| Autor |
Příspěvek |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 11:48:57 | 
|
Ve Španělsku je docela slušný rozvoj TT, nejen v Barceloně. A mají jak podobu "lehkého metra", tak i klasickou. Dokonce obě podoby i kombinují. Už jsem tam nebyl 3 roky, tak si tam zase zaletím.
Zastávky na znamení pro tramvaje bych udělal ihned. V Oslu jsou, ujeté končetiny v nich neleží :-), šetří to čas a energii.
Dle mého názoru je tramvaj kapacitně mezi metrem a busem na střední vzdálenost. Její stavba a provoz je výrazně levnější než metro, ale zase cestovní rychlost je pomalejší. Výhodou je možnost za menší sumu obsloužit více území. V Praze má podle mě smysl. Ale jednotlivé prostředky si nesmí konkurovat ale naopak spolupracovat. Souběhy bych neviděl tak černě. Ano, Karlín, ale ta tramvaj tam zastaví vícekrát tj. obslouží větší území. Trojská je nevytížená, ale dobrá objezdová varianta Zenklovy. Evropská po metru souběh jen pár stanic, ale metro tam zastaví jen na jednom místě, s Petřin bude do oblasti Letné, Malé Strany... stále rychlejší tramvaj, takže bych nerušil. Spíš bych se podíval na to, jestli potřebujeme opravdu v Praze další linky metra-hustě obydlené celky relativně daleko od centra byly obslouženy metrem krátce po pádu komunismu. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5863
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 11:50:20 |
|
Jedna linka by stačila leckde, po roce 2015 těch míst ještě přibyde. To by ale nesměli ropidí a jiní tramvajošotouši trvat na tom, že skoro každý konec světa s tramvajovou zastávkou musí mít dvě linky nebo metrolinku.
Když pro konec světa bez kolejí stačí autobus v intervalu třeba 10/20/10/20, tak pro konec světa s kolejemi musí stačit interval 8/10/8/20.
Ne každá tramvajová trať se hodí pro roli páteřní linky. Pro tratě a zastávky s malým obratem mají být použity podobné standardy kaštanského komfortu jako pro periferie obsluhované autobusem.
Zůstává rozum stát, když jeden a ten samý člověk považuje za vhodný krátký interval a větvení směrové nabídky na málo vytížené tramvajové trati, ale na periferii obsluhované autobusy navrhuje ukončení linky u nejbližší zastávky tramvaje a interval podle něj stačí dlouhý. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5864
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 11:57:39 |
|
Akribius: Rušení tramvajových souběhů v Praze nejspíš nikdo nemyslí doopravdy.
Spor je o to, jestli ty souběhy existují kvůli kaštanům, nebo proto "že tramvaj". V případě že jsou pro kaštany, tak není rozumný důvod odmítat autobusovou linku v souběhu s úsekem Pražského Povstání-Budějovická. Stejně tak není rozumný důvod jedním dechem obhajovat souběhy metro-tram a chtít likvidovat souběhy tram-bus tam, kde je vhodné kaštany svézt autobusem až k metru.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3616
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:10:08 |
|
A čím to teda je že třeba v tom karlíně jezděj tramvaje - a to 2 linky - velmi slušně obsazené? Běžně se tam i stojí? Jestli to není třeba tím že i při cestě na C je i od Křižíkovy (o Urxově nemluvě) rychlejší dojet na Deflorenc tramvají?
LV - no ukončit barrandovskou u SN a ještě tam někde budovat vozovnu je nejen na bednu ale asi i na facky od dojížděčů z barrandova .
V Praze je zásadní problém v tom že po celkem rozumném vybudování tří tras metra v rozhodujících přepravních směrech byla tramvajová síť kdysi vybudovaná za jiných přepravních vztahů tu a tam zmateně a povětšině blbě zredukována ale už na nové vztahy prakticky nijak nereagovala doplněním či úpravou sítě.
Mch KMova srandička s tratí na Šedesátníku (ať jsme u někdejšího jízdného MHD ) by nebyla spolu s dalšíma tratěma od věci. Pokud by od hypernohy odbočila z Hostivaře nahoru via Košík na Opratov a tam se propojila s tratí od Stopořilova, na druhou stranu pak vedla údolím dutejch hlav na Spojovací a do Vysočan tak máme krásnou tangentu místo 177/195.
A když už se tu řeší které tram tratě jsou zbytečné (zmíněn třeba ÚD dopravního podniku) tak si taky řekněme že je - možná krom pdš - zcela zbytečné udržovat provoz metra Skalka - DH. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:11:27 |
|
Bručoun: A to někdo ze zdejších diskutujících kromě KMa chce? Proti komu tady vlastně bojujete? Zdá se mi, že sám se sebou.
Lord: Zdá se mi, že tu již jen ironizujete. Kde jsou vaše konstruktivní návrhy z dřívějška? Takhle se nedá o ničem diskutovat.
Klavirista: Kdyby to šlo napsat stručně, tak bych to nepsal dlouze, že? Ale v zásadě se mi jedná o to, že místo magitrálu zakopat za Muzeem do levelu -1 a -2 za 10mld Kč. jí naopak zvednout do levelu +1 na most/estakádu přes Vinohradskou, kde se tím pádem zruší křížení s obnovenými TT do Centra a případně se dá magistrála i na mostě zakrýt do tubusu, což ale, jak správně podotkl Mašotouš vedle, by vedlo k většímu utopení Muzea. Tak asi tak.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:21:12 |
|
Bručoun: Bavili jsme se tu o jedné jediné autobusové lince a to 130. Jiné souběhy nikdo rušit nechce. Autobus na Zelené lišce chcou všichni a možný souběh PP - Budějovická nikomu nevadí. To, že na Evropské bude po otevření metra stačit 1 linka v zásadě nikdo nepopírá. A proto tu pořád diskuzi zaplevelujete žvásty o tramvajošotouších? Prosím vás, řešte si své předsudky v diskuzi o Litávce a její třívrstvé obsluze s fotkami Švejků a tady diskutujte k věci. Na vaše neustlé zesměšňování tu nejsme zvědaví. Tedy aspoň já nejsem.
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:31:33 |
|
Rzeczpospolita: K anketě
ad1) Na SN.
ad2) Zatím zachovat oboje.
ad3) Ne.
ad4) Ne.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5866
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:34:03 |
|
Rzeczpospolita: "to někdo ze zdejších diskutujících kromě KMa chce?"
Zcela běžně se zde zpochybňuje potřeba prodloužení autobusových linek z Podolí k metru na Palackého. Nehledá se způsob jak přímé spojení zajistit ekonomicky rozumným způsobem, ale zpochybňuje se jeho potřeba.
Zdejší většina chce zkrátit 130, nebo ji ztransformovat do 149, čili přetnutí spojení k Andělu pro Karlštejnskou, Vidoule, plus dvě zastávky v údolí. Padly i vážně míněné návrhy na náhradu části 191+217 tangentou 149, čili oslabení spojení k metru.
Zpochybňuje se zde potřeba rychlejšího přímého spojení k metru ze Slivence k metru, zpochybňuje se třeba pordloužení všech spojů ze Slivence k metru. Vyskytly se i vážně míněné návrhy na úplné přerušení přímého spojení, nebo přesměrování přes Hlubočepy. Nehledá se způsob jak přímé dostatečně rychlé spojení zajistit ekonomicky rozumným způsobem, ale zpochybňuje se jeho potřeba.
Návrhy ukončení 340 nebo 350 v Podbabě nebo v Roztokách u nádraží se stále opakují, píše je více lidí.
Návrhy na zrušení 108 se také pravidelně opakují, potřeba přímého budoucího spojení staré Ruzyně nebo starých Řep k metru Veleslavín se zpochybňuje. Nehledá se způsob jak přímé spojení zajistit ekonomicky rozumným způsobem, ale zpochybňuje se jeho potřeba.
A tak dále.
"Proti komu tady vlastně bojujete? Zdá se mi, že sám se sebou"
Tyhle kecy si příště odpustte.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5867
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:42:53 |
|
"Bavili jsme se tu o jedné jediné autobusové lince a to 130. Jiné souběhy nikdo rušit nechce. Autobus na Zelené lišce chcou všichni a možný souběh PP - Budějovická nikomu nevadí. To, že na Evropské bude po otevření metra stačit 1 linka v zásadě nikdo nepopírá. A proto tu pořád diskuzi zaplevelujete žvásty o tramvajošotouších?"
Kecáte. O příspěvek výše je několik příkladů.
Další příklad. Našel se velmi sebevědomý přispěvatel, který vážně rozebíral potřebu zrušit 179+184 po prodložení metra. Byl jsem jeden z mála, kdo mu rozhodně oponoval. Přitom je to blbost na kvadrát.
Dále, spousta lidí se domnívá, že bude vhodné jednou prodloužit tramvaj na Dědinu, Vlastinou ulicí. Většina týchž přispěvatelů je pevně přesvědčena, že není vhodné vést v této trase přímý autobus k metru.
To všechno není tramvajošotoušství? Když ne, tak co je to?
"Prosím vás, řešte si své předsudky v diskuzi o Litávce a její třívrstvé obsluze s fotkami Švejků a tady diskutujte k věci. Na vaše neustlé zesměšňování tu nejsme zvědaví. Tedy aspoň já nejsem."
Asi 10x jsem zdůraznil, že v trase Zdice-Příbram navrhuju kombinaci vlak "rychlíkospěšňák" a zastávkový autobus. To je podle Vás třívrstvá obsluha?
V současnosti tam ty "tři vrstvy" jsou, jak hustě jezdící autobus Jince-Příbram, tak rychlík, tak osobák. Osobák jezdívá nejprázdnější, protože nemá ani uživatelské kvality přímého rychlíku, ani na něj není krátká docházkovka jako na autobus. Mimoto je zájem o vlak v Stk uměle snížen jeho neintegrováním do SID.
Hlavně, proč to sem píšete, jak to souvisí s tématem?
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:45:40 |
|
Rušení tramvajových souběhů v Praze nejspíš nikdo nemyslí doopravdy.
Spor je o to, jestli ty souběhy existují kvůli kaštanům, nebo proto "že tramvaj". V případě že jsou pro kaštany, tak není rozumný důvod odmítat autobusovou linku v souběhu s úsekem Pražského Povstání-Budějovická. Stejně tak není rozumný důvod jedním dechem obhajovat souběhy metro-tram a chtít likvidovat souběhy tram-bus tam, kde je vhodné kaštany svézt autobusem až k metru.
Podepisuji, lépe bych to nenapsal.
Rzeczpospolita: Ovšemže ironizuji. Už asi měsíc. Nic jiného se už v téhle mateřské školce dělat nedá.
A bez ironie, budou-li autobusy elektrické, opravdu nevidím důvod dál držet tramvaje. Autobus může mít vyhrazený pruh, autobusu můžu měnit trasu, autobusy se mohou předjíždět, když jeden chcípne, autobusy mohou být expresní, autobusy mohou být pidi, standard, dvou- i tříčlánkové, zatímco tramvaje jen zabírají prostor kolejemi. Fakt nevidím nic, co tramvaj dát může a elektrobus ne, zato vidím spoustu věcí, které elektrobus dá a tramvaj ne. A teď mne rozcupujte.
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5868
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 12:50:07 |
|
"To, že na Evropské bude po otevření metra stačit 1 linka v zásadě nikdo nepopírá."
Opravdu? tak proč zde padají otázky typu "za co ty kaštany trestáte"?
Mimoto, já nevím, zda na Evropské bude opravdu stačit jedna linka v současném intervalu 8/10/8/10/20. Psal jsem o tom, že jedna linka by zřejmě stačila, pokud by se interval změnil například na 6/10/7/10/15. Není přece cílem hrotit kapacitu na doraz, v běžném provozu by měla být slušná rezerva, aby se kaštani necítili jako sardinky. Na úvahy o kapacitě mi ovšem jeden "slovutný" inženýr odpověděl "o kapacitě se tu nebavíme Mlho" .... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9957
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 13:01:05 |
|
Omezování souběhů tram - bus bude probíhat pochopitelně a samozřejmě v neprospěch bůsů.
Jo, oblast příbramska. Ano. vyzískané koleje z rušených tratí ČD se použijí na jednokolejné prodloužení metra z Depa B Dobříň do Prudné. když se muže jezdit depem na A, tak proč ne na B. Stačit bude jedna kolej, soupravy pojedou každá 5., tedy v int. 15 min. Je to daleko lepší interval, a větší kapacita, než nabízí Prudné dnešní busy a vlaky. V souvislosti s tím budou zkráceny všechny busy 38X a BXX z berounska do Prudné k metru. Do prudné budou vedeny rovněž všechny rychlíky v motorové trakci od berouna, zejména tedy tzv. Švejci (pokud ještě někteří zbudou). Ony tak stejně dneska už jezděj a občas v Prudný i zastavujou. Sníží se tím nožství autobusů od berouna, obtěžujících terminál Zličín, Řepy nebo Knížecí.
| Žádám zřízení jakékoliv diskusní skupiny! Domnívám se že to totiž už nejde a admini to tají!!! |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4642
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 13:22:34 |
|
Rzeczpospolita: Souhlasím, hezky řečeno.
Bručoun: A proto je potřeba z těchto lidí udělat naprosté nesvéprávné krétény a jejich názory je potřeba řádně vytrestat, ideálně zatknout a dát jim 3 roky nucených prací. Tito lidé zkrátka nemají právo na svobodný názor.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5869
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 13:43:48 |
|
Orky: Je třeba takové lidi vyházet z Ropidu i z jakékoli jiné instituce, která dopravu skutečně ovlivňuje.
Přepravní potřeby kaštanů vznikají nezávisle na tom jestli jsou nebo nejsou někde položeny koleje, navíc ty potřeby se časem mění. Využitelnost tramvajových kolejí pro páteřní linky se od dob jejich výstavby hodně změnila, význam některých metro oslabuje, jiných naopak posiluje.
Tam, kde nelze kaštany obsloužit dostatečně rychle kolejově, musí nastoupit autobus, a to co nejlepší autobus z pohledu kaštanů. Opravdu není důvod preferovat směrové potřeby jedněch kaštanů před směrovými potřebami druhých kaštanů. Požadavek na dovoz přímým spojem alespoň k nejbližšímu metru směr centrum, a tím obvykle i dovoz k nejbližšímu lokálnímu centru, by měl být brán jako samozřejmý. Zdůvodňovat by se mělo, proč tomuto požadavku nelze z velmi pádných důvodů vyjímečně vyhovět, a ne považovat za vyjímku tento přímý dovoz k metru.
Žádná tramvajová ani železniční trať v Praze není schopna páteřností nahradit metro. Tramvaj kvůli pomalosti, Vlak pro malý počet zastávek, a vlak i tramvaj proto, že nemají vhodné vazby na všechny linky metra.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9961
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 13:49:48 |
|
Bohužel ve většině případů o kterých tu píše jistý pisatel již lidé jsou obslouženi rychle, kvalitně a spolehlivě ekologickou kapacitní moderní dopravou (například Plzeňská, barrandov, Č.Vrch a podobně).
| Žádám zřízení jakékoliv diskusní skupiny! Domnívám se že to totiž už nejde a admini to tají!!! |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 13:54:25 |
|
Rzeczpospolita 1034: To, že Káem je z nás nejblíže k Metuzalému, z něj snad ještě nedělá neoficální autoritu? Myslím si, že takové hanlivé označení si snad ani Káem nezaslouží!
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5870
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 13:56:35 |
|
"ve většině případů o kterých tu píše jistý pisatel již lidé jsou obslouženi rychle, kvalitně a spolehlivě ekologickou kapacitní moderní dopravou (například Plzeňská, barrandov, Č.Vrch a podobně)"
Jak to souvisí s nesmyslností dvou linek v Trojské? Nebo s potřebou dostat se kaštansky příjemně z Cibulek k metru a vůbec k nejbližší pořádné civilizaci? Alespoň tak kaštansky příjemně, jak je požadováno pro Trojskou, v budoucnu pro Ořechovku a podobně? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9963
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:04:13 |
|
Jonáši!!!!!  K metuzalému tramvají nebo busem?
Bručoun: Když to spolu nesouvisí, proč nechcete rozdělení Optimalizační diskuse? V Trojské bude jedna linka , a to 17, to je dávno jasný a nevim proč tu tento peudoproblém vytahujete. Cibulka je dost komfortně přímo k metru obsloužena vlakem, kdo chce jet busem , přestoupí si na Kavalirce večer a v so - ne. To je taky dávno jasný, vytahujete to tu jen vy, abyste kalil vodu a vzduch. Na ořechovce bus nebude vůbec.
| Žádám zřízení jakékoliv diskusní skupiny! Domnívám se že to totiž už nejde a admini to tají!!! |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 787
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:08:37 |
|
V Trojské stačí 112, proč by tam měla být ještě 17?
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:10:21 |
|
Koneckonců, tram v Holešovičkách autobusy nahradily velmi úspěšně, dokonce obě tamější zastávky se dostaly až do kategorie "na znamení".
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2128
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:13:29 |
|
Káem 9954: Jako není totéž Na Padesátém a Na Padesátníku, není ani totéž Zborov a Zborovská.
Bručoun: Když o tom pořád mluvíš, můžeš prosím sem hodit tvůj návrh linkového vedení 2014 o základním intervalu 6 minut?
Byla tady řeč, že 112 a možná i další linky půjdou na nový Trosjký most. Jak se budou otáčet na Holešovicích? |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2129
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:16:45 |
|
A ještě návrh infrastrukturní: Nová krátká tram. trať od nového trojského mostu ke kolejím - zast. Pelc-Tyrolka a matfyzu - zast. Kuchyňka (smyčka kolem baráku). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5871
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:18:05 |
|
"V Trojské bude jedna linka , a to 17, to je dávno jasný"
Jenže Vy evidentně myslíte metrolinku v intervalu 4/5/4/5/10. Interval 4 nebo 5 minut pro Trojskou, to je ale naprostá blbost.
"Cibulka je dost komfortně přímo k metru obsloužena vlakem" ....
.... v intervalu 60 minut |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:23:52 |
|
Bručoun: Praha se v oblasti, kde jsou TT hrozně mění, všichni jezdí úplně jinam, než před 20 lety a proto mohlo být mezi lety 1998-2008 prakticky stabilní linkové vedení a všichni byli v pohodě...
Ad 118: A v čem je stanice metra B Smíchovské Nádraží jiná, než stanice metra B Palackého náměstí?
Mimochodem o atraktivitě 118 vypovídá to, že z oblasti zast. Pod Pekařkou si to alespoň jednou denně dávám 10 min. pěšky na  . Tolik asi k atraktivitě tram. Pokud by měla jezdit 118 častěji, aby byla atraktivnější, musela by jinam, nekopírujíc 120s. tramvaj. A všichni víme kam.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5872
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:27:20 |
|
Iiii: O jiném intervalu ve špičce píšu proto, že je třeba uvažovat, co do budoucna udělat s intervalem 8/10/8/10/20. I v centru je to příliš malý rozdíl mezi sedlem a špičkou, na periferii tuplem. Čili berte to jen jako námět na změnu poměru mezi sedlem a špičkou. Bude se muset variantně propočítat, jak se nově navržený interval kde projeví z pohledu kaštanů a jak z hlediska technologie. Některé varianty má cenu dopočítávat, jiné ne. To je práce jak na kostele, to Vám neudělá nikdo kdo se tím neživí. Problémy intervalu 8/10/8/10/20 přitom jsou zjevné, a podle mě by se s tím mělo něco udělat. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5873
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:30:06 |
|
ad 118: Jak už jsem napsal, nesdílím představu, že 118 na Smíchovské nádraží je nejlepším řešením, ani netvrdím že je to řešení úplně špatné. |
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:30:21 |
|
Byla tady řeč, že 112 a možná i další linky půjdou na nový Trojský most. Jak se budou otáčet na Holešovicích?
Myslím, že z jižního terminálu po kolejích po současné výlukové trase 10. JŘ 112 by vypadal asi takhle:
0 NH (v terminálu)
1 NH (v tramvajové zastávce 5/12/15)
2 NH (vedle tramvajové zastávky 14/17 už je připravená autobusová)
4 Trojská
…
Ještě jsem přemýšlel nad severním terminálem, ale do něj by se dostávalo asi těžko …}
Nikdy se neptám následovně: "V co věříš?", "Jaký je tvůj měsíční příjem?" a "Koho jsi volil?"
Rodiče mě učili, že lhát se nemá ... tak mlčím ... |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1044
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:30:31 |
|
Iiii: Ještě lépe bude obnovit po dostavbě Blanky a obchvatu Holešoviček TT po mostě Barikádníků a zklidněné V Holešovičkách. Holešovičky jsou momentálně mrtvé proto, že tam už radši nikdo nebydlí. Myslím si, že 1 linka v sóle by se tam v pohodě uživila.
Lord, ale i Bučoun: slyšel jste někdy o indukčním efektu kolejí? Tam, kde vedou koleje lidé více využívají MHD? než tam, kde nejsou, neboť koleje působí psychologickým efektem a říkají potenciálním zákazníkům, že tam nějaká doprava vede, což jaksi autobus neumí.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5874
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:32:56 |
|
"Praha se v oblasti, kde jsou TT hrozně mění, všichni jezdí úplně jinam, než před 20 lety a proto mohlo být mezi lety 1998-2008 prakticky stabilní linkové vedení a všichni byli v pohodě..."
Co tím chcete říct? Že má Trojská stejný význam jako když se před pár desítkami let stavěla? Že až bude metro bude mít stejný význam Střešovická a Evropská? Že má trať do Podbaby stejný význam jako měla bez áčka? |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:40:32 |
|
Káem: No já osobně si myslím, že tramvají. Jak to vidíš ty?
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1045
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:40:37 |
|
Bručoun: Já věděl, že jsem na něco zapomněl: Jestli jste si nevšiml, tak na Trojské 1 linka po zprovoznění metra ubyla. Mimochodem, kde berete názor, že tam jezdí vzduch? Minimálně ve špičkách jsou tam obě linky docela obsazené. Tak na St. 2. A to by měl být ideální stav, aby byla MHD atraktivní. Tedy žádné vození vzduchu.
A Áčko se dostavělo mezi lety 1998 a 2008, aby tu Podbabu ovlivnilo? Mezi Lotyšskou a VN se běžně stojí.
Ad int: Nevím, kde berete, že v centru jezdí dopoledne tramvaje prázdné. To není pravda. Jeďte se tam někdy projet. V tom je právě ten rozdíl. Autobusy většinou slouží pouze jako návoz z obytných čtvrtí k civilizaci. Tramvaje působí v oblastech silně ekonomicky aktivních, kde je spousta služeb a celodenně silných vazeb. Jednotlivé civilizace vzájemně propojují.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5875
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:40:49 |
|
"slyšel jste někdy o indukčním efektu kolejí? Tam, kde vedou koleje lidé více využívají MHD? než tam, kde nejsou, neboť koleje působí psychologickým efektem a říkají potenciálním zákazníkům, že tam nějaká doprava vede"
Proč tedy v zastávce Divoká Šárka nastupují lidi do 119 směr Dejvická? Proč jezdí 107 v intervalu 3 minuty a nepobírá? Proč lidi neobléhají vlak na Cibulkách a místo toho jezdí raději 123? Proč se v Bráníku lidi cpou do 253 a nejedou raději tramvají. Proč se tak rychle chytla 125? Že by ten indukční efekt kolejí byl omezený? |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1123
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:41:39 |
|
Káem: V Trojské bude pouze sólo linka č. 5.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Fkam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:47:07 |
|
Ten indukční efekt jsem taky už někde četl, na sobě můžu občas pozorovat. Když chci z Anděla do Modřan, raději jedu přes Palačák tramvají než na Smícháč a na 253. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:47:52 |
|
Bručoun:
1) Protože už to znaj
2) Pletete hrušky z jabkama. Mluvím o případu, kdy někde jezdí bus a ten je nahrazen tramvají či jinou KD. Nebo opačně. Tedy kdyby 253 byla ve své dnešní trase nahrazena Tram, jezdila by vytíženější.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5876
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 14:50:13 |
|
Ad Trojská: proč se teda stejná přitažlivost nevymýšlí tam, kde jsou tramvaje nepříjemně plné.
ad centrum dopoledne: Ty linky, co jezdí dopoledne normálně vytížené, bývají ve špičce nepříjemně plné. Někde brání posílení ve špičce propustnost, ale ne všude. Ranní interval 8 ku dopolednímu 10 je zkrátka špatně. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5877
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 15:00:37 |
|
Kde je tramvaj rychlejší než byl autobus, a vede na rozdíl od autobusu do centra, tak nelze mluvit o indukčním efektu kolejí, ale spíš o indukčním ekeftu lepší nabídky.
Naopak, kde se zruší kolejová doprava, a zároveň se zruší platnost režijek, přestupní vazby a náhrada se udělá méně než 1:1, tak jde převážně o vliv horší nabídky. Indukční efekt kolejí má vliv na "nemístní", místní berou lepší nabídku. Nebo snad chcete říct, že tak velké množství berouňáků volí rychlíkový autobus kvůli indukčnímu efektu dvojích železničních kolejí Beroun-Praha?  |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 15:07:23 |
|
Tam, kde vedou koleje lidé více využívají MHD? než tam, kde nejsou, neboť koleje působí psychologickým efektem a říkají potenciálním zákazníkům, že tam nějaká doprava vede, což jaksi autobus neumí.
Další legenda z učebnice teoretické dopravy.
Autobus to samozřejmě umí, stačí udělat dostatečně výrazné zastávky. Popř. jim ten vyhrazený pruh, co zbude po zrušení tramvají, namalovat třeba žlutě a do toho velkými červenými písmeny co 10 metrů dát nápis "BUS". Tohle není o kolejích, ale o reklamě. Když na to půjdu chytře, prodám cokoli.
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9965
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 15:17:48 |
|
Iiii: Mea culpa! Ale seš jedinej kdo si toho všimnul. Moh bych říct že to byl takovej chyták ta ty zdejší chytrouny (podle vzoru Bučouny).
LV: ad112: Ale tak stačí, otočme ji od ZOO nahoru na stírku a kukubylysum. Bude k metru a bude to ok.
Jonáš: 5 bohužel zanikne s metrolinkizací 26.
Bučoun: Proč lidi přeplňujou 107? Protože tam neni tramvaj vy chytrej, jestlistesi neráčil všimnout. Proč se cpou do 253? Protože na zápotockym mostě nejsou koleje vy rozoumku jeden. O žádnym přeplňování 119 nevim. ad Cibulka:A to si představte že jsou místa, kam se jede v int 240 minut a taky to stačí. Jinak ty vaše žvásty o intervalu jen svědčej o vaší tupé zabedněnosti a neústupnosti: intervaly budou SAMOZŘEJMĚ podle poptávky, to jinak ani nepude
A znova LV: Autobus ti bohužel neodveze 350 lidí s jednim řidičem a nákladem 50 Kč /km. V tom je to co bus nedovede. takže nelži že je stejnej. Ne modrej ale zelenej planeta ty chytráku.
| Žádám zřízení jakékoliv diskusní skupiny! Domnívám se že to totiž už nejde a admini to tají!!! |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 15:26:11 |
|
Káem: Oprosť se od čísel. S příchodem 16 linek do pražské sítě nebude pro číslo 26 místo.
Lupu v Puppu? Mupy mup! 
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5879
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 15:31:09 |
|
"Proč lidi přeplňujou 107? Protože tam neni tramvaj" ...
... a protože se Ropid neobtěžuje objednat posílení v pravý den a v pravý čas, ani posílení celoplošné celotýdenní. Je to zlý autobus, tak ať trpí ti, kdo ho chtějí použít.  |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5880
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 15:35:07 |
|
"Autobus ti bohužel neodveze 350 lidí s jednim řidičem a nákladem 50 Kč /km."
Který dopravní prostředek umí kulturně odvézt 350 lidí s nákladem 50 Kč/km? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9968
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 15:48:51 |
|
Bučoun: Tamvaj, TAMVAJ!!!
Voni asi netpěj, taxe vo ně nestaejte.
Jonáš: A to pak jo. 5=17. 
| Žádám zřízení jakékoliv diskusní skupiny! Domnívám se že to totiž už nejde a admini to tají!!! |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 16:01:30 |
|
KM. Mluvil jsem o busu, ne o autobusu. Elektrický pohon, zatím v plenkách, ale jinak je to velmi zelená a podporovaná myšlenka. Elektrika je to jediné, v čem tram proti busu vede. Zatím.
(Bus definujeme jako hromadný dopravní prostředek nezávislý na kolejích i drátech.)
1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní.
2. Si non confectus non reficiat.
3. Ropid je prokletím pražské MHD.
|
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 701
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 16:15:59 |
|
Rzecz.: No vidis, ze to jde, diky :-) Myslim si, ze je to velmi zajimavy napad a nemel by sis ho nechat pro sebe/na tomto foru. Muzes to treba hodit nekam na net a ja to postnu Brezinovi na profil. Pokud budes chtit... :-) Nebo az novemu radnimu po zrusenych volbach?
Jinak souhlas, st.2 je naprosto normalni. Doby vozeni lidi jako v dobytcacich by mohly pomalu skoncit. I proto se mi libi pomer sezeniXstani v 15T.
Tramvajove trate na okrajich se zamemim se rusit nebudou. Jenom tam nebude pravidelna doprava/budou tam jezdit vybrane spoje. Stejne tak nekde budou jezdit busy po kolejich, kde to bude provozne a uzivatelsky vyhodnejsi. To samozrejme NENI bus z Dvorcu pres Palacak na Andel. 136 pojede na Kobylisy, cimz se vyresi (zde) jiz zapomenuty problem Simunkova. Do toho nahoru pojede mozna ve spickach kazdy 3.spoj ML10.
Bohuzel v Holesovicich chybi ta smycka, aby se mohlo setrit v Trojske. A nejspis asi chybet bude. Tak se s tim stupnem 2 smirte.
(Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5883
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 16:24:11 |
|
"v Holesovicich chybi ta smycka, aby se mohlo setrit v Trojske"
Chcete tím říct, že každá linka v Holešovicích je vytížená? To teda nevím, vídám lecos, a kolikrát je to stupeň 1, jak v té Trojské. A dopoledne je v Trojské kolikrát vytížení na stupni méně než 1, čili téměř nula. Koukám, že bych si hned při nejbližší cestě do Kobylis měl znovu zašotit přes Trojskou, a pak si to ještě párkrát zopáknout, abych viděl jak moc se tu píše přesná pravda. Pochybuju, že zrova v Trojské vytíženost roste tak rychle. To jestli spíš neklesá.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5885
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 16:41:20 |
|
Nemůžu si pomoct, metrolinka 17 se asi moc nepovedla. Z Modřan by jistě víc uvítali jiný směr, a všude jinde je vytížení s pochybami. |
Fkam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 16:49:03 |
|
Bručoun : Co vím, tak v Braníku a Podolí vadilo odklon linky 16, že ztratili spojení na I.P.Pavlova a Karlovo náměstí. Místo toho se musí přestupovat na ne moc ideální zastávce Palackého náměstí. |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 17:16:42 |
|
Bručoun: Souhlasím. ML17 je v současné podobě nevhodná. Já se domnívám, že páteřní linky by neměly být pásmované.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5886
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 17:41:26 |
|
Jonášek: Souhlas v tom, že pokud se podaří vymyslet funkční nepásmovanou metrolinku, tak je to lepší. Myslím ale že nejde vždycky vymyslet nepásmované páteřní linky.
Třeba 22, to je názorná ukázka linky, která se nepásmuje jen za cenu vožení vzduchu ve velkém, a vyhazují se na ní denně fůry peněz z okna. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3680
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:11:08 |
|
"Proč se v Bráníku lidi cpou do 253 a nejedou raději tramvají"
V Bráníku se lidi cpou do 253 ?
Jo, lidi co jedou na Lhotku možná. U nich bych ani nepředpokládal, že to budou brát oklikou z druhý strany, ale nikdo svéprávnej nevyleze v Braníku z tramvaje a nevleze do busu, kterej ho za dvojnásobnej čas odveze do stejnejch míst, kam tramvaj z který vylez.
Už tu demagogii fakt přeháníte.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:17:11 |
|
Mno lidi co jedou na Lhotku se snad nemaj v Braníku kde do tý 253 cpát, pokud tam staví furt jen ve směru na Smíchov, jak bejvalo zvykem. Už jsem tam teda nějakej čas nebyl, třeba ten jednosměrnej přestupní uzel konečně zobousměrnili ... ;-) |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3681
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:22:47 |
|
22 se vůbec pásmovat nemusí, na její trase mam na obou koncích smyčky, ve kterých jí můžu ukončit dřív, než začne v souběhu s jinou linkou vozit vzduch. Jenže je to holt výkladní skříň Ropiďáckejch metrolinek, tak se na ní sáhnout nesmí.
U 17 takovou smyčku bohužel nemam, proto jí táhnu Trojskou až do Ďáblic, i když tolik vzduchu jako 22 na koncích fakt nevozí.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5887
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:25:42 |
|
"bych ani nepředpokládal, že to budou brát oklikou z druhý strany, ale nikdo svéprávnej nevyleze v Braníku z tramvaje a nevleze do busu"
Tak jsem to ani nemyslel. To byla jen mírná provokace, proč se lidi cpou do autobusu a jedou na Smíchov, když má kolejová doprava tak úžasnou schopnost indukce.
"Už tu demagogii fakt přeháníte."
Jakou demagogii? Pár lidí se tu přehání v tom, které autobusové lince se oseká souběh teď a které až pak, a demagog jsem já? 
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Fkam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:27:13 |
|
No linka 253 nestaví v zastávce Nádraží Braník ve směru Lhotka, to by asi vyžadovalo nějaké úpravy té ulice, co je jednosměrná tuším. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3682
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:28:43 |
|
prag: No vidíš, to sem ani nezaznamenal. Já s ní jel naposled, když ještě přes Braník ve směru do Modřan jezdila....
Každopádně to Bručouna usvědčuje z plkání nesmyslů, nebo z ještě větší demagogie, než jsem se odvážil pomyslet.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2371
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:30:24 |
|
Já mám za to, že Bručoun měl na mysli použití té linky z Bráníka (a ne jen z nádraží) na opačnou stranu - do civilizace/k metru.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5888
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:32:40 |
|
Demone3, co to žvaníte za blbosti? Směrem na Smíchov 253 v Braníku stavěla vždycky a pořád tam staví! Vy tady děláte chytrého, a jel jste tam naposled za krále klacka. To už je pár let, co tam 253 nestaví. Zameťte si před vlastním prahem. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5889
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:33:20 |
|
"na mysli použití té linky z Bráníka (a ne jen z nádraží) na opačnou stranu - do civilizace/k metru."
Děkuji, přesně tak. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 22. března 2011 - 18:37:52 |
|
218: No jo, už to tímhle způsobem i zkorigoval...
Každopádně vyvozovat takový závěry z přestupu na bus ve směru, kterým žádná tramvajová trať nevede, za demagogii považuju.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
