K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 10. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 10. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3568
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 21:08:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Zkus posunout tu zaseknutou desku prosím...
Nemá náhodou 167 klouby ala 188? Tzn, že se prodloužil interval nasazením kloubu, tak počet míst je totožný jako před revolucí...

Tramvaj se tam účelově natáhla... To taky nemůžeš popřít...
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16254
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 21:31:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Začni u sebe. (jinak info, že je někde míst jako před revolucí vůbec nevypovídá o tom, jaxou obsazena, mysli při tom psaní)

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3569
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 21:54:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Takže ty 4 lidi co jsem včera skoro srazil na Klamovce na světleném přechodu (měli červenou) co zběsile dobíhali autobus, aby jim neujel, přece naplnili ty prázdná místa v buse a vůbec nejeli tramvají...

Smiř se s tím, že tramvaj je autobus na kolejích, jenom je to o dost dražší... Páteří MHD je metro a na to lidi chtějí... Tady jako bonus je vlastně centrum Anděl... Proč je nutit přestupovat? Jenom aby si pánové z ROPID udělali radost?
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16258
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 21:59:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Tramvaj je kvalitatvně úplně jinde,to se učí i na základkách někdy kolem 3.třídy. Hm, vypadáš fakt důvěryhodně, jak zpoza volantu IAD píšeš o MHD. Závidim ti tu kůži.

Aktuální trasy linek 125,118,143 a 294 jsem předpověděl před více než 10 lety! [ok]
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 22:08:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ovšem že je midilinka v parametrech metrolinky nesmysl, o tom se přít nemusíme. Jenže úsek ze Spořilova k Záběhlický škole je pro větší vozidlo než minibusík obtížně průjezdnej, takže jak to řešit?

Ano, je to nesmysl, pokud je to jenom midilinka v trase, která předtím ani neexistovala, a po stávající úzké a málo únosné komunikaci. Ale pokud bysme připustili, že by tam mezi Spořilovem a Zahraďákem byla (o kus dál) dostatečně kapacitní silnice 2*3,5m (třeba o kus dál přes pole a s mostem přes Botič), tak si dovedu představit třeba takovou 118 Dvorce - Spořilov - Skalka - Sídliště Malešice nebo 196 Smícháč - Kačerov - Spořilov - Skalka, a to už by mohl být slibný tangenciální směr. Tady by totiž nešlo jen o tu místní frekvenci, ale mělo by to daleko větší potenciál. [wink]
Akorát ta silnice tam chybí...[sad]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 22:11:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: To by mě zajímalo na jaké. [biggrin]. Já bych u svého dítěte dal radši přednost angličtině...

Ted trochu vážně. V čem tramavaj přináší přínos na této trase? Blbá preference od Bertramky na Anděl, kvalita BKV je poměrně dobře známá... Takže nevidím nic v čem je tramvaj lepší...

Ano kdyby si psal, že v Brně ze Starého Lískovce/Lesné/Komárova/Bystrce mám jet busem, tak Tě pošlu do háje, protože tam tramvaje opravdu výhodou, samostatné těleso s prakticky nulovou možnosti zdržení oproti busu, ale v Praze? Maximálně Modřany a Barrandov...

Co mi závidíš? MHD jezdím taky... Akorát mě už prostě přestalo bavit jezdit jako dobytek v metru, tak jsem MHD omezil...
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 12. října 2014 - 23:41:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Copak preference - prostorová segregace je tam vynikající a tramvaje jedou, i když auta stojí. Problém je spíš v tom, že autobus a tramvaj tam mají rozdílnou funkci. Tramvaj obsluhuje páteřní údolní směr do Motola a Řep, autobusy svážejí lidi z okolních kopců k metru B. Tudíž oba prostředky mají nárok na to existovat vedle sebe. Nekonkurují si, ale vzájemně se doplňují. Nutit lidi z kopců někde na Klamovce nebo Kavalírce přestupovat na 7 minut na tramvaj k metru je blbost.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 690
Registrován: 3-2004
Odesláno Pondělí, 13. října 2014 - 08:28:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

138 má jednu chybu, a to, že končí na samém kraji Spořilova bez vazby na linky v ose Vršovice - JM. A přitom by stačilo popojet jednu stanici. Ale co mne napadlo, místo 138 bych 135 od Vršovic vedl na Sídliště Spořilov, U Lípy a pak na Jesenickou a na Stašnickou. Mohla by se odstřelit 196 do Strašnic, 136 by se poslala na Chodov a 213 by šla do kloubů. Od Záběhlického zámku by levé odbočení zvládl i SD bus.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10793
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 13. října 2014 - 08:55:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Problém 138 je v tom, že její většinová frekvence nastupuje na Zahraďáku. Myslím si, že by tedy základem měly být klasická linka odněkud - U Lípy - Skalka a 138 ze Spořilova jako doplněk.

Káem: 123 nebyla nahrazena volnými místy, ale přidáním vozu, kdy místo 1T linky 6 začala jezdit 2T 4.

Antar: Jednou je ta komunikace taková, jaká je a ztoho se musí vycházet.

Jirka_j: To by dopadlo podobně jako souběh se 195. 138 by prostě buď měla jet jinam či jinudy, než kapacitní linky a nebo by měla být zrychlená eventuelně stavt v jiných zastávkách (vuz třeba kdysi 103 Palmovka-Březiněves a 187 Palmovka-Nádraží Holešovice. 103 stavěla na Prosecké a pak až v Ďáblicích.
Malatekd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 169
Registrován: 3-2011
Odesláno Pondělí, 13. října 2014 - 21:01:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka j: Proto bylo dobré, jak jezdila linka první rok své existence, že objela celé sídliště dokola. Pak to však na přání nějaké organizace SOS Spořilov (netuším, co to je) zrušili.
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1175
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 13. října 2014 - 21:27:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně, organizaci SOS vadilo, že jim jednou za čtvrt hodiny projede pod oknama minibusík. Přitom jde o ulici s minimálním provozem, z jejíž druhý strany je lesopark. Ovšem týž organizaci vůbec nevadí, že ten minibusdík teď končí uprostřed sídliště, na Hlavní komunikaci, kde i těch busů jezdí víc, a obytný domy jsou všude kolem. Ať žijou občanský sdružení hájící zájmy celý čtvrti :-)
Orky: Mam pocit, že jediný uspokojivý řešení tvýho problému by bylo zkrácený spoje 138 pojmenovat 224, a s ní by jezdila 138 ve stávající trase a v prokladu (jo, sprostý slovo). Cokoliv jinýho by bylo změnou jedině k horšímu. Snad jedině, jak píše Antar, kdyby ze Spořilova do Záběhlic vedla pořádná komunikace, dovedu si představit takovou 118 jedoucí až na Skalku. Ale v současný situaci je stávající 138 jediná rozumná a využívaná možnost.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 6-2004

Odesláno Pondělí, 13. října 2014 - 21:37:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří T: To je přece sprosté slovo ne? 224 v trase Strašnická - Skalka přes Záběhlice byla ideální... Ale přece máme metrobusy... Takže "strašnická" část má 196 s debilním přestupem na metro (224 kolem kostela měla svůj smysl, protože kdo chtěl na metro měl přestup hrana/hrana) a kdo chtěl na tram měl 188. A záběhlická má přece M195 + midibusík...
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 691
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 08:55:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Pokud by měla 138 zůstat v současné trase, tak ideální je spojit jí s krátkou 293. Pokud by se do toho řezalo radikálněji, tak bych 135 odklonil z Bohdalce do Záběhlic a po trase 196 na Strašnickou. A na 101 bych udělal "hrb", vedl bych jí z Bohdalce přes Sídliště Spořilov a U Lípy. Tím by se získalo chybějící spojení Spořilova s Hostivaří (včetně nákupního centra), ušetřilo za 196. Pokud jde o chybějící kapacitu z Kačerova na Michelskou, dala by se 196 ukončit na Kloboučnické, ale ještě lepší by mi přišlo Nádraží Vršovice s tím, že by se zde převlékala na 193. Uznejte, to by se mohlo líbit:-).
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10806
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 10:05:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j: Já u 138 vidím problém v tom, že ji přetěžuje většinová frekvence ze zahraďáku. Přirovnal bych to k situaci, kdy by si někdo vymyslel, že z tratě Vlašim-Benešov pojedou přímé vlaky do Prahy v regionovách a zároveň je bude posilovat opět regionovami.
Vztah Bohdalec-Záběhlice rozhodně posílit nepotřebuje, tam by stačila 188 sama. Naopak by ta 135 chybělan a tom Spořilově.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23432
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 10:39:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po dnešní ranní cestě [tramvaj] jsem se utvrdil v názoru, že úprava Moskevské a Francouzské zasadila "spolehlivosti" 22ky další krutou ránu. Kolony aut, které si tramvaje jedoucí od Kohinoru až k Míráku za sebou postupně vytvářejí a táhnou, dovolují jen dvě varianty: vláček nebo mnohaminutový rozestup.

Opravdu by mě zajímalo, který vzdělaný 3,14čus tohle "zklidnění" Vršovic navrhl a prosadil.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 138
Registrován: 7-2012
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 11:04:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výluka tram Švandovo Divadlo-Anděl od 20.10.
3 v úseku Lazarská-Palc.nám vedena přes Myslíkova
4 ukončena na Karlově nám. a dále jako linka 6 na Spořilov ( v provozu jen špičky PD)
6 ukončena na Karlově náměstí a dále jako 4 na Kubánské náměstí ( v provozu jen špičky PD)
9 v úseku Lazarská-Anděl vedena přes Karl.Nám. a Zborovská (ruší se páteřní provoz)
12 ukončena na Švandově Divadle
14 v úseku Lazarská-Zborovská odkloněna pře Karl.náměstí
20 z Újezda odkloněna přes Národní Divadlo,Lazarská,Jindřišská,Hlavní nádraží,Olšanská,Ohrada do zastávky Spojovací
36 zvláštní linka v trase Sídl.Barra.-Smíchovské nádraží(v provozu jen v ranní špičce)
39 zvláštní linka v trase Sídl.Barrandov-Anděl-Anděl-Kotlářka-(Sídl.Řepy) (na Sídl.Řepy jen ve špičkách PD)
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 141
Registrován: 7-2012
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 11:15:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zapoměl jsem napsat potrvá to do 14.12.2014
a 16 pojede na Sídl. Řepy celodenně a celotýdně.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 10-2012
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 15:36:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ani já jsem neodolal, a včera jsem se svezl kousek tím Lomeckého zázrakem. Pár postřehů:
Někdy si zkusím dát někde mezi Bílou Labutí a Staroměstskou závod s midibusíkem. Mám pocit, že tu trasu bych uběhl rychleji. Už včera se mi vlastně podařilo autobus předběhnout, když jsem omylem vystoupil o zastávku dřív a snažil se dorazit na místo určení.
Nepochopil jsem některé názvy zastávek. Hradební je vlastně hned vedle Dlouhé třídy, zastávka u Španělské synagogy má všeříkající název U Staré školy, Truhlářská je téměř na náměstí Republiky.
Taky nerozumím tomu, proč 294 nezastavuje na Náměstí Republiky společně s AE, H1 a H2.
Po Malé Straně jsem 294 sice nejel, ale chápu to správně, že autobus jezdí obousměrně Letenskou (která je pro IAD jednosměrná)? Nebylo by jednodušší jezdit Valdštejnskou s tím, že ve směru Nemocnice Pod Petřínem by se zřídila zastávka Malostranská?
Nejsem úplně nadšený z překopání terminálu Florenc. Nástupní zastávka 135 je od tramvaje nebo metra B dost daleko. Bylo by možné odstavovat 135 např. v obratišti tramvají, aby se nástupní mohla přesunout zpátky do ulice Ke Štvanici? Midibusík by vlastně na Florenci vůbec končit nemusel, dal by se odklonit třeba k Masarykovu nádraží nebo prodloužit do Karlína.
Doufal jsem, že označníky zastávek budou klasické červené, které vynikají. Ty hliníkové sloupy jsou nevýrazné a navíc u nich chybí koš.
Trochu mě dráždí, že názvy nových zastávek nenamluvila Dagmar Hazdrová. Hlášení tak působí divně.
Celkově na mě 294 působí jako nepromyšlená předvolební hurá akce. Aby linka mohla fungovat, bylo by třeba udělat ještě hodně zásadních změn, mimo jiné třeba částečně změnit trasu a v některých ulicích úplně zrušit jednu řadu parkovacích míst.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Jaroslav_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 180
Registrován: 1-2013
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 16:04:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si navázat na příspěvek LvP a současně se i dotázat znalých:
Názvy zastávek - kdo je určuje? Radnice (pražská, městského obvodu)? Nebo někdo jiný?
Ano, Letenskou se jezdí obousměrně. Nevím ale, jak bývá ucpaná Valdštejnská.
Vzhled označníků zastávek - podle ROPID - standardy kvality má být "kombinace barev červená, modrá a bílá" (doslovná citace). Což zde asi určitě nebude ... Je měřeno v tomto případě jiným metrem?
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6154
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 16:56:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radnice velká = HMP názvy stanic neurčuje. Ale u stanic metra to nějaká (naposled MČ 6) určila. Jinak je to asi v kompetenci Ropidu nejvýše nějakého odboru na jeho návrh.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 277
Registrován: 2-2012

Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 17:02:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Metro: Ropid sečte cestující v autobusových linkách na jihozápadě metropole
Aktuální výsledky průzkumu poslouží mimo jiné také pro návrh úprav sítě povrchové dopravy po prodloužení metra A do Motola.

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5068
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 17:10:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hradební je vlastně hned vedle Dlouhé třídy, zastávka u Španělské synagogy má všeříkající název U Staré školy, Truhlářská je téměř na náměstí Republiky.
Taky nerozumím tomu, proč 294 nezastavuje na Náměstí Republiky společně s AE, H1 a H2.


Předpokládám, že ty zastávky se schválně jmenují jinak a jsou maličko jinde proto, aby si je našel jen ten, kdo opravdu potřebuje nebo chce. Aby se třeba na Republice netlačil do 294 dav toužící přiblížit se na metro C na Florenc (ať už omylem při pohledu na orientaci FLORENC, nebo když chvíli nepojede 8 ani 207). Stejně jako se nestaví na Malostranské proto, aby se do 294 netlačily nárazové davy na Malostranské náměstí, ani skupiny turistů, co jezdí metrem nebo tramvají přes řeku.
A Valdštejnská bývá ucpaná dost.

Jinak když jsme u těch výluk, tak zmíním jednu malou z jiného konce města - proč je 236 při uzavření ulice K Bohnicím rozdělena na dva stejně očíslované cancoury, z nichž jeden je naprostý pahýl Podhoří-ZOO?
Nebylo by mnohem logičtější a přehlednější mít cancour 236 jen nahoře a na severu, kdežto dole v Troji prostě prodloužit do Podhoří občas nějakou 112 navíc (když od ZOO stejně nejde jet dál ničím jiným), než tam držet minibus na takové pendly a ještě s matoucím číslem?!
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 368
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 17:18:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Centrem Prahy snadno a rychle :-)

PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 18:22:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzhled označníků zastávek - podle ROPID - standardy kvality má být "kombinace barev červená, modrá a bílá" (doslovná citace). Což zde asi určitě nebude ... Je měřeno v tomto případě jiným metrem?

No hlavně že nám ty sloupky v noci (kdy busík stejně nejezdí) tak pěkně svítí na elektřinu nastřádanou přes den z těch solárních panelů, že... [biggrin] Asi aby do toho noční ožralové nenabourali hlavou, až pudou z hospody. [lol]
Taky zastávkový jízdní řád má být dle standardů kvality krytý před povětrnostními vlivy. Tedy neměl by být jen tak někam vylepen, ale umístěn pod sklem. Což taky není splněno. Jak budou vypadat za dva měsíce, ohmatané a opršené? [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Thingie
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 933
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 20:27:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak Florenc. Vždycky když tam náhodou jedu, tak doufám, že mi na koněvce přijede 207 a ne 133, protože výstupní zastávka 133 je zkriplenost maximální. Na béčko daleko, na tramvaj daleko, do céčka taky žádná sláva, a když už bych náhodou nevimproč chtěl busem z úan, tak tam samozřejmě není přechod, takže taky daleko. Navíc je chodník k vlezu do podchodu pro ty lidi z busu, co jdou všichni tudy, úzkej a ještě tam ráno furt někdo parkuje. Za trest. Že je to tam navíc neskutečně hnusný je povšechná vlastnost okolí metra a magistrály, to zmiňuju jen do počtu.

Východní Evropa jste vy.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1294
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 14. října 2014 - 22:39:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak mi to přece jenom s tou 138/118/196 nedalo, přece jen už to mám v hlavě delší dobu, a cosi jsem zase z[cunik]il na webu:

http://www.trolejbusyvpraze.net/nk_navrh_trojmezi.htm

Mám dojem, že až to najdou ochranáři, tak to bude viset v každý jejich kanceláři s mým dokresleným xichtem a nápisem WANTED. [proud] A obyvatelé Trojmezí mě asi in effigie upálí a na jaře hodí do Botiče jako [smrt]...

Ale co, aspoň je zábava. [wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
PepaJahoda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 304
Registrován: 11-2012
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 01:44:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaroslav T: názvy zastávek určuje Dopravní úřad příslušného kraje. Tzn. v Praze je to Odbor dopravy MHMP. To nepíši jen jako teorii, opravdu tomu tak je. Nikoliv jak píše Borovička, Ropid názvy neurčuje a už vůbec ne městské části, ty samy žádají Odbor dopravy MHMP, který jim často ani nevyhoví. Poslední roky je tendence pojmenovávat po ulicích, i za cenu, že je vedle nějaká celoměstsky známá instituce ap. Viz Zamenhofova atd. [happy]
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6156
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 07:16:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PepaJ - to že to finálně dělá odbor Magistrátu tam vlastně na konci popisuji taky. Ale také máme usnesení Rady na P6, která si nadiktovala názvy nových stanic metra. Takže ten odbor to dostává politicky připravené.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 7-2011
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 07:21:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale také máme usnesení Rady na P6, která si nadiktovala názvy nových stanic metra...
Narážíš na tu stanici, co je v Červeným vrchu, hlavní výlez má na Horoměřický, ale jmenuje se Bořislavka? [crazy][biggrin]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 692
Registrován: 3-2004
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 08:32:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Čili spíš obnovit 224? Kdyby se 213 převedla do kloubů, tak by 135 na Spořilově nechyběla. Od Edenu by stačily 136 a 213, jedna na Chodov, druhá Opatov. A 135 by nahradila 196 od Chodovské po Strašnickou. Také bych raději na Spořilově viděl 101, nabízela by zajímavější směrovou nabídku než 138.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6157
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 08:46:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě Bořislavka, ale musím se opravit - schválila to Rada HMP.

Z materiálů k usnesení RHM č. 847/2012:

O stanovení těchto názvů požádal Dopravní podnik hl.m.Prahy, a.s. dopisem

K žádosti se vyjádřila Rada MČ Prahy 5 a Pracovní skupina pro místopis MČ Prahy 6.

Rada HMP doporučila odboru ODA (dopravních agend) respektovat návrh definitivních názvů stanic dle bodu I. tohoto usnesení.

Takže politicky to proběhlo takto, u menších stanic to asi bude jednodušší, ale odboru ODA zřejmě podává návrh dpp či Ropid. Od nich musí přijít požadavek na zřízení stanice či přejmeování a tedy zřejmě i požadavek na název, kterému nemusí jak píše PepaJ odbor vyhovět.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10810
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 08:48:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j: Znovu musím připomenout, že je potřeba v prvé řadě sledovat to, aby byl respektovaný vztah nabídka vs. poptávka, tedy optimální využití spojů, ne směr = max.!
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9231
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 15. října 2014 - 11:28:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Nešlo jen o Bořislavku, ale i o přidání do názvu stanice slova Nádraží a Nemocnice.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1644
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 15:39:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stanice Bořislavka se klidně mohla jmenovat Horoměřická. Nevím, kde mají problém.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 202
Registrován: 6-2014
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 15:53:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stanice Bořislavka se klidně mohla jmenovat Horoměřická. Nevím, kde mají problém.
Možná je to kvůli nákupnímu centru jménem Bořislavka, které se nad stanicí metra má začít budovat příští rok v létě.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5071
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 15. října 2014 - 16:01:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě je to kvůli tomu "multifunkčnímu centru", o kterém se na té parcele mluví už přes dvacet let.
A je to pěkný důkaz o tom, jak to v Praze chodí. Že když developer pískne, tak se i místní název poslušně přestěhuje o jednu až dvě zastávky dál...
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 7-2011
Odesláno Středa, 15. října 2014 - 19:03:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - u Velekravína to "nádraží" docela chápu, stejně jako u Motola tu "nemocnici". Obo je má svojí logiku. Ale ta Bořislavkohoroměřickočervenovrchá, to je teda vrchol drzosti a do očí bijící zkorumpovanosti.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 00:20:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale copak ta Bořislavka by klidně šla, stejně se ten název pro celou tu lokalitu kolem toho léta nezastavěného svahu už dlouho používá, tak proč ne. Mně se to líbí víc než Horoměřická.

Co nechápu, jsou snahy prosadit pro dolní autobusové obratiště (dnešní) Bořislavka nicneříkající název "Na Pískách". Ulice Na Pískách je poměrně dost dlouhá, vede až skoro k Matěji a pro uživatele linky 131 je to tím pádem matoucí, takže rozhodně vhodnější názvy jsou "Dolní Bořislavka" nebo "Náměstí Bořislavka" (už si živě představuju nějakou přiblblou místopisnou komisi dědků a bab schvalujících názvy, jak se proti tomu bouří, že ty názvy jsou "ahistorické" a že "se to tak nikdy nejmenovalo"[biggrin]).

Stejně nepochopitelné je např. přejmenování někdejší zastávky "Michelský les" (logický název - celopražsky významná rekreační lokalita) na nové a nicneříkající "U Labutě". Když jsem zkoumal, co že je to ta Labuť, tak je to ten rybník poblíž a U Labutě je ta ulička (nebo spíš cesta) která k němu vede...[sad]

"Odborů" na Karláku je taky případ sám pro sebe. Proč ne raději "Novoměstská radnice"?[wink]
Některé podivné názvy třeba na 294 raději nekomentuju. To opět "módní" striktní pojmenovávání podle příčných ulic je dogma, které se ne vždy hodí.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3580
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 00:23:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Potom bych přejmenoval Vysočanskou na Nádraží Vysočany a Hradčanskou na Nádraží Dejvice ( význam se Smíchovem, Holešovicemi a Hlavním je neporovnatelný), Letnany na Výstaviště Letnany atd.

Moc to prožíváš. Jak asi šotouši reagovali na Vltavskou v Bubnech, když ulice je na P5...
I porevoluční stanice mají svůj "zářez" Rajská zahrada na ČM a přitom ta pravá je na Žižkově...
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5072
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 01:22:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Název Bořislavka nezní špatně a možná se používal pro širší lokalitu u nejspodnější Kladenské, ale rozhodně ne pro panelákovou zástavbu sídliště Červený vrch (kam povedou výlezy z nového metra). V tomhle je ten název fakt podivný.

A U Labutě je tamtéž taky velká hospoda, nedávno nákladně rekonstruovaná... možná měla zájem se zviditelnit[wink]
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 07:14:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001 - Vysočanská má hlavní výlez na Milicích, takže Vysočanskej nádr. určitě nee. Navíc je drobet z ruky i od druhýho výlezu. Na Hradčanský ten výlez na nádr. dosud ani nepostavili a mimoto beztak musíš obejít půl Dejvic, než se na ten nádr. dostaneš (byť na něj vidíš). Takže taky nee. Krom toho, to bys podle stejnýho mustru musel přejmenovat i Republiku na Masnu.
Zatímco Bořislavka má hlavní výlez na Horoměřický, vedlejší na Červeňáku a skutečná Bořislavka, ve smyslu jak ji dnes většina chápe, je někde úplně jinde. A nějaký kecy o "historickým názvu" jsou jenom kecy. Úplně stejně by si lidi klepali na čelo, kdybys s podobným zdůvodněním chtěl přejmenovat Malostranskou na Klárov (kterej navíc na tý Malostranský i je).

Prostě nemám rád, když se zbytečně přejmenovávaj zažitý věci, navíc ještě kvůli nějakejm vocasům co si tam chtěj postavit nějakej pofidérní barák. Výstaviště Holešovice a Veletržní palác mi vaděj taky, byť tohle se dá ještě se skřípajícíma zubama překousnout. Nicméně na druhou stranu se dá mluvit o "štěstí", že si tu svou "multikulti nezbytnost" bez který se jistě neobejdem rozhodli pojmenovat alespoň takhle a nebude se muset za pár let řešit změna názvu jako u Sazka areny co přestala bejt Sazky.

Ještě jsem schopen akceptovat "ideologický" důvody přejmenování, most Klementa Gottwalda by dnes působil fakt blbě, to uznávám. [biggrin]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 08:24:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud jde o ideologii, tak ona i ta "Staroměstská" nebo "Malostranská" je pěkný rusismus, co si budeme povídat. Tehdy se kopírovalo a počešťovalo tvarosloví převzaté z moskevského metra. A u dalšího rusismu "Hradčanská" už na webu používám nějakou dobu název "Bruska", což je běžný název celé lokality, který ta "Hradčanská" vlastně přebila. Nebo to aspoň píšu jako "Bruska (Hradčanská)", aby bylo jasné, co to je.

A "Vltavská"? To je podobný případ jako kdysi "Moskevská" u Anděla. V dnešních Bubnech sice tak před 100 lety ulička s názvem "Vltavská" existovala, ta však zanikla nejpozději s výstavbou nové budovy EP ve 20. letech. A pak název zanikl a byl vlastně uměle vzkříšen až v 80. letech, kdy už mnoho desetiletí existovala stejnojmenná ulice na Smíchově (nezapomeňme, že až někdy do 50. let se mohl na území Velké Prahy jeden název ulice vyskytovat vícekrát). A to se pro tuto stanici vážně uvažoval název "Dopraváků" podle sídla DP. A DP se mezitím přestěhoval jinam, takže název "Bubny", "Bubenská" nebo "Bubenské nábřeží" by byl jistě vhodnější.
Je trochu škoda, že se to nezvládlo udělat při té "hromadné deideologizaci" metra a ulic tehdy v roce 1991.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 08:53:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar - Vidíš a já tu Vltavskou bral vždycky podle Vltavy - jako že to je stanice nejblíž k řece a když tedy u Vltavy, tak tedy Vltavská, o nějaké dávno neexistující uličce samozřejmě absolutně netuše. [happy]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 23436
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 08:57:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vidíš a já tu Vltavskou bral vždycky podle Vltavy - jako že to je stanice nejblíž k řece a když tedy u Vltavy, tak tedy Vltavská

Myslím, žes to bral správně. Což nic nemění na úchylitě pražských "moskevských" názvů stanic metra.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 270
Registrován: 10-2012
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 09:00:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j: Čili spíš obnovit 224? Kdyby se 213 převedla do kloubů, tak by 135 na Spořilově nechyběla. Od Edenu by stačily 136 a 213, jedna na Chodov, druhá Opatov. A 135 by nahradila 196 od Chodovské po Strašnickou.
Hezké na papíře, nepoužitelné ve skutečnosti. Neříkám, že 196 jezdí bez zpoždění, ale jízdní řád 135 je vyloženě cár papíru. A v současnosti s tím nejde nic moc udělat, zácpy na Žižkově a Vinohradech jen tak nezmizí. A kromě toho by měla 135 podobné trasování jako 101. Opravdu by bylo vhodnější obnovit 224.

Co je na tom názvu Bořislavka vlastně tak špatně? Tedy kromě toho, že si ho prosadil developer. Bořislavka je název malé oblasti vzdálené jen nějakých sto metrů. Horoměřická je naproti tomu dlouhá ulice končící někde za Šárkou. Červený vrch (nebo Červený Vrch?) by se, pravda, taky hodil, Ještě by se snad dalo uvažovat o názvu U Bořislavky. Při současném vývoji MHD můžeme být ještě rádi, že nebudeme vystupovat ve stanici Poliklinika Na Dlouhém lánu.
Současnou Bořislavku bych pojmenoval nejspíš jako Náměstí Bořislavka. Výstižnější název mě nenapadá.

Celkově nechápu, jak se vlastně volí nové názvy zastávek. Poliklinika XY ve skutečnosti může znamenat tři ordinace v jednom domě, někdy se nic neříkající název nahradí jiným nic neříkajícím názvem (Na Návrší → Pod Dálnicí), rozsáhlý přestupní bod někdy získá dva názvy (jen o kus dál Na Rolích → Jemnická / Vyskočilova). Logiku v tom nevidím.

"Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 693
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 09:07:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP, Orky: Asi se shodneme, že 135 v současné podobě neměla vzniknout a ideální by bylo ukončit jí u Edenu nebo nejdál na Sídlišti Spořilov. Na druhou stranu, 196 je zbytečná v úseku Michelská - Jesenická. Tak mne napadlo obě ramena spojit. Kdyby se 136 dala do standardu a vedla na Chodov místo 135 a z 213 se udělala opravdová metrolinka v kloubech a s krátkými intervaly, dál za Spořilov by to stačilo. Ohledně 101 - nechápu, že přežila, když z Hostivaře do Vršovic máme přeci oblíbenou 22. Spořilov (a celá ta oblast) nemá spojení do Hostivaře, taková 101 spojená s krátkou 293 by možná nabídla zajímavé spojení (na trase je nákupní centrum Hostivař, které by se tím Spořilovu přiblížilo).
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 09:24:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP - Co je na tom názvu Bořislavka vlastně tak špatně?

Ono je tam špatně vlastně všechno. Stanice se měla docela logicky jmenovat Červený vrch. Bo je na Červeným vrchu a z Červeňáku taky bude nejvíc lidí, co ji budou používat. Jenže problém vzniknul už tím, že hlavní (a defakto jedinej, když pomineme ten výtah) vlez je na Horoměřický - jistě, chápu, to by tak hrálo, aby největší grupa lidí ten "developerův zázrak" minula a vlezla tam druhou stranou. A další problém je v tom, že se to celý navíc bude jmenovat podle místa, který je ještě o kus jinde. [crazy]

Celkově nechápu, jak se vlastně volí nové názvy zastávek. Logiku v tom nevidím.
No to já bohužel taky ne. [sad]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 09:28:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní 101 je v podstatě návrat k původní lince A nebo 101 v trase Vršovice - Záběhlice, kde od otevření metra Strašnická dlouhá léta jezdila 138, zatímco 101 končila na Strašnické. Tramvaj s tím nemá co dělat, jde o místní obsluhu lokalit od tramvaje docela odlehlých.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10811
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 10:44:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j: Ano, 135 v současné podobě vzniknout neměla. Ale už vznikla a získala si svou oblibu a její opětovné roztrhání by se asi neobešlo bez značného řevu. Nicméně už, tuším, Mouser, kdysi přišel s tím, že by se z 213 udělala skutečná metrolinka Želivského-Jižní město v kloubech a s intervaly faktiky dle poptávky, tedy cca 4/7,5/5 v PD, víkend 7,5/10 dle metra. Pak by se buď 135 nebo 136 někde kolem Želvy ukončily. Dávat na 136 SD vozy, je nesmysl, to už tu bylo. 196 je mezi Michelskou a Jesenickou zbytečná. Pokud by se mezi Kačerovem a Strašnickou zrušila, pak je možné trochu posílit linku 188 do něčeho alá 5/10/6.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8583
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 11:19:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"I porevoluční stanice mají svůj "zářez" Rajská zahrada na ČM a přitom ta pravá je na Žižkově..."

A původní Černej most byl prakticky v místě stanice Rajčatová zahrada[lol]

Jinak U Labutě to není o ulici ani žábníku ale o hospodě, která je jako vejletní známá už z první republiky... Druhá dodnes funkční hospoda takto známá je o kus vejš U zelenýho stromu.
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 7-2010
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 11:51:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky-213 šla z KB do SD z důvodu skrácení intervalu(ale to asi už nikdo nepamatuje)135 byla v době svého prodloužení na JM skutečná bomba(aspoň se zrušil nesmyslný vzduchovozič 260)která posílila už totálně přetíženou 213.Po prosazení prohozu ze strany VŠE ji nahradila 136.Takže páni experti laskavě se hrabte v LV ve svém okolí nebo přestaňte rejdit prstem po mapě a vyražte do terénu.Samozřejmě na jedno místo vícekrát-HOWG
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 6-2014
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 12:31:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP:
rozsáhlý přestupní bod někdy získá dva názvy (jen o kus dál Na Rolích → Jemnická / Vyskočilova). Logiku v tom nevidím.
Odpověděl jste si sám. Rozsáhlý. Z jedné části "přestupního bodu" není vidět na druhou část. Linka 124 tam v jednom směru zastavovala dvakrát, ve druhém jednou. Současný stav je přehlednější pro přestupování.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1646
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 12:59:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No taky by se Bořislavka mohla přejmenovat na Kladenská.
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3339
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 13:43:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

213 šla do SD protože byly klouby politicky potřeba jinde. 136 nahradila 135 protože úsek Opatov - Ke kateřinkám potřebuje kloub a na Želvu se další kloub (213) nevleze.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 14:47:29    Odkaz na tento příspěvek  

Antar .. U Labutě se tam řiká snad odjakživa, ta hospoda je totiž už na historický mapě http://www.mapy.cz/s/dB1V jako Schwan, stejně jako blíže k Wišehradu ležící Grüne Fuchs. A "Michelský les" může bejt stejně dobře dalších deset zastávek na jeho obvodu .. Labuť je jasná. Dokonce mam pocit, že se to tak už jmenovalo, než to dočasně přejmenovali na ten M.L.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6159
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 15:50:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A zkuste na té historické mapě najít Bořislavku .-)
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 16:03:39    Odkaz na tento příspěvek  

Ale už jsem si vzpomněl, zastávka U Labutě vlastně dřív nikdy nebyla, byla na druhý straně podjezdu trati cca v místě nadjezdu JS zastávka V Podzámčí (vlastně v nadzámčí, vzhledem k toku potoka). K hospodě se chodilo kolem plotu Masarykových domovů nebo ze starýho nádraží Krč, co bylo hned přes Vídeňskou, tehdy Budějovickou. Ale to starý nádraží už nepamatuju [wink] zato zbytky starý tratě v Krčáku ještě furt stojej (Michelskej les tomu taky nikdo neřikal).
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8586
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 16:19:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak je fakt že neznám nikoho kdo by šel do Michelskýho lesa. Vždy to bylo do lesa Krčního.
Slyda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 522
Registrován: 7-2007
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 17:08:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vždy to bylo do lesa Krčního.
A na Chodově mu nřekne nikdo jinak než Kunraťák.[happy]

Loxodonta urbana
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8589
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 16. října 2014 - 17:45:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to je asi jako bus - ve Vrchlabí to je Jilemničák a v Jilemnici Vrchlabák[proud]