Také "police na zavazadla" vypadají spíš jen jako "propagační" (ale možná fotky klamou). O osvětlení škoda mluvit, to je horší jak posedlost.

Paul2no:
Elefanty to mají v jedničce, první kusy i ve dvojce. Evidentně to je jedna z věcí, kterou výrobce klidně udělá, provozovatel klidně zaplatí (náklady oproti celkové ceně vozu nula nula nic), ale následná údržba je pracná a drahá.

Elefanty krom 001 a 2 maj v jedničce "operační sál" stejně jako ve dvojce. Nechápu k čemu tam jsou čtenářský lampičky...

Já bych i zkousnul to že u suburban jednotek to zhášení nebude. U dálkovky by ale aspoň něco jako Apee/Bpee bejt mělo. I takovej Ampz je v noci za trest.

Na hovno tam jsou, stejně jako u Ampz apod.

ad Bmee:ten interiér to je katastrofa, horší už to nešlo? Jak nemocniční dobytčák. Kdyby to mělo uprostřed aspoň skleněnou přepážku, třeba bodové osvětlení a nějak líp tvarovanej strop. A taky prvky dřeva by tomu prospěly. Jak nemám rád Jančuru tak ty jeho reko to je jiné kafe. Tímhle ČD nikoho nenalákaj. Snad jen WC se povedlo.

Mimochodem je docela zajímavý sledovat ráno ale i odpoledne jedničku v 954 na kundálotechně na Kladno. Málokdy tam někdo v jedničce rozsvítí zářivku a lidi si na čtení svítěj zrovna těma lampičkama.

Mch ze všech reko bych řek že zrovna jednička v 954 je nejpodařenější. Má to stolky, má to hafo místa na nohy, jde tam zhášet, jsou použitelný police na zavazadla, jsou tam zásuffky a barevně to s tmavejma sedačkama vypadá docela dobře. Ono ale je zajímavý oč líp vypadá třeba najmrdaný A když má sedačky červený a ne modrý.

Pár let zpátky se na Brně vystavovalo tehdá Armpeer a vedle byla nějaká velkoprostorová jednička MÁV, dle popisu dokonce jen pro jejich vnitro. A do tmava laděnej interiér s dřevěnejma opěrkama pro ruce to stavěl o několik tříd nad tu českou RIC polobufet čekárnu u doktora.

S osvětlením v Bmpee nevidím problém. Večer se prostě přepne na žárovkové a to vypadá celkem rozumně.

Přepne se samo?

Ad Bdmpee: Opět promarněná příležitost. Člověk by očekával, že v roce 2013 nevznikne vagon s interiérovým designem na úrovni počátku devadesátých let. I kdyby se mi design líbil, je neskutečně zastaralý a nekultivovaný. Kdyby se jednalo o vůz pro spěšňáky, maximálně periferní rychlíky, ale pokud mají být nasazením vlaky EC, je to prostě nepovedené a smutné...

ad Mike tom:

Kdyby se jednalo o vůz pro spěšňáky, maximálně periferní rychlíky..

Právě takhle to PARS NOVA chce, ale protože ČD trvali na svém, tak se to interiérově udělalo takhle nemožně - jako aby ty vozy pak jinam než na spěšňák nebo periferní rychlík nebylo možno dát...

Měli bychom jim všichni naopak poděkovat, klukům jedněm fikaným...

Využívaje v podstatě pouze trasu Praha - Brno, tak doufám, že vídeňské EC vlaky budou v SVC a na budapešťské EC se tento vůz snad jen tak nepodívá...

Není už opravdu na čase, aby si v ČD opatřili nějakého konzultatnta designu, aby připravoval buď přímo návrhy či zadání, nebo alespoň oponenturu podobným designovým polotovarům?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mike_tom.)

Mike_tom:
A není tohle právě práce onoho "konzultanta"? Nebo snad už Najbrt skončil?

N jestli je to práce toho konzultanta, tak raději nechci vědět, jaký byl původní návrh
Zda Najbrt skončil netuším, ale měl jsem dojem, že měl vytvářet korporátní identitu, ne konkrétní designové návry interiéru...

jestli je to práce toho konzultanta, tak raději nechci vědět, jaký byl původní návrh

Žádný. Při zadání modernizace ČD Parsu předložily svůj corporate design manuál a Pars to podle toho udělal.
Součástí korporátní identity vytvořené studiem Najbrt je i vzhled interiérů vozidel.

Vozy Bmee interiér navrhoval Kunat, mladý, nezkušený designer. Velké oči, super vize, ale ve skutečnosti vagón o deset let pozadu.

Re Bkp: Jistě Najbrt navrhoval vzhled z hlediska korporátní identity (logotypy nápisů, grafika LCD panelů, barva a vzor potahů sedadel atd., , nikoli designový návrh, tj. konkrétní vzhled interiéru, tvarování obkladových panelů, patrně ani samotné barevné řešení interiéru (s výjimkou barvy některých typických interiérových prvků). Jak jsem totiž vyrozuzměl ze stránek studia Najbrt, dělají design grafický, nikoli průmyslový, což je podstatný rozdíl...

Vozy Bmee interiér navrhoval Kunat, mladý, nezkušený designer. Velké oči, super vize, ale ve skutečnosti vagón o deset let pozadu.
Tak řekni,jak by si to udělal ty?

Náhodou mě se líbí, zkrátka paráda. Ale to je věc vkusu, nic víc.

P.S. Von ten railjet, zase vo tolik jinej v tý dvojce neni.

Tak ta přestavba Bmee vypadá děsně, prostě o něco lepší vůz Bdtn. PARS NOVA prostě nemá zkušenosti s modernizací vozů pro dálkovou dopravu a mastí to podle vzoru vozů Bdtn. Vzhled interiéru opravdu 10 let zastaralý. Proboha to si někdo kdo to navrhoval nemohl prohlédnout jak vypadá vůz u jiných dopraců a trochu se inspirovat. Ten vůz vypadá jako holobyt. Čtecí lampičky je dnes už standart, zavazadlové police jsou spíše pro regio a né pro dálkovou dopravu.

PARS NOVA prostě nemá

Pro nablblý: Pars nova nebo kdokoliv jinej to udělá tak, jak si přeje OBJEDNATEL.

Fakt máte pocit že delegace z Pobřeží Chujoviny přiveze do Šumperka vagón a řekne, tady máte x milionů a "něco" mi tím udělejte ?

Abych to tak stručně shrnul na rychlíky nebo Ex regionálního či meziregionálního charakteru bych Bdmpee viděl jako dostačující. Nemocniční interiér se dal bohužel čekat, jen doufám, že ta světla opravdu půjdou přepnout do nějakého mírnějšího režimu, jinak bych se v noci takovému vozu vyhnul také obloukem.

Re Dj_la défense: Líbí/nelíbí je skutečně subjektivní kategorie, ale kvalita/nekvalita designového návrhu je už otázka, nikoli snad měřitelná, ale alespoň objektivně posuzovatelná. I nekvalitní zpracování designového návrhu se může líbit.
Jinak kromě tvarového zpracování je asi na újmu i nevhodný lesklý materiál obkladů...

HP: Ale Pars vyrobil jen to, co si ČD objednaly, to by udělal kdokoliv jinej.

Ghost (a ostatní): Ta definice "nemocnice" se odvíjí od čeho? Já bohužel za poslední rok si užil dost špitálů a nikde bíle vymalováno už neměli, kupodivu...

Mike tom: kvalita/nekvalita designového návrhu je furt jen subjektivní pocit. Protože, pokud by se to "nelíbilo", nikdy by to nevzniklo. Je to jako s tančícím domem, někdo je z něj vyvařenej, já bych tu obludu poslal k zemi, ale to je jen můj názor, tak jako byl názor architekta, že se mu líbí, jinak by to nenavrhl.
Já si počkám na svezení, mě se vůz líbí a až na ty police, s čímž trochu souhlasím, tak mi nepřijde špatný.

Ale, jak už to tak chodí "odborník-šotouš" bude vždy nespokojený, pro laickou veřejnost to bude postačující a vítaná modernizace, za ty prachy. "Odborník-šotouš" potřebuje u každého sedadla minimálně dvě zásuvky, přitom počet uživatelů ntb se dá ve vozech spočítat na prstech jedné ruky, ale takhle je to se vším...

Připojuji se k těm co se budou snažit těmto vozům vyhnout, jelikož nejsem vyznavačem velkoprostorového uspořádání. Jestli má vůz být stejně přesvětlen jako ešusy - chudáci ti co budou chtít spát.

ale kvalita/nekvalita designového návrhu je už otázka, nikoli snad měřitelná,

Centimetrama, kilama, nebo nějakou stupnicí šotoerekce či koncentrací adrenalinuv krvi v porovnání s referenčním pohledem na starou Blažkovou ?

Vozy Bmee interiér navrhoval Kunat

Co tam mohl asi tak navrhnout, vlnku na lesklém stropě a šedost odstínu podlahy ? Vždyť rozměry, sedačky, potahy na nich, police a další věci byly (musely bejt) víceméně daný a vymysleli to zase jiní designéři (zase, na základě něčího zadání).

Ale, jak už to tak chodí "odborník-šotouš" bude vždy nespokojený
Souhlas a i s RadkemŠ

Na prezentačce jsem byl a i naživo ten vůz působí regionálně. Na nějaké R do Chebu akorát, ale na Ex Praha - Žilina.. nevím, no. Ale to nic nemění na tom, že vůz jako takový se mi velice líbil a působil lépe než původní Bmee. Akorát nechápu jednu zásuvku na dvě místa, divné konstrukce stolků a držáky na ruce trčící ze sedaček.

Reko Bmee: Podle mě z venku pěkné, zevnitř nic moc.
Vždyť je to jedno, jestli bude v 1 voze interiér červenej a v druhém modrej. I tak jezdí český a slovenský vozy za sebou. Z venku modrý, dejme tomu. Interiér má na cestujícího zapůsobit pohodlím a vzhledem, ne tím, že všechny vozy mají stejné barvy.
Však oni se s bílýma záclonkama poučí. Za pár měsíců budou zasviněný a stejně se budou muset vyměnit.
Když šlo vozy zrychlit na 200, proč se tak neudělalo? Vozy by mohly i na jiné vlaky, např do Německa atd. Za pár let by se to mohlo hodit.

Re RadekŠ: No právě že měřitelná není, to je to, co jsem napsal. To ale neznamená, že by nebylo možno hodnotit, zda je o design propracovaný, či nikoli. To je ale na kategorii líbí/nelíbí nezávislé. Někomu se lacině vypadající retro design devadesátek líbí, nekomu ne. Já jen tvrdím, že je škoda, že na EC nenavrhli něco hodnotnějšího, propracovanějšího.

Ad Kunat: Co mohl navrnout? Méně utilitaristické kryty osvětlení, zpracovat obložení kolem oken, kde je vidět gumové těsnění, profilace obložení stropu, kde prostě není zásah designéra patrný atd., atd. Těch věcí, kdy by se designérova invence mohla uplatnit, jsou desítky, ne-li stovky...

Re Dj_la défense: Znám plno architektů, kterým se tančící dům nelíbí, ovšem objektivně uznávají, že má propracované konstrukční řešení, využívá kvalitní materiály, různé prostorové nápady atd. Prostě jsou v designu prvky hodnotitelné a prvky ryze subjektivní, vnímané intuicí. Jinak pozor, mě ten vagón také nepřijde "špatný", dokonce jsem ani neřekl, že se mi nelíbí, či líbí. Jen tvrdím, že je designově nedostatečně zpracovaný a že je to ve 21. století u vrcholových spojů typu EC škoda.

Těch věcí, kdy by se designérova invence mohla uplatnit, jsou desítky, ne-li stovky...

Tu invenci a technický řešení z toho plynoucí taky někdo (kdo asi..) musí CHTÍT a ZAPLATIT.

To si fakt myslíte, že někdo u rekostrukce pár desítek starých vagónů bude akceptovat vícenáklady, který jsou možný u megazakázek typu Railjet, kde se to navíc rozpustí v násobně větší produkci ?

uznávají, že má propracované konstrukční řešení, využívá kvalitní materiály, různé prostorové nápady

To je krásný, ale ty propracovaná konstrukční řešení a kvalitní materiály jsou bohužel obvykle pekelně drahý na realizaci.

ten vozeň má všetky chyby interiéru čo má ZSSK Bmpeer 2.série (a to ani nemá rovnakého výrobcu): drevenú područku, zavádzajúci stĺpik na stolíku a aj samotní stolík. A to ešte nemôžem posúdiť tvrdosť sedačiek.

ale ty propracovaná konstrukční řešení a kvalitní materiály jsou bohužel obvykle pekelně drahý na realizaci

A na údržbu. I když se "najdou" peníze třeba na čtecí lampičky, tak je potřeba "najít" ještě mnohem větší balík na jejich údržbu. Nejen kvůli vandalismu bude věčně nějaká nesvítit, nebude třeba fungovat tlačítko a pod, nebo bude haprovat polohování.
Ale když čtecí lampička nebude, tak nebudou ani takovéto problémy, no a buďme upřímní, (ne)přítomnost takovýchto detailů příliš nerozhoduje o volbě dopravního prostředku, alespoň ne do té míry, aby dostatečně vyrovnala náklady na tyto komplikace.

Na druhou stranu, soudobá auta jsou takovýchto detailů plná, čistě proto, že je kupující vyžadují a to i v takových "prestižních" značkách, jako Dacia, nebo Hyundai, které lidé kupující pouze kvůli jejich "výhodné" ceně.

Mně ten vůz přijde designově povedený. Je fakt, že by uši na sedačkách mohly být látkové (obdobně jako u vozů Bmz 241), ale jinak po téhle stránce nejde vozu moc co vytknout. Myslím si, že po této stránce je tento vůz rozhodně lepší než například Ampz 143. Určitě by si tyto vozy zasloužily např. výměnu sedaček, stolků...

A právě stolky mi v tomto voze přijdou praktické. Hlavně u sedadel naproti sobě. Ještě jsem je nezkoušel, ale vypadá to, že se jedná asi o nejlepší stolky ve vlacích Českých Drah. Připomínají mi trochu stolky ArenaWays vozů. Bude v tomto railjet lepší?

České Dráhy však přeci jen mohly zakázku zadat jinak. Myslím si, že by stačilo, aby 7 vozů mělo prostor pro kola a zbývajících 34 už ne. Takhle si myslím, že by se zvýšila celková kapacita i prostor pro nohy.

Mimochodem, jakou to má rozteč?

Ekholmmesotitsch: Látkový uši? To mi tohle přijde teda výrazně lepší, po hygienické stránce, nevím no.

Sice nechápu, proč by tam neměly mít místo na kola všechny, ale ty počty ti nesedí, máš to za 41, ale dělat se jich bude 40.

Tak dneska byly na ONJ 3 lepeny vozy ex OBB na zruseni.Cilova stanice Praha Zlicin.Ze by konecne na modernizaci?

Dj_la_défense:

Látkový uši?

Pouze uši; ne celý podhlavník. Nějak takhle si to představuji.

Sice nechápu, proč by tam neměly mít místo na kola všechny

Vzhledem k tomu, že se plánuje tyto vozy dát do soupravy spolu s Bbghsmee 236, tak si myslím, že se kapacita pro přepravu kol naplní jen zčásti.

ale dělat se jich bude 40.

Máš pravdu. Omlouvám se.

geronimo:

Tak dneska byly na ONJ 3 lepeny vozy ex OBB na zruseni.Cilova stanice Praha Zlicin.Ze by konecne na modernizaci?


Že by konečně hip-hip hurá?

Ekholmmesotitsch: ty koženkové podhlavníky komplet bych naopak řekl, že je nejlepší věc co na těch sedačkách je Ta látka se za chvíli umastí a upatlá a je to docela hnus, vyděl jsem to na několika humanizovaných B, kde pruh pod hlavou byl koženkový, ale uši látkové a bál jsem se o to opřít víc než o klasické koženkové Bčko

Ekhol...: Já souhlasím s Werkiem, myslím, že to koženkové pod hlavou je lepší, ale věc názoru.

Pravdu díš i s těm Bbdgmee, že budou řazeny asi spolu. Ale to je otázka zatím jen tohoto grafikonu, další nebo jiný pak naopak může být Bee238+Bpee237+Bbdgmee236 a pak třeba můžou být Bdmpee233 v kombinaci s emzetama, kde "hytlák" nebude, myslím, že je jedině dobře, že to je ve všech vozech.

pak třeba můžou být Bdmpee233 v kombinaci s emzetama, kde "hytlák" nebude, myslím, že je jedině dobře, že to je ve všech vozech.

Taky možné, ale velmi nepravděpodobné.

A pánové, nechci Vám do toho keceat, ale KDYBY ta místa pro kola byla jen v Bbdgmee, nebylo by to na spoustu relací tragicky málo? Já když vidím přes léto plzeňské rychlíky (a mnichováci jimi snad nejsou??), potažmo expresy na moravu, tak si nemyslím, že by to bylo zbytečně moc! A už tak jsem se někde dočetl, že i tak je na nohy místa v tom voze až až

Ekholmmmeso..: A proč nepravděpodobné, ČD s největší pravděpodobností do Němemecka nepojede a pokud ano, tak na vlastní triko a tak v 4 hodinovym taktu, to nebude nic ve dvou hodinách asi. Do Rakouska půjdou Railjety a na Budapešť se přesunou Bmz... Proč si asi myslíš, že se z nich udělaly velkoprostory, hm?

Werkie:
U humanizací nikdy nebyl podklad pro hlavu (horní okraj opěradla) koženkový. Ohledně uší - u první verze humanizace z Janozy byly koženkové, u dalších z Janozy již (bohužel) plyšové, u humanizací z MOVA si nejsem jistý - tuším, že snad vždy koženkové.

D_l_d:
Cucání z prstu, nebo je to něčím podložené?


1510015:
Optal bych se taky - zda ještě existuje nenajbrtí AB³⁴⁹.

1510015 - Mám takový dojem, že takové žádné není. Možné je, že tak vyjede děčínské AB³⁵⁰ 239, které se teď nachází v Krnově a kdo ví, co tam s ním všechno dělají

Martin_zlivský - Tak pokud nemají něco v Plzni, tak už asi ne. A co tak koukám, tak většina, která ještě nedávno byla v půdobní červené proužkové variantě už jsou nyní přečalouněny na "vlnku" z MOVA

MZ: Cucáním myslíš co? Teorie, jak se dostanou k Bmz? Jo to je pouze teorie, které nahrávají všechny mnou zmíněné artikly.

Jinak to, že se z nich dělaly velkoprostory, tak úplně náhoda není. 15x Bmz241 se údajně dokupovalo proto, aby byla serie 41 vozů v kupé verzi. O velkoprosotorech Bmpz (nebo tak něčeho) se uvažovalo začátkem roku 2000 cca. Dodávka z roku 2006, však už proběhla stejně, jako první serie. Avšak s tím, že tyto vozy doplní "náhodou" 41 vozů po určité rekonstrukci. (Snad se uvažovalo i o zvýšení rychlosti až na 200, ale padlo to, mám dojem, že na tlakostěnosti a velým zásahem do podvozku, nebo vysokými náklad, už nevím.)

Jenže za ty roky už zdroje vyschnuly, takže aktuální informace k tomu už neseženu. Nicméně, jak ten vývoj vypadá teď, nezdá se to nereálné, uvidíme.

Dj_la_défense: Pokud tím Německem myslíš směr Berlín, tak tam je nepravděpodobné, že se tam Bdmpee vůbec dostane, vzhledem k maximální rychlosti. Pokud Mnichov, tak tam můžeš spatřit Bbghsmee už nyní. Na Budapešť by se mohly přesunout emzeta právě společně s modernizovanými nejstaršími UIC-X vozy Českých Drah.

Ty výkony jsem myslel. (Nazvat se to může i kvalifikovaným odhadem. ) Osobně bych RJ čekal nejen do Rajchu, ale i na Balkán.
V promíchání souprav též doufám, nyní je to nebýt kombinovaných vozů (piváky, exBeel) na velké části tras docela "monotematické", což nepovažuji za vhodné. Bohužel jen 160 to může na některých výkonech blokovat i nadále.

Ekhol: Tak ještě jednou. Do Berlína ČD jezdit nebudou a nebo budou ale s pár vlakama. Do Rakouska Railjety a do Budapešti se tam můžou dostat zbylé Xmz a k nim velkoprostor Bdmpee. Protože ČD se budou muset snažit i na Brno. Totéž bude platit pro Warszawu. Nejstarší rekonstrukce Bee238 atd. se buď dostanou do Žiliny a nebo na nějaké vnitrostátní rychlíky konečně.
Může to tak být a nemusí, jde pouze o teorii zatím.

Bombos3: aha, tak to jsem možná popletl, ale ty odporné látkové uši si pamatuju stále. Možná jsem si právě u humanizace s koženkovýma ušima říkal, že by mohli klidně udělat celý pruh z koženky.

Restauračnímu vozu Bram 003-8 v HK zbývá několik málo dní života,půjde na!

ad DJ:

Do Rakouska Railjety a do Budapešti se tam můžou dostat zbylé Xmz a k nim velkoprostor Bdmpee.

Asi by bylo ideální, kdyby se i do té Budapešti dostali nakonec Railjety v rámci doobjednání té druhé várky souprav, ale uvidíme...

PS: Já osobně - to už jsem tady ale jednou zmiňoval - moc nevěřím na nějakou úsporu Xmz-tů po nasazení Railjetů na rameni Praha - Graz. Věřil bych tomu jedině v případě, že by se ČD z ramene Praha - Berlín - Hamburg úplně stáhli a nejezdili by ho vůbec = pak by tam ta úspora prokazatelně vyšla, ale jinak mám silnou pochybnost a zvlášť na rameni, kde se dneska jezdí s rakouskými a maďarskými EC-soupravami...

A co moje představa:

Pha - Wie - Graz: Railejty ČD + OeBB = ušetření pár emzet,Bbdgmee apod
Pha - Dresden - Berlin: Pokud ČD vyjedou, tak railjety z druhé série, v každém případě ušetření pár emzet
Praha - Brno - Pešť: Tady stačí vzhledem k tomu co nasazují MÁV i Bpee a spol doplněné o Bbdgmee apod...
Praha - Ov - SK/PL: Vzhledem ke konkurenci se tu nasadí to nejlepší, tedy emzety+Bbdgmee+Bdmpee+WRmee816

Přebytky Apee/Aee/Bpee/Bee pak přejdou na největší hrůzy typu Pha - ČB, OV - Brno apod...

To vše pak doplněno reko ex OeBB Bmz, reko Bp, Bdt apod...

Paul: Já s tím souhlasím, co píšeš, ale nevěřím moc popravdě řečeno té druhé serii Railjetu.

GC: Pokud by došly druhé Railjety, tak i tahle varianta není mimo. Nicméně stejně platí to, co jsem Bdmpee233 doplní na relacích (kromě Berlína) emzety...

Na Berlíně bych spíš viděl něco houpacího.

Vantju: Akorát nechápu jednu zásuvku na dvě místa

Já zase nechápu proč by u každého místa měla být nutně zásuvka. To se hned každý kdo přijde do vlaku připojuje? Nějak jsem si nevšiml.

ad George_couser, DJ:

Ono by se to dalo spočítat s těm Xmzety už podle letošního GVD ne, kdyby byly po ruce oběhy souprav kolik a čeho se případně ušetří ?...

Prostě vyhodím všechny vozy ČD z ramene Praha - Graz na EC-čkách a mám hned kusy nebo ne ?... Případně to samé zkusím pro rameno do Budapešti, ne ?

Pokud by došly druhé Railjety

Nikoliv - prostě počítám: Budou druhé railjet, tak s nima ČD jezdí do Berlína, nebudou druhé railjety - ČD nejezdí do Berlína s ničím...

Zapa:
Ale co kdyby náhodou! Ještě by se nedejbože takový musel s někým domlouvat nebo si dokonce přesednout.