák zrušení PIDu? Že polovinu obsluhy okrajových částí Prahy obsluhují příměstské linky je jako detail? Jde i o podstatné městské části kde příměstská doprava tvoří podstatnou část obsluhy pro "městské cestující", jako např. Vinoř, Kbely, Nebušice a Kopanina, Řeporyje, Uhříněves a vše kolem, Dubeč a Koloděje, Sobín, a mohl bych určitě pokračovat, snad si už pochopil. Rozvázáním systému bychom se vrátili o 20 let zpátky. Zase by všude musela být městská linka s delším intervalem než je dnes souhrnný interval všech linek a do toho by se tam plácala intervalově neproložená a tarifně neintegrovaná linka, tedy pro pražany nepoužitelná. Opravdu efektivní... Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:40:08       4021: není vůbec žádný problém vrátit zpátky 257, 226, 227 a další linky devadesátých let. Doporučuji p.Rathovi exurzi do Mělnického okresu, poté podle vzoru Mělník by mohl zrušit PID, na většině zastávkách "v polích" vytrhat označníky a zahrabat nástupní ostrůvky. Nevylepovat JŘ. Víkendový provoz zrušit úplně. Všude pouze dva spoje ráno, jeden v poledne a dva odpoledne. V 17:30 ukončit provoz. Zrušit veškeré "čipovky" a předplatné, netrápit se se zónymi, ale pěkný kilometrový tarif bezpřestupní a helemese ... to bude úspor... Mělník na vás! Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3550 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:45:37       Pražská doprava má i další problém. Páteční mimořádné zasedání Rady HMP uložilo Ropidu - spolupracovat s ředitelem MHMP při řešení možných dopadů případného omezení nebo přerušení provozu PCKS na informační systémy a služby dotčených dopravců, zejména s ohledem na rizika při poskytování služeb a zajištění činností při přerušení nebo omezení provozu PCKS Kontrolní termín: 11.2.2011 Kontrolní termín: 31.3.2011 a požádala ředitele Dpp o zajištění alternativního systému jízdného městské hromadné dopravy nezávislého na čipových kartách Opencard pro případ omezení nebo přerušení provozu PCKS a identifikaci nezbytných kroků a přípravu časového harmonogramu pro uvedení tohoto alternativního systému do provozu Termín: 31.1.2011 Nikdy nekončící story jedné dopravní karty je zajímavě rozepsáno na webu přímo v usnesení č.93 ze dne 28.1.11. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4345 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:46:05       4021: Dobře, příště budu pečlivější a popíšu to na víc řádků. V Praze tyto linky mohou klidně nahradit běžné městské linky za stejné peníze, které tak jako tak platí Praha. Něco takovýho jsem myslel. Zrušit PIDí linky v Praze bez náhrady by byla konina největší. Já souhlasím, že bychom byli 20 let zpátky, středočeši by ztratili dalších stomiliony za linky, které by museli v Praze zaplatit. Navíc by se mnohde zavedly zbytečné souběhy linek. Já neříkám, že by to bylo správné rozhodnutí, už z komlexního pohledu na dopravu v Praze a okolí. Ale když by kraj zkrátka PID přestal platit, zavedl si svůj SID a ještě odmítal v SIDích linkách uznávat PIDí jízdné, asi by jiné zbytí nebylo. Doufám, že teď už základ myšlenky bude pochopen lépe. I Kdyby Rath ROPID z organizace provozu v části středočeského kraje vyhnal, ještě by to nemuselo znamenat nutně zánik PIDu, či alespoň uznávání tarifu PIDu v příměstských linkách. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:52:21       A co takhle že by linky ze středních Čech přijely na katastrální hranici Prahy, tam by si lidé přestoupili na pražský autobus (samozřejmě s odlišným tarifem) a jeli dál? Pochopitelně by to na sebe navazovalo co nejmíň... To by se panu hejtmanovi MUDr. Davidu Rathovi mohlo líbit nejvíc ze všeho... 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:53:23       Orky: Aha, dobře, tak to je jasný. Kdyžby prostě zavedla Praha zase tyhle městské linky tak je to ok. Ale stejně by v mnoha případech ta městská linka neměla tak krátký interval jako souhrně dnes ty příměstské linky které projíždějí danými okrajovými částmi - např. Hrnčíře, Újezd u Průhonic, nebo Sobín. Takže trochu by na tom pražané taky určitě tratili. Fatální průser by to ale samozřejmě byl zejména pro lidi ze Středních Čech dojíždějící do Prahy. Ale já nevěřim že se něco takového stane, protože Rath je sice hodně vidět a slyšet, ale kromě Mráčka si s ním nikdo v tomhle nenotuje, ostatní na kraji takový nejsou a jsou tu ještě hlavně obce, které nemají s Ropidem problém, naopak ho mají s krajem. A jak bylo řečeno v médiích ústy mluvčího Ropidu, vypovědět smlouvu Ropidu kraj jentak nemůže, je tam třetí strana a to jsou obce, které dotují provoz PID nemalými částkami také. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 13:56:01       Linka 130: Od 1. února do 31. března jsou celotýdenně nasazeny midibusy. Zdroj: PIDservis Nevíte, 4021, co za tím je? To je jako z úsporných důvodů? A proč jen do kone března? Jako na zkoušku? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4346 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 14:06:56       4021: Já myslím, že Rath jenom tak provokuje. Myslím si, že i Mráček moc dobře ví, co by pro kraj znamenala likvidace PIDu a komletní rozpad na dva nespoluprahící celky. Kraj by tratil, Praha ne, nebo jen minimálně. Praha by jen v krajním případě musela řešit nárůsty IAD. Mašotouš: Tuším, že se někdy mluvilo o tom, že by ty nové midibusy měly jezdit co možná nejvíc. Tak to je možná následek. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 14:31:02       Borovička: "o zajištění alternativního systému jízdného městské hromadné dopravy nezávislého na čipových kartách Opencard " A dají mi taky zpět těch cca 4.700,- Kč, co mne donutili za Opencard zaplatit? Nebo mám napsat vzorovou žalobu a vystavit ji na web? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 14:35:24       Jojo, to je fakt co tu zmínil Orky. Je to Rathův výkřik, který nemusí vůbec nic znamenat. Mrakovi je jasné co se stane, ale je mu to jedno, jde o osobní mstu. Rathovi je taky všechno šumák kromě nemocnic, jen si hraje mediální válku s pravicovou vládou příp. s Prahou jako takovou. Jinak se v ničem vůbec neorientuje když Ropid považuje za dopravce. Že to řiká i Mrak, který sám tam x let pracoval... nevim co si pod tim mám představit :-D. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 14:38:05       Káeme o Egyptu jsi začal povídat ty a ne já. Nikdo tu to tady neřešil. http://blisty.cz/art/57007.html Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 14:44:37       Tramvaje v Egyptě (Káhira, Heliopolis) se probírají v tématu "Zahraniční provozy". Není snad nutno to řešit ještě zde. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9478 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 14:56:13       3H: Byla to reakce na MŠ 2431, který reagoval na 3H. jasně jsem napsal - nerozpitvávat. Nevím, proč to 3H nerespektuje. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1212 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 15:58:55       Mašotouš (#691, bod 2): No, já tedy shodou okolností v tom středočeském kraji bydlím. Možná je jeden z nás lokální anomálie, ale nepozorují nějaký strašlivý výskyt dRáthů. Chápu snahu o dramatickou pointu, ale nepřeháněl bych to. Protože zatím je to tak, že Stč. kraj potřebuje Prahu, ne naopak. Dovolil bych si nesouhlasit. Obyvatelé Prahy namnoze mají své sny o "životě v přírodě" a chtějí si pořídit svůj domeček. Praha potřebuje Stř. Čechy (byť ne nezbytně, ale vysvětlete to těm lidem), jako zdroj relativně dostupných pozemnků pro developení paneláků naplacato (ono i v Praze by se pozemky asi zatím našli (jako Jinonice, Hloubětín, Štěrboholy a já nevím kde ještě, ale minimálně dostupnost by byla problém, navíc je otázka, kdo má jaké plány). Nocleh je také důležitá funkce. Orky, 4021: Myslím, že by se celkem úspěšně dalo hádat, že linka, co přes dědiny typu Vinoř přijede zvenku a pobere těch pár, co z nějakého důvodu nejeli autem, tak je to mnohem ekonomičtější, než tam jenom pro ně extra posílat autobus. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:06:15       Já bych všechny ty třístovky zrušil z fleku :-) Zlatá 80. léta. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:09:41       Hnidopich, poslední odstavec: No ano, saomzřejmě, to jsem se snažil říct. Orky to taky určitě chápe. O tom je efektivita IDS, ale co s tím když se Praha s krajem nedohodne... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:13:52       Koneckonců, třeba taková 351 přijede do Třeboradic už plná, pak zas zastavuje všude, dvě linky, jeden vymeták do Třeboradic placený Prahou a jedna rychlíková do středních Čech v Praze zastavující jen na klíčových místech a placená Stč. krajem by byly lepší. Mně se ten systém 300vek proložených se 100vkami moc nelíbil nikdy. Pokud se Rathovi podaří ho rozbít, bude to první věc, za kterou se mu v duchu poděkuji. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:23:38       Ano, opravdu bylo lepší když do Vinoře jezdila 259 po 12ti minutách a v tom se plácala neproložená 375 po 30ti minutách. Dnes sice máme společně s novou linkou 378 souhrnný interval 7,5 minuty, ale to je detail. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:29:48       Kdyz prejdeme na jednoduchy nemecky model zastavovani na znameni, tak vsude zastavovat nemusi. Ale to byste musel odlozit knizku o zastavku predem a zmacknout znameni :-P Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 649 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:36:18       Ano, bylo to lepší. Vymeták je prostě únosný jen na určitou vzdálenost. Takže mnohem lepší je 259 po 12ti minutách a do toho něco zvenku, co zastaví ve Vinoři jen jednou a pak to pojede rovnou až k metru. Klavírista: Jo, a na 125 by taky byly dobré zastávky ... (to je ironie). 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:44:33       Jojo, ta ironie ale postrada to racio, ze kdyz uz nekudy jedu, tak tam zastavim (samozrejme jen, kdyz je to potreba, nac stavet zbytecne, to stoji cas i pohonne hmoty) a z toho logicky nezastavim tam, kudy nejedu. 125 tuto logiku splnuje ;-) (a pekne ukazuje, ze vubec nejsem proti autobusovym expresum) 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 422 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:47:25       Mašotouš a dotaz k 130: DP vyžaduje aby bylo více midibusových pořadí, když Ropid chtěl aby koupil midibusy. Ropid navrhl několik linek, polovinu z nich DP odmítl (148 víkend, 101, 160, 355), že by museli měnit garážová vypravení a nebo ty midibusy rozšířit do více garáží a nebo prostě se jim to nelíbilo, s tím co souhlasili už vyjelo (151, 216 236, 257). Naopak navrhl DP jiné linky, to zase bylo dementní pro provoz, takže to Ropid odmítl. DP třeba chtěl nasadit midibusy celotýdenně na 103, 123, 130, 164, 245, 256 nebo 259. Ropid pro zatím kejvl na 130, 245 a 256, uvidí se co bude od dubna. To se to bude řešit znovu, něco zaplácne zase častá sezónní 236. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 650 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 16:56:00       No nic. Nahradit polovinu spojů 259 něčím středočeským je tozéž, jako nechat jezdit 125 Jeremenkovou a přes starý Spořilov a zrušit 118. Městská frekvence do příměstských linek nepatří. Nebo si řekněme rovnou, že Vinoř je vlastně vesnice a ne město, a posuňme hranice Prahy zpět blíž ke středu města ... 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9484 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 17:04:54       LV: Nemyslím si. To jako by měla ject poloprázdná 259 a za ní poloprázdná 375 jen proto, aby to bylo "systémové"? Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 17:11:20       LV: Městská frekvence do příměstských linek nepatří. No, pokud se tím rozumí frekvence typu Florenc - Staroměstská, tak je to samozřejmě pravda. Ale fakt nevidím rozdíl mezi Vinoří, Šeberovem a Nebušice na straně jedné a Roztokami, Šestajovicemi, Průhonicemi či Hostivicí na straně druhé. To, že mezi tím vede administrativní hranice Prahy, není z hlediska dopravních potřeb vůbec směrodatné. Naopak, zajistit obsluhu Podolanky a Vinoře jednou linkou je samozřejmě tisíckrát lepší pro všechny, mít zvlášť linku pro jedno a zvlášť pro bylo možné systémové, ale taky úplně na hlavu. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 17:22:22       Ale Vinoř je Praha a má mít městskou dopravu a Podolanka už není Praha a má mít svůj modrý autobus se kterým nikdo jiný než lidé z Podolanky nemá jezdit, to je přeci uplně jasné!! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:01:00       4021: přesně. totéž platí o vlacích eska. a nakonec, já jako břevnovák taky nechci nikoho jiného ve 22. proto navrhuju 22 z BH v současné trase jen na malovanku a dále už bez zastávek až na malostranskou. obyvatelé hradčan ať si jezdí zastávkovou 23 z pohořelce... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:12:30       Vinoř je především VESNICE, pánové. Když má mít tedy dopravu charakteru ČSAD, nechť tedy není součástí Prahy, ale Středočeského kraje. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6937 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:16:14       To je zase plodná diskuze . Pokud opravdu dojde ke zrušení linek 3XX, už se nemůžu dočkat znovuobnovení linek 280, 255, 226, 227 a 275 Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:18:02       V tuto chvíli nemá Vinoř (a spousta dalších pražských vesnic) ani městskou, ani předměstskou dopravu, ale cosi mezi tím. A to něco spojuje negativa obojího. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:47:26       LV: Vinoř je prostě klasické pražské sídelní předměstí, které má zcela klasickou příměstskou dopravu, zcela odpovídající jejím potřebám. Nechápu, v čem podle vás nevyhovuje? Souhlasím s tím, že území hlavního města Prahy by mělo zahrnovat buď pouze skutečné město (tj. bez Vinoře a Pitkovic), nebo naopak celý sídelní aglomerační prostor (tj. značnou část dnešních obcí 1. pásma). Já jsem teda rozhodně pro druhou možnost. Současný stav, který se nezměnil od r. 1974, už nevystihuje současnou situaci. EDIT: Když má mít tedy dopravu charakteru ČSAD, nechť tedy není součástí Prahy, ale Středočeského kraje. Sorry, ale tvrdit, že to, co je zahrnuto, do hranice hl. m. Prahy, má mít autobus co pět minut, a to, co do ní není zahrnuto, má mít jeden autobus ráno a jeden odpoledne (tak rozumím termínu "charakter ČSAD"), nemá logiku. Každá lokalita má mít takovou dopravu, jakou skutečně POTŘEBUJE. Průhonice, ač nejsou v Praze, mají ráno autobus co 5-10 minut, Zadní Kopanina, ač v Praze je, má autobus jednou za uherský rok. Přesně tak, jak je to potřeba. Ideální stav. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:53:08       Je ovšem otázka, jak by měla být ta aglomerace vymezena, že? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:01:31       Quor: Já myslím, že je celkem zřejmé, které obce už funkčně vlastně v Praze jsou a které ne. Takové Šestajovice, které jsou souvislou zástavbou spojeny s Klánovicemi, už jsou stejná Praha jako Klánovice a jejich obyvatelé taky jezdí na pražskou tramvajenku, jediné, čím se liší od Klánovic, je to, že nevolí do zastupitelstva hl. m. Prahy, ale do zastupitelstva Středočeského kraje. Jinak to prakticky nepoznáte. Horoměřice jsou taky naprosto stejnou noclehárnou Prahy jako třeba Nebušice. Naopak Říčany jsou svébytným městem, které samo nabízí pracovní příležitosti a není to jen pouhá noclehárnou. Stejně tak Chýnice, byť v 1. pásmu, jsou stále jen obyčejnou středočeskou venkovskou obcí, kterou zatím ve velké míře nepostihla a nezdeformovala satelitní výstavba. Myslím, že to jde rozlišit docela snadno. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:07:02       A co je špatně na městské lince Vinoř - metro stavící v intervalu 15 minut na každém rohu a lince, která zastaví jen jednou ve Vinoři (kvůli přestupu na courající se 259)v intervalu podle potřeby a jedoucí nejkratší cestou k nejbližšímu metru? Proč mají lidi jezdící z vesnice 10 km za Prahou stavět v Praze u každého patníku jen proto, že jejich předměstská linka supluje městskou linku? Tyhle třístovky, to je jako něco mezi šroubovákem (městská linka) a kladivem (expres). 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1213 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:15:38       LV: Nebo si řekněme rovnou, že Vinoř je vlastně vesnice a ne město. No, to bude ono. A 4021 správně chápe, že v takovém případě je integrovaná doprava z dalších podobných vesnic (byť mimo katastr Hl. m. Prahy) přínosem pro obyvatele a úsporou pro kasy obou. Jsou případy, kde tomu tak nebude, ale také celá řada těch, kde to platí (třeba Vinoř). To, co popisujete, alespoň částečně funguje. Třeba HočPoč mají své vymetáky a 3xx staví jenom na nádraží (a i to se občas hodí, když tam čekáte) a Chvalech, ale jinak upalují rovnou na Metro. Kreslit mapy podle toho, jaký druh dopravy odpovídá danému místu je pěkná blbost. Ostatně stejně jako fakt, že uprostřed Středočeského kraje zeje obrovská díra a většina krajských institucí se nachází na "cizím" území... tady bych viděl spíše prostor pro nějaké politické řešení problému, než říci, Vy jste na modrý autobus a Vy na červený, jdeme přemalovat mapy (krom toho i docela uvnitř Prahy máme celkem hluchá místa). Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 654 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:26:13       Hnidopich: Znovu: Proč mají lidi jezdící z vesnice 10 km za Prahou stavět v Praze u každého patníku? A proč musí lidi ve Vinoři přistupovat do plného autobusu a ještě být vydáni na milost zpožděním daným nastupováním předními dveřmi? 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:47:44       To nemá cenu řešit, vám se nic nedá vysvětlit, nechápete vůbec o co jde, že takovýmto propojením městské a příměstské dopravy se dosáhne za stejné peníze kvalitnější dopravy jak pro lidi v Praze tak mimo ní. Nejste otevřen novým myšlenkám. I když ony byly nové tak v 90. letech. Dneska je to samozřejmí základ kvalitních IDS všude, ne jen v Praze. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:48:06       Hnidopich: V těch Horních Počernicích se to týký jen 398, všechny ostatní 3xx staví všude. LV: 1) Protože něco tam stavět musí a platit navíc ještě jeden autobus, který bude stavět jen u pražských patníků, na to prostě nemáme. Krom toho by ti lidé z vesnice 10 km za Prahou mohli křičet, že nechtějí stavět ani ve vesnicích 8 km za Prahou, 5 km za Prahou a 2,5 km za Prahou. Když někdo jede z větší vzdálenosti, musí počítat s tím, že na trase bude taky víckrát stavět, to už tak nějak veřejná doprava obnáší, že se cestou staví. Pokud je těch 10 km za Prahou velké město, které by vesničky mezi ním a Prahou zdržovaly, tak už dávno rychlíky existují (Brandýs, Jílové) či by existovat měly (Kamenice). Pokud na to budou peníze, prosím, ať se z každého rozcestí mezi Brandýsem a Letňany provozuje speciální rychlíková linka, která jinde stavět nebude, ale na to peníze prostě nejsou. Tam, kde to potřeba není, už se většinou dávno u každého patníku nestaví (např. Vídeňská, linky z Vodolky atd.). A zlepšením je také nový systém zastávek na znamení. 2) Protože Vinoř ani Podolanka se v ničem neliší. Jestli podle vás to, že lidi z Vinoře jsou občany Prahy, a lidé z Podolanky ne, dělá z vinořských něco vyššího, co má nárok sedět, tak potěšpámbu. Obojí jsou prostě malá sídla na trase Brandýs - Praha a tudíž budou obslouženy linkou Brandýs - Praha a plně to dostačuje jejich potřebám. Lidi z Čimického háje už si asi taky málokdy sednou, protože jim autobusy z bohnického sídliště přijedou obsazené - to se jim má platit speciální autobus? A nástup předními dveřmi směrem do Prahy, kdy se spěchá, už léta neplatí, předními se nastupuje jen z Prahy, cestou domů, a nikoho to myslím neobtěžuje. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:54:25       4021: Zatím jste neuvedl jediný argument, jen samou reklamu hodnou podomního prodejce vysavačů. "... takovýmto propojením městské a příměstské dopravy se dosáhne za stejné peníze kvalitnější dopravy jak pro lidi v Praze tak mimo ní." Škrtněte slovo "kvalitnější" a bude to správně. Já bych ještě dodal "za cenu relativně nízkého snížení kvality", ale chápu, že jste do 90. let zamilovaný a nebudu Vás proto dráždit. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:55:42       Mašotouš: Protože něco tam stavět musí a platit navíc ještě jeden autobus, který bude stavět jen u pražských patníků, na to prostě nemáme. Díky za potvrzení, že tady vůbec nejde o kvalitu či knocepci, ale jen a jen o prachy. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:04:20       Hahaha.... jste opravdu king v přirovnáních, o to tu jde že. Že já se vůbec začal tady s někym o něčem bavit... ztráta času. Tady se člověk vždycky prostě jenom hádá, nic jinýho... příšerný fórum. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 657 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:08:49       4021: Ty argumenty bych prosil. Že je to bezva mi jako argument nestačí. Chci slyšet, co je na tom bezva, proč a pro koho. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 431 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:16:37       Neřekl jsem snad že ve Vinoři je ráno interval 5 minut (byl 10) a odpoledne 7,5 (byl 12). To vám nestačí? Podolanka má taktéž posíleno. Za Podolankou se zatím posílil pouze víkend a večer. Bylo tam 120 a dnes je 60. A jeden další nepřímý pozitivní důsledek (v tomto případě náhodný) jsou garantované nízkopodlažní spoje na 375. Ty by jistě nebyly pokud by se 375 výrazněji nezačlenila do městské přepravy. A nevšiml sem si že by 375 se kterou jezdí lidi po Praze nepobírala. Pokud samozřejmě dopravce dodržuje nasazování typů vozů. Což se občas nedařilo před tím ani teď... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 658 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:27:13       Nižší interval? Ne, to mi jako argument nestačí, to je pod mou rozlišovací schopnost cestujícího, dokonce bych byl schopen označit to slovem plýtvání. To za a). Za b) je to vykoupeno nacpanějšími a méně pravidelnými autobusy - chci říct, že ten pětiminutový interval nepotřebuje Vinoř sám o sobě, ale celá linie těch vesnic dohromady. Takže falešný argument. Posílení za Podolankou - k tomu by došlo tak jako tak, bez ohledu na integraci. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:29:55       Ergo shrnuto, kdybych bydlel ve Vinoři, bezva by mi to vůbec nepřišlo. Nevylučuji, že některým sousedům ano. Někdo rád obývák světlý, někdo radši barevný ... ale vydávat to za pokrok, to tedy sorry. Maximálně vám odkývu, že je to jiné. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:32:50       To je jako bych mluvil do zdi... prostě budete v opozici za každou cenu, to je celá pointa. Že vás to baví se tady s každým hádat. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:36:16       A to že si tu vykáme na ubohosti těchto debat nic nemění... že já se zase nechal unést. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:40:08       OK, mluvte do zdi a dál se mne snažte přesvědčit, že se mi líbí něco, co se mi vůbec nelíbí. Myslím, že věta "je to jiné, ale záleží na každém, jestli mu to přijde i lepší", je nenapadnutelná, ale klidně ji napadejte a snažte se ji vyvrátit. Mně osobně o něco lepší interval neoslovuje, ale autobus plnej přespolních, ve kterém si nesednu, mi vadí hodně. Dobrou noc. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:43:18       LV: To by bylo velmi hrubé zkreslení. Doprava je na řadě míst kvalitnější než byla před integrací a koncepce to samozřejmě je - to je přímo sám základ koncepce integrované dopravy, neprojezdit jedny peníze dvakrát a umožnit cestovat na jednu jízdenku bez ohledu na administrativní hranice. Umožňuje to všem kvalitnější dopravu a stále jsem nepochopil, proč vlastně si návrat před integraci přejete. Integrace je pozitivní věc prakticky bez stínů, nikomu nic nezhoršila, všem jen přinesla pozitiva. Naštěstí se bavíme o zcela hypotetické sitauci, protože politik, který by něco takového chtěl udělat, by na svém místě nevydržel ani minutu. Rath si nejspíš ani neuvědomuje, že by mohl něco podobného (a asi stále o dost mírnějšího, než navrhujete Vy) spusit, a pokud to svými nepromyšlenými kroky způsobí, tak se to do r. 2012 nějak doklepe a po jeho smetení se to samozřejmě vrátí zpět k normálu, tj. k integraci. Pokrok se zastavit nedá! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:44:44       Lord: Tak jinak :-). Mám počet lidí x, kteří by rádi jezdili z okraje Prahy někam k metru. Dejme tomu, že aby se ti lidé pobrali, je to na interval 30 minut. Abych jim zajistil kvalitní dopravu, dám tam interval 15 minut a honím na kraj Prahy z poloviny plné busy. A vedle nich po dalších 15 minutách okolo projede a nikde nezastaví bus, který vozí lidi zpoza Prahy. Tam je taky potřeba posupně snižovat interval, aby ti lidé neutekli do aut. Evidentně ten bus ze zápraží :-) jede také poloplný okolo spousty pražských zastávek. Je navýsost logické, že busy do zápraží vykryjí poptávku po intervalu ještě v Praze, doplní kapacitu těch busů - to vše výměnou za zdržení zápražáků. Nicméně, protože v souhrnu je to levnější, zápražáci dostanou víc spojů, pražáci taky a souhrnný interval udržuje přijatelnou kvalitu příměstské dopravy a ta pak dokáže soupeřit s auty. Což neznamená, že v odůvodněných případech, většinou, když se ta linka ze zápraží uživí a naplní sama, můžeme mít i linky rychlíkové. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:45:01       To chodíte spát tak brzy? Nevěřím, že už nebudete pokračovat v debatě :-). Já se nesnažím vysvětlit co se mě líbí, já vám neberu co se vám líbí. Vůbec tu není pointa co je hezká. Pointa je co je efektivní a pro většinu lidí lepší. Důkazem může být průzkum kolik lidí dohromady jezdilo 259 a 375 před změnou a kolik jich jezdí dnes. A vaše sobecké úvahy o autobusech plných přespolních jsou opravdu super. Asi si o sobě myslíte že jste něco víc. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1214 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:45:04       LV: Nižší interval? Ne, to mi jako argument nestačí, to je pod mou rozlišovací schopnost cestujícího, dokonce bych byl schopen označit to slovem plýtvání. Protože bydlíte někde, kde Vám to pod jede "pořád". Když byste žil třeba ve Vinoři, tak by se Vám rozčířili obzory a pochopil byste, že interval pro cestujícího smysl má. že ten pětiminutový interval nepotřebuje Vinoř sám o sobě, ale celá linie těch vesnic dohromady. Takže falešný argument. Ale to je v podstatě to, co nechápete. Hustší interval podělením se o stejný počet autobusů mají dědiny na obou stranou "hranice". Místo Vašeho vymeták/express. Kdy k jedněm polovina nedojede a druhým projede zbytečně pod okny. Mimochodem se nebavíme o linkách, kde by modrý autobus frčel po dálnici na terminál metra a někam zajížděl nabrat lidi, ale o linkách, kde by se tak jako tak ploužil dědinou, takže pár zastávek (příp. na znamení) nedělá zásadní problém. Ten první případ by mohly být ty HočPoč a tam Vás celkem vyslechly. I když i na Náchodské kolikrát je počet zastávek zcela irelevantní pro čas jízdy. Ostatně kromě opakování jste moc argument také nepředvedl, kromě toho, že jste se zamiloval do 80. let a o peníze nejde až v první řadě, což ani jedno raději neříkejte šéfovi. A už vůbec ne argument, na který by se rovněž nedalo odpovědět: Ale to je pod moji rozlišovací schopnost cestujícího. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:49:10       autobus plnej přespolních, ve kterém si nesednu Říkám, podle téhle logiky by si mohly vlastní linku nárokovat desítky zastávek v Praze, které prostě leží na trase odněkud někam a autobus jim ráno vždycky přijede už narvanej. Lidi ze zastávky Selská si taky ráno nesednou, protože místa k sezení už jsou zaplněná z předchozích zastávek na sídlišti Košík. Totéž lidi ze zastávky Mladějovská, protože autobus zaplnili už lidi z Vinoře. Totéž lidi z Dobratické, protože sedačky se zaplinily už na Tupolevově. Totéž lidi z Brodecké, protože 218 přijela obsazená už ze sídliště Na Dědině - a to je taky čeká na metro pěkná štreka. Zkrátka, tenhle argument nemá špetku smyslu a nevím, proč by měl ausgerechnet ve Vinoři ospravedlňovat zvlášť placené autobusy. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 21:06:19       4021: Pointa je co je efektivní a pro většinu lidí lepší. Nechte laskavě na lidech, aby sami posoudili, co je pro ně lepší. A nevyskakujte jak čertík z krabičky, jen dáváte najevo, že krom toho, že se vám něco prostě líbí, žádný další pořádný argument nemáte (na rozdíl od jiných, ti by to třeba vyargumentovat dovedli). Pokud se týče mého spánku, pokud pominu, že vám po tom nic není, tak jsem na dnešek nespal a zítra v devět čekám truhláře, OK? A co se týče mačkání, nejsem altruista a nevím, proč bych měl být "diskriminován". Vy se mačkejte po libosti. Martin Šubrt: Ne, nepřesvědčíš mne, že autobus z Brandýsa či Veltrus má zastavovat v každé prdeli. Možná je to efektivnější, já ale radši pojedu rychleji i za cenu delšího intervalu. Ostatně, intervaly nejsou vymoženost pro cestující, cestující si umějí vytisknout jízdní řád. Intervaly mají jediný důvod, pobrat v určitém časovém úseku všechny zájemce. Nebudeš mi tvrdit, že spartakiádní linky jezdíci po deseti vteřinách byly kvalitativním zlepšením pro obyvatele Strahova, že ne? Hnidopich: Ale to je v podstatě to, co nechápete. Hustší interval podělením se o stejný počet autobusů mají dědiny na obou stranou "hranice". Místo Vašeho vymeták/express. Váš úhel pohledu, propagující kompromis. Já tvrdím, že výhody obojího se ztrácejí, naopak nevýhody se sčítají. Nestojím o kratší interval, pokud bydlím ve vesnici, budu stát o rychlý autobus, na který půjdu na čas. Tyhle regionální linky "nekupuji" proto, že chci, ale proto, že na trhu momentálně nejsou lepší. Jen potvrzujete, že nejde o kvalitu, ale ekonomiku. Tím kecem, že to je pro lidi takhle lepší, se to jen má odůvodňuje. A pro některé je to prostě nezpochybnitelná móda, něco jako slovo boží. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 21:09:55       Mašotouš: Nebavíme se o zastávce Selská, kde autobusy jezdí narvané odjakživa, ale o Vinoři, odkud dřív odjížděly autobusy prázdné. Z hlediska Vinoře tedy měřitelná změna (všimněte si, že nehodnotím, zda k lepšímu nebo k horšímu). 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1886 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 21:25:28       přitom v zemích, kde je MHD na nejvyšší úrovni na světě, na výhody integrace města a příměsta přišli už dávno před těmi 90. lety... v berlíně třeba v 90. letech 19. století. jinak sobeckost ve smyslu "chci co nejrychlejší bus k metru bez zastávek" mi připomíná dávnou debatu o 119, 218 versus tramvaj. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 21:40:22       Lorde: Otočme to. Kraj ani Praha ani nikdo nemá na to, aby přímý bus jel k metru z každé "prdele", když už jsi to slovo použil. Logicky bychom dospěli ke stavu, že by takový bus jel jeden do Prahy ráno a jeden odpoledne zpátky. Něco jako zájezdy JZD na výlet do Prahy. Rános se shromáždíme u kravína a řidiš Lojza nás odveze do Letňan :-). Ber to tak, že je to nevyhnutelný jev. Aby v příměstě byla hromadná doprava atraktivní, musí jezdit intervalově. Protože styl života příměsta se mění. Není to jen ráno do rachoty a zpět. Potřebuješ vědět, že když tě napadne jet do kina, nakoupit, někam, tak ten bus pojede v dohledné době, ne že to kino na Černém Mostě do té doby skončí. Příměsto začíná žít městským životem a nabídka dopravy se mu musí přizpůsobit. Jinak nemůže konkurovat. Doby, kdy měla babička vyvěšené v Podolance své tři jediné spoje do civilizace na lednici, už pominuly. Kdyby takové tři přímé busy do prahy měl vyvěšené nadále celý region na vstupních dveřích, až na pár stálých klientů by busy nikdo nejezdil. Stylu života by pak jednoznačně vyhovovalo auto. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 21:45:53       Lord: Ten Strahov, to je argumentační úlet, to fakt uznej. Prostě si musíš vybrat. Buď bude (a teď zobecňuju) z Vinoře a zastávek směrem blíž centru jezdit bus co půl hodiny, místo těch dnešních 7,5 minut, ale na zastávkách budeš mávat po dobu čekání na něj ještě dvěma příměstským busům, kde bude pět lidí a každý pojede z jiné prdele, odkud pojede maximálně dvakrát denně. Nebo budeš mít interval z Vinoře 7,5 minuty a celodenní slušný interval i z okolí Prahy s tím, že ten interval je vykoupen určitým zdržením na území Prahy. První věc je finančně neutáhnutelná a nerozvíjitelná, na druhou přijde postupně každý integrovaný systém jako na jedinou možnou. A opakuji, to rychlíkové linky s určitými parametry nevylučuje. autobus plnej přespolních, ve kterém si nesednu A jak k tomu přijdu já, když chci ráno přistoupit do metra C :-) Abych tě argumetačně strahovsky pobil na rozumu :-)) (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 22:00:33       LV: Pak může ten, kdo jezdí od r. 1974 z Kačerova, taky tvrdit, že mu neměli prodlužovat metro na Jižňák, protože už si ráno nesedne, zatímco dřív si sed'. To je taky měřitelná změna. Lidi ze Zlíchova by mohli nadávat, že tramvaj od Barrandova už přijíždí obsazená a nesednou si, zatímco dřív, když to končilo na Perkutově, si sedli. Taky měřitelná změna. Autobusy z Vinoře se prostě prodloužily do Podolanky. To je úplně totéž. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 22:07:17       LV: Váš úhel pohledu, propagující kompromis. Já tvrdím, že výhody obojího se ztrácejí, naopak nevýhody se sčítají. No, říkáte, to je pravda, ale nějaké futrování proč tam dost hapruje. Nestojím o kratší interval, pokud bydlím ve vesnici, budu stát o rychlý autobus, na který půjdu na čas. Tyhle regionální linky "nekupuji" proto, že chci, ale proto, že na trhu momentálně nejsou lepší. Jak říkám, chybí Vám zkušenost. Zanedbatelné procento lidí, kteří bydlí "v prdeli" a mají (třeba) kancelář v blízkosti konečné, by možná více ocenilo Váš model. Ale jakmile je to jenom přesun na konečnou metra, kterým jedu dále (a případně ještě nějaký přestup), tak to, co ráno vypadalo jako dobrý nápad: půjdu na čas a dojedu rychle; vypadá večer jako pěkná blbost, když se snažím trefit z druhé strany na odjezd jednou za 2 hodiny... a v posledku mi to bude trvat déle, protože při tom intervalu si jé dam rezervu, která bohatě vynahradí těch pár zastavení, jenom aby mi to neujelo. Zřejmě pod vlivem vlastní zkušenosti Vám zdá se uniká, že tady nemluví o variantě express po 15min vs. vymeták co 10. Krom toho, podceňujete lidský faktor nešoto-veřejnosti. Odpozorováno z praxe. Lidem zdá se obvykle více vadí čekání na dopravní prostředek, než delší jízdní doba. Např. má choť raději pojede rychlíkem přes Havl. Brod teď než čekat na EC přes MuN za 45min, i když by do Brna dojela rychleji. Vztekejte se, že je to blbost, ale tak to prostě je, lidé nejsou nutně racionální. Kdepak, 30 minut jízdy a "cizáci" v "mém" autobuse co 15 minut prostě bude mít lepší odezvu, než 25 minut jenom s "našinci" každou hodinu. Ekonomický faktor také hraje svou roli. O tom byste zrovna Vy měl vědět. Je to smutné, ale ve společnosti, ve které žijeme skutečně "o peníze jde až v první řadě" (což byl také asi tak poslední jeho výrok, který dával smysl).