dlouhý hybrid od MB (Citaro GDH) stojí kolem 320 k€ podle výbavy montované ve fabrice. Cenu Volva 7900H neznám, ale taky se bude hýbat někde okolo 200-250 k€... a tohle nemůže být o moc levnější (zato ale bude obsahovat mnohem více kurvítek, jak je u Šádewerke zvykem).

To je nějak málo, ne?

ad Pštros: Jelikož jezdily v sobotu pouze trolejbusy na dieselagregát probíhal zátah do vozovny od nádraží (před Tescem), Americkou, po Klatovské a ulicí U Trati do Doudlevecké a do vozovny. Viděl jsem tak například zátah 21TrACI na lince č. 11, který ještě stavěl i na zastávkách Mrakodrap a U Práce a pak už jel se zbylými lidmi až na zastávku U Trati. Pravděpodobně v tomto směru zatahovaly trolejbusy všech linek včetně kloubů.

Nový krátký zastávkový záliv,

Mě přijde dvou-trolejbusovej, cca stejně dlouhej jako ten předtím.... Spíš by tam mohli trochu upravit troleje, aby byla sjízdná výhybka o něco blíž označníku a 12ky nemuseli brzdit k ní a pak to ještě rozjíždět jako nyní...

Kluci, tohle znáte?
http://www.youtube.com/watch?v=q10sUMwE8j8

9.4.1941 - 9.4.2013 = 72 let

že_by: Někteří známe, ale děkujeme.

Záběry byly použity i v jednom Hledání ztraceného času, které bylo věnováno Tatře, doplněny komentářem K. Čáslavského.

Vůz TATRA 24, rok výrovy 1931, ev.č. 15. Dálkový autobus určený pro meziměstskou linku Plzeň - Praha. Vůz byl na svou dobu komfortně zařízený a vybavený sociálním zařízením.
Hledání ztraceného času - TATRA 2. díl (Od času 5:39)

dp zkouší minibus na baterky... na přívěsu si vozí 15km prodlužovačku...

Když ne zdarma tak alespoň levněji viz http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/levnejsi-verejna-doprava-v -plzni-zatim-ne-20130410.html
ale PMDP společně s radnicí jde uplně jinou cestou, zvyšováním ceny, vymýšlením nesmyslných optimalizací, zavádění nesmyslné taktové dopravy, nesmyslným projektem depa atd.... Škoda, asi za čas budeme jen vzpomínat jak kdysi fungovala veřejná doprava v Plzni.

Kritik: vymýšlením nesmyslných optimalizací, zavádění nesmyslné taktové dopravy

Šlo by nějak podorobněji zdůvodnit, proč jsou zrovna tyto dva kroky řazeny do kategorie "nesmyslné"?

zvyšováním ceny

Tak ona nám ta nafta netryská jen tak ze země a elektriku je třeba taky od někoho kupovat. Vzhledem k citlivosti zákazníků na cenu je její zvyšování bezpochyby tím, co PMDP, a.s. dělají velmi nerady, ale nic jiného jim nezbývá...

nesmyslným projektem depa atd...

Depo je akce radnice a dá se říci, že proti vůli PMDP, a.s. Podnik tento projekt v podobě, v jaké se nakonec realizuje (a tím není myšlena fyzická dispozice nové vozovny), nechtěl.

Podnik tento projekt v podobě, v jaké se nakonec realizuje (a tím není myšlena fyzická dispozice nové vozovny), nechtěl.

Ale no tak. Kdyby z toho podniku měl někdo koule, tak je to jinak, ale né, najednou to podnik nechtěl a chudáka podnika tu nikdo neposlouchá. Fakt si tam nikdo z vedení neumí dupnout..

Kritik: a četl jste ten článek?
Z veřejných zdrojů je vídeňská doprava dotována asi ze 45 procent, 55 procent je pokryto z výnosů za prodej jízdenek. Plzeňskou veřejnou dopravu dotuje město zhruba 77 procenty ...
Takže bychom měli být rádi. Cestu bych viděl spíše v nějaké té regulaci automobilové dopravy a parkování v centru. Ale to je politicky těžce prosazovatelné.

Šlo by nějak podorobněji zdůvodnit, proč jsou zrovna tyto dva kroky řazeny do kategorie "nesmyslné"?

Většina lidí kteří používají veřejnou dopravu k tomto dochází /nic nezachrání ani průzkumy které si PMDP a radnice objednává a které vždy vyjdou tak že je vše "v pořádku a cestující jsou spokojeni"/, stačí se podívat na tržby PMDP v předchozích letetech /čerpáno z výročních zpráv PMDP na webu PMDP/:
2011 266 841,-
2010 272 844,-
2009 272 592,-
2008 289 029,-
2007 260 135,-
2006 248 319,-
Ono se ani není čemu divit stačí uvédst zrušení linky 41 z Vinic na Borská pole, návaznost spojů z rozděkených linek, taktová doprava znamená že místo dvou spojů které byly napříkald po třech minutách nyní jeden jeden narvaný a další sice v taktu ale prázdný a je jedno jestli jsou to spoje do továren nebo do škol.

Je to opravdu asi jak v tomhle článku http://dopravni.net/glosy/12550/kdyz-do-vaseho-mesta-dorazi-dopra vni-odpornik-zlepsit-verejnou-dopravu/

zvyšováním ceny
ono je to tak že zvyšováním ceny se PMDP a radnice dostává k tomu že vyhání cestující z veřejné dopravy a řada lidí začíná používat auta, a tím se snižují tržby, ne vždy zanamená že když zvednete cenu budete mít větší zisk.

ono je to tak že zvyšováním ceny se PMDP a radnice dostává k tomu že vyhání cestující z veřejné dopravy a řada lidí začíná používat auta, a tím se snižují tržby, ne vždy zanamená že když zvednete cenu budete mít větší zisk.

A taky s nástupem krize ubylo i na těch Borských polích dost dělníků a tedy platících uživatelů MHD. Tedy možná neplatili všichni, ale část určitě ano.

Z čeho já mám do budoucna strach je spíše ta zakázka na depo a hlavně externě dělaná údržba. Tam teče nekontrolovatelně spousta peněz a bude to zatěžovat městský rozpočet.

Nevím, jestli to bude někoho zde zajímat,
ale na mých stránkách je možno přenést se do počátku 60. let, kdy se do ulic teprve dostávali první vozy 9Tr...



www.trolejbusy1936.ic.cz

Tak ona nám ta nafta netryská jen tak ze země a elektriku je třeba taky od někoho kupovat.

Paliva není dnes ten hlavní problém, ostatně stačí nahlédnout do výročních zpráv PMDP. Ale neustále zvyšující se cena lidské práce a problematické kauzy externí údržba a spol...


(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Ve středu 10. 4. v 17.15 viděn i historický trolejbus 9Tr č. 323 u nádraží jak zajížděl z objednané jízdy do vozovny.

Breník J.: od nádraží se jelo ještě k Parkhotelu, až poté do vozovny.
Když pominu antipreferenci trolejbusové trakce na světelných křižovatkách a malou mimořádku v podobě solidně vypadlých klacků na křiž. E.Beneše x Heyrovského, bylo svezení 9Tr po trolejbusové síti velmi příjemné. Dokonce i počasí se umoudřilo

Breník J.: Ještě doplním, že z historických vozů se "ven" podívaly v úterý 9.4.2013 T1 a T2, ve středu 10.4.2013 mimo 9Tr také RTO

Ono se ani není čemu divit stačí uvédst zrušení linky 41 z Vinic na Borská pole,

Přímá linka 41 z Vinic se zrušila, přímá linka 15 z centra a od nádraží se zavedla. Něco za něco.

návaznost spojů z rozděkených linek, taktová doprava znamená že místo dvou spojů které byly napříkald po třech minutách nyní jeden jeden narvaný a další sice v taktu ale prázdný a je jedno jestli jsou to spoje do továren nebo do škol.

Konkrétní příklady by byly? Prospělo by to mnohem víc, než obecné fráze, na rozdíl od obecných frází lze totiž konkrétní příklady řešit a vyřešit.

> Martin J: Já bych konkrétní příklad měl:
Před optimalizací se tvrdilo, že linky 1 a 2 budou jezdit v taktu (ca. 7,5 minuty), takže člověk stojící na Nám. Republiky bude mít jistotu, že k nádraží mu pojede za tento interval buď jednička nebo dvojka. Nyní (opět) je normální, že přijede těsně za sebou vůz linky 1 i 2 a dalších čtvrt hodiny je mrtvo...

---

Dočkám se nějakých reakcí na vystavené fotky, nebo vás to nechává chladnými?

Včera svezl své první cestující plzeňský historický autobus Škoda 706 RTO:

Tramvajak14: Kdy se ti to stává? Do nedělních JŘ na lince 2 totiž tuším někdo provedl neodborný zásah tím, že přidal jeden večerní posilový kurz na dvojku, kterej ale ve skutečnosti nadělá víc paseky než užitku... Ale v té době je pořád interval 7,5 minuty.

Jinak během špičky tramvaje v prokladu nejezdí, ale patnáct minut mrtvo nebude...

Pokud toto pozoruješ pozdě v noci, kdy se tramvaje sjíždí v Sadech pětatřicátníků ke společným rozjezdům, pak je chyba na tvém přijíamači.

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)

>Mf Zažil jsem to takto několikrát opakovaně o víkendu (během dne)

Z čeho já mám do budoucna strach je spíše ta zakázka na depo a hlavně externě dělaná údržba. Tam teče nekontrolovatelně spousta peněz a bude to zatěžovat městský rozpočet.
Pokud by ta zlá údržba zůstala pod dp, tak by byla naprosto zadarmo? Za časů dp údržby se skoro nedala ufinancovat. Dp nedokázal najít úspory, hospodařit? (podle vrabců desítky míčů)
Po novu se slibovalo úspora až 20-25-30% +/-. Což se selským rozumem nedá pochopit, jak na tom ještě můžou ušetřit. Uvidíme jak to nakonec dopadne. Na úp je místa dost a pro každého.
+ je osekání chapadel chobotnice byrokracie na nezbytné minimum, jen těch ředitelů je nějak moc...
nekontrolovatelně spousta peněz K čemu má dp kontrolní orgány? Smlouvy se plnit nemusí? K ničemu, jsme přeci v ČR.
Co když se to nakonec povede a bude to vzorem pro zbytek světa?

Tramvajak14: moc pěkné díky

Kdyby z toho podniku měl někdo koule, tak je to jinak, ale né, najednou to podnik nechtěl a chudáka podnika tu nikdo neposlouchá. Fakt si tam nikdo z vedení neumí dupnout..
Podnik je akciovka a akcionáři si rozhodují, kam se stočí kormidlo dějin, ne nějací zaměstnanci... Co město chtělo, to taky dostalo.

Tramvajak14: interval na tramvajích linkách je o víkendu 7,5 minuty, tedy pokud jedou linky v prokladu, jak mají, tak by mělo jet něco po cca 3-4 minutách. Při zpoždění pak maximálně po těch 7,5, kdy jede další spoj, takže ta čtvrt hodina je nesmyl. Naopak před optimalizací byl na dvojce v neděli interval 12 minut, sice v soupravách, ale děkuji, ten už nechci.

Tramvaják 14,nejvíc se mi líbí ta 9Tr provedení Brusel,je na ní vidět že tekrát dokázali vyrobit opravdu nádherné stroje.Jen škoda,že ty co jsem kdysi řídil vypadali jako ty za tou ohradou.

Nyní (opět) je normální, že přijede těsně za sebou vůz linky 1 i 2 a dalších čtvrt hodiny je mrtvo...

Tohle už tu okomentovali jiní a nelze s nimi nesouhlasit. Pokud se tohle stane o víkendu během dne, v první řadě se divím té čtvrthodině, když přes náměstí projedou za čtvrt hodiny čtyři spoje v každm směru. A pokud se stane, že jedou jednička i dvojka zároveň, tak to znamená, že jedna z těch tramvají nedodržuje z nějakého důvodu jízdní řád, protože se někde cestou bůhvíproč zdržela, takže to není "chyba v systému".

Jen mě tak zaujalo.

Kritik píše: taktová doprava znamená že místo dvou spojů které byly napříkald po třech minutách nyní jeden jeden narvaný a další sice v taktu ale prázdný a je jedno jestli jsou to spoje do továren nebo do škol.

Malý fotograf píše: Do nedělních JŘ na lince 2 totiž tuším někdo provedl neodborný zásah tím, že přidal jeden večerní posilový kurz na dvojku, kterej ale ve skutečnosti nadělá víc paseky než užitku...

Skoro mi to přijde, že jste právě navzájem popřeli jeden druhého, Malý fotograf kritizuje to, o čem před chvílí Kritik prohlásil, že to dnes neexistuje - tak kdo z vás má tedy pravdu?

A Malého fotografa se zeptám: že přidal jeden večerní posilový kurz na dvojku, kterej ale ve skutečnosti nadělá víc paseky než užitku...

K iniciativě vedoucí ke spáchání tohohle hříchu proti taktu se s klidným svědomím přiznám. Užitek z přidaného spoje na lince 1 a 2 v neděli po osmé večer je ten, že když v osm večer přijedou zároveň asi čtyři rychlíky, z nich se vyhrnou davy studentů a zamíří na zastávku tramvaje, jedou tramvaje tak často, že ty studenty zvládnou postupně odvážet do Sadů ke čtyřce, k lochotínským kolejím apod., nestane se tedy, že by půlka studentů zůstala stát na zastávce poté, co se do tramvaje prostě nevešla. Dřív se to stávalo, po zavedení těch posil se to nestává, kontroluju si to pokaždé, když se v neděli večer vrátím některým z těch rychlíků do Plzně. Tak, to je ten užitek. A mohl bys mi prosím na oplátku vysvětlit, jakou paseku tam ty posilové spoje dělají a komu a proč konkrétně vadí? To by mě docela zajímalo.

V provozu už se objevuje 21Tr č. 483 po dílnách.
Jinak pozvolna se začínají rozšiřovat i do trolejbusů nové piktogramy (vstup/výstup, zákaz kouření...) - viděno dnes např. ve 27Tr č. 537. Eviduji je přibližně od loňského léta od nových dodávek autobusů SU18(od 541 dále).

Tak nevím,proč zde řešíte tramvajové spoje,je to proto že se netrefíte do správného vlákna?

pes z cihelen: Kdyby z toho podniku měl někdo koule, tak je to jinak, ale né, najednou to podnik nechtěl a chudáka podnika tu nikdo neposlouchá. Fakt si tam nikdo z vedení neumí dupnout..

Kdybych byl představitelem města, který si vymyslel projekt privatizace údržby a někdo v podniku "měl koule" a dupnul si, že se mu to nelíbí, tak by okamžitě ve své funkci skončil. Jak správně poznamenal Vladimír_b, tak o tom, jaký má mít PMDP, a.s. na věc oficiální pohled rozhodují akcionáři (tedy Rada města Plzně) a úkolem každého zaměstnance (generálním ředitelem počínaje) je být k tomu plně loajální. Jakékoli vzpoury proti vůli vlastníka firmy nejsou žádným projevem osobního hrdinství, ale sebevražednou známkou ztráty důvěry.

Kritik: Většina lidí kteří používají veřejnou dopravu k tomto dochází

A vy jste se opravdu ptal všech, že toto dokážete tvrdit? A nebo to má znamenat jen většinu lidí ve vašem nejbližším okolí...?

nic nezachrání ani průzkumy které si PMDP a radnice objednává a které vždy vyjdou tak že je vše "v pořádku a cestující jsou spokojeni"

Zatímco "průzkumy", které si vytváří sám pan Kritik a které vždy vyjdou tak, jak si přeje, jsou samozřejmě naprosto v pořádku... Pro můj názor na optimalizaci dopravy je zásadní moje osobní spokojenost a jestliže se z tramvaje o víkendu opět stal konkurenceschopný dopravní prostředek, tak spokojený jsem.

stačí se podívat na tržby PMDP v předchozích letetech

To nemyslíte tak úplně vážně, že ne... Pokud si člověk uvědomí základní fakta, jako že PMDP, a.s. neexistují ve vzduchoprázdnu, ale jejich hospodářské ukazatele jsou přímo ovlivňovány ekonomickou situací města, tak je snad jasné, že za mírným poklesem tržeb je především vliv stagnace hospodářství. Pokud bych chtěl použít váš způsob argumentace, tak napíšu, že rekonstrukce tramvajové trati na Karlovarské v roce 2009 způsobila propad tržeb o sedmnáct milionů, takže to byl chybný krok...

řada lidí začíná používat auta

K tomuto ještě odbočka: Cestování po městě autem je vždy výrazně dražší než veřejnou dopravou. Pokud se lidé přesouvají do aut, tak to znamená, že lidé jsou čím dál bohatší. To jen na okraj, až tu zase někdy vypukne politická debata...

Vladimír_b: Což se selským rozumem nedá pochopit, jak na tom ještě můžou ušetřit.

Pochopit se to dá, pokud budou fungovat úspory z rozsahu. Když pekař naseká denně několik tisíc rohlíků, tak je schopen jeden vyrobit za pár halířů. Když si budeš chtít doma upéct jeden rohlík, tak tě vyjde několikanásobně dráž. To je obecná úvaha, jestli to bude fungovat i v případě údržby PMDP, a.s., to neumím odhadnout. Ale teoreticky to možné je.

M.L. nová doba přinesla i nové ocenění, např. hodinové mzdy dělníka (vyšší). BT musí platit v podstatě za všechno (nájem, služby, energie, najmutým třetím firmám na lescos) a tohle všechno musí někdo zaplatit (dp)... Po staru se do opravy, předpokládám, započítavala tak mzda a materiál, ostatní položky šly do režie...

Martin l:každého zaměstnance (generálním ředitelem počínaje) je být k tomu plně loajální. Jakékoli vzpoury proti vůli vlastníka firmy nejsou žádným projevem osobního hrdinství, ale sebevražednou známkou ztráty důvěry.

Přesně co jsem říkal, kdyby měl generální koule, tak by řekl názor za vedení DP a za ním by si stál. Takhle je to jen hloupá loutka která vše odkejve jak si kdo od stolu pískne a to je špatné. A stál by si za tím názorem i za cenu odchodu z funkce, protože tohle není jen tak nějaké rozhodnutí zda vymalovat či ne

Jo pokud by šlo o soukromý podnik, tak to je jiná, tam se loajalita vyžaduje, ale nezapomínejme že toto jsou peníze nás všech. I když jde o akciovku, tak je to městský podnik. Slovo akcionáři určují pravidla funguje v soukromém sektoru, ale u podniku ve vlastnictví města to zní dost děsivě..

jestliže se z tramvaje o víkendu opět stal konkurenceschopný dopravní prostředek, tak spokojený jsem.

Ehm, v čem že je ta konkurenceschopnost? (pokud nebudeme řešit cenu).
Auto o víkendu jednoznačně vede!

Pokud se lidé přesouvají do aut, tak to znamená, že lidé jsou čím dál bohatší.

Tak to asi ne. Spíše je to o tom že finančně raději ti lidé upřednostní něco jiného. Asi jako kuřáci, kteří i když nemají moc peněz, tak si tu krabičku stejně koupí i za cenu že budou bez oběda (třeba). Je to o prioritách. A doufám že tu nechcete tvrdit, že mít auto, nebo jej provozovat je výsadou bohatých. I chudí lidé mají auta, takže zpět do reality..

Vladimír_b: nová doba přinesla i nové ocenění, např. hodinové mzdy dělníka (vyšší)

Ano, jestli opravdu bude údržba skrz Bammer Trade a.s. levnější než doposud je pro mě osobně velkou hádankou. Ale chtěl jsem jen podotknout, že ačkoli to na první pohled nemusí vypadat, tak vložením nějakého dalšího článku do dodavatelského řetězce (=outsourcingem) se ušetřit dá. Ne vždy, ale možné to je.

pes z cihelen: Přesně co jsem říkal, kdyby měl generální koule, tak by řekl názor za vedení DP a za ním by si stál.

Ale pan generální svůj názor na celou transakci sdělil (jinak bych tady nepsal, že se to celé událo víceméně proti vůli podniku), nicméně zcela pochopitelně ve své funkci dělal v této věci vše proto, aby se přání akcionáře uskutečnilo.

Takhle je to jen hloupá loutka která vše odkejve jak si kdo od stolu pískne a to je špatné. A stál by si za tím názorem i za cenu odchodu z funkce

Ale to si pletete manažera s politikem. Manažer není od toho, aby měl na něco svůj názor, jeho úkolem je uskutečňovat to, co chce akcionář.
A konkrétně k osobě pana generálního ředitele: Vzpomeňme si, jak vypadaly PMDP, a.s. před jeho příchodem a jak vypadají dnes. Myslím, že můžeme s klidným srdcem prohlásit, že Michal Kraus je dobrým ředitelem.

Jo pokud by šlo o soukromý podnik, tak to je jiná, tam se loajalita vyžaduje, ale nezapomínejme že toto jsou peníze nás všech. I když jde o akciovku, tak je to městský podnik. Slovo akcionáři určují pravidla funguje v soukromém sektoru, ale u podniku ve vlastnictví města to zní dost děsivě...

Proč děsivě? Akciová forma je standardní způsob vlastnictví a stejně jako v soukromém sektoru, tak i městská firma má pracovat co nejefektivněji. Zatímco u privátních subjektů se ta efektivita měří celkem jednoduše mírou zisku, v případě městských firem je to hodnocení nutné provádět komplexněji, ale stále platí, že by podnik měl dělat to, co si přejí jeho majitelé. U městských firem jsou reprezentanty majitelů volení zástupci a tam se právě skrývá ten problém. A jediný způsob, jak to změnit, je změnit ty zástupce. Tak na to při volbách mysleme.

Ehm, v čem že je ta konkurenceschopnost?

Řekněme, že veřejná doprava má ve srovnání s tou individuální automobilovou určité výhody i nevýhody. To, že mi tramvaj jede každých 7,5 minut (a i když mi ujede před nosem, tak tu chvilku vydržím čekat) a dá se v ní po většinu víkendu i pohodlně sedět pro mě znamená, že o té tramvaji vůbec mohu uvažovat jako o alternativě, která je vůči autu konkurenceschopná. V dobách před optimalizací byla tramvaj o víkendu prakticky nepoužitelná.

A doufám že tu nechcete tvrdit, že mít auto, nebo jej provozovat je výsadou bohatých. I chudí lidé mají auta, takže zpět do reality..

"Chudí" viděno v našich českých měřítkách. Srováno celosvětově, tak chudí mnohdy nemají ani na jízdní kolo, to jen tak na okraj. Tím chci říct, že pokud u nás lidé postižení "chudobou" mají na to provozovat auto, tak chudí opravdu nejsou.

Asi jako kuřáci, kteří i když nemají moc peněz, tak si tu krabičku stejně koupí i za cenu že budou bez oběda (třeba)

Ano, ale když už ten kuřák nemá ani na cigarety, tak si je taky nekoupí. Ovšem nedovedu si představit člověka, který nejí proto, aby mohl jet do práce autem. Pokud se lidé přesouvají z veřejné dopravy do aut, tak to neznamená, že by byla ta veřejná doprava tak špatná (což v Plzni opravdu není), ale ti lidé si uvědomí, že jsou při stejném životním standardu schopni ufinancovat i provoz auta, který je oproti předplatnému MHD opravdu podstatně nákladnější.

Ještě jeden můj postřeh malého nešvaru v MHD:
Autobus linky 24 přesně načas vyjíždí ze zastávky Západočeská univerzita (přičemž zde začíná jízdu)
a včas dojede i do výstupní zastávky na Borech. Vlak tramvaje linky 4 ve chvíli, kdy autobus otevírá dveře, své zavírá a "taktně" prchá na Košutku. Stává se to tak pravidelně snad u každého spoje v libovolnou denní dobu. Bylo by možné posunout odjezdy linky 24 o minutu dřív, tak aby byl umožněn pohodlný přestup (zvlášť když linka 24 prakticky supluje stále neexistující tramvajové spojení se ZČU)?

>Martin L > konkurenceschopnost tramvaje:
Dle mého názoru bude tramvaj konkurence schopná, až vlaky linek 1 a 4 budou přes Pattonův most uhánět rychlostí 50km/h či vyšší a ne 20 jako dnes. Pokud má být tramvaj výhodnější, tak musí být rychlejší než je povoleno jet automobilům (to je snad taky přednost vyhrazených tramvajových pásů), tak aby nabízela bezkonkurenčně rychlejší spojení centra a okrajových čtvrtí (vše se ale odvíjí od stavu kolejového svršku...)

Bylo by možné posunout odjezdy linky 24 o minutu dřív, tak aby byl umožněn pohodlný přestup (zvlášť když linka 24 prakticky supluje stále neexistující tramvajové spojení se ZČU)?
Věřím, že při tří až čtyř minutovém intervalu je čekací doba opravdu problém...

Tramvajak14: Rychlost tramvaje. Na to vám pan Leška odpoví že to přece nejde aby tramvaj byla rychlejší, jelikož by pak IAD zkolabovala a to přece nejde aby tramvaj byla rychlejší než auto, nebo aby tramvaj nestála na každém semaforu..

Tramvaj bohužel rychlostně konkurenceschopná není a nikdo se o to pořádně nikdy nesnažil.

MMM: Ale to jsou 4 minuty navíc! Jak má VHD konkurovat IAD, když se na každém přestupu musí čekat a nic na sebe nenavazuje? Je to takový problém to udělat hladce a rychle? Takže o tom to není, říct, dyť jim to zachvilku jede, jde o to udělat síť pohodlných přestupů a né to cestování sockou ještě lidem znechucovat, byť jde jen o 4 minuty..

Ale to jsou 4 minuty navíc!
Ok, jakmile se přestup zkrátí, tak stačí, aby se 24 při odjezdu zpozdila, sekne se na křižovatce a ta tramvaj taky ujede. Chtít při 3-4 minutovém intervalu tramvaje, aby čekala na dojíždějící busy mi přijde jako poněkud zvláštní myšlenka.

Tramvaj nikdy o víkendu v rychlosti autu konkurenceschopná plně nebude, neb musí zastavit ve všech zastávkách, zatímco auto může jet prakticky pořád.

Martin_j: Tak paseku dělá ten spoj navíc právě v prokladu. Ve finále ti stejně přijede sólo a studenti se nahrnou do toho prvního co přijede. Já tam ten efekt nevidím a beru to rozhození prokladu za cenu jednoho večerního kurzu na víc spíš ke škodě než k užitku... Kvůli tomu opatření pak zase nemáš rozložené počty lidí který jedou v úseku S35-Mikulášské náměstí přičemž zrovna k nádraží nejezdí lidé v neděli večer jen jednosměrně...

MMM: Pokud by se autobus zpozdil, tak to beru že tramvaj odjede a za 3 minuty pojede další, ale problém v tom posunout tu tramvaj o jednu munutu není. Tady o garantovaném přestupu nikdo nemluvil, pouze o tom, že pokud dojede bus včas, tak by se přestup mohl stíhat, bohužel nestíhá.

Bohužel tramvaj nemůže leckdy konkurovat rychlostně autům ani v pracovní dny..

MMM> Mně ta doba čekání nevadí (ale také záleží, jestli se čeká za hezkého počasí v létě, při lijáku na podzim nebo v -15°C v zimě a věř, že pak už i ty 4 minuty jsou znát...), mně jen vadí ta nedomyšlenost, že si takovou jednoduchou věc nikdo neověřil a dle takovýchto zkušeností nepoopravil. Věřím, že celkově naplánovat celou MHD je opravdu složité a vůbec to nepopírám, ale takovéhle drobnosti se pak dají vychytat za provozu. Jde opravdu jen o minutu a vše by bylo k plné spokojenosti... Navíc ta poznámka o 4 minutách navíc má také opodstatnění. Když člověk kupř. stíhá vlak, bus, tak už jsou 4 minuty často rozhodující(!)

Jak se může 24 opozdit, kde? Snad jedině na té křižovatce s Klatovskou, kde však už rozhodně není takový provoz, jako za časů opravdové výpadovky na Klatovy. Z vlastní zkušenosti vím, že zahybání z Kaplířovy do ulice
U Borského parku je dnes snadné.

Proč to chtít? No protože z takovýhle drobností se pak skládá celek! A většina lidí si pak nespokojenost s MHD spojuje právě s takovými drobnostmi. Navíc tramvaj nebude na nic čekat, ta odjede dle JR, ale autobus tam dorazí dřív (a chod linky 24 to nemůže narušit, při délce podstatné části jejích spojů...

Je jasné, že tramvaj musí zastavovat na zastávkách, ale mimo ně musí dosahovat velkých rychlostí
(přirozeně tam, kde to je možné), což právě vyhrazené pásy (a dobrý kolejový svršek) umožňují.

Pár obrázků z dnešní návštěvy staveniště nové vozovny PMDP v areálu Škodovky. Doufám, že toto téma a obrázky nenaruší zdejší diskuzi o trolejbusech. Chápu, že jsem měl ty obrázky dát spíše do sekce Technické zázemí, případně Různé, aby se někteří zde nerozčílili, ale když mi to nedalo…

Stavba vozovny je momentálně ve stádiu, kdy se předpokládá, že v létě 2014 se Cukrovarská přestěhuje do nových prostor. Nové haly vyrůstají v místech bývalé historické haly lokomotivky, ze které defakto nezbylo nic.

Hala sever...mytí vozů, průběžná údržba a teplé odstavení trolejbusů



Hala jih...těžká údržba trolejbusů a autobusů



Střed...v pozadí patrný zadní trakt administrativního bloku haly bývalé lokomotivky. Ten bude z poloviny zrekonstruován a využit pro potřeby vozovny. Druhá polovina budovy zatím zůstane nevyužita.



Budoucí odstavná plocha pro autobusy + čerpací stanice v prostorách dnešního zanedbaného parku před VIII. bránou škodovky. Stromy mají v převážné míře zůstat.



(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

M k: Bla bla bla, jasně že to sem patří . Díky za fotky, také se zajdu podívat osobně

Pěkné Ale opoti Cukrovarské tomu bude chybět takový nějaký "duch"...

Přesně co jsem říkal, kdyby měl generální koule, tak by řekl názor za vedení DP a za ním by si stál. Takhle je to jen hloupá loutka která vše odkejve jak si kdo od stolu pískne a to je špatné.

K zamyšlení: My úplně všichni, jeden jako druhý, jsme jen hloupé loutky, protože nikdo z nás není ředitel zeměkoule. V práci nám poroučí šéf nebo šéfová a my je posloucháme, protože nechceme přijít o práci a nechceme mít z práce peklo. Doma se v lecčems podřizujeme rodičům nebo své drahé polovičce, sice s nimi v lecčems nesouhlasíme, ale ono je občas jednodušší mlčet, všechno odkývat, splnit požadované úkoly a myslet si svoje, už jen pro ten klid v domácnosti. Na tohle si všichni vzpomeňte, až vás zase budou napadat myšlenky, že by NĚKDO JINÝ měl být odvážnější. A řekněte, že nemám pravdu.

Dle mého názoru bude tramvaj konkurence schopná, až vlaky linek 1 a 4 budou přes Pattonův most uhánět rychlostí 50km/h či vyšší a ne 20 jako dnes.

Už dlouho se mi nestalo, že bych tam při jízdě na kole předjel tramvaj. Zatím ještě pořád tramvaje předjíždí mě

Martin_j: Tak paseku dělá ten spoj navíc právě v prokladu. Ve finále ti stejně přijede sólo a studenti se nahrnou do toho prvního co přijede. Já tam ten efekt nevidím

Studenti přicházejí na zastávku přeci jen tak nějak postupně. Tramvaje směr Sady jedou

19:26 30 34 38 42 47 52 55
20:02 04 07 10 12 17 22 27 32 37 ...

... a jak studenti postupně přicházejí, tak jezdí každých pár minut tramvaje, které ty studenty odvážejí. Takže nikdo zbytečně dlouho nečeká a každý se do té tramvaje vejde, protože jak říkáš, každý nastoupí do toho, co přijede. Ono i když se studenti vyhrnou ze stejného rychlíku, na zastávku nepřijdou všichni naráz, někdo jde z předního vagonu, někdo ze zadního a mladý kluk dojde na zastávku rychleji, než slečna na podpatcích s kufrem velkým stejně, jako je ona sama. Takže v tomhle směru ty vložené spoje plní přesně ten cíl, kvůli kterému byly zavedeny - zvyšují nabízenou přepravní kapacitu v místě a v čase, kde je to potřeba. Možná bys ten efekt viděl, když bys znal předchozí stav. Počítali jsme tam lidi někdy v březnu 2010 a ti, kdo tam tehdy byli, ti určitě potvrdí, že sami měli problém se do té tramvaje vejít, natož tam něco spočítat. To už se ti dneska nestane, ty dva spoje navíc jsou znát.

"beru to rozhození prokladu" - jaký proklad? Proklad pořád nějak funguje, viz výše, jen se tím zkrátily intervaly.

"za cenu jednoho večerního kurzu na víc" - jakej večerní kurz navíc? Sobotní a nedělní jízdní řády se od sebe liší tak, že na každé lince je jedna tramvaj, která v sobotu zatahuje už někdy před osmou večer a v neděli dělá ještě jedno kolo navíc.

"Kvůli tomu opatření pak zase nemáš rozložené počty lidí který jedou v úseku S35-Mikulášské náměstí přičemž zrovna k nádraží nejezdí lidé v neděli večer jen jednosměrně..."

V opačném směru problém s kapacitou není, takže není co řešit. Přeci jen v tu neděli večer jede víc lidí DO Plzně, než Z Plzně a odjíždějící lidé se navíc trousí na nádraží postupně (někdo je tam radši půl hodiny před odjezdem, aby náhodou nezmeškal, já chodím na nádraží na poslední chvíli).

M_k: V létě 2013? To se mi nějak nezdá, snad 2014? To chtějí dostavit vozovnu do cca 4 měsíců?

EDIT: už chápu, jsem si říkal

(Příspěvek byl editován uživatelem Johny512.)

Martin_j: Díky za rozšíření znalosti. Měl jsem za to, že se tam večer přidával nějaký krátký kurz pouze na linku dva... Zjevně jsem vycházel ze špatných informací.

až vás zase budou napadat myšlenky, že by NĚKDO JINÝ měl být odvážnější.

Prostě hraběcí rady...

Bla bla bla, jasně že to sem patří

Nepatří. Od toho je sekce technické zázemí, protože to je technické zázemí. A je tu i sekce Doprava a politika, protože se tu s velkou pravděpodobností strhne diskuze o politice ve smyslu, za bolševika by se to nestalo, aby tuneláři ze Škodawerke ždímali PMDP atd....

Jak se může 24 opozdit, kde? Snad jedině na té křižovatce s Klatovskou, kde však už rozhodně není takový provoz, jako za časů opravdové výpadovky na Klatovy. Z vlastní zkušenosti vím, že zahybání z Kaplířovy do ulice
U Borského parku je dnes snadné.

Linka 24 jede buď ze ZČU nebo ze Skvrňan. I kdyby jela od ZČU, tak...
Palubní počítač začne pípat minutu před odjezdem. Jeden řidič přistaví autobus na zastávku aktivně včas tak, aby odjel na vteřinu přesně, druhý stojí na točně a nastartuje až ve chvíli, kdy počítač začne pípat. V tom případě nemá šanci odjet ze zastávky na vteřinu přesně včas.
Pak vyjíždí z točny na hlavní. Může vyjet hned, může někomu dávat přednost. Stačí pomalý kamion a za ním šňůra aut nebo střídavě auta v obou směrech...
Přijede k zastávce. Tam je přechod. Jsou tam chodci? Zastaví? Pustí je? A nebo se na ně vykašle?
Stojí v zastávce. Odjede hned po nástupu posledního cestujícího? Bude někdo dobíhat? Počká na něj?
Vyjíždí ze zastávky. Vyjede hned? Pojedou zrovna auta? Pustí ho někdo?
Zastávka Dobřanská, je na znamení. Bude tam zastavovat? Nejspíš ne, ale co když výjimečně ano?
Přejíždění přes Klatovskou už dnes není takový problém, ale i tak se tam dá zdržet.
No a ta tramvaj - pokud má odjezd řekněme ve 14:24, pojede opravdu ve 14:24:00? Nebo až o 40 vteřin později?
Ta tramvaj jede přes celé město a vyrobit během jízdy dvě minuty zpoždění není problém. Proč tramvaj zdržovat nějakým závazným garantovaným čekáním na nějaké autobusy, když za tři minuty pojede další tramvaj?

Tohle je prostě taková spousta drobností, ze kterých se dá minuta zpoždění snadno poskládat. A pokud tramvaj jede každé tři minuty, je fakt zbytečné tohle řešit. Stačí, když má tramvaják rozum a nezavře dveře lidem před nosem.

Tramvajak14: Pokud má být tramvaj výhodnější, tak musí být rychlejší než je povoleno jet automobilům (to je snad taky přednost vyhrazených tramvajových pásů), tak aby nabízela bezkonkurenčně rychlejší spojení centra a okrajových čtvrtí (vše se ale odvíjí od stavu kolejového svršku...)

Ta úvaha sice vypadá na první pohled logicky, ale obyčejná pouliční tramvaj nemůže jezdit výrazně rychleji než auta (myšlena cestovní rychlost). I kdybychom dokázali vytvořit absolutní preferenci na všech křižovatkách (jako že ji vytvořit nelze, nanejvýš na koncových úsecích tratí), tak tramvaj musí stát v zastávkách a trávit tam nějaký čas. Pokud by v mezistaničních úsecích měla vyrovnat ztrátu na auta způsobenou stáním ve stanici, tak by musela jezdit rychlostí blížící se 100 km/h. V tom okamžiku je vyloučeno aby takovou trať mohli úrovňově překonávat chodci či cyklisté, křížení s jinou dopravou by musela být v mnohem větších vzdálenostech a výlučně chráněna signalizací a to nemluvím o geometrických poměrech na trati (vše souvisí se zábrzdnou vzdáleností). Jinými slovy bychom z pouliční tramvaje museli udělat rychlodráhu či metro, což je druh dopravy, který může rychlostí ve městě konkurovat autům. Ale obávám se, že ve městě velikosti Plzně by to asi nebyla úplně smysluplná investice.

Vlak tramvaje linky 4 ve chvíli, kdy autobus otevírá dveře, své zavírá a "taktně" prchá na Košutku.

Tento jev zaznamenávám často (ne vždy), ale vzhledem k intervalu tramvají to jako závažný problém nevidím. To spíše v opačném směru, kde ujetý autobus při přestupu z tramvaje znamená delší čekání. Zaznamenal jsem také negativní ohlasy na to, že autobusy linky 24 vyjíždějí z Bor prázdné vždy těsně za třicítkou, zatímco pak nejede dlouho nic.

Dne 4. 4. vyjel do provozu zelený hybrid Škoda H12. Jezdí vůbec tento týden na nějaké lince ? Zatím jsem ho v provozu nespatřil.

Ale obávám se, že ve městě velikosti Plzně by to asi nebyla úplně smysluplná investice. A proto bychom se měli vydat cestou absolutní preference tramvaje na křížení s ostatními druhy dopravy. Takovej vlak taky nebrzdí na přejezdu aby pouštěl auta že. A to ani lokálky, které se blíží spíše k té tramvaji, ba dokonce jsou někde i pomalejší (pod 50 km/h).
Je nesmysl že to nejde.

Martin J > Jezdím takto téměř denně a stalo se mi to v 95%, že autobus odjel včas i dojel včas a tramvaj přesto nestihl. Já nemluvím o garantovaném přestupu (i když zde by to prakticky mělo být samozřejmé), ale opravdu jen o 1 minutě odjezdu dřív od ZČU (a to jen u spojů jedoucích od ZČU).
To by snad nebyl takový problém a sloužilo by to plné spokojenosti.

Martin l > Já neříkám, že lidé občas vysloveně doběhnou k zavírajícím se dveřím, já však mluvil o pohodlném přestupu. Navíc borská konečná je plná různých rozpadajících se boud (i prázdných), které značně omezují "běžce" z autobusu do tramvaje, neboť kličkuje mezi nimi.

Po tramvaji v plzeňských podmínkách se samozřejmě nemůže chtít, aby z ní byla rychlodráha, já tím jenom myslel, že mimo zastávky (tam kde to podmínky dovolují) musí tramvaj jet aspoň 45km/h a spíš přes. Já myslím, že konkurenceschopnost závisí především na rychlosti.

Martin L: 20 let staré auto typu orezlý favorit není žádný luxus. Si zkuste autobusem převézt matraci do postele. Nebo jak byste jinak odvezl o víkendu dítě s 39 stupňovou horečkou k lékaři? Mimo město navíc bez auta nemůžete o víkendu existovat. Viz můj známý z Tymákova, který by se v sobotu a v neděli nedostal z práce domů, protože práce mu končí v 18 hodin. Poslední autobus jede o nějakých 35 minut dřív.
MK: Pěkné fotky.

pes z cihelen: Takovej vlak taky nebrzdí na přejezdu aby pouštěl auta že. A to ani lokálky

Za prvé: U přejezdů chráněných pouze výstražným křížem lokálky brzdí. Ne proto, aby pouštěly auta, ale proto, aby měla ta auta dost času ten vlak vidět a dát mu přednost. Zpomalování před přejezdy bez signalizace zásadně ovlivňuje cestovní rychlost na regionálních tratích.
Za druhé: Srovnávat železniční dopravu s tramvajovou v tomto směru dost dobře nelze. Ve městě jsou situace, kdy tramvaje dávají přednost autům, kdežto vlak má před autem přednost vždy ze zákona.

Je nesmysl že to nejde.

Při současném komunikačním uspořádání v Plzni to opravdu nejde. Jestliže např. na křižovatce u Lékařské fakulty potřebuje každý den zhruba dvacet tisíc aut překřížit tramvajové koleje, tak není možné vytvořit absolutní preferenci. Někoho, kdo jede z Českých Budějovic do Karlových Varů nezajímá, jestli jsme se tady rozhodli něco preferovat, ale má nárok se pohodlně dostat přes Plzeň. Vedou tudy městem dálkové státní silnice (vlivem chybných rozhodnutí v minulosti), které musí udržovat určitý standard kvality.
Jsou místa, kde absolutní preferenci tramvajím umožnit lze a také tam je (např. nám. Generála Píky), ale všude to skutečně nejde.

Tramvajak14: Navíc borská konečná je plná různých rozpadajících se boud (i prázdných), které značně omezují "běžce" z autobusu do tramvaje, neboť kličkuje mezi nimi.

Ano, na Borech není zrovna pohodlný přestup v některých relacích (např. od 30 z Borských Polí na tramvaj), ale to se vyřeší jedině se stavbou prodloužení tramvajové trati.

James_bond: 20 let staré auto typu orezlý favorit není žádný luxus

V našich podmínkách. Pro několik miliard lidí na světě je luxusem jakékoli auto.

Si zkuste autobusem převézt matraci do postele.

Jsou lidé, kteří jsou schopni podobné věci převážet na kole. A někteří navštěvují i tuto diskuzi.

Nebo jak byste jinak odvezl o víkendu dítě s 39 stupňovou horečkou k lékaři?

Nikdo snad nežije ve vzduchoprázdnu a i ti, kteří vlastní auto nemají, mají určitě několik přátel ochotných v takové situaci pomoci. Kromě toho řešení pro lidi, kteří auto někdy potřebují, ale nemají na to ho vlastnit, existuje. Jen se ještě pořádně neusídlilo u nás v republice.

Připomínám zítřejší pochod na lokálce do Bezdružic aneb vítání jara. A mimořádné nasazení Regiosharku! Podrobnosti ZDE.

Nebo jak byste jinak odvezl o víkendu dítě s 39 stupňovou horečkou k lékaři?

Byli jsme tři děti, auto v rodině nebylo. A taky jsme to cestování v přeplněné T1 z Košutky na Bory do fakultky přežili. Já tam svého času byl hostem poměrně často...Národ je čím dál více cimprlich...

Si zkuste autobusem převézt matraci do postele.

Když se chce, jde všechno!