K-report
 

Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 13. 01. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Trať Zdice - Protivín a blatenské lokálky » Archiv diskuse Trať Zdice - Protivín a blatensk... do 13. 01. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3311
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 17:38:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>neumí zavírat palivo při brzdění motorem
?

>Naopak 749 když je dobře seřízená a zachází se s ní s citem, tak dokáže být daleko úspornější než ty popelnice

Takže tedy tvrdíte, že 854 s jedním vozem má vyšší spotřebu než zamračená se dvěma ?
Tak kolik to tedy je na cestu Praha-ČB-Praha ?

>dokonce ani odpadní teplo se nevyužívá na topení, ale pálí se extra další nafta v bufíku, stejně jako v těch vlekách.

A u zamráči se topí odpadním teplem kde ?
Tak akorát stanoviště.
Jeny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 176.34.35.208
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 17:56:34    Odkaz na tento příspěvek  

Takže tedy tvrdíte, že 854 s jedním vozem má vyšší spotřebu než zamračená se dvěma ?
Ano tvrdím a stojím si za tím

Tak kolik to tedy je na cestu Praha-ČB-Praha ?
Na tomto rameni informace zatím nemám, ale u Os Praha-Ml.Boleslav jsou na tom spotřebou 854+054 o 0-10% hůř než náhrada s dobrou 749.

A u zamráči se topí odpadním teplem kde ?
Já snad něco takového tvrdím? 749 topí generátorem, avšak u motorového vozu má být topení odpadním teplem jednou z jeho výhod, kteá vede ke snížení provozních nákladů, ale není takže o důvod víc proč ho stavět do srovnání s loko.

PS. Byl jsem v PJ Vršovice na praxi, takže o této problematice přecijen něco vím.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6007
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 18:20:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo to jsem taky nepochopil proč exity netopěj od motoru s dotápěním/temperováním bufikem jak to měly původní hydry.
Filip_stožecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 909
Registrován: 11-2007

Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 19:04:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeny:Dobrý hlášky-"zavírání paliva při brzdění motorem".
Petr vlček: Tak on je trošku rozdíl mezi těmi motory ,víme? Resp.v množství chladící vody ..

ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život
P.B.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.35.102
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 19:22:31    Odkaz na tento příspěvek  

Jeny:
Můžeš mi říct co děláš za školu a případně nám vysvětlit to zavírání paliva při brzdění motorem?
Ty vo-e, ty nemáš auto? Co se stane, když přerušíš přívod paliva k motoru? Motor chcípne! Zavzdušníš okruh.
Domin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 753
Registrován: 7-2008

Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 19:28:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeny: Zklamu Tě, ale 854+Bdtn vyšší spotřebu, než 749 se dvěma, nemá. Nicméně o tom, že sem Vršovice posílají největší popelnice, není pochyb.


Tabulka sledování strojů řady 363 na trati 220/1
Tabulka sledování strojů řady 754 a 854 na trati 200

Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3312
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 19:51:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>to jsem taky nepochopil proč exity netopěj od motoru

Mj. si to nepřál pan Caterpilar. Kvůli nepodchlazování motoru (Ebr nemusí vždy chodit).

Ovšem dalo by se topit olejem z převodovky

Jinak prostě byly brejle převeleny jinam, tak se s tím smiřte.
A 749 je řada na dožití. Letos už pavidelně akorát Pacifiky.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6011
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 20:29:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Mj. si to nepřál pan Caterpilar. Kvůli nepodchlazování motoru (Ebr nemusí vždy chodit)"

To je teda docela dobrej argument.

Aneb - když by topil vodou a bufik nešel tak snad existuje něco jako termostatventil kterej by nepostil vodu do topnic. V salonu by to topilo blbě ale aspoň nějak (ve výkonu).

Aneb - když topí jen bufikem a ten zemře tak je motor prakticky nezpůsobilej pro substrát. A pokud bude fakt kosa tak nejspíš to pojede jako loko a z kopce se to nejspíš taky nedohřeje...

Nebo ještě jinak - problémy s chlazením se týkaj jen převodovky a motoru ne?
Saxi-Radim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 982
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 20:37:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P.B.

nerad se vkládám do Vaší diskuse, ale přívodem paliva coby nezavzdušníš palivový okruh, pokud do palivového systému nepřipustíš vzduch - třeba, jako když dojde palivo v nádrži...(pro vysvětlení)
Toto je běžný způsob většiny automobilů, že když brzdíš motorem, přeruší přívod paliva... Proto třeba i má fabie při "podřazování" a brždění motorem mám okamžitou spotřebu 0,0...
Ale to jenom tak naokraj této diskuse o nesmyslu 854 na švejkách... Prostě se chtělo docílit, aby v kraji s rozvinutým cyklosportem i kolaři vlétě tímto vlakem nejezdili...o kočárku také nemluvě. Hold od úřednického stolu s neznalostí "terénu" se umí udělat ledacos - není to poprvé ani na posled.

Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se pro veřejnost otevře po zimním spánku o víkendu 6. a 7. dubna 2013 se sobotním zahajovacím programem. -
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.37
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 21:15:20    Odkaz na tento příspěvek  

Konečně zase někdo zmínil další velký "PLUS" tohoto nového řazení. Díky, S-R.

Ale třeba se dočkáme i toho, že někdo zase oživí to, co už tu bylo v dobách Oktávy - to taky hydra občas vláčela do Sušice BDs-ko. Vypadalo to krásně - hydra, zelený BDs-ko a Bdtn.

Dovolte mi jedno malé shrnutí:
Tady se jednou skupinou diskutérů razí názor, že kdo nesouhlasí s 854+Bdtn, je šotoušek a sebrali mu hračku (Bertu/Brejle).
Přitom jde o problém, že prostě na tento výkon v takto daném GVD (jízdní doby) je 854+Bdtn(+Bdtn) na samé hranici vyjezditelnosti, spíše malinko přes hranici, a tudíž jejich nasazení zde se jeví jako NEVHODNÉ. Jenže co sem dát jiného, když vhodných HV i kočárů je pohříchu málo, aby se nemuselo v půlce sítě ČD dělat škatule-škatule-hejbejte se ? Čili to automaticky padá na Bertu/Brejle + klasiku. Ale o tom to není ! Příčinou této vleklé diskuze je pouze to, že 854+Bdtn(+Bdtn) .

Takže ta diskuze bude stále dokolečka - jedni budou tvrdit, že 854+Bdtn(+Bdtn) , a v podstatě chtějí cokoli jiného, a ta druhá strana, která si myslí, že ví, že kromě Berty/Brejlí + klasiky nic jiného k dispozici není, bude stále tvrdit, že buď 854+Bdtn(+Bdtn), nebo Švejků.

Předpokládám, že ta 2. skupina mne teď "ukamenuje" svými argumenty ...... . Přesto svůj názor zveřejním.
Špáňa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4578
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 21:19:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karel Musil: Bylo to Gbkkgs http://youtu.be/1GhdqDpTZOc?t=1m52s

http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049
http://www.flickr.com/photos/754049/
Saxi-Radim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 983
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 21:37:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale Špáňa.....co to tu ukazuješ...!!!! Na Bezdrevu ve vlaku jsou vidět lidi..!!! Jakto, že jsis to dovolil natočit/ukazovat, že máš vlak byl využíván...
Abys ses dožil rána a zdejší odpůrci tohoto spoje tě

Jinak hezké připomenutí Bezdrevu....

Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se pro veřejnost otevře po zimním spánku o víkendu 6. a 7. dubna 2013 se sobotním zahajovacím programem. -
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.37
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 22:20:50    Odkaz na tento příspěvek  

To Špáňa: Tenhle vagónek taky pamatuju, ale to, co myslím já, bylo 100% BDs. Bohužel, o fotky z té doby jsem generelně přišel, důkaz poskytnout nemohu.

Bylo to v době, kdy jezdila Oktáva a "Pseudooktáva" současně (v Písku Oktáva někdy po 17. hodině, a "Pseudooktáva" v letní sezóně v sobotu po 19.). Na Oktávě ještě Berta+4 kočáry, a ta "Pseudooktáva" právě už v režii Hydry+Bdtn, a párkrát místo 2. Bdtn bylo tohle BDs.

Tenhle souběh Oktávy a sezónní So+Ne "Pseudooktávy" vydržel snad 2 roky ? Ale který ?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6015
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 22:25:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejmíň jedno léto skutečně jezdila Otrava v sestavě 853/4+BDs+Btn. Dokonce pravidelně.

Jinak co se týče kol to zas takovej průser není. Pokud jede Bdtn757 tak v něm je 10 háků + nějakých 6 kol se dá nacpat do 854 do UBP. Jede-li to se dvěma vlekama tak kapacita na kola busde skoro jako u BDs.

Ovšem vtip je jinej - při jízdě na kratší vzdálenost se dá dost ouspěšně jezdit grátis. Typicky Příbram - Březnice/Jince nebo Smíchov - Beroun. Souprava je totiž dle postavení motoru neprůchozí a tudíž stačí jen vidět do kterýho vozu jde průvodčí. Spolu se sámoškou bez označovačů (asi navěky...) v reginách bych si tipnul že nastane úbytek tržeb...
Špáňa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4579
Registrován: 9-2007

Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 22:30:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karel Musil: kdo hledá, najde http://is.gd/MjChS1 a podle čísla R 1593 to zrovna vypadá na pseudootavu, ta běžná měla R 991

http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049
http://www.flickr.com/photos/754049/
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.37
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 22:58:18    Odkaz na tento příspěvek  

Špáňa: Super ! Díky.
Jeny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 176.34.35.208
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 23:06:13    Odkaz na tento příspěvek  

Já tady nechci tvrdit, že 749-754 je jediná spása a nic jiného, to určitě ne, jen chci poukázat na to, že 854 prostě oproti loko téměř žádné výhody neskýtá, je těžká, líná, má vysokou spotřebu, málo míst k sezení a jako bonus ještě nezvládá jízdní doby, nebo zvládá, ale na hraně a ještě s jedním vlekem. Buď ať sem daj motor s vlekem, který za cenu nestíhání alespoň výrazně ušetří provozní náklady nebo ať za ty náklady stíhá jako ta loko, ale tohle je řešení na dvě věci, neušetří se nic a ještě se nestíhá, přitom 750.7 se akorát spolehlivě usadily a personál se s nima naučil...
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.37
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 23:23:49    Odkaz na tento příspěvek  

Jinak co se týče kol to zas takovej průser není. Pokud jede Bdtn757 tak v něm je 10 háků + nějakých 6 kol se dá nacpat do 854 do UBP. Jede-li to se dvěma vlekama tak kapacita na kola busde skoro jako u BDs.

Jen ta manipulace bude asi trošku jiná - NEpohodlnější, a tím s největší pravděpodobností i zdlouhavější. Přecijen nasoukat / vysoukat pár kol úzkejma dveřma se schodama je něco jinýho něž velká díra v BDs. To mi snad nebudete rozporovat.

A to už vůbec neuvažuju o dětským kočárku .....
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 3-2007
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 23:39:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jeny, Vlček a spol: Já teda nejsem nějaký zastánce 854 s původní HD převodovkou, ale třeba údržbové náklady jednoho Katru a 1 Bdtn jsou o dost nižší, než 1x 749 a 2x B.
Jen stačí porovnat km proběhy do "erky" a její náročnost.

Hele, mně nesystém v podobě nasazování 2x žralok místo Brejláka z Plzně do Domažlic a současně nasazování werků na 200 taky vadí, ale prostě StČ žádné nové motoráky nedostal a ani nedostane.

Už jsem to tady psal - 854+1 vůz považuji za rozumný kompromis, ovšem na silnější frekvenci na 200 rozhodně klasickou soupravu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Jeny
Neregistrovaný host
Odeslán z: 176.34.35.208
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 23:41:32    Odkaz na tento příspěvek  

Karel Musil: Což kočárky, ale hlavně ty rodiny s harantama co dělají ve velkoprotorových oddílech bordel a ostatní to musí trpět (nehledě na to, že Bdtn ani nemá dělící příčku), takhle se pěkně uklidili do dětských kupé v BDs a byl klid a zároveň druhá půlka vozu nabízela dost místa na kočárky a kola, po domluvě při volné kapacitě tam vzali vodákům i čluny. Ty 854+054 jsou prostě špatně špatně špatně
Bombos3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 926
Registrován: 11-2011
Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 06:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si moc dobře pamatuji jak svého času zastavovala v Písku souprava 853+Btn+Btn+nákladní vůz na lodě, ale to už je hodně dávno a JD+stav motoráku byl asi značně jiný.
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 07:45:45    Odkaz na tento příspěvek  

No tuhle soupravu má právě na svém videu Špáňa (4578).

Tu "sestavu", co jsem měl na mysli, má na fotce (4579) - je dobře patrné, jak to BDs-ko "zapadlo" do sestavy .

Ale to není podstatné. Hlavně že to jelo, že ?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6019
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 08:19:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inu zrovna včera kdosi s kočárkem jel. A řek bych že to že u něj moh v tá 054 sedět považoval za přínos než stěhovat dítě do vozu a kočár do UBP. Resp. kočár překážející na plošině nebo v oddíle v BDs.

Kolo v UBP na dlouhou štreku proč ne. Kolo v 054 jako spoluzavazadlo na trasy typu Jince - Beroun je jednodušší. Průvodčí se navíc může věnovat jiný činnosti než stání ve dveřích hytláku v každý štaci ev. "krácení" pobytu tím že k hytláku odkudsi běží.

Vadilo by mi Bdtn756 který je v tomto směru zprasený. Též mi vadí absence příčky - spíš ale než hluk to je průvan když někdo otevře v zimě okno (a až se ošoupou těsnění v oknech...) a taky to že vizuálně to vypadá při vstupu jak v kravíně.
Domin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 754
Registrován: 7-2008

Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 09:42:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Já se obávám, že 749 měly ty proběhy větší (a nedodržovaly se...), nehledě na to, že oběhy nebyly tak děravé, jako dnes, kdy se dá v rámci údržby leccos stihnout i třeba mezi 1243/1252 (9.00 - 15.00). Pro začátek by stačilo, aby sem Vršovice neposílaly ty největší popelnice. Ta 033 už je na hranici všeho. Otázkou zůstává, zda si někdo potřebu kapacitnější soupravy přes léto uvědomí nebo zda se osud Švejků definitivně zpečetí...

Osobně jsem na ty Žraloky na domažlické zvědavý, tu soupravu 6x Bt tam prázdnota rozhodně netrápila.

Jinak souhlas s KaMusem

(Příspěvek byl editován uživatelem Domin.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Domin.)


Tabulka sledování strojů řady 363 na trati 220/1
Tabulka sledování strojů řady 754 a 854 na trati 200

Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 10:16:04    Odkaz na tento příspěvek  

Otázkou zůstává, zda si někdo potřebu kapacitnější soupravy přes léto uvědomí

Káem pomůže, Káem zařídí ..... , protože Káem ví a Káem věští .
Rybák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 644
Registrován: 5-2008

Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 12:54:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro začátek by stačilo, aby sem Vršovice neposílaly ty největší popelnice. Ta 033 už je na hranici všeho.

S tím souhlasím. Chtělo by to, aby se konečně MD začalo zajímat co jim dopravce za ty hausnumera odvádí za služby...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 18:00:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PV. Teda zrovna dneska jsem jel fungl novým Bdtn757 a přistupovala maminka s hlučnou cca dvouletou holčičkou a kočárem, vzala si ji do velkoprostoru a to teda bylo něco ! Vrchol byl, když začala dupat svýma botičkama od bahýnka po zbrusu nové plyši sedačky, ani kus novin jí tam ta kráva nemohla dát. To už jsem se tedy ozval.
Některý lidi jsou neskutečná prasata.

Jinak tedy ty 854 a přívěsy k nim jsou třeba na té 070, kterou pravidelně jezdím čisté a pěkné, rozhodně lepší než stoletá nereko B nebo patra na klasice.

Akorát, že na WC je asi 40 stupňů.
Pisecan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1135
Registrován: 2-2009
Odesláno Úterý, 08. ledna 2013 - 21:05:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: jo kult rozmazlenýho spratka. Nás rodiče fackovali, mydlili páskem, vařečkou... A rozhodně si nestěžuju, že by něco podělali.... Naopak, jsem jim za to dnes vděčný. Kdybych jako malej vlezl i s čistejma botama na sedačku, už bych jednu měl a v rámci možností čistil. Kam to dneska spějem?

1+1 se ne vždy rovná 2
Saxi-Radim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 984
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 05:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

petr vlček

kdosi s kočárkem jel. A řek bych že to že u něj moh v tá 054 sedět považoval za přínos než stěhovat dítě do vozu a kočár do UBP. Resp. kočár překážející na plošině nebo v oddíle v BDs.

Promiňte, ale jste asi trochu mimo. Prosím, pokud nemáte vlastní dítě, zkuste si někde půjčit kočárek (nebo zde ve Zdicích rád zapůjčím), dejte si do toho většího plyšového medvěda a vyražte vlakem - pak takový blud už nenapíšete.

Náš kočárek stěží projede uličkovými dveřmi, proto je nejjednodušší přijít na nástupišti k BDs, průvodčí otevře, kočárek naložíta a s krásnou parádou vezmete dítě a jdete do vozu (nestěhujete kočárek). Sednete do kupé, jak někteří zmínili, nerušíte celé osazenstvo vagonu a hlavně jste měl vyhrazený místa pro děti.

Prosím, příště více praxe při mlácení do klávesnice - ano, ta snese vše a pak to vypadá s veřejným sektorem tak, jak píšete Vy...

Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz


VÝTOPNA ZDICE - Muzeum se pro veřejnost otevře po zimním spánku o víkendu 6. a 7. dubna 2013 se sobotním zahajovacím programem. -
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6652
Registrován: 10-2003

Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 11:32:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Saxi-Radim: a hlavně jste měl vyhrazený místa pro děti.

Nic proti dětem, ale pokud se jezdilo ve složení 1,5 vozu, tak nějaké vyhrazování mi přišlo trochu mimo.

Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
neli13
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 156
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 15:29:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zapa: Já mám pocit, že se tam nic moc nevyhrazovalo a hlavně se na tohle tady určitě nehrálo...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6030
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 20:58:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevím oč je váš kočár širší než pro dvojčata kerej sem tahal do tramvaje, busu i vlaku.

Tihle ten kočár zjevně naložili a vyložili dveřma a nepřišlo mi že by byl nějak extra ouzkej. A je jednodušší mít ho po ruce protože v něm je nastrkanej kdejakej "bordel" "od plen po pití", kterej se jinak musí přeházet do nějaký tašky/báglu a stěhovat i s dětma. Tudíž neškodí když je zejména při delší cestě po ruce.

Ano, mohly bejt u příslušné plošiny širší vrata... nejsou.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13745
Registrován: 8-2005

Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 21:44:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ÁÁÁÁÁ, koukám že mezi šotouši máme i odpůrce dětí Btw. ta hydra nemá služební oddíl se širokejma dveřma???
No a z jiného soudku něco pro místní odborníky na ujezditelnost časů na 200:
Písek, čtvrtek 14,49 - osobák do Zdic 20 minut zpoždění. Sakra, zrovna jedinej, co končí ve Z. a na přestup na R od Plzně jen 10 minut. Takže ho nestihneme, nepočká a přijede mi za půl hodiny Hydra se Švejkem. A ne! Uháněli jsme s 814,308 tak úžasně, že v Lochovicích jsme byli na čas. Stáhnout na dvou hodinách jízdy 20 minut, když na trase je jen 5 minut v Březnici je úžasné. Takže to bude ve strojvedoucích (on totiž v Z. střídal a taky šel na ten R ) Jinak - z Písku asi 20 lidí, neustále ubývali, první tři přistupovali v Mirovicích, v Březnici všech 5 zbývajících vystoupilo a paxe to postupně zaplňovalo na cca 30 lidí. Křižující Os v Milíně zaplněn velmi slušně a křižující švejk v Lochovicích taktéž - ten měl 4 minuty zpoždění ( a to ještě nezačaly kopce, takže opět - strojvedoucí). tak to jen maličkost z praxe ke zdejším teoretikům-grafikonistům.
Jinak - regina je pro tuhle trať naprosto vyhovující vozidlo, zcela zodpovědně to lze po cestě Písek-Zdice (resp. Tábor-Písek-Zdice) potvrdit. A ještě nakrátí
A ještě něco - on je ten Písek vůbec divnej. Závory na ražickym konci zavřený přes deset minut, v obou směrech přes 30 aut a po 10 minutách přijela mašina s vagónkem od Tábora. zastavila a závory se laskavě zvedly, aniž by přes ně cokoliv jelo. Co si asi tak gumokolisti o dráze musej myslet?

Tip na romantiku v PID: 313,314,331,404,444,461,490 a 38x od Mukařova.
Rudolf_vávra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 463
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 22:47:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Že jsem si nevšim, že by tu někdo někdy od začátku GVD 12/13 kritizoval RN ohledně nestíhání JD. Jízdní doby osobáků byly díky zkrácení JD rychlíků a zachování křižování na stejných místech naopak mírně prodlouženy, takže krátit (dokonce takovéto zpoždění) s RN na Os 79xx skutečně není problém. Mimochodem, 1252 měl +2' na odjezdu z Dobřichovic, +5' na průjezdu Zadní Třebaní, ovšem díky tomuto, takže bych neházel všechno na fíry, Káeme.

Oblíbené tratě: 174, 120
Oblíbená vozidla: 812.613, 811.082, 811.494 († 2012), 854.216

811.494, bylas' jeden z prvních vozů, u kterých jsem znal nazpaměť jeho číselné označení. Prožil jsem s tebou krásné začátky mého zájmu o železnici... Budeš mi scházet. Budiž ti země lehká... :-(
Bombos3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 933
Registrován: 11-2011
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 23:11:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zatím jsem jako cestující neměl s RN na trase Protivín-Písek problém. Je živá, nová, čistá, akcelerace výborná. Hlučnost ani jízdní vlastnosti už nejsou tak špatné jako u 1. série. Za zmínku stojí akorát závada na pískovači - sypal, sypal až došel vzzduch a strojvedoucímu trvalo pár minut než závadu odstranil.
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.37
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 23:14:06    Odkaz na tento příspěvek  

Ááá, koukám, že pan Káem si zamiloval mé rodné město !

Ad Os na zdickej: Co má paměť šahá, tak se vždycky mezi lidem říkalo, že osobáky se tam přímo plazej. Tím chci říct, že na zdickej nikdy nebyly JD nějak našponovaný, a tak se s Os dá i docela snadno pár minut nakrátit. Když se tedy fírovi chce, motor mu to z 99% umožní.

Čili z tohoto případu bych rozhodně žádné ukvapené závěry nečinil. Tam ta vata prostě schovaná je - to berte jako fakt. V tomto případě docela milej, ne ?

A pokud se nepletu, tak tam ta vata byla z důvodu ryze praktickýho - za bolšána byl na Protivínce docela frmol s nákladama, a docházelo každou chvíli k nějakýmu křižování. Tak možná proto tam tu vatu grafikonisti tenkrát dávali ..... a v určité míře to zřejmě přetrvalo dodnes.
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.245.37
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 23:21:13    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě závory v Písku na hlavním - problém je (profíci prominou, případně opraví) v tom, že jsou v obvodu stanice, a spojený do okruhu s vjezdovým od Putimi. Čili aby od Putimi byla "zelená vlna", musí být šraňky dole, což trvá a trvá a trvá - cca 3-4 minuty většinou.

Proč ale byly dole v tomhle případě ??? Možná byl záměr tím maňasem od Tábora rovnou projet, a to by taky znamenalo kvůli "zelené vlně" šraňky dole, ale určitě by to netrvalo 10 minut.

Co se tam potulovávám, tak s tímhle jsem se ještě nesetkal. Co místní - Bombos3, Písečan ? Netušíte ?
Filip_stožecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 911
Registrován: 11-2007

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 02:09:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Hele ty seš fakt chytrej jak to tvoje rádio-co se vysíráš tady se závorama v Písku a staráš se o věci o kterých víš kulový. Fakt nejsem línej zkopírovat sem plánek Písku a ty hlavo jedna pomazaná pražská můžeš (třeba nad předpisy SŽDC D 2 a konzultaci např.s MI 636)najít vysvětlení tvého pseudoproblému.
application/vnd.ms-excel
Pisek.xls (435.2 k)

ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život
Bombos3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 934
Registrován: 11-2011
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 05:28:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Závory podle mého pozorování skutečně zůstávají dole trochu déle (zhruba ony 3-4 minuty). S tím co popisuje Kaém jsem se nesetkal.

Po poruše s pískovačem RN jela jak splašená, takže minimálně výkonovou rezervu má.
Pisecan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 2-2009
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 06:58:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Filip_stožecký: děkuji za plánek, i když nebyl primárně určen mně.

Edit: smazáno vysvětlení, aby "hlava pomazaná" se mohla projevit.

(Příspěvek byl editován uživatelem pisecan.)

1+1 se ne vždy rovná 2
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 08:06:32    Odkaz na tento příspěvek  

k tomu píseckému přejezdu - jezdím tudy od Ražic (v pozdních odpoledních hodinách) a je zavřený znatelně kratší dobu než můj "oblíbený" v Řevnicích. Zmiňovaná dlouhá doba byla patrně anomálie.
Ondra770
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 174
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 13:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Závory v Písku - To co popisuje Káem se opravdu děje při každém vjezdu čehokoli co končí v Písku od Tábora nebo od Zdic a vjíždí to na jinou kolej než 3. nebo 1. (2. a 3. od budovy)... Podle mě to ani při současné zabezpečovačce ve stanici jinak nejde, před přejezdem je na ostatních kolejích jenom trpaslík pro posun takže přijíždějícímu fírovi nic nebrání na přejezd vjet. Jestli píšu blbosti tak se omlouvám a rád si přečtu jak je to ve skutečnosti
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 733
Registrován: 12-2005

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 15:12:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JJ, kromě 1. a 3. koleje je přejezd ve vlakové cestě vjíždějícího vlaku která končí až u odjezdového náv. Tudíž musí být uzavřen, resp. je závislý na postavení vlakové cesty.
U 1. a 3. koleje vidíme na plánku od kolegy z Volar cestové návěstidlo a pokud je na stůj, končí uň vlaková cesta, přejezd je otevřený.

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
neli13
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 157
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 15:18:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přidám také info k přejezdu v Písku. Musím souhlasit, ten přejezd je tam docela vyhlášen, protože se tam opravdu čeká abnormálně dlouho. A kolikrát jsem to pozoroval a nechápal. Nevím jak teď, ale tak cca půl rok zpět apod. to tak ještě bylo, jezdil jsem tam pravidelně.
Rybák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 645
Registrován: 5-2008

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 16:02:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R 1248 - 854.006+Bdtn(326)
R 1249 - 854.033+Bdtn
R 1250 - 854.007+Bdtn(325+329)
R 1251 - 754.022+Bdtn(229+230)
Filip_stožecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 912
Registrován: 11-2007

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 16:12:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

neli 13: Tak teď snad po mém nastínění situace a doplnění od kolegy Fíka a čmeldovýho Ondry je ti to jasné.
No nic to nemění na tom,že jsem to sem hlavně dával kvůlivá tomu "odborníkovi" na vše a všude . Ono ne vše na dráze z pohledu laika ,resp. poučeného laika,za kterého bychom mohli v nejlepším případě Káema považovat,je srozumitelné a bez detailnějšího seznámení se situací jasné (viz. nedávná debata o brněnských odbočkách,"signalistech" čučících z okna atd..)

ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život
Filip_stožecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 913
Registrován: 11-2007

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 16:26:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě doplním k těm přejezdům: Tak třeba kdyby Káem jezdil via Temelín (Týn) od Vodňan přes přejezd v Číčenicích,tak by tady možná taky mrmlal na "ajzbony" jak nechávají závory zavřené a nic přes přejezd třeba 5 min nejede. Pak se objeví barča (lego,žehlička) no prostě záloha. Zastaví daleko před přejezdem a sune zpátky. Přes přejezd ani náhodou nepřejede. Ale přesto musí výhybkář z P.st. při převzetí obsluhy od výpravčího a povolení posunu z určité koleje přejezd zavírat . No a pak a .
Jenže jak by asi výhybkař zjistil jak je posunový díl dlouhý,nota bene co kdyby se zrovna fírovi nepovedlo zastavit a vjel do otevřeného přejezdu?
Zrovínka vloni v Písku se mě stalo při denním odklonu že po zastavení před přejezdem a následném otevření šraněk na mě jeden týpek z ošklivě ukazoval (jako kdybych ty šraňky stahoval já). V tom případě je nejlepší na něj

ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život
Pepi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 165
Registrován: 8-2008

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 16:29:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

854.006 a 854.009 jsme měli v turnusu na Rakovníkách a nejezdily špatně, takže s tvrzením největší popelnice vůbec nemůžu souhlasit. Devítku jsme si udržovali, lino ve strojovně, čisté stanoviště, čistý motor i převodovka. Když jsem měl občas pražskou turnusačku ( jak který stroj) a zvednul dekl na převodovkou, tak se mi chtělo blejt.
854.033 byla tragédie hned po dílnách, také jsem se loni divil, když si ji vzali do turnusu místo nabourané 031.

843.004-3,843.005-0,843.007-6,843.009-2,843.015-9,843.016-7,843.017-5,843.018-3 Apolla z depa Chomutov
Vbica
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 127
Registrován: 2-2010

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 16:41:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska 1250 (hydra se dvěma) ve Zdicích +10, v Písku +5, v Protivíně +3, Číčenice +2 a Zliv +1. Takže vida, že to jde..

http://www.youtube.com/user/vbica
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 16:41:54    Odkaz na tento příspěvek  

To Pepi:

Čtěte příště pozorněji ! O největší popelnici se mluví jen a pouze ve spojení s 854.033 ! Což sám potvrzujete. 006 a 009 jsou O.K., to tu nikdo nezpochybňuje !
Pepi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 166
Registrován: 8-2008

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 19:56:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemam tolik času číst to pozorně, s tou 033 nezbývá nic jiného než souhlasit a to je po dílnách relativně krátce.

843.004-3,843.005-0,843.007-6,843.009-2,843.015-9,843.016-7,843.017-5,843.018-3 Apolla z depa Chomutov
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1170
Registrován: 3-2006

Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 16:31:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dneska jsem s 854 033 jel a jízda z kopce šla. Byla v ní teda pěkná ledárna. Nevím zda to bylo technikou, nebo rukama.
Jinak souhlasím s názorem, že zpoždění kromě techniky, dělají i ruce. Dneska u R1245 šla minimálně jedna minuta na nezvládnuté křižování. Nevím zda SŽDC nebo ČD, to ať si promyslí sami.
Také jeden technický postřeh, ten kdo navrhoval ovladače (topení, osvětlení,mazání..) u 814 by u mého mistra na učňáku dostal pěknej záhlavec. Jedn vypínač vlevo zapnuto další čtyři v téže řadě vpravo zapnuto a další dva vlevo zapnuto a tak dál.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)

Vraťte 842, patří na Protivínku.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 66968
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 19:28:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z kopce snad. Pokud jela i na R 1252 (jako že asi jo), tak výsledky jsou opět tragické:
Beroun +1, Zdice +2, Bratkovice, +3, Příbram +4 (1253 0/+3, Smíchov +2...), Březnice +5, Mirovice +7, Čimelice +8, Vráž +10, Protivín +9, Číčenice +10 (666 +4), Zliv +12, ČB +13

Nekrátila ani tam, kde jsou vaty tři .


Dneska 1250 (hydra se dvěma) ve Zdicích +10, v Písku +5, v Protivíně +3, Číčenice +2 a Zliv +1. Takže vida, že to jde..

Až na to, že R 1250 má v Příbrami 6 minut pobyt!!! Takže to pak hned vypadá trochu jinak. Pravda, takovej průser jako u dnešní R 1252 to není, krátil aspoň trochu:
Zdice +10, Bratkovice, +12, Příbram +11/+6, Březnice +6, Čížová +6, Písek +5, Protivín +3, Číčenice +2, Zliv +1, ČB včas


Jen pro srovnání, jedna jízda 750 se čtyřvozovkou (mám to až z Mirovic, což ale stejně stačí - odtud jsou JD stabilní a neměnné):
Mirovice +17, Čížová +16, Písek +13, Protivín +9, Číčenice +7, Zliv +6, ČB +4

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13746
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 06:45:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stožecký: Děkuji za milé a vstřícné vysvětlemení, ty budeš ajznbón jak řemen, co? Pokud máš takto vstřícnej přístup i ke kaštanum, tak to tedy potěš. Podivejse, i mě z obyčejného pohledu laika bylo jasný, že kromě dvou kolejí tam není před přejezdem semafór. Ale kdyby ajznbón používal hlavu, taky vyleze ven s praporkem a ten vlak zastaví na praporek. Nebo mu postaví na volno až zastaví u vjezdovýho návěstidla, aby stažený závory byly co nejkratší dobu. A ne že se postaví na volno a tim stahnou závory hned po ohlášení odjezdu od předchozího výpravky. Taky se mohlo vject na jednu z těch dvou osemafórovanejch kolejí, protože byly volný a půl hodiny před a půl hodiny po se čekal jedinej motorák a to ten zpožděnej, na kerej sem čekal já. Jenže to by se muselo hejbat s vexlema a "od Protivína se dycky jezdí na druhou a náklady na druhou nikdy nejezdily, co tu sloužim" že jo. Prostě i ajznbón musí myslet. A bude muset čim dál víc, pokud bude chtít obstát. Zejména když šlo o 708 s jednim vagónem dříví, která notbene ani neprojela, protože se k ní připojovala 210.

Tip na romantiku v PID: 313,314,331,404,444,461,490 a 38x od Mukařova.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13747
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 06:54:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ještě k motorákum. Kolik minut muže trvat přišroubování jednoho označovače? Reginy na 200 nejsou samy, nemá ho ani regina na lokálce do Radnice. Ta ovšem nemá ani automat. Jinak co jsem pozoroval v osobáku do Zdic, tak z lidí co přistoupili mimo Písek, Březnici a Příbram rovnou do motoru se nikdo nesháněl ani po označovači ani po automatu a pochybuji, že měli nějakou formu síťové jízdenky, zpáteční lístek a podobně. Takže nejméně 10-15 lidí jelo načerno.
Podle rady jednoho ze zdejších chytrejch jsem jak v motoru do Zdic, tak včera do Radnice proprudil strojvedoucího dotazem, zda mi označí jízdenku, když na displeji běží nápis Neoznačená jízdenka neplatí. Jeden řekl že nikoliv, protože kleštičky má na druhym stanovišti a revizor ví, že neni označovač, druhej řekl že je víc věcí, co ho na dráze stále udivujou.

Tip na romantiku v PID: 313,314,331,404,444,461,490 a 38x od Mukařova.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13750
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 08:23:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

... a do třetice: To je on (aneb Čilý ruch v Písku v prac.den ve 3 odpoledne)

Tip na romantiku v PID: 313,314,331,404,444,461,490 a 38x od Mukařova.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1171
Registrován: 3-2006

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 10:53:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

AD Káem: Však si každý může označit jízdenku sám, aby si jí poznal, až mu jí bude revizor vracet.
Ale vážně, nikde jsem neviděl, jakby měl cestující poznat, že má správně označenou jízdenku. To by snad mělo být někde dostupné. Pokud jsem to přehlédl, tak se předem omlouvám.

Vraťte 842, patří na Protivínku.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 66976
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 12:08:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale kdyby ajznbón používal hlavu, taky vyleze ven s praporkem a ten vlak zastaví na praporek. Nebo mu postaví na volno až zastaví u vjezdovýho návěstidla

Ne, to by fakt nešlo.


Takže nejméně 10-15 lidí jelo načerno.

Že jeli načerno... Spíš je průšvih, když se děje něco mimořádného. Pak se málokdo odváží jít s nějakým požadavkem za fírou a ten za lidma do salonu těžko poleze.
Takže se pak např. zbytečně čeká, anebo ujíždí.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 66980
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 12:41:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bez komentáře dnešní R 1243:
Protivín včas, Čížová +5, Čimelice +10, Březnice +12, Příbram +14, Jince +19, Zdice +22, Praha +31

Jak dlouho se bude takový přístup tolerovat?

Na R 1246 naštěstí už jela 854.001+Bdtn retro.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13758
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 18:24:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mořepetr: Tak třeba IDSJMK to definuje viz níže (a k dohledání je to i na stránkách ČD, jen jsem vzal první co jsem našel).
(16) Označení jízdenky je vytisknutí následujících údajů na jízdenku označovačem:
 počátek platnosti (datum a čas),
 tarifní zóna,
 případně další doplňující údaje (např. kód vozidla, označení stanice (zastávky) ČD, kód dopravce).
Je pravdou, že když mi to v Příkosicích vytisklo Nezvěstice, byl jsem mírně rozčarován, ale dobře mi tak, neměl jsem se řítit k označovači hned po nástupu, když eště ani fíra nepřešel na druhý stanoviště.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Tip na romantiku v PID: 313,314,331,404,444,461,490 a 38x od Mukařova.