Tak dnes poprvé od nového GVD na Švejkách 854 010 - R 1244/51 a na R 1246/53 854 001



Ty 854 006 , 007 ,009 a 033 vydržely dost dlouho ....

A je to tu "kupodivu" zase R 1254 854+2xBdtn - Dobřichovice +4, Beroun +6, Zdice +8, Lochovice +10, Milín +12, Čimelice +13, Vráž +14...
Ta čísla jsou naprosto jasná a každý pátek a neděli téměř stejná

AD Káem: Vzhledem k tomu, že uzavírám přepravní smlouvu s ČD a tedy podle SPPO ČD, tak předpokládám, že vzor označení bude v nich, bohužel tomu tak není. Je možné, že vzor bude umístěn na označovači, uvidíme.
Označení v Příkosicích proběhlo přesně dle SPPO.Cestující je povinen bezprostředně po nástupu do vlaku označit
jízdenku Takže chyba byla na straně označovače.

Mořepetr: Uvedl jsem příklad, na který jsem narazil po minutě hledání, jako důkaz, že popis existuje. Jistě to má i ČD někde napsaný, ale škoda práce s hledánim. nemusíte používat ty škrobenosti o uzavírání smlouvy, my normální prostě jedeme vlakem (sorry, neberte to ve zlym, ale to "uzavírání smlouvy" tady v kontextu obsahu těch diskusí je takový provokativní, no).
Nicméně chcete naznačit, že fíra nekonal svoje povinnosti?

Zrovna dnes jsem si říkal jak se to asi řeší s blokovejma jízdenkama. Na tý 200 se evidentně musej vyplatit i oproti předplatnýmu když je není v čem označit...

V této diskusi si nedovoluji ani naznačovat.
Máte pravdu, ale někteří cestující tu škrobenost berou vážně a pořád běhají po té "podbíječce s WC" jako křeček v kolotoči a hledají označovač.

Já teda ještě nikoho neviděl, že by něco hledal. Stejně jako na Os 8031 z Protovína do Budějc většina lidí ani netuší, že tam průvodčí není a měli by někde něco označovat.

No vloni když byly šukafoni s označovačema tak lidi tu a tam značili. Dokonce i ve vlečňáku.

Letos ale v podstatě stačí mít v kapse blokovku za dvacku nebo podobně a v podstatě s tím nic nenadělá ani revizor kdyby se objevil... Dost se divím že to nikomu nevadí.

Omlouvám se za asi hloupý dotaz, ale moc tuto diskuzi nesleduji.
Na trati 200 občas jezdím (v drtivé většině rychlíky, osobákem pouze pokud mi poslední rychlík ujede), chápu správně, že pokud jedu osobním vlakem, mám svoji jízdenku nějak označovat??
Pokud ano, asi se mi již povedla ne zcela korektní cesta podle SPPO s neoznačenou jízdenkou. Hrozil mi nějaký postih (myšleno pokuta)?!

To platí u všech vlaků bez průvodčího:
Specifický způsob odbavení

Takže ano. Kdyby přišel revizor, mohl by v takovém případě postupovat jako vůči cestujícímu bez platného jízdního dokladu. Ono to je to vcelku logické...
Jen by takový vlak měl být jednoznačně označen a ideálně i ohlášen.

Petr Vlček: Mám pocit, že blokové jízdenky byly zrušeny. Rok nebo dva zpět.

Přijde revizor....... a hraje roli vlakoše.

No já to v sobotu u 7910 prolezl raději taky od řidičáku až do motoru, kdyby "náhodou" a proti mě šla zas skupina opačným směrem s jízdenkami v ruce.
Pak ještě po usazení některých cestujících nastal pohyb, když si přečetli tu běžící blbost nad dveřmi.
Napadá mě, má možnost fíra hlásit pomocí reproduktorů do prostoru cestujících? Nebo alespoň pomocí panelů zobrazit nějakou informaci? Předem díky.

Mořepetr: má možnost fíra hlásit pomocí reproduktorů do prostoru cestujících?

Mikrák tam má, tak proč by nemohl. Já už takhle hlásil kolikrát ze zadního stanoviště při výlukách.

AD Zapa: Díky za info, já jen, že nezahlásí, že označovač není osazen, když už to nejde zvládnout přes bity a bajty.

To 0-0/S je vůbec debilita na n-tou, co to vlastně přineslo za užitek? Akorát zmatky, uniky tržeb, buzerace, že si cestující nepročetly dvě A4 drobným písmem na představku, někdy i nešťasntné pokuty od revizorů pro cestující, kteří ale nejeli úmyslně načerno (byl se svědkem jak jela nějaká babča kamsi do lázní, netušila o nějaké samoobsluze a automatu, čekala na průvodčího a on zrovna nekopromisní revizor, který jí to spočet s 1000 navrch). By mě opravdu zajímalo kolik tento systém ušetří oproti průvodčím, když vemu v potaz, že tento systém zahrnuje náklady na odpisy automatů, označovačů, POPky pro strojvedoucí, často dvojmužné revizory a k tomu únik tržeb.

Šetřit se musí, ať nás to stojí, co to stojí ! A to včetně image a dojmu cestující veřejnosti.

Karel Musil: Vystihl jste to přesně

Zapa: A dá se hlásit i od WC a rozvaděče?

Martin_zlivský:
Děkuju za odpověď. Ještě jednu otázečku jestli to úplně chápu: Pokud tedy pojedu například na jízdenku SONE+region (či jak se to teď jmenuje, nedávno mě jedna pokladní důležitě opravila, že se to jmenuje "jízdenka na víkend" či tak něco) tak pokud s tímto jedu v Os mám si ji označit?

Se specifickým odbavováním mám zkušenost jen z Prahy na lince Libeň-Kralupy, kde to (tedy aspoň před rokem či dvěma - ten čas letí) bylo tak, že cestující bez jízdenky si ji koupil po nástupu u fíry, cestující s jízdenkou ČD ji nijak neoznačoval (značili se jen PID lístky).

Pépo, 854 010 Andulka už na jihu se Švejkem byla asi 14 dnů nazpět. 854 033 dnes opět v akci (1244).

Trošku mě udivuje, jak se tu rozjela diskuze ohledně specifického odbavení, ne odbavování!!! (jak hlásila donedávna Andula ). Já už kolikrát ani to hledání označovače nezaznamenal... Prostě dokud to takto jde, tak lidé jezdit zdarma budou a že jich je, například z mladých lidí, studentů, co to prokoukli... Ale tak to už je stará věc a já se jim opravdu nedivim...!!!

854 033 dnes opět v akci (1244).
Sem tu popelnici, která nestíhá s klidem opět pošlou (taky ČB +15), ale na Tanvald si vystaví 749.006+2xBdtn. Jestli si z těch Švejků někdo chtěl udělat odstaviště pro největší vršovické krámy, tak ať sem raději vrátí 749/750.7. Takhle by to teda nešlo


(Příspěvek byl editován uživatelem rybák.)

Jenže na Tanvaldech má Berta se dvěma opodstatnění a je 100% využitá, že, Káeme ?

Na rozdíl od Švejků někde ve Vidlákově .....

854 006:
R1248
ČB:+13

R1253
ČB:+12 (vskutku velká rezerva na obrat)
Zliv:+11
Číčenice:+10
Protivín:+10
Písek:+8

No vida, jak je čilá a krátí !

Jestli to takhle jelo dál, tak do Práglu přijela o 1/2 hodiny dřív, ne ???

Aspoň má Káem radost .......

V Praze +19.

Ani dnešní 854.009 na R1248 se moc nechce
Řevnice +4
Beroun +6
Jince +9
Příbram +10

Stejně jako 854.006 na R1244
Karlštejn +2
Zdice +3
Jince +5
Milín +7

Modré Béčko - ty tím vlakem jedeš ? Jak na to koukám, tak jízdní doby jsou ok .... sekeru dostává ve stanicích ...

příště než jsem něco napíšeš , tak trochu popřemýšlej ...

Modré Béčko - tak v ČB + 4 min

pak že s 854 to nejde ...
pokud tam není nějaký tech. probléma , tak vzládaj ...

z 90 procent jsou zpoždění z dopravních důvodů !!!

Chtělo by to taky sledovat ten provoz okolo a pak tady event. něco psát ... a nejen čučet na Babitron ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pépa_Rákos.)

Je pravda že v současné době jízdní doby směr ČB mezi Řevnicemi a Berounem zkresluje pomalá jízda v Karlštejně. Švejci se stejně jako ostatní R se musí v Karlštejně rozjíždět z menší rychlosti a všichni víme jak to 854 s akcelerací má.
Zatímco R s 362 má na konci Karlštejna 100 km/h tak včera jsem cestoval R 1248 a zdálo se mi že té stovky jsme ještě nedosáhli ani v polovině toho stovkového úseku který končí u hr. Korno.

Pépa_rákos: A co tedy způsobuje tu sekeru ve stanicích, o jaké dopravní důvody se jedná, kde je chyba? Mě se totiž zdá, že se ty problémy se zpožďováním takto masověji začaly objevovat až po výměně 750.7 za 854. Předtím jsem to v takové míře nezaznamenal, proto se mi nechce věřit, že jsou 854 bez viny. Ale třeba se pletu, nějak moc to nesleduji... Díky.

VLP - co já vím, křižování ,výstup - nástup cestujících , pomalé jízdy atd ...

Ze záznamu jízdy vyplývá, že jednotlivé traťové úseky zvládá podle časů v sešiťáku

Ať je důvod jakýkoliv, v JD jsou/mají být zahrnuty přirážky. A ty by takové vlivy v klidu pokryly. Očividně to tak není a jen hodně děravému JŘ vděčíme za to, že se to až tak moc nesype.


Edit:
Pépa:
Dříve se nekřižovalo a nenastupovalo? Naopak, u 854 s přívěsy se nemusí čekat, než četa pozavírá dveře po soupravě.
A že by začaly jezdit davy? To taky asi moc ne.

Martine přečti si co jsem psal .....
myslel jsem to jako příklad .... jinak souhlas

Pépa_rákos - Jízdní doby nejsou OK ani blbým omylem a myslím, že už to tu Martin Zlivský s Dominem několikrát dostatečně jasně vysvětlili... I dopravní experti z O16 byly zcela proti tomuto konceptu s 854 a to v době kdy se ještě ani netušilo o druhém vleku. Howgh

Jeny - já o voze Ty o koze .... Když už tu vypisujete spoždění , tak taky pište důvod - to je celé ...

Pépa_rákos: Ano, rozumím... Nicméně to nevyvrací to, o co mi šlo. Že za 750.7 se mi ta zpoždění nezdála tak častá jako teď za 854. Řekl bych, že to není jen náhoda a 854 na tom nějaký podíl má...

VLP a jiní: Ne, zpoždění byla stejná, jen se to tak nesledovalo - ted je to podle zásady kdo chce hydru bít, zpoždění si najde.
Obecně: Zdá se, že už i někteří další docházejí k názoru, že to nebudou ani tak hydry, jako spíš fírové, průvodčí, výpravčí a dispečeři. Inu hydra zdá se že jen ukazuje jejich slabé stránky a pomalou práci.

Nebyla stejná, ani srovnatelná.

že to nebudou ani tak hydry, jako spíš fírové, průvodčí, výpravčí a dispečeři

Takže když se ty lenochodské popelnice táhnou 60kilometrovou rychlostí od Zdic až po Milín, takže za to jistě mohou výpravčí, kteří už skoro nikde nejsou a průvodčí, kteří jen mávají odjezd Ty fírové na tom mohou mít určitý podíl, ale rozumným vedením soupravy by se měla JD bezproblému zvládat, to že se to jakž takž zvládá je dáno pouze stylem jízdy brzda-100% PT-brzda...

Tak, aby bylo úplně jasno ....

Mě nevadí,jestli jede Barča, Kundál, nebo 854-ka

Co mě zásadně vadí, je způsob podávání info o zpoždění !!!!
Na BABITRON tu čučí, s prominutím , každej PIČUS

Zkuste být , prosím , trochu objektivní ....

Včera na Smíchu pozorován odjezd Švejka s 033. Motor do výkonu, pak to vypadalo jako když cirkulárka trefila hřebík v prkně, zastavení, poté novej rozjezd a trefeny už jen dva malý hřebíčky...

Petr Vlček - máš pravdu - no v ČB si strojvedoucí naříkal ,že mu to na stanovištu nějak netopí ...
Nechtěl bych sedět na jeho místě - bo Praha - ČB ke docela kus cesty ....

Já bych ty katry tak nehanil. Tahat 2 vozy velkou mašinou nemá smysl a upřímně se divím i nasazení řady 754 na některé vlaky, kdy dle řazení veze právě jen ony 2 vozy. Osobně jsem asi před 14 dny jel vlakem vedeným 854.009 s jedním vlekem, dal Beroun - Smíchov za 27 minut, pravda, ještě před PJ v Karlštejně a cestou tam na Milín naprosto s přehledem. Myslím, že i se dvěma vozy je to vyjezditelné, samozřejmě, že se jí musí trochu šlapat na krk, ale proč ne? Jezdím sice spíše směr Turnov a tam zvládají JD i se třemi vozy, stejně tak trutnovské s řidičákem z Ostroměře do Nové Paky, nebo brněnské rvou Rapotice s 26 promilemi s vozem i řidičákem. Ale just na švejcích to nejde...blbost.

Michal_Ř: Můžete klidně udělat třeba pětivozovou "vindobonu" a do stoupání jim připojovat kocoura na vytlačení, ale musí to zohlednit jízdní řád. Pokud jízdní řád nepočítá s rozdílnou jízdní dobou a delším rozjížděním, tak je něco špatně. Očividně na Tanvaldech, Ostroměři, Brněnsku a Rumburcích s tím počítá lépe. Ač u těch Rumburků si taky nejsem zrovna moc jistý, dojezd do Kolína okolo +10 je dost pravidelný.

upřímně se divím i nasazení řady 754 na některé vlaky, kdy dle řazení veze právě jen ony 2 vozy

Já se tomu nedivím vůbec a přijde mi to i zcela logické. Ty čtyři spoje týdně jsou totiž posilové spoje navíc mimo oběhy a proto tam je loko se dvěma, neboť loko se dvěma se v kopřivách vždycky najde narozdíl od motoráků.

(Příspěvek byl editován uživatelem rybák.)

"..... ale musí to zohlednit jízdní řád. Pokud jízdní řád nepočítá s rozdílnou jízdní dobou a delším rozjížděním, tak je něco špatně. Očividně na Tanvaldech, Ostroměři, Brněnsku a Rumburcích s tím počítá lépe."

A není to ono tím, že v době konstrukce taktového JŘ na těchto tratích byly "kmenově" právě hydry a jim podobné motory, a tak se od začátku "šil" JŘ na tělo právě jim ? Proto "hravě" stíhají.

Na Protivínce se JŘ šil na tělo holt něčemu jinému, a tak tu a tam nějaká ta minutka prostě chybí.

Jak tedy vysvětlíte fakt, že některé vlaky jezdí včas? To znamená, že to vyjezditelné je. Neměl jsem pocit, že ji fíra nějak extrémně rval, Prostě jel dynamicky a JD stíhal v pohodě. Pravdou je, že nás nikde nezasekali. Není přece možné nasazovat na dva vozy vozidlo s výkonem 1.500 kW jen proto, že to má rozjezdy jak letadlo. To má lecjaký moderní motorák také. Jenže žraloci jezdí pod drátama, tak holt na Protivínku nezbylo...

Něco pěkného z netu odkaz

Žraloky bych do toho netahal, to je trošku jina kapitola a jejich nasazení bylo deklarování již v kupní smlouvě v rámci regionálního operačníhio fondu. Ovšem do Vršovic by se pár kousků 844 bezpochyby hodilo, 854 jsou za zenitem a na Švejky ani na Os do Boleslavy se nehodí.

Podle Vás se tedy 854 nehodí na žádné výkony...dobře. Já si naopak myslím, že Švejci jsou pro ně narozdíl od zastávkových osobáků výkonem vhodným, v podstatě takovým, pro co byly původně zkonstuovány.
Ještě jsem se nedočkal odpovědi, jak je možné, že některé vlaky s řadou 854 a troufám si tvrdit, že je jich většina, jezdí včas?

Jak píše Pépa, dnešní 1245 dostal 20 minut v Číčenicích, protože čekal na zpožděnýho Junáka, přijde mi to minimálně "zvláštní".

Michal_Ř:
Že by to bylo dopovídajícím JŘ? To je furt dokola. Když JŘ namaluju na samotnou 810, nemůžu se divit, že při nasazení 810 se dvěma se zesere.

Ad 1245:
Nejspíš zapadané vexle v Protivíně. Stane se. Blbý je, že minimálně do Příbrami nedožene ani minutu.

Michal Ř: Ono je rozdíl, jede-li ze Zdic do Milína 854 + Bdtn na 90% PT rychlostí 75 km/h nebo 854 + 2x Bdtn většinu cesty rychlostí 60 km/h na PT 100% (protože není schopná se do kopce rozjet na 75 km/h). Jízdní doby těchto vlaků jsou konstruované na traťovou rychlost a soupravy 854 + Bdtn (v záhlaví tabelárních jízdních řádů je normativ hmotnosti 45 tun) s minimální rezervou (letos se např. nečeká 3 minuty na osobáky v Lochovicích) a souprava jedoucí rychlostí 60 km/h je tedy nemůže stíhat/krátit. V prvním případě pak eliminaci/vznik zpoždění ovlivňují již zmíněné faktory - šikovnost strojvedoucího, vlakvedoucího a dispečerů/výpravčích, dopravní důvody (protijedoucí vlaky na jednokolejce), zvýšená frekvence/nakládka aj. Přesně jak píše Martin..... Proti tomu jízdní doby tanvaldských rychlíků jsou konstruovány právě na soupravy 854 + 3x Bdtn - viz záhlaví tabelárních jízdních řádů (Normativ hmotnosti: M 130 tun) a proto je zde catry i se třemi Bdtn stíhají.

Právě, Martine, furt dokola.

Ono před x-lety, kdy ještě nebyl ani náznak taktu, tak tam se nějaký ty minuty na odjezdu/příjezdu našly snáz (ne vždycky !) než při taktu, takže když by se (obrazně řečeno) 85x někde ponovu přidal kočár, jízdní doba by se o pár minutek natáhla spíš, než dnes, kdy musí zůstat fixní.

Ale dost tohodle plevelení, s tím se bohužel nedá nic dělat, kromě radikálního řešení, který je ale v současnosti nemožný.

Na jihu docela padá - jak to vypadá v terénu ? Tady na Vysočině je kupodivu klid .

Asi jsem měl při svých jízdách zatím štěstí na příznivou provozní situaci a šikovného vůdce, je pravda, že jsem nikdy nejel se dvěma valníky.

Karel Musil: v Písku od včerejšího večera padá to bílý svinstvo v podstatě bez přestávky... V tuhle chvíli ho může být tak cca 15 cm.

Podle Vás se tedy 854 nehodí na žádné výkony...dobře.

Skoro se dá říci, že ano, protože na těch motorech není v podstatě nic pozitivního, snad jen ten celkem komfortní salon pro cestující jinak zbytek motoráku stojí za pendrek a na většině výkonů je to taková znouzectnost, protože dopravce nic lepšího nemá a asi jentak mít nebude...