hexadecimál: A pak už by se jenom stanovilo přechodové období třeba 10 let během kterého by se musela všechna infrastruktura a vozidla přizpůsobit danému standardu a po jehu uplynutí už by se nic jiného než standart používat nesmělo.

A teď si představ,že všechno,co bylo vyrobeno před rokem 2004 by se odvezlo do šrotu(tratě,výhybky,zab.zařízení,vozidla,perony,troleje).

Co by zbylo ze železnice v Evropě? Pár kousků tratí,pár kousků vozidel....

Jen si představ,že TGV ve Francii má 35 let,ICE v Německu 25,podobně Pendolína,Desira,Taurusy,české koridory....

hexa: Máme tu EU, tak by se měli povolat ti nejlepší z nejlepších techniků
Omyl - EU povolá leda tak úředníky...

a ti by dostali úkol vymyslet nejlepší možné ZabZař
A to zabzař bude muset umět všechno možný i nemožný, takže to dopadne, jako když pejsek s kočičkou pekli dort.

nevím jestli ETCS je to nejlepší, podle mě lepší je liniový než bodový zabezpečovač
Počínaje Level 2 je ETCS liniový.

nejlepší možnou návěstní soustavu
Ta už existuje - Kombisignály.

nejlepší možný protokol pro komunikaci mezi vozidly s možností rozšíření do budoucna
To už taky dopadlo, jako když pejsek s kočičkou pekli dort.

ono to jde udělat nadčasově - podívejte ze kdy pochází třeba síťové počítačové protokoly, které se dneska používají
Když to bude kór moc nadčasový, tak to bude ze začátku moc drahý.

nejlepší možné rozvržení stanoviště
Jeden projekt EUDD už krachnul, teď frčí EUDD+.

A pak už by se jenom stanovilo přechodové období třeba 10 let
Při životnosti vozidel nejméně 30 let nereálné.

hexadecimál: pán je patrně programátor, že? Pak bych doporučil nahlédnout do historie počítačů a spočítat např. verze operačních systémů renomovaných firem (které jsou v době uvedení do prodeje UŽ NAPROSTO DOKONALÉ).
Taky by pán svoji sjednocující vizi mohl poslat do Portugalska s tím, že jejich rozchod je NAPROSTO NEKOMPATIBILNÍ a musí ho za svoje peníze předělat. Soudruh barrosso by na to určitě nějaké prachy přes EU vydojil i z našich peněženek!

Zdravím, dám ještě sem (mimo sekci "Osobní vozy") odkaz na moji "malou petičku"...

http://e-petice.cz/petitions/modernizace-vozu-osobni-dopravy-cesk ych-drah.html

Ještě mě napadlo k tomu "nejlepšímu možnému rozvržení stanoviště" - tahle idea krachuje už na to nejzákladnějším, a to na řídicím heblu. Zatímco pro panťák či osobní mašinu s čelní kabinou se zdá být ergonomicky nejlepší sjednocená jízdní páka, tak pro posunku s věžovou kabinou je ergonomicky nejlepší sedmipolohová jízdní páka s plovoucím směrem.
Jenže zrovna tu posledně jmenovanou euronormy zakázaly - a nedávno mě v Litvě pobavilo, když se fíra chtěl na posunce dle euronorem rozjet dozadu, tak tam intuitivně nasypal EDB...

OK, to s tím stanovištěm beru. Ale přesto mi řekněte proč je ZabZař (třeba vlaková část ETCS) tak nehorázně drahá? Jako já nevím ale přijde mi že není důvod k tomu aby ZabZař potřebovalo větší výpočetní sílu než má Raspberry PI (minipočítač za $35, mimochodem moc šikovná věcička), čidlo na podvozku a displej na stanovišti snad taky nemůže být řak drahá záležitost a celé to může být propojené nějakou standartní průmyslovou sběrnicí jako je třeba I2C. Já věřím že by to šlo udělat s využitím standartních technologií tak aby to nestálo horentní sumy. Ale ono se asi z nějakého důvodu nechce.

hexadecimál- jo, Raspberry je fajn věc, ale nějak nechápu tvoje myšlenkové pochody na jeho použití v lokomotivě. Ona ta průmyslová elektronika bývá tak trochu docela jiná, dražší. Tak nějak to souvisí s tím, že zatímco zatuhnutí PC na tvém stole způsobí maximálně tvoje nasrání, tak stejný problém v lokomotivě může způsobit docela velkou hromadu.
Cenu těchto komponent neurčíš nikdy podle ceny spotřební elektroniky...

Hlavně bomba je ten nápad s I2C na lokomotivě....

A nedávno mě v Litvě pobavilo, když se fíra chtěl na posunce dle euronorem rozjet dozadu, tak tam intuitivně nasypal EDB.
Ač jsem se dosud s JP s plovoucím směrem nesetkal, tak to občas u 731 taky zkusím Jsem rád, že v tom nejedu sám.

Ale přesto mi řekněte proč je ZabZař (třeba vlaková část ETCS) tak nehorázně drahá? Jako já nevím ale přijde mi že není důvod k tomu aby ZabZař potřebovalo větší výpočetní sílu než má Raspberry PI (minipočítač za $35, mimochodem moc šikovná věcička)

Zjisti si neco o technologiich fail - safe. Pak prijdes na to, proc je to vsechno kolem drazni zabezpecovaci techniky tak komplikovany a drahy. Ono neni totez vymejslet pohon na garazovy vrata, kterymu jako bezpecnostni prvek staci akorat fotobunka a koncaky, kterej ma SIL = 0 nebo 1 a bedna s VZ, ktera musi mit SIL >= 3. On i ridici system takovy masiny, jako 109E ve me budi obcas nejaky prirovnani k jaderny elektrarne.

Radeji studuj, prijde ti to este vhod.

ETCS je podle me zbytecne nadhodnoceny, montuje se to celkem hromadne uz deset let (mozna vic) a neprijde mi, ze by to nejak extra zlevnovalo... Tim taky nechci rict, ze ETCS je nejoptimalnejsi reseni...

Pokud jde o komunikaci mezi vozidly ruznych vyrobcu, tak to je chliv nejvetsiho kalibru, kterej zacal uz pred dost lety. Dokud si nesednou vyrobci ke stolu a na necem se nedomluvi, nebo ti nejvetsi z nich nepusti protokol do sveta jako ten "univerzalni a vsem dostupny," tak se nehnem z mista.

Jednotny stanoviste firy nevidim jako schudnou zalezitost ani v budoucnu, tam je treba vzit v uvahu aplikaci tech kterych vozidel a a vybrat si z (dejme tomu) trech zakladnich obecnych konceptu. Ja si treba nedokazu predstavit mit na posunce jako je 742 patery hebla, jako treba na 363. Tam mi staci dve (smer, jizda) a brzda (BS2 nerad, ale umim s tim - neslo to jinak) a primocinna brzda.

Hexadecimal si to proste predstavuje jak Hurvinek valku. Ale on z toho mozna vyroste.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

hexadecimál, nemontuj se mezi velké kluky, když ještě ani nepoznáš rozdíl mezi standardy a standarty, natož složitější věci.

Ono se to v dnešní době z mého pohledu (průmysl,robotika) s co nejvyšší bezpečností klasifikaci SIL už velmi přehaní a v některých aplikacích se po čase zjistí, že to je kontraproduktivní a často dojde na "odborný zásah" provozovatele. Sice chápu, že u dopravy je snaha o co nejmenší zbytkové riziko, ale za jakou cenu a skutečný počet nasazení.

4hexa:
A co je to tedy ten váš standart? Já znám jen standartu (7.pád....standart-ami) a pak ten standard.

Když už tu chcete mermomocí machrovat, sám si dejde opáčko

Ad 85e0: V oblasti robotů, se to dodržuje, ale jinde v průmyslu, to vypadá tak, že se na začátku určí, že to má být SIL a redundantní, bohužel ale díky nákladům, je pak člověk rád, že tam nechá objednatel aspoň totál stop.

A určení SIL vypadá v českých zemích tak, že se určí to nejvyšší (SIL 4). Protože kdyby někdo určil třeba SIL 3 a pak se stal nějaký průšvih, tak bude ten, kdo specifikoval tu SIL 3 popotahován za to, že tam nedal SIL 4. Tak se určí rovnou SIL 4, protože vyšší číslo už není. Zařízení bude mnohem dražší, na instalaci nebudou prachy a tak se nakonec neinstaluje nic.
Jako příklad k zamyšlení může být třeba zabezpečení vedlejších tratí.

Velkej: Ono ide o to, že u nás nikto vlastne ani nemá ako vedieť, akú vlastne tú SIL použiť. Až do roku 2000 sa primárne nasadzovali systémy s "absolútnou" bezpečnosťou, ktoré sú v zásade ekvivalentné so systémami so SIL4. Takže všetci zodpovední zo SŽDC a DÚ (a ľudia, ktorí na tieto miesta pripavujú nové generácie odborných kádrov) sú odchovaní na tom, že nič menšie ako SIL4 neexistuje. Tiež si trúfam tvrdiť, že ono ani tuzemskí výrobcovia zabezpečovacej techniky vlastne tú zabezpečovaciu techniku so SIL<4 nevedia poriadne navrhovať (nie v zmysle, že by stála zahovno, ale v zmysle, že sa sami takenejak nevedomky implicitne tlačia k tomu SIL4 a tak je to stále moc drahé).

Takže to asi chce vyraziť na západ a začať zisťovať, ako sa taká technika so SIL<4 robí, a začať to nejak tlačiť sem. Ale to musia urobiť práve tí zodpovední zo SŽDC a DÚ, pretože keby to robili výrobcovia, bude to právom považované za priemyselnú špionáž.

Agent : Tim taky nechci rict, ze ETCS je nejoptimalnejsi reseni...
To máte pravdu, pokud je něco optimální, nemůže být něco jiného nejoptimálnější ...
Je-li někdo olympijským vítězem v dané disciplíně, nikdo nemůže být olympijštějším nebo nejolympijštejštím vítězem ...

Miroslav Zikmund: Nemáte pravdu. Prirodzený jazyk je krásna vec, a jednou z jeho krás je, že vyššie stupne prídavných mien sú automaticky relativizujúce (pretože slúžia k porovnaniu). Takže najľahšia vec môže byť v reále hovadsky ťažká, najolympijskejší víťaz nemusí vôbec štartovať na žiadnej olympiáde, a aj najoptimálnejšie riešenie môže mať od optimálneho veeeľmi ďaleko.

děddek: "4hexa: A co je to tedy ten váš standart? Já znám jen standartu (7.pád....standart-ami) a pak ten standard."

děddek, to se musíš zeptat toho prvního hexadecimál, jestli ti bude schopen odpovědět na tvůj výmysl jednotného čísla standart.
A tady to máš správně místo chybného standartní a standartních od hexadecimála.
Mne se ptáš úplně blbě na něco, co jsem já nenapsal.
Já napsal správně standarty/standardy, obojí je v mn.čísle, jednotné sis vymyslel jenom ty, takže ne náš, ale tvůj.

Asdf: Hezké povídání, problém je v tom, že optimální = nejlepší, takže nejoptimálnější je pak co? Nejnejlepší?

S200: jestli "nejoptimálnější" není SIL 5 (bez urážky, ale musel jsem již vyslechnout spoustu debat, kde to k SIL 5 vážně směřovalo).

Poradi nekdo, jak by se oficialne melo cestovat s miminem v kocaru ve velkych motoracich jako je 842? Oficialni odpoved z obalky zatim stale nedorazila a par cest budu pravdepodobne realizovat tento tyden...
- piktogram kocarku je na nakladnich dverich do sluzebniho oddilu, nejsou tu zadny schody; ja hadraplan s miminem uvnitr to tyhle vysky nejsem schopnej bezpecne dostat
- do sluzebniho oddilu me obsluha muze pustit, ale s nakladanim mi pomoct nemusi
- do nastupniho prostoru (nevim, jestli se to da nazyvat predstavkem, kdyz je to uprostred vozu) se dostanu (pokud jedem ve dvou, pripadne mi pomaha nekdo z cestujicich), je to sice vysoko, ale jsou tu aspon schody. Jenze vsem prekazime, bo nejde projet do oddilu (uzky dvere).

Sice tu obcas jede regina nebo zralok, ale jsou to nahodne vystrely; nizkopodlazni spoj je garantovan na ctyrech spojich (ze 14ti) v nepouzitelne casove poloze, takze vybrat si spoj podle vlaku prakticky nejde.

S200: Tak si ho prečítajte ešte raz keď je tak pekné, možno snáď aj pochopíte. Neboť ani to nejoptimálnější (z několika řešení) rozhodně nemusí být optimální.

Asdf: Já bohužel stále nerozumím tomu slovu „nejoptimálnější“, takže ani nemohu pochopit větu typu „Neboť ani to nejoptimálnější (z několika řešení) rozhodně nemusí být optimální.“, když stěžejní slovo této věty postrádá smysl.

česky se to napíše asi takto: "problém má několik více či méně špatných řešení a cílem je vybrat to nejméně špatné"
Protože "to nejoptimálnější (z několika řešení) rozhodně nemusí být optimální" je s prominutím blbost. Něco jako "nejabsolutnější"....
Vyberu-li z několika řešení (1. optimální pro výstavbu, 2. optimální pro provoz, 3. optimální pro cestující) tak výsledkem je KOMPROMIS, nikoliv nejoptimálnější řešení.

http://cs.wiktionary.org/wiki/optimální

po nejoptimálnější následuje už jen sovětský

Bobo, zaspal jsi dobu, dnes je to zmeneno na "americky..."

Agent.; Přesne tak! Akorát USA nikoho nezajíma spotřeba nafty,neb tam žijou svůj sen... Přec tam kde teče ropa jsou okamžitě , a hned chráněj "opozici" ...!

To 5168:
Nenechejte se tím nezájmem o spotřebu mýlit

http://www.armadninoviny.cz/vojenske-letadla-zitrka-spotreba-pali va-na-prvnim-miste.html

Vizovjan: Nejsem si jist tím, zda se pod pojmem uspořit palivo (ve vojenském letectvu) neskrývá spíše prodloužení doletu, zvýšení užitečného zatížení, snížení nároků na pozemní obsluhu, prostě vojenské věci. To, kolik palivo stojí je sice důležité pro každého, avšak armáda supervelmoci bude mít asi jiné priority než šetřit výhradně kvůli ceně.

po nejoptimálnější následuje už jen sovětský

To mi připomnělo stupně tepla v SSSR:
теплый > самый теплый > Максим Горький

3072. ...Ve stanicích se závislými hlavními návěstidly nemusí pravidelně zastavující vlak zastavit i
v případě, že vjezd vlaku byl dovolen návěstí, která nenařizuje zastavení ve stanici, a to i pokud
výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla není dovolena...

...Ať už to ten gestor nebo jaké kopyto to psalo, nehulí. Rozumíte tomu někdo tak, aby se podle toho dalo jezdit?

Ml636: to je opravdu síla! Podle mě to psal právník

ML:
kdybyste tam dal ten článek celej a nevytrhnul z něj prostřední větu, která navazuje na větu předcházející, tak to vypadá hned jinak:

D. MIMOŘÁDNÉ PROJÍŽDĚNÍ A ZASTAVENÍ VLAKU VE STANICI
3072. Dostal-li strojvedoucí pokyn k zastavení vlaku ve stanici, ale zastavení není třeba, dá výpravčí svolení k průjezdu návěstí Odjezd nebo vypravením vlaku telekomunikačním zařízením.

Nedal-li výpravčí toto svolení, nemusí takto vjíždějící vlak ve stanici zastavit jen tehdy, pokud strojvedoucí nepochybně zjistí, že příslušná hlavní návěstidla platná pro jeho jízdu dovolují další jízdu vlaku, a pokud je z příslušné koleje dovolena výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla.

Ve stanicích se závislými hlavními návěstidly nemusí pravidelně zastavující vlak zastavit i v případě, že vjezd vlaku byl dovolen návěstí, která nenařizuje zastavení ve stanici, a to i pokud výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla není dovolena.

Svolení k průjezdu podle tohoto článku platí pro vlaky s přepravou cestujících pouze v případě, že mají zastavovat z dopravních důvodů; vlak zastavující pro výstup a nástup cestujících musí zastavit vždy.

Asi jako když sem plácnu jánevím
To platí i tehdy, je-li signál s plnými kruhovými světly doplněn bílou tabulkou s vyobrazením jízdního kola.
tak mi to bez té vazby na předchozí věty taky nedává smysl.

Jo, a ještě jsem neodpověděl na tu otázku: samozřejmě že tomu rozumím. Vy ne? Tak se, ševče, držte svého kopyta, tada vlastně volantu.

K čl. 3072
Ten článek má ještě poslední odstavec. Je to jasné jak facka.

Snad by bylo záhodno si uvědomit, které stanice jsou ty, ve kterých není dovolena výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla. Pak je pochopení smyslu tohoto ustanovení lépe jedlé. P.

Podroužek: Takže v případě stanic označených jako "PS" bez indikátoru?

Když si to přečtu několikrát, pochopit se to dá, jen nechápu zvrácenost některých zjevně taky chytráků a inženýrů, libovat si v tvorbě předpisů v takhle pitomě rozvitých větách, když předpis má být psaný srozumitelně a jednoduše. No, alespoň si Aleš.Liesk zase měl na kom zvednout ego, když upozorním na něco, kde bych si troufl vsadit, co napoprvé bez praxe pochopí málokdo.

Ml636
==========================,
Máš pravdu, předpis by měl být jasný, stručný a srozumitelný.Nové předpisy (myslím ty platné od 1.7. 2013.) jsou dílem blba.

hexa: nějakou standartní průmyslovou sběrnicí jako je třeba I2C
Sorry, ale I2C je hračka (nebo sračka, to přijde na to) a ne sběrnice.

S200: Já bohužel stále nerozumím tomu slovu „nejoptimálnější“,
Věc se má tak, že zatímco pro jazykovědce je "optimální" prostě třetí stupeň přídavného jména "bonus", tak pro kybernetika je "optimální" řešení prostě takové, které pro dané kritérium dává extrémní výsledek. No a začnu-li mezi sebou porovnávat ta kritéria, pak de facto porovnávám i ta jim příslušná optimální řešení. Pak mají smysl i vyšší stupně - optimálnější i nejoptimálnější.

ML636: sím pěkně, básník tím chtěl říct toto:
Když stojím před skupinovým návěstidlem a zničehož nic se na něm rozsvítí volnoznak, tak bez dalšího vím prd, jestli je můj. Pokud ale k takovému návěstidlu přijedu na návěst předvěstící volnoznak (proto ta stanice se závislými návěstidly), tak ten volnoznak můj je, protože nic jiného než průjezd zabzař postavit neumožňuje (nemůže týmž skupinovým návěstidlem nařizovat vjíždějícímu vlaku zastavení a jinému vlaku povolovat odjezd).

AL si nezvedal ego na tom, žes tu větu nedokázal pochopit, ale vytýkal Ti, žes ji vytrhl z kontextu, protože takto vytrženou ji nepochopí ani ten, kdo ji jinak s kontextem pochopí.

Sedlář byl borec


Nevím, jestli byl borec, ale rozhodně se nestyděl podepsat a nebyl sráč jako ty, Jirko XXL, co sere v síni a bojí se použít jako podpis i svůj běžný nick.
Takové mám nejradši. Pán je koukám typický Čech/Moravák. Kopat ze zákrytu.

ML: jak píšu v předchozím příspěvku a jak to pochopil i Hajnej - kdybyste to sem hnedka dal celý, tak není o čem diskutovat.
Drážní předpisy nejsou něco, co musí na první dobrou pochopit i laik vo půnoci a po 5 pivech.
Zkuste tu větu teda nějak přeformulovat.

Pane AL a Hajnej: dovolím si přisolit: On ten článek 3072 vůbec neřeší odjezd stojícího (či zastavivšího) vlaku, ale řeší mimořádný průjezd vlaku stanicí, nebo mimořádné zastavení vlaku ve stanici. Strojvedoucí musí vědět, kdy je pravidelně zastavující a kdy pravidelně projíždějící, aby mohl podle výše uvedeného článku jednat. Dokážete někdo odkázat na konkrétní článek předpisu, podle čeho to zjistí (z pobytu v TJŘ, nebo podle náv. znaku vj.n.)? S tím dále potom souvisí i pojem "stanice se závislými návěstidly".
Neřešme mimořádné zastavení, ale řešme mimořádný průjezd. A třeba zjistíte, co vše musí mít fíra, který vjíždí do stanice podle náv. znaku vj.n. "s pohotovostí zastavit", předpisově v palici, aby stanicí projel, postaví-li výpravčí mezitím návěstidlo na odjezdové straně vjíždějícího vlaku do polohy dovolující jízdu a svolení k průjezdu návěstí odjezd nedává.
A jako obvykle se mnou bude zase sranda. Není vo půlnoci, ani nemám v sobě 5 piv.

Hajnej a spol.: O tom jsem nepochyboval. Zjednodušeně řečeno, pokud jsou návěstidla ve stanici závislá, platí pro průjezd vlaku vjíždějící na volno/...a volno i to, co ve stanicích s ex. černým kolečkem, dnes bez symbolu výpravky. V tomhle jsem neměl ani potřebu tápat, protože to znám.
Proto jsem se nad tím článkem zarazil, přišel mi zbytečně zesložiťující už tak jasnou věc, která tuším byla ve staré verzi D1 psaná jinak, srozumitelněji, bez zbytečných připlácanin ve větě. To mi došlo i bez těch 5 piv, která jsem v sobě neměl. Zkusím to najít.

A ještě k tomu, jak bych tu větu napsal já. Nejsem gestor, ale volil bych obecně v podobných důležitých předpisech raději skladbu slov "nemusí zastavit", než "může nezastavit".

Moje verze, dopravně-psychologicky mnohem přijatelnější:

Ve stanicích se závislými hlavními návěstidly může pravidelně zastavující vlak projet i
v případě, že vjezd vlaku byl dovolen návěstí, která dovoluje průjezd ve stanici, a to i pokud výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla není dovolena

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Haan: Než se pánové dostanou na K-Report, zkusím odpovědět. To, jestli je vlak zastavující či projíždějící, zjistí strojvedoucí z TJŘ nebo z písemného rozkazu. Při vjezdu do stanice (nejedná-li se o vlak, pravidelně zastavující pro nástup a výstup cestujících, ten zastavuje vždy)) se strojvedoucí řídí buď písemným rozkazem o mimořádném zastavení (pokud ho má), nebo značkou ve sl.2 TJŘ. Není-li tam žádná značka, jede podle návěsti vj.náv. a jedná podle návěstí odjezdových, popř. cestových návěstidel. Ta jednoznačně-jsou u každé koleje-buď další jízdu zakazují nebo dovolují, navíc určují, jakou rychlostí je průjezd dovolen. Pokud je ve sl.2 N nebo B, tak musí hlídat výpravčího a poslouchat vysílačku. Nedostane-li návěst Odjezd a vysílačka mlčí, zastaví. Je-li ve sl.2 P, musí si strojvedoucí vzpomenout, na jakou že návěst vjíždí. Je-li to Volno, řídí se návěstí na odjezdu (nemělo by tam být Stůj). Nebylo-li na vjezdu volno, tak jsou tři možnosti: buď návěst Odjezd, nebo svolení vysílačkou, nebo zastavení. Pokud má strojvedoucí rozkaz, tak bez ohledu na vybavení stanice musí dostat návěst Odjezd nebo svolení vysílačkou. Jinak zastaví-čl.3073.

ML: a kde v tom znění čl. 3072 vidíte slova "může nezastavit"? Já tam vidím jen to vámi navrhované "nemusí zastavit".

Vámi navrhované znění pouze používá "může projet" namísto "nemusí zastavit" a "dovoluje průjezd" namísto "nenařizuje zastavení". Samotná (z kontextu vytržená věta) tím na srozumitelnosti rozhodně nezíská.
A vzhledem k tomu, že ten článek mluví o zrušení dříve nařízeného mimořádného ZASTAVENÍ, tak mi tam logicky pasuje, že se používá obrat "zastavení", "zastavit".

Pro paní Haan: ani já, ani Hajnej nikde neříkáme, že se článek týká ODJEZDU stojícího vlaku. Hajnej jenom na velice názorném příkladu ukazuje, jak je to s těmi závislostmi na návěstidlech. První věta je jakýsi "negativní" příklad, důležitá je hlavně ta druhá věta (Pokud ale k takovému návěstidlu přijedu na návěst předvěstící volnoznak...) - to je to, co zmiňuje předpis že vjezd vlaku byl dovolen návěstí, která nenařizuje zastavení).

Pravidelnost zastavení se dá zjistit v SJŘ, vč. příznaku "zastavení z dopravních důvodů" (tzn. kdy má smysl mluvit o tom možném průjezdu).
Stanici s nezávislými návěstidly zjistím též v SJŘ (Tabulka 1 k SJŘ - vysvětlení zkratek a značek, SŽDC D1 čl. 697). Jediné, co se asi dopředu zjistit nedá, jsou případná návěstidla, kterými je, resp. není "z příslušné koleje dovolena výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla".

(ten příspěvek píšu s přestávkami asi půl hodiny, tak doufám, že jsem nikde nepřetrhl nit... )

Co se týče tý nadčasovosti protokolů, tak třeba TCIP verze 6 je tak nadčasová, že ji i po desíti letech skoro nikdo nepoužívá (a ve win ji běžně vypínám aby nezpomalovala a negenerovala zbytečnej bordel na síti). A co se tejče standardizace, tak v rámci EUropy nejsou dosud unifikovaný ani dopravní značky, ani síťový zásuvky ..

AL: "Pravidelnost zastavení se dá zjistit v SJŘ,.." - ano, pobyt je vidět v TJŘ. Mně chybí předpisová definice základu, tj. kdy jsem vlak pravidelně zastavující a kdy pravidelně projíždějící. Budu-li mít dáno toto pravidlo, pak mohu všechny odchylky od něj nazvat jako mimořádnost a tehdy se mohu řídit čl.3072. Zatím Vaše tvrzení, že pravidlo je dáno v TJŘ lze nazvat jen pravidlem "zvykovým". Mohu s Vámi začít polemizovat třeba ve smyslu s odkazem na vlakové cesty-tj. postavení a volnost vlakové cesty pro vlak vjíždějící a pravidelně zastavující, projíždějící. Tam už to "pravidlo" může vypadat jinak. V našem případě podle okamžité dopravní situace a nikoliv podle TJŘ, a tedy podle návěstního znaku vjezdového návěstidla (v případě, že pominu, že se jedná o vlak, který zastavuje ve stanice pro výstup a nástup cestujících). Mně prostě v předpise chybí odkaz na pravidlo (ať je to klidně TJŘ), tj. podle čeho fíra určí vlak pravidelně zastavující/projíždějící a od toho odvodí podle návěstního znaku vj.n. onu mimořádnost a řídí se čl.3072. To jsem tím chtěla říci.

Ač jsme zpravidla ve při, jsem na straně Ml636 - proboha, takováhle pravidla (takhle hrozně napsaná) musí umět, chápat a aplikovat každý fíra i na lokálce Dobruška - Opočno? Pak tedy všechna čest pánové, smekám a podpořím vás při nejbližší stávce za vyšší mzdy.....

Tak on i fíra z Dobrušky veze ten "svůj" motorák občas do depa po hlavní trati.

To není jako u auta, že přijede strejda z Dobrušky do města a když mu přijede na křižovatku tramvaj, tak neví co dál, protože u nich na okreskách se s tím ještě nesetkal.

haan:Zatím Vaše tvrzení, že pravidlo je dáno v TJŘ lze nazvat jen pravidlem "zvykovým".
Ano je, a hodně starým , není to ani v D2 z roku 1962

Ano, pane Parmezano. Jen v předpise, na který odkazujete, bylo mimořádné projíždění vlaku ošetřeno velmi jednoduše a jednou větou: buď se vlak zpravil rozkazem V, nebo se mu dovolil mimořádný průjezd návěstí Odjezd. A bylo vymalováno. Doba pokročila, nasekalo se cesťáků, výpravčí ani k vlaku chodit nemusí. Technika pokročila a tak nabývá do předpisu mnoho těžce srozumitelných formulací.

Honzasl: Všichni strojvedoucí musí umět, chápat a aplikovat všechna pravidla naprosto stejně. Proto jsou strojvedoucí. Aby se jimi mohli stát, musí složit zkoušky a na základě jejich výsledků se stanou pracovníkem oprávněným řídit hnací vozidlo. Je úplně jedno, jestli jezdí (budou jezdit) na posunu, na vlečce, na místní či hlavní trati. Sice to někdy dochází až do extrémů-kolik strojvedoucích řídilo hnací vozidlo podle návěstí Začátek a Konec ozubnice? Přesto se až do loňského roku vyskytovala v úplné znalosti všech strojvedoucích. Méně křiklavý příklad: strojvedoucí motorové trakce (nemůže řídit elektrická hnací vozidla) musí být schopen po půlnočním probuzení vysvětlit, co znamená návěst Zákaz rekuperace.

ad Hajnej : Věc se má tak, že zatímco pro jazykovědce je "optimální" prostě třetí stupeň přídavného jména "bonus"

Věc se má tak, že slovo ciziho původu "optimální" je synonymem českého slova "nejlepší, nejvhodnější, nejvýhodnější, nejpříhodnější, nejpříznivější" ... čili vrchol, nad nímž nic není (vidíte, že bohatost českého jazyka dokáže velice přesně vyjádřit významovou odlišnost v celkovém kontextu věty) ... i nejlepší (použil byste slovo optimální) kyberntik by měl ctít pravidla českého jazyka, jinak se veřejně presentuje jako nevzdělanec ...

Často se tady kritizuje nesrozumitelnost různých předpisů, která je způsobena tím, že je tvoří v podstatě jazykově nevzdělaní lidé (i když mají maturitu z češtiny), kteří nerespektují logiku českého jazyka - nesprávně umístěná čárka mění úplně smysl věty, podobně to platí o pořadí rozvíjejících větných členů - různé seřazení týchž slov může dát větě zcela jiný význam ...

Mladějov
Registrovaný uživatel


Sedlář byl borec


Nevím, jestli byl borec, ale rozhodně se nestyděl podepsat a nebyl sráč jako ty, Jirko XXL, co sere v síni a bojí se použít jako podpis i svůj běžný nick.
Takové mám nejradši. Pán je koukám typický Čech/Moravák. Kopat ze zákrytu.
==================
Mladějov, ty ubožáku, já mám pod svým nickem svůj "mejl", ne jako ty, blbečku. Kde seš podepsaný ty, troubo? Takže nevím, kdo z nás tady kope ze zákrytu,anonymní debile.

Opravuji svůj příspěvek takto:
Ač jsme zpravidla ve při, jsem na straně Ml636 - proboha, takováhle pravidla (takhle hrozně napsaná) musí umět, chápat a aplikovat každý fíra? Pak tedy všechna čest pánové, smekám a podpořím vás při nejbližší stávce za vyšší mzdy.....

Zapomeňte na Dobrušku - chtěl jsem říct, že ten paragraf je strašlivý a strojvůdcům nezávidím.

MZ - souhlas. Problém je, že někteří lidé absolutně nechápu, že jazyk má nějaký "smysl." Některé naše studenty jsem přistihl při tom, že při psaní diplomek prostě jen přisouvají ukradené věty jednu k druhé a dohromady vzniká s****a.

Ziki: i nejlepší (použil byste slovo optimální) kyberntik
Nepoužil. Nejlepší je prostě v češtině nejlepší a nevidím důvod, proč místo toho měl používat účelově počeštěné latinské "optimus".

by měl ctít pravidla českého jazyka, jinak se veřejně presentuje jako nevzdělanec
Nesmysl. Pokud zmiňuji "optimální" ve smyslu odborného termínu z oblasti kybernetiky, tak už nejde o obecný jazyk (proto stavím kybernetika do opozice k jazykovědci) a neznamená to žádné synonymum jinak poměrně vágního slova "nejlepší".

Je holt potřeba se smířit s tím, že určitý obor používá určité slovo jako terminus technicus ve zcela přesném významu, který je někdy dost vzdálen od obecného povědomí.
Leckdy mají v různých oborech stejný slova zcela různý význam - viz případ onoho dělostřelce, jenž má depresi (cítí se mizerně) z toho, že nemůže střílet s depresí (s laufem směřujícím dolů), takže nedokáže trefit cíl nacházející se v depresi (prohlubni).

Honzasl: Problém je, že někteří lidé absolutně nechápu, že jazyk má nějaký "smysl."
Kdepak, problém je jinde - v tom, že některým lidem nejsou dost nóbl běžná česká slova a cítí neodolatelné nutkání místo nich použít nějaká slova cizí, aby vypadali zajímavěji, aniž by přitom zbla tušili o tom, jestli to náhodou nemá nějaký specifický význam.

Určitě znáte ze svého okolí nějakou pipinu, která místo "bolí mě hlava" řekne "mám migrénu", ačkoliv vůbec žádnou migrénu nemá a ani netuší, co to obnáší opravdovou migrénu mít.

MZ:
Vliv nesprávně umístěné čárky nám na základní škole objasňoval učitel fiktivním příběhem o tom, jak odsouzenec na smrt čeká na telegram ohledně své žádosti o milost. Výsledkem byly dvě varianty.

1) Omilostnit, nelze popravit. Stop.
2) Omilostnit nelze, popravit. Stop.

depresí zmítaný dělostřelec se ale může uklidnit a zasáhnout podobnou depresí zmítaného protivníka v terénní depresi použitím "horní skupiny úhlů" (umožňuje-li to náměr jeho zbraně)
Tím se zbaví deprese dělostřelec i protivník (ten navždy) a terénní deprese bude prohloubena!