Autor |
Příspěvek |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221 Registrován: 11-2013
| Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 15:14:16 |
|
Pepino_Ulbus: Hlavně po odstranění na těch vozech nic nezůstalo. Jen se to přestříkalo zpátky. Dneska jak se sundá CVR, tak busy vypadaj jako oškubaný kuřata.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Pumpkin756
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148 Registrován: 5-2012
| Odesláno Pondělí, 17. listopadu 2014 - 16:19:06 |
|
Ty 4ks ze Zlína 100% mířily na Ukrajinu
|
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23 Registrován: 9-2014
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 13:52:50 |
|
Kuban: Protože dříve se to stříkalo, teď se nalepí pár "samolepek" a zbytek se neřeší! |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222 Registrován: 11-2013
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 16:37:19 |
|
Pepino_Ulbus: A navíc když se lepená CVR nalepí na vůz, co je v záruce, tak záruka na kastli propadne, takže vozy 47-54+57, 58, 705 a 200 už nemaj záruku na kastli. U 803 a 804 to asi tolik nevadí, když za město jezdí poslední rok, ale u těch zmíněných už by to mohlo mít negativní ovlivnění (nechci strašit).
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Škoda_15tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237 Registrován: 12-2010
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 17:56:21 |
|
Technicky i 705 už jezdí poslední rok, protože pokud se nepletu je povoleno max.8let s výjimkou 9 |
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24 Registrován: 9-2014
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 18:04:22 |
|
Což je dobře, shitybusy já vůbec nemám rád. Ale zajímal by mě názor řidičů, jak se s nima jezdí atd.... |
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25 Registrován: 9-2014
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 18:06:51 |
|
Kuban: To jsem vůbec nevěděl, že tím končí záruka. |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223 Registrován: 11-2013
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 19:08:52 |
|
Pepino_Ulbus: Ale jenom na kastli, na součástky motoru ne. Ty se ještě sice dají po skončení záruky od výrobce obdržet, ale už jsou za neuvěřitelný prachy. Jinak taková 705 jezdí určitě líp, než Citybusy a chuděra 374, do kterých se leje kafilérní tuk (FAME). Ale jsou i Citybusy, do kterých se neleje. To jsou: 11, 13, 14, 16(již asi nevyjede kvůli propadlé podlaze), 18, z 19 byl vyčištěn, z 20 nedávno taky, 25, 37, 40 a ze 41 je již také vyčištěn. Do 701-704 se to taky neleje, protože toto šílenství bylo schváleno jen pro vozy s motory Renault MIDR 062045 I41.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26 Registrován: 9-2014
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 19:57:13 |
|
A další věc co jsem díky Vám zjistil, já vubec netušil, co to FAME je. |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224 Registrován: 11-2013
| Odesláno Úterý, 18. listopadu 2014 - 20:05:14 |
|
Pepino_Ulbus: To já nejdřív taky ne. Jen ten smrad mi byl nějaký povědomý. Nemusím asi připomínat tu nehodu cisterny před 3 roky.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Fandaprudič Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2423 Registrován: 3-2009
| Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 07:56:03 |
|
Škoda : Od ledna 10 ... |
morgul Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.64.21
| Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 08:21:08 |
|
|
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225 Registrován: 11-2013
| Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 16:28:30 |
|
morgul: Aha, tak to už řidičům nebudu baštit nic, co mi nakvokaj.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226 Registrován: 11-2013
| Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 16:52:00 |
|
A také jedna smutná zpráva. Nedávno opustil náš vozový park jeden z nejlepších záložních vozů, Citybus ev. č. 16. Byl jeden ze Citybusů, které nepostihlo šílenství v podobě FAME a proto byl mezi řidiči poměrně oblíben. Bohužel nám ho vzala propadlá podlaha . Zde si, kdo chcete, můžete zkopírovat fotku z jeho posledního nasazení na autobusovou linku ze dne 6. 9., kdy dojezdil za porouchanou 21 2/15. Po té už jezdil jen za trolejbusy. NIKDY NEZAPOMENU.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Karbanátek99
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165 Registrován: 6-2012
| Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 21:38:59 |
|
ev.č. 406 je na lince 54 |
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225 Registrován: 5-2011
| Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 22:47:31 |
|
Karbanátek: oni oba provozní vozy 21Tr jezdí noční linky a před tím se objeví na několika spojích jiných linek viz tento článek. |
Karbanátek99
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166 Registrován: 6-2012
| Odesláno Středa, 19. listopadu 2014 - 23:09:05 |
|
Jpvv: Ano, ale ev.č. 406 bylo přeci, několik měsíců neprovozní. |
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226 Registrován: 5-2011
| Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 06:35:00 |
|
Karbanátek: To jsi si všiml brzo, jezdí už od konce října viz. |
host007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55 Registrován: 3-2014
| Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 17:04:56 |
|
Už vyjela i 615 na linku 51.Omlouvám se ale foto nemám,vyděl jsem to narychlo..
22tr navždy hlavně 601 |
|
Zbynďa Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 18:48:21 |
|
Ano, 406 vyjela poslední říjnový den a vzápětí byla opět na dva týdny odstavena poté, co se z Krásňáku vrátila na tyči za Tatrou. Minulý týden jí akorát párkrát blbnul jistič od kompresoru, ale jak dokládá fotka z dneška, zatím jezdí. Větší starost mám o 403. Už téměr měsíc je rozebraná na dílně a prodělává omlazovací kůru a já se dost bojím, v jakém stavu opět vyjede. Na starý font ev.č. asi můžem zapomenout, když má dole boční plechy. Na druhou stranu oprava už byla třeba, poslední zima dala plechům dost zabrat a do vozu zatékalo. Snad nedostane obligátní záplaty apod... 553 už omlazovací kůru prodělala a již brzy vyjede s panely místo cedulí. Podobná oprava jako 552, opraveno celkem nouzově a na honem, starý inteiér... A má myslím i staré přední čelo, tj. jako 542, ale to si nejsem jistý.
|
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227 Registrován: 5-2011
| Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 19:38:41 |
|
Ad 406: to jsem ani nezaregistroval, občas jsem jí ve městě zahlédl a tak mi nepřišlo, že chybí. Ad 553: To se s ní ještě počítá na "delší" čas? A předpokládám, že s jedním pruhem, nebo ne? EDIT: mimochodem a co 601? odstrojeno? zjištěno? rozhodnuto? A co 564 a 565? Nechystají se už ven? (Příspěvek byl editován uživatelem JpvV.) |
nereg.pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.149.233
| Odesláno Pátek, 21. listopadu 2014 - 10:23:30 |
|
Možná se to řešilo, ale nechce se mi to hledat, zda náhodou, ale: proboha to je zase co za barvu čísla na panelech 614? To je nějaká pseudo-zelená? Nemohu si pomoci, ale ta čísla a barvy textu jsou prostě strašné . Řekl bych: méně je někdy více. Rozhodně nejsem žádný estét, ale ty barvy k sobě prostě nejdou a je to slušně řečeno: nehezké. |
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228 Registrován: 5-2011
| Odesláno Pátek, 21. listopadu 2014 - 16:15:55 |
|
553: koukám na ty fotky na Zbynďově albu a to je opravdu jen na dojetí. Jestli dobře vidím, tak jsou opravený jen spodní plechy a to ještě záplatovací metodou a aspoň se v té části obnovila barva. Ty panely jsou tam nějak navíc EDIT: a 403 dopadne nejspíš stejně (Příspěvek byl editován uživatelem JpvV.) |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232 Registrován: 11-2013
| Odesláno Pátek, 21. listopadu 2014 - 17:55:51 |
|
Dneska v Praze pod výstavištěm v Holešovicích .
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Pumpkin756
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149 Registrován: 5-2012
| Odesláno Pátek, 21. listopadu 2014 - 20:38:22 |
|
Kousek od ní jsem byl a ani jsem o ní nevěděl , achjo. Jinak jsou nějaké nové zprávy ohledně 601?
|
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2163 Registrován: 3-2004
| Odesláno Neděle, 23. listopadu 2014 - 19:33:43 |
|
Severočeská MFD naznačuje na FB cosi o tom, že by T2 mohla nakonec přežít, neví někdo více?
|
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229 Registrován: 5-2011
| Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2014 - 06:17:57 |
|
Jedna zajímavá zpráva z nejvyššího vedení DP: odkaz |
Karbanátek99
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167 Registrován: 6-2012
| Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2014 - 14:30:04 |
|
S tramvají(a možná i s historickými vozidly všeobecně)se zřejmě pohnuly vody. článek v ústeckém deníku Mimochodem, přihřeji si trošku mé polívčičky. Možná mělo nějaký vliv moje občasné lobbování u politiků, ohledně historických vozidel. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8825 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2014 - 19:00:21 |
|
pro Ústečáky: už se nám něco v Ústí zazelenalo na krajské dopravě?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
|
|
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 9-2014
| Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2014 - 19:43:33 |
|
Kdepak, dle plánu se zelenat začne až na Nový rok. |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8826 Registrován: 4-2006
| Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2014 - 20:56:29 |
|
Tak to nemusí tak vůbec být. V Litoměřicích se už zelení až až. Jelikož dopravce se nemění tak se dá očekávat brzký nástup. A co Kuban nebyla by fotečka citybusu 18M po GO?
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
|
|
Fandaprudič Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2425 Registrován: 3-2009
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 07:33:10 |
|
V Ústí jsem zeleného nic neviděl. Jak píše Ares, v Liťáku je ten poměr už možná 1:1. |
host007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56 Registrován: 3-2014
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 14:30:23 |
|
Včera se podepsala smlouva na opravu 601 Mělo by to být za půl roku...možná déle...
22tr navždy hlavně 601 |
|
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28 Registrován: 9-2014
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 16:13:28 |
|
Předpokládám, že opravu provede Acier ve spolupráci s DP? |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235 Registrován: 11-2013
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 17:44:39 |
|
Ares1: Je mi líto, ale 701 se má do Hořic ještě vrátit. Oni tu opravu odflákli, že udělali jen kastli a interier, ale na zbytek se vys**li. Proto ji na vozovně nechtěli přijmout. Ještě to potrvá, než takovou fotku udělám .
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29 Registrován: 9-2014
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 18:30:08 |
|
Á, takové věci nesnáším. |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236 Registrován: 11-2013
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 19:00:43 |
|
Pepino_Ulbus: Co? Odfláklé opravy nebo si myslíte, že se vymlouvám, abych se vyhnul hledání 701čky k vyfocení? To bych si nedovolil.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230 Registrován: 5-2011
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 19:47:35 |
|
Host007: a dá se ta smlouva někde najít, nebo vidět |
host007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57 Registrován: 3-2014
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 20:07:26 |
|
Jpvv:To nevím,jen sem se informoval na facebooku,na stránce Vlcoun.cz
22tr navždy hlavně 601 |
|
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237 Registrován: 11-2013
| Odesláno Úterý, 25. listopadu 2014 - 21:13:13 |
|
host007: No zrovna od Vlcoun.cz bych se ze zpráv o 601 neradoval, když jsem viděl, jaký nesmysl u ní napsal. Jak mohla proboha dostat CVR Raiffeisen až v roce 2006, když právě v roce 2006 o ní přišla? Od tý doby jsem u něj ze zpráv o 601 ztratil důvěru.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
luky92
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42 Registrován: 3-2013
| Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 13:34:26 |
|
|
Pepino_Ulbus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30 Registrován: 9-2014
| Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 15:42:27 |
|
Kuban: myslím tu odfláklou opravu. |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238 Registrován: 11-2013
| Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 16:49:05 |
|
Pepino_Ulbus: Aha, já se lek, že mě podezíráte, že se mi do toho nechce. Ale snad nebudu mít problém se 703, jestli neudělaj v Hořicích tuhle podělávku ještě s ní.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8828 Registrován: 4-2006
| Odesláno Středa, 26. listopadu 2014 - 19:02:41 |
|
rak nedivím se Hořice zrovna co se týče oprav sice umí udělat, ale také hodně podělat.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
|
|
host007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58 Registrován: 3-2014
| Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 11:14:18 |
|
Co je vlastně s 603? Už dlouho sem jí neviděl...
22tr navždy hlavně 601 |
|
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233 Registrován: 5-2011
| Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 20:29:57 |
|
host007: dneska byla 603 normálně ve vozovně, nepředpokládám, že by s ní něco mělo být... Současně sem ve vozovně viděl i nově nalakovanou 403, tak počítám, že se brzo objeví zase na 58. |
host007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59 Registrován: 3-2014
| Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 21:24:36 |
|
OK . Děkuji za zprávu
22tr navždy hlavně 601 |
|
Karbanátek99
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168 Registrován: 6-2012
| Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 21:29:38 |
|
Jpvv: 403 má dva červené pruhy, nebo jeden? |
Škoda_15tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238 Registrován: 12-2010
| Odesláno Čtvrtek, 27. listopadu 2014 - 22:19:33 |
|
Dva, a nové fonty čísel |
Jpvv
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234 Registrován: 5-2011
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 06:05:51 |
|
Tak na webu DP máme konečně základní informace o změnách v MHD od ledna 2015: odkaz |
Zbynďa Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 10:05:27 |
|
603 jednou za čas vyjede na ranní část dělené směny, kde okamžitě klekne a pak se vrátí na svůj flek do vozovny... Tento týden se pokoušeli jí vypravit po dlouhé době dokonce dvakrát, ale většinou se nestačí ani rozednít a je zpět v maštali. 403 bohužel dopadla tak, jak dopadla... Pouze nouzová oprava jeklů a stoletých plechů tmelením a asi tak 30 záplatami Nový "lak" se týká v podstatě jen plechů od oken dolů a to hodně nouzově a oprýskané a záplatované dveře taky přetřené nebyly. Do toho dostala ta hnusná evidenční čísla, za sebe mohu říct, že hnusněji za těch 27 let nevypadala. V podstatě táž omlazovací kůra, jako na 511, 533, 524, 553 atd. v posledních letech. Foto po dokončení ještě nemám, ale mohu aspoň přidat fotku během opravy, kdy jí jeli otočit k vrátnici, aby stála na dílně jinak. Bohužel, při těch podmínkách, které tu panují, člověk musí i tak mezi zuby procedit větu: Alespoň něco! Nicméně i tak po této větě zůstane to hořké "ale"... Nevím, jestli to tu padlo, ale 553 dostala při takové omlazovací kůře vyřazené BUSE panely. Bohužel opět musím kritizovat. Všude jsou klasické LEDkové, jen přední "kostka" je už hodně letitá, zářivkou podsvícená, blbě viditelná se spoustou mrtvých terčíků a dvěma rozhozenými řádky. Tyhlety zářivkové panely už by měly být dávno vyhazovány a ne takhle kříseny. Aspoň to mohli dát dozadu a ten zadní LEDkový dát místo něho, ten předek je přecijen trochu důležitější.
|
info Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.245.130
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 12:10:12 |
|
Tentokrát bez rejpání V únoru končí vozy 501,508,510,523 a 530... Tak A vozy 503 a 507 je nepřežijí o moc déle |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239 Registrován: 11-2013
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 15:41:22 |
|
Zbynďa: Koukám, že proto, aby nezůstala 403 jako historická, dělá DP opravdu maximum. Zatím 3 nejnadějnější kandidáti na historické vozidlo jsou podle mě 504, 521 nebo 532. Ty jezděj zatím bez záplat, takže alespoň jednu z těchto ať nám zachovaj.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 18:39:50 |
|
Kuban: Spíš jak vypadá skelet... Plechy a lak vyměníš dycky.
|
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240 Registrován: 11-2013
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 19:12:43 |
|
Eugen: No v Ústí ať skelet vypadá sebelíp, tak to zatím s nikým nehnulo. Jinak mluvil jsem s jedním klukem z Muzea historické dopravní techniky na Kladně a že prý chtějí koupit Karosu B731 ev. č. 5. Snad má naději přežít rok 2015. Totéž přeji mé oblíbené 374.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Rutak11 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 861 Registrován: 9-2009
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 19:56:20 |
|
Kuban: Koukni nejdřív, co je MHDT zač a uvidíš, kolik toho ten bus přežije
Princezny by měly zůstat zazděný. |
|
Karbanátek99
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169 Registrován: 6-2012
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 20:10:17 |
|
Pro tu Karosu by byl lepší šrot, než MHDT. |
Kuban
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241 Registrován: 11-2013
| Odesláno Pátek, 28. listopadu 2014 - 20:43:05 |
|
No jo no jo, už jsem zticha. Minulou sobotu s ní byla šotojízda, já jí potkal na točně Pod Svahem. Nepodělil by se někdo o fotky? Šotousů tam bylo tolik, že jsem si radši nakonec vyfotil jen 25ku, co tam stála a mě se jí zželelo, že si jí nikdo nefotí.
Karosa B741 ev. č. 373: Navždy v našich srdcích. |
|
Filip_daněk Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672 Registrován: 12-2005
| Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 11:10:02 |
|
Když už se tu rozběhla debata o MHDT, zeptám se, jak to vypadá/dopadlo s SHT? Jejich vozy dle fotek už před lety nevypadaly moc k světu. (Příspěvek byl editován uživatelem filip_daněk.) |
Maxipes_Fík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 12-2005
| Odesláno Sobota, 29. listopadu 2014 - 19:31:30 |
|
Krajské noční linky 8xx a ústecké 4x... Hmmm. Také se to mohlo sjednotit na 8xx a 8x :D
|