Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 06. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6394 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 18:49:11       Další příklady: Pokud by někdo měl v docházkové vzdálenosti stanici metra Chodov, tak může ocenit, že má vyhledávač smysl pro absurditu: Chodov-Smichovske_nadrazi.pdf (121.3 k) Z jihozápadní části JM to je snad ještě absurdnější: Jarnikova-Smichovske_nadrazi.pdf (122.2 k) Ani spojení z Opatova pomocí autobusu na Litochlebské náměstí zdá se není bez vad, když vyhledávač vymýšlí takovéhle vymyšlenosti například při cestě z Průhonic: Pruhonice-Smichovske_nadrazi.pdf (121.5 k) Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 18:52:47       Dalo by se uvažovat o převedení 125 přes Pod Ckodovem a Dědinovu, ale pozor - na linku se dochází i pěšky z Chodovce. Závlek není nijak dramatický (na Roztylech samotných opravdu nepotřebujeme stavět,) zároveň se řeší velká část JM II. (hlavně okolí Jarníkovy, zmíněné Horní Roztyly a dokonce i ten Chodovec.) Na vyhledávač spojení není dobré spoléhat, jednak protože zohledňuje jen jízdní dobu a velmi špatně řeší přestupy, ale hlavně proto, že na Smíchovské nádraží skoro nikdo nejede. Každý má cíl trochu jinde. Mně osobně 125 trochu vadí, protože metru nijak neulehčila a NP garance se hodí na mnoha jiných linkách. Ale o její oblibě nemůže být sporu. ZF axiomatika? SOR eliminace! Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:10:19       Já si myslím,že 125 je v současné trase vyhovující a vymýšlet nějakou 126 je opravdu zbytečné. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6395 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:10:23       Slyda: "(na Roztylech samotných opravdu nepotřebujeme stavět,)" Kdo přijede meziměstským autobusem, tak by jel jak? Ráno přijede na Roztyly víc meziměstských spojů za hodinu, než spojů 136 od JM II. Hlavní vada spočívá v tom, že z některých částí JM, od stanic metra a z AN není žádná rozumná návaznost na 125. Kdo to z téhle části sídliště nemá přímo, tak mu naskočí rovnou dva přestupy. A to, jak sám píšete, ještě není u cíle, obvykle má další přestup na Smíchovském nádraží. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:23:05       Bručoun: A ona tam nestaví 136? 118? Proto navrhuji odklon přes zmíněné dvě zastávky, třebaže to lze řešit i v současné konfiguraci. Konkrétně - z Jarníkovy 136 na Pahorek a pak pěšky (srovnatelné s pěší docházkou na Chodov.) Z Horních Roztyl lze dojít pěšky (což je opět podobné jako dojít na Dědinovu, čekat na 136 a jet s ní jednu zastávku.) Jsou samozřejmě oblasti jako okraj Kunratického lesa, odkud je to špatné jakkoli. Ale jak jsem napsal (nezdůraznil?,) většina stějně zůstane v metru pro intervaly a spolehlivost. ZF axiomatika? SOR eliminace! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6396 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:33:54       Slyda: Jakže byste jel z těch Roztyl, když byste vystoupil z meziměstského autobusu? "z Jarníkovy 136 na Pahorek a pak pěšky ... (srovnatelné s pěší docházkou na Chodov.) Z Horních Roztyl lze dojít pěšky" Osobně bych to takhle nezvolil, a nebyl bych asi sám. "většina stějně zůstane v metru pro intervaly a spolehlivost" A je cílem, aby zůstali v metru? Vytíženost metra z Vyšehradu na Pavlák je dost na hraně. Podle mě by to chtělo nenávaznost 125 na okolí nějak řešit, aby se rozšířil okruh lidí, kteří tímhle směrem raději sáhnou po 125, než po metru. O uživatelské kvalitě MHD nemluvě. Kdo může, tak pojede raději autem, než aby absolvoval cestu z Roztyl na Smíchov přes Florenc. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Damir_holas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:59:59       Bručoun: Když je 125 tak děsně nesystémová, proč teda jezdí obsazená tak, že se musí posilovat? Žena? To je otevřená kniha... psaná hebrejsky a čínským písmem. Ob29 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 8-2010 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:08:43       Řešení spojení v oblasti JM II je nutné, na tom se nejspíš všichni shodnem. Ale asi se neshodnem na samotném řešení. Pokud bychom vše táhli na linku 125, museli bychom snížit interval a vyšlo by to nastejno jako zavedení nové linky. Já sám bych linku 126 navrhoval takto: SN-Roztyly-Volha-Chodov. Samozřejmě s omezením spojů linky 197 v úseku Chodov-Volha. Poté bych zde rád zmínil také problém Českomoravská. Sem jezdí linky v malém intervalu a dopadá to tak, že co bus to tři osoby. Můj návrh je, že by linka 158 by měla všechny spoje jedozcí na OC Čakovice ukončené v Letňanech a ostatní by byly vedeny z Českomoravské. Pokoud by to Ropid a DP udělali dobře tak by interval byl pět minut a bylo by to přijatelné. Pro udělání představy o počtu cestujících předkládám stav mezi dnešní 17-18. hodinou (v O2 aréně byla nějaká akce) CESKOMORAVSKA 7.6..xlsx (11.6 k) Ob29 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 8-2010 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:12:52       CESKOMORAVSKA 7.6..xls (26.1 k) Moc se omlouvám, ale přdchozí soubor se nezobrazuje. Tento by už snad měl být k vidění Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6397 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:23:36       Damir Holas: 125 většinou bývá slušně vytížená, ale nebývá nijak přeplněná. Vám ta polofunkčnost, kdy odněkud to je přímo, a odněkud jen s dvěma přestupy, vůbec nevadí? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3949 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:28:31       No z Roztyl pojede každej normální buď "chvátavou" via Ječná nebo "pomalou" via Florenc nebo "pohodlnou" via hl.n. a vlakem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6398 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:33:06       Ob29: K tomu, aby se na 125 dalo výhodně přestupovat, je zkrácení intervalu vyloženě žádoucí. Ob29 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2010 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:35:58       Bručoun: Je, ale DPP chce nasadit kloubáky a zvětšit interval a tím 125-ku udělat špatnou. Pokud by byla další linka, tak ta by mohla následky alespoň trochu zmírnit Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:47:48       Káem má pravdu. Pěší přesun je součástí MHD. Pak se divíme, že 40% obyvatel trpí nadváhou . Co se Roztyl týče, záleželo by na podmínkách. Pokud bych vystupoval na Andělu nebo poblíž, tak přes Pahorek na 125. Jinak metrem. Pomíjím, že velká část busů přijíždí z Benešovska a tito cestující jsou ve vlaku vždy vítáni. Já se 125 vyhýbám mimo jiné proto, že jsem měl často obavy, zda se ty dveře náhodou neotevřou a já nevypadnu. Musíte ji zkusit ve špičce. Sice mi vychází v nejpříznivějším případě, že 125(6) mohou převzít tak pětinu poptávky, což sice není málo, ale všem se nedá vyjít vstříc. Opravdu si nemyslím, že by se linka speciálně pro JM II. uživila. ZF axiomatika? SOR eliminace! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6399 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:01:21       Slyda: "Pěší přesun je součástí MHD" Samozřejmě. Ten by ale pokud možno měl být na začátku a na konci cesty, a ne při přestupu. "Co se Roztyl týče, záleželo by na podmínkách. Pokud bych vystupoval na Andělu nebo poblíž, tak přes Pahorek na 125." Rozhodně nesouhlasím. Očekával bych daleko kulturnější spojení uzlů, než pobíhání po jakémsi pahorku při přestupu. Podobnou vadou jako Roztyly bohužel trpí většina autobusových "terminálů". Jsou někde na "mýtince", odkud je spojení jen metrem do centra. Očekával bych, že ze skutečného terminálu bude dobré spojení i do jiných uzlů, a ne jen do centra. "velká část busů přijíždí z Benešovska a tito cestující jsou ve vlaku vždy vítáni" ... ... aby přetížili centrum? Každý člověk, jedoucí v Praze mimo centrum, je vítán! Mimoto, nemálo busů jede z Vlašimi, Pelhřimova, Humpolce nebo Jihlavy, ti těžko pojedou vlakem. Výhledově by nebylo špatné, aby na Roztylech dobrovolně ukončili své spoje někteří dopravci jezdící od Brna. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:06:40       Bručoun: Výhledově by nebylo špatné, aby na Roztylech dobrovolně ukončili své spoje někteří dopravci jezdící od Brna. No, pokud vim, tak Student agency jezdili s částí spojů do Brna právě z Roztyl, namísto z Florence. Pro nevytíženost je zrušili, resp. protáhli všechno na Florenc. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6400 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:08:34       Ob29: Mně ty kloubáky přijdou ukvapené, dopolední a večerní intervaly jsou pořád dost dlouhé. Přijde mi, jako kdyby se Ropid snažil znemožnit použití 125 v přestupním systému, jak mimoběžným vedením vůči metru a AN Roztyly, tak nepřestupy směrem k JM II, tak i uvažovanými klouby místo dalšího zkracování intervalu. Klouby podle mě patří na linky typu 107 nebo 119, kde interval zpravidla nepřesáhne 10 minut. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6401 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:14:16       Jiří t: Vím. Přesto bych nevylučoval, že se některý dopravce může chytit se spoji na Roztyly. Někteří dopravci léta úspěšně praktikují tento systém: - směrem do Prahy špičkové, méně vytížené, nebo všechny spoje ukončené na okraji města. - směrem z Prahy v zajímavých časech odjezd z Florence, jinak z okraje. Má to své mouchy, nicméně lze pozorovat určitý trend k přesunu z Florence na okraje města. Nemyslím, že je třeba tento trend urychlovat, ani nemyslím, že by se mu mělo bránit. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 01:40:41       Ja nechapu, co se tady resi uz nekolik dni. Nejakych 5 minut, ze nekdo, kdo prijede na nejake pidi AN tam nema primou linku na druhy breh Prahy?? Tak si pojede pres IPP, nebo pres Florenc a kdyz ne, tak si dojede na tu 125, nebo ona metro C neobsluhuje??? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7127 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 09:55:09       Pokud vím, tak po nasazení kloubů na linku 125 se intervaly prodlužovat nebudou! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6402 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 11:20:34       Klavirista: AN Roztyly není pidi. Stejný problém jako z Roztyl je z celé západní části JM (JM II). "Tak si pojede pres IPP, nebo pres Florenc" Expresní linka na Smíchov se pokud vím zaváděla proto, aby se přes přetížené centrum nemuselo. "tak si dojede na tu 125, nebo ona metro C neobsluhuje???" Mohl byste přesně popsat, jak se ze zastávek Roztyly, Dědinova, Chodov, Jarníkova a dalších používá 125 směrem na Smíchov? Vy tam nevidíte ty dva přestupy nebo jeden přestup a pěší přesun při přestupu? Nebo znáte nějaké kouzlo jak se na 125 dostat elegantněji? Martin: "po nasazení kloubů na linku 125 se intervaly prodlužovat nebudou" ... ... ale ani zkracovat, takže i v případě rostoucí poptávky zůstane dopoledne 15 a večer 20, což je u tohoto typu linky dost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10509 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 11:51:22       Dotaz: Mohl byste přesně popsat, jak se ze zastávek Roztyly, Dědinova, Chodov, Jarníkova a dalších používá 125 směrem na Smíchov? Odpověď: Ano, mohl. Lávka přes dálnici. Bručoun 6393: Opravdu se na mě nezlobte, prosím nebonzujte mě do bonzvlákna a neberte to jako osobní útok, ale těmi teoretickými údaji z vyhledavače nikoho neomráčíte. Zajeďte se tam radši podívat, to je víc než sto internetů. Oni si ti místní, denně cestující hledají cestu jinak než pomocí vyhledavače. Vyhledavač je pro tydýty co někam jedou jednou v životě a nikdy více. OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6403 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:08:58       "Lávka přes dálnici" Z Roztyl nelze použít. Ze zastávky Dědinova 1,1 km, od vzdálenějších paneláků až 1,5 km. Ze zastávky Jarníkova 1,2 km, od vzdálenějších paneláků až 1,8 km. "těmi teoretickými údaji z vyhledavače nikoho neomráčíte" Tak vymyslete bez "teoretických údajů" nějaké praktické kouzlo pro rozumné použití 125 ze zastávek Roztyly, Dědinova, Chodov směrem na Smíchov. Lávka to není. Příště vynechte vsuvky "ad personam"! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10511 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:14:52       Lávka to je, je váš problém že to neberete. 1,8 km je cca 15 minut chůze. Pro mě je problém vyřešen. OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6404 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:18:01       Káem: "Pro mě je problém vyřešen." ... ... ale vyřešen špatně. Takhle daleko v Praze skoro nikdo nepůjde jen proto, aby se svezl MHD. A při přestupu z busu "ČSAD" na bus MHD tak dalko nepůjde už vůbec nikdo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6405 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:24:38       ... nemluvě o tom, že rychlejší expres takhle daleko místo pomalejšího metra blízko připomíná okřídlené "nechci slevu zadarmo" m_jn Neregistrovaný host Odeslán z: 90.182.143.118 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:53:34       Káem, Bručoun, lávka: Moje kolegyně skutečně na tu lávku sama od sebe přišla. Každodenní cestu z Nových Butovic do práce v kancelářském komplexu na Chodově jezdí zásadně s použitím 125 na Chodovskou tvrz. Docházka do její budovy není o moc delší z Chodovské tvrze přes lávku než od metra Chodov. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6408 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:58:37       m_jn: "Docházka do její budovy není o moc delší z Chodovské tvrze přes lávku než od metra Chodov" Vyjímka potvrzující pravidlo. Pro většinu lidí z JM II by cesta přes lávku byla tak velkou zacházkou, že raději půjdou/pojedou na metro i když jede o hodně déle. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 14:01:23       A co udělat napaječ z této oblasti na linku 125? To by nešlo? Když už lidi nalákat na linku 125, tak proč neudělat nějakou linku, která by je tam svážela? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 14:18:23       To je zas přestup plus interval navíc, na to moc lidí nenachytáte. Nakonec různých linek je tam dost, akorát maj příšerný trasování .. Chodov-Chodovec se vyhledá přes metro Opatov a 136 zas nemá s 125 žádnej styčnej bod kromě křižovatky kde se míjej. Holt místo dopravní sítě tam je jen klubko nájezdů na dálnici. Jinak 1,8 km je cca 15 minut chůze. Pro mě je problém vyřešen pro takovýhle mladý a zdravý cestující (7,2 km/h) je škoda držetjakoukoli MHD. Na Václavák to maj jen třičtvrtě hodiny pěšky. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 14:39:46       prag: Nu, podle toho, co psal Bručoun cituji "Pro většinu lidí z JM II by cesta přes lávku byla tak velkou zacházkou, že raději půjdou/pojedou na metro i když jede o hodně déle" by se takováto linka vyplatila.. A bylo by to smysluplnější, než např 197 v trase chodov-Volha.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10513 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:03:56       B6406: Je vyřešen dostatečně. A jak se můžete výše dočíst, používá se to řešení. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) OPĚT jsem oběť, ne viník. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:17:21       Tak koukám, že "nový začátek" se neděje, ať už tu jsem, nebo ne. Pořád dokola ta samá písnička. A protože jsem dneska využil služeb 125, tak se taky zapojím. Myslím, že bude užitečné shrnutí: Úvodní poznámka: 125 se tu kritizuje do té míry, jako by byla zcela nepoužitelná a zacházela na úbytě. Uvědomme si prosím všichni, že ta linka, i když mouchy jistě má, je nesmírně úspěšná a oblíbená a i kdybychom na ni vůbec nesahali, bude vozit řadu spokojených cestujících dál. V zásadě se asi shodneme, že pro lokalitu "Jižní Město II" by 125 mohla být dosažitelná lépe, z některých míst je to na ni skutečně daleko. Zároveň se ovšem tento fakt nesmí přeceňovat - Jižní Město II je menší a pro cca čtvrtinu jeho obyvatel (oblast mezi Ryšavého ulicí a dálnicí) je 125 velmi dobře dostupná i dnes (zastávka Chodovec; zde se přes lávku opravdu zcela běžně chodí). Takže abychom se k něčemu dobrali, zopakujme si varianty, které se objevily: a) nedělat nic, ponechat 125 v dnešním stavu (lidé z Jižního Města II se buď na 125 nějak dopraví, či pojedou přes centrum, či od září přes Budějovickou) aa) vybudovat zastávku pro přestup mezi 125 a 136 na západním konci Türkovy ulice při jižním okraji starého Spořilova - návrh se objevil, ale podle mého soudu to není reálné b) závlek 125 k metru Roztyly pro obsluhu zdejšího AN, kanceláří a přestup na 136, která rozveze dále po Jižním Městě II c) pokusit se částečně obsloužit Jižní Město II pomocí 125, vedenou přes zastávky Dědinova a Pod Chodovem; otázka je, co s terminálem Roztyly - zřízení zastávky na Ryšavého ulici, aby se nemuselo zajíždět do terminálu, není příliš pravděpodobné, a když už by se zajíždět muselo, pak už zase není nezbytné vedení přes Dědinovu, které je nejméně o 1 minutu delší než přes Chodovec a může se zůstat u prostého závleku d) vést na Jižní Město II samotatnou linku 126; to je samozřejmě uživatelsky nejpohodlnější, ale velkou nevýhodou této varianty je značná finanční nákladnost + kombinace variant b) a d): provoz 126 pouze ve špičce, mimo ni závlek 125 na Roztyly Pokud má někdo ke shrnutí výhrady, ať je prosím sdělí. Myslím, že by se každý mohl vyslovit pro některou z variant a vysvětlit proč - tím bychom mohli tento nekonečný spor konečně uzavřít a neopakovat zde pořád dokola totéž a totéž a totéž... HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6409 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:20:01       Mašotouš: "Tak koukám, že "nový začátek" se neděje, ať už tu jsem, nebo ne. Pořád dokola ta samá písnička" Můžete se laskavě zdržet narážek mimo téma?!?!? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:20:38       Za sebe volím variantu b). Souhlasím s tím, že zlepšení by to chtělo, a tohle je ze všech řešení to nejlevnější se sice negativním, ale stále ještě akceptovatelným vlivem na jízdní dobu. 126, i kdyby měla slabší provoz než 125, by stála obrovské peníze navíc, byl by to čistý nárůst, a ty peníze by se podle mého mohly utratit lépe. Tolik můj postoj. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6410 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:23:52       Mašotouš: "125 se tu kritizuje do té míry, jako by byla zcela nepoužitelná a zacházela na úbytě" To přece z žádného výše napsaného příspěvku nevyplývá! Mohl byste reagovat bez zkreslování? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6412 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:28:15       "závlek 125 k metru Roztyly pro obsluhu zdejšího AN, kanceláří a přestup na 136, která rozveze dále po Jižním Městě II" Jedno z možných řešení. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1351 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:31:19       Mašotouš: Co je myšleno tím od září přes Budějovickou? Že by prodloužení 118? V tomto prosím o vysvětlení.. Souhlasím s variantou b, k té bych jen podotknul, že by se mohla zkoordinovat i linka 118, aby byl přestup ze všech stran, ne jen z JM II, Ten závlek zřídit jen ve vybraných hodinách, jako je tomu např. na lince 109 (zastávka VÚ Běchovice) Případně je tu ještě jedna možnost a sice využít busy z té posilové 197, a vést je z Roztyl tak, aby obsloužily JM II., a následně někde udělat garantovaný přestup na/z linku 125 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6413 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:36:23       Pokud přijedu autobusem "ČSAD" nebo 136 na Roztyly, tak bych k cestě na Smíchov použil jen bus přímo z Roztyl, případně expres z Kačerova. Pochybuju, že bych se obtěžoval vystoupit na Budějovické proto, abych tam přestoupil zastávkový bus přes Dvorce a pak zpátky na Barranďák, s rizikem lokální zácpy při nájezdu na nábřeží nebo u výjezdu z nábřeží na most. V opačném směru s rizikem zácpy na Budějovické. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6414 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:41:59       Adalbertinum: "Ten závlek zřídit jen ve vybraných hodinách" Problém je v tom, že PID "neumí" zřetelně označovat expresní varianty spojů. Taky je problém, že varianta mimo Roztyly by člověka odsoudila ne k jednomu, ale rovnou k dvěma přestupům. Garantované přestupy v Praze, to je trošičku problém. K tomu je potřeba zastávka, kde by čekající busy nepřekážely. Jak dlouho by se čekalo, aby to nenabourávalo provoz na lince a přiliš neštvalo ty, co jedou bez přestupu? Snad by někde mohly fungovat mimo špičku, nebo tam kde jsou i ve špičce dlouhé intervaly. Varianta, že by 125 zůstala a přizpůsobily se ostatní linky, mě taky napadla, ale nic celkově kloudného mě nenapadá. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:47:24       Bručoun: Já nevím, ale pokud to jde i u jiných linek,(např 109) tak proč by to nemělo jít i tady? Pamatuju si, že z Holešovic na stírku šlo jet přímo linkou 200, zrychlenou 144, či 152, nebo pomalou 102.. Tehdy s tím taky nebyly problémy, a lidi si vždy nastoupili do toho svého busu. Proto mi vrtá hlavou, proč by to nešlo tady.. Co se týká těch garantovaných přestupů, např na Kačerově fungují spolehlivě.. A k té variantě, kterou zmiňujete naposled.. Tam by pomohla maličkost, a sice zřizení zastávky mezi zastávkami Roztyly a Na Pahorku(136), kde by zastavovala i linka 125 Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1678 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:57:20       estli to nebude tím, že provoz z Holešovic nezřizoval ROPID Ada: na takovou zastávku tam není místo Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 15:59:43       A kdo jej zřizoval? To si tehdy DP dělal sám, tyhle věci? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6415 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:01:06       "zřizení zastávky mezi zastávkami Roztyly a Na Pahorku(136)" Ten úsek je velmi krátký. Směrem od Roztyl jsou dálniční brejle, a není tam chodník ani přechod, s chodci se tam vůbec nepočítá. "z Holešovic na stírku šlo jet přímo linkou 200, zrychlenou 144, či 152, nebo pomalou 102" Tam ale šlo o deseti- a vícenásobek počtu cestujících, co jezdí ve 125. Navíc v dnešní Praze "nejde" udělat dvě varianty spojů ani u linek typu 107. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:07:06       Kdyby se chtělo, tak ty dvě varianty udělat jdou.. Ovšem chtělo yb to snahu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10514 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:40:28       Varianta D) nechť se kaštanstvu z JM-Z prozradí že existuje 125 a ža se na ní lze dostat mimo lávku i budem 293 a 115 (a 115 klidně prodloužit na Koleje JM) a sledovat zda to lidi začnou používat a stěžovat si že 293 a 115 jezděj málo. Tím se zjistí, zda je 126 potřeba. Můj názor: Zjistí se , že potřeba není a že je to další uměle vyvolaný problém. OPĚT jsem oběť, ne viník. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6416 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:56:34       Jistě. Z JM I poptávka na Smíchov je, dokonce na expres, zatímco z AN Roztyly a JM II poptávka není. To je opravdu zajímavá představa. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6419 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 19:00:05       "bude zřejmě tak malá, že nestojí za samostatnou busovou linku" Za á, před rokem jste totéž tvrdil o 125. Za bé, problém je zejména v tom, že se z AN Roztyly a z JM II nejde dostat na 125 ani na jeden přestup. Za cé, v kterém příspěvku podle Vás tvrdím, že jde o poptávku na samostatnou linku? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5062 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 20:45:10       Význam stanice Roztyly se tu až příliš přeceňuje. Roztyly jsou poměrně z přehledem druhou nejméně využívanou stanic na trase C metra. Kolik procent přijíždějících skutečně zajímá přímo spojení na Smíchov či Knížecí? Oblast Roztyl je oproti spádu zbylého území 125 natolik bezvýznamná, že bych 125 závlekem na Roztyly neničil. Než další posilování 125 a její zaklikacení bych preferoval místo toho zavedení nějaké špičkové linky pro jižní část oblasti. I interval 8/15/10 u 125 ukázal, že je dostatečně atraktivní na to, aby byl úspěšný. Překvapuje mě, že na jedné straně Prahy se bojovalo na mnohem slabších vztazích o minutky a tady u mnohem silnějšího to najednou nevadí? Znova bych chtěl připomenout, že nasazení kloubových vozů umožní buď zvýšení 1,5násobné zvýšení nabídky za minimální nárůst nákladů (cca 10%), případně lze omezením ušetřit poměrně nezanedbatelné množsví peněz. Těch Praha rozhodně nemá nazbyt a pokud projdou Kalouskovy plány, přijde o další 2 mld. Kč. Dost slušný balík na to, aby to nepoznamenalo i MHD. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6423 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 21:20:42       Orky: "Význam stanice Roztyly se tu až příliš přeceňuje." Na Roztylech by se přestupovalo ze spádové oblasti stanic Roztyly a Chodov na 125. Chodov plus Roztyly, to dohromady vůbec není zanedbatelné! Pokdu není vůle k tomu, aby z autobusových terminálů "ČSAD" vedly městské linky i vedlejšími směry, tak ať se ty terminály přestěhují jinam. Takhle se síť VHD nebuduje, aby se někam nahnaly příměstské autobusy, a nechalo se to tam bez jediné rozumné návaznosti k okolním terminálům. "Překvapuje mě, že na jedné straně Prahy se bojovalo na mnohem slabších vztazích o minutky a tady u mnohem silnějšího to najednou nevadí?" Tam šlo o 4-5 minut ve směru radiálního návozu k metru, tady jde o 2-3 minuty na tangenciální lince. Nepodceňujte radiální směry, které jsou znevýhodněny už tím, že se běžně musí dvakrát přestupovat (obvykle jednou na metro a jednou do místa určení). Nepodceňujte potřebu vymést tangentou co nejširší vějíř návazností, protože jedna tangenta musí z logiky věci obsloužit větší území, než jedna radiální linka. "zavedení nějaké špičkové linky pro jižní část oblasti." A při ujetí posledního špičkového spoje se pojede jak? S dvěma přestupy, nebo návrat do metra a objezd přes centrum? Sorry, to je dost šílená představa. Kdo si nebude přesně pamatovat rozsah provozu, tak to raději vůbec nepoužije. Umím si představit přímé spojení ve špičce a jeden přestup v sedle. Ale přímo ve špičce a v sedle dva přestupy? To není moc použitelné. "nasazení kloubových vozů umožní buď zvýšení 1,5násobné zvýšení nabídky ..." ... kapacity při delším intervalu. To se hodí ve špičce. V sedle je to při intervalu nad 10 minut škodlivé. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 21:42:01       Orky: No a právě s ohledem na ty finance mi přijde jako daleko schůdnější prostý závlek. Ten nikoho nezabije, problém uspokojivě vyřeší a finanční nárůst bude minimální. Samozřejmě že zavedení nějaké 126 by mi nijak nevadilo, jen si prostě myslím, že by to bylo vzhledem k současné situaci až příliš nákladné. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5067 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:12:48       Mašotouš: Nesouhlasím. Trasa i se zajetím do terminálu Roztyly se zvýší o cca 1,3km, zvýší se počet světelných křižovatek. Myslím si, že by to znamenalo zbytečně vysoký vliv na poměrně vysoký počet cestujících. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3797 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:13:30       Roztyly - původně stanice v lese a polích, pak někde dál, nikoliv blízko, vznikla jakási zástavba. Nakonec po vleklých sporech bylo AN Pankrác nedostavěno a tím vznikl dost nevyhovující termínál pro autobusy tam. Až časem tam jsou nějaká OBI či firemní "rezidence" dohlížející na provoz kamionů na dálnici. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6424 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:15:19       Paradox: Ze zastávky Chodovec je lepší spojení na Smíchov, než na stanici metra Chodov. K nejbližší stanici metra Roztyly není ze zastávky Chodovec vůbec žádné spojení. Někde tady je jádro pudla, a volá to po řešení. Závlek 125 na Roztyly by byl organizačně nejjednodušší. Jiná možnost by mohlo být komplexní prověření funkčnosti a provázanosti autobusové sítě na JM, vytíženosti všech linek na JM I i II, a následné úpravy, které by vedly k přímému spojení kvalitní linkou Chodovec-Roztyly a Chodovec-Chodov-.... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5068 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:36:50       Závlek 125 na Roztyly by byl organizačně nejjednodušší. A kampak se najednou ztratila Bručounova pověstná snaha zřizovat rychlé přímé linky pro každou větší díru? Co to, že se najednou může zaklikatit vytížená tangenciální linka v metrolinkovém intervalu, která se již několikrát posilovala a na kterou se mají v dohledné době nasadit klouby? Kam se najednou ztratila snaha, která byla patrná z 225 Drnovskou, 191 tunelem, přímých příměstských linek na Vypich, špičkového rychlíku Chodov/Opatov-Skalka, expresem Kačerov-Smíchov apod. s podstatně menším potenciálem a reálně výrazně delším intervalem? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:37:02       Se zavlekama u uspesneho naplneneho expresu nesouhlas. Neco jineho je to u luft vozicich linek, coz byla 207 a pak 133 v useku Florenc-Staromestska, nyni suprove propojuje Zizkov s Nam.rep. a to zase se Staromestskou. Vyuzivanost 3-5 nasobna. Zitra pojedu z Narodni tridy na Nad Pahorkem 125 pres Smich.nadr. a Chodovec. Da se ze zast.Chodovec pesky presunout na Nad Pahorkem? Z mapy to neni jasne, diky za odpoved Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:44:18       Klavirista: Jistěže dá, ale je to dost hnusná a krkolomná cesta s přechody přes frekventované silnice... Tudy opravdu normální lidé přestupovat nebudou, to už spíš běhají přes tu lávku. Orky: Já uznávám, že závlek u takové linky není vhodný, a uznávám, že 126 by byla uživatelsky mnohokrát výhodnější. Ale podívejte se na peníze... 126 je strašně drahá, musíte platit navíc ty dlouhé kilometry ze Smíchova až někam ke kolejím (záleží kde by ta linka končila). Proti tomu je závlek prkotina, 3 minuty navíc, to opravdu není žádná tragédie. Měl se zřídit hned při zavedení linky a nikdo by neremcal. HOC SCIO PRO CERTO: QVOTIES CVM STERCORE CERTO, VINCO, SEV VINCOR, SEMPER EGO MACVLOR. Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 22:55:04       Tak jak jinak se tam da rozumne dostat z Chodovce nez pesky? 2 busama s presunem mezi zast.na Sporilove s rizikem zpozdeni 1 z nich? Dekuji, nechci, to radsi dojdu tech dle googlu 700 m pres frekventovane silnice :-) Takze ty frekventovane silnice prejit lze, OK? Ke 125: uz jednou na metru C stavi a to staci. Z Roztyl na Haje je to metrem 5 minut. Kdo chce tudy a vyhnout se Florenci, prip.IPP, moznost ma. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6425 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 23:16:03       Orky 5068: "kampak se najednou ztratila Bručounova pověstná snaha zřizovat rychlé přímé linky pro každou větší díru? Co to, že se najednou může zaklikatit vytížená tangenciální linka v metrolinkovém intervalu, která se již několikrát posilovala a na kterou se mají v dohledné době nasadit klouby? Kam se najednou ztratila snaha, která byla patrná z 225 Drnovskou, 191 tunelem, přímých příměstských linek na Vypich, špičkového rychlíku Chodov/Opatov-Skalka, expresem Kačerov-Smíchov apod. s podstatně menším potenciálem a reálně výrazně delším intervalem?" Vulgarizujete to, zobecňujete nad únosnou míru. Buď jste nepochopil, co jsem napsal v 6423 a dalších příspěvcích, nebo to pochopit nechcete. Co kdybyste zůstal u věci samé a nesklouzával k podpásovkám? Jestli budete pokračovat ve stejném stylu, tak z toho tady zase bude pořádná žumpa. Uděláte lépe, když si budete více všímat co se píše o věci, než kdo to píše. Každý z problémů, které jste tím výsměšným stylem smíchal do jednoho pytle, je třeba řešit zvlášť, a ne je za každou cenu roubovat na jedno kopyto. Zejména je nutno vzít v potaz, že nejcitlivější na jízdní dobu jsou radiální linky, protože jde o základní směr obsluhy. Představa, že čím delší interval, tím větší to má být vymeták je až neuvěřitelná. Takže třeba expresní linky Kr.Dvůr-Beroun-Praha se základním kladivovým intervalem 15/30 nemají nárok ani na existenci, natož na zajíždění až do Butovic, protože mají delší interval než 125? Opatrně s tím zevšeobecňováním, pane! Kéž by šlo o tak jednoduchou věc, jak se snažíte naznačit. Každý složitý problém má jednoduché nesprávné řešení. Obávám se, že trasa 125, mimoběžná vůči metru, autobusovému terminálu i přípojům MHD, schopná prakticky jen přímé obsluhy, je přes svoji relativní úspěšnost příkladem jednoduchého nesprávného řešení. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6426 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 23:57:49       Orky: "špičkového rychlíku Chodov/Opatov-Skalka" Konkrétní podobu jste si z větší části vybájil sám, tak to sem laskavě nepodsouvejte jako můj nápad! V tehdejší diskusi jsem odmítnul konkretizovat, jak přesně by mělo vypadat rychlejší spojení mezi C a A a mezi kterými stanicemi by mělo být. "expresem Kačerov-Smíchov" Za á, nikdy jsem netvrdil, že jde o jediné možné řešení. Za bé, nejkratší spojnice autobusem, kombinovaná s metrem, může mít slušný potenciál. To, že by šlo o nízký potenciál, je Váš názor, nikoli objektivní fakt. Za cé: proč tuhle variantu ksakru oprašujete a svazujete s mým nickem zrovna teď, když jsem zdaleka nebyl jediný kdo o ní uvažoval?