Paul2no: A co by tam jezdilo? Bratia 671 až do Hranic posílat určitě nebudou. Na Slovensku ať si dělají co chtějí, byť je to taky nesmysl. Ale Hranice - Hor. Lideč st.hr. jedině DC.

Portáš: DC je stejnosměr, stř. je AC. Vlára elektrizovaná stejnosměrem by byla strašná blbost. Na druhou stranu - zatím znám Pantery na 3kv, na obě soustavy, ale o střídavých jsem ještě neslyšel, tím spíš je nesmysl předělávat 300 a 330 až před Přerov na AC, natož 280 až před Hranice.

Kubrt: Na 300 doufám styk zůstane kde je (byť vím, že by ho chtěli přesunout blíž k Přerovu). Beztak do 200 km/h jde použít stejnosměr bez problémů. Samozřejmě pokud jde o realizaci,..., podle jednoho projektu se už měl skoro dva roky dělat úsek Blažovice- Nezamyslice, úplně první termín měl být ještě dřív, teď už se pomalu začínají vracet k výměnám kolejí na stávající trati, takže pochybuju, že s tím začnou do roku 2020.

Honza_-_St.: prostě by se něco muselo najít. 460 tu nebudou věčně. Když SŽDC vyhlásí, že tu trať do pěti let přepne na AC (protože se bude rekonstruovat a měnírny jsou už stejně vyžilé), tak si dopravci budou muset nějak poradit. Naopak si myslím, že je rozumná cesta DC systém postupně nahrazovat.

Omlouvám se, že to tak říkám, ale to vaše uvažování mi přijde přesně ve stylu §1 - nikdy se to tak nedělalo. Jenže s takovou se nikam dál neposuneme.

(Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.)

Jak k tomu vzrůstu došlo? To se ta trolej natolik ohoblovala, že se jí snížil průřez a teď se z ní stal topný drát?

Se na to divej poradne a este jednou. Neni to trolej, to co leti k zemi. Proste se to hralo tak dlouho, az to napalilo izolator - to je videt na zacatku - ten izolator zacne blejskat az po prujezdu toho vlaku, do ty doby se nedeje nic, bo tam neni proud (vlak tam este nedorazil.)

Ten muj ruco namalovanej zbesilej obrazek je je "jak to ma vypadat," ne ja to doopravdy bylo. Podle me je to propojka mezi dvema sekcema - zesilovaci vedeni je/neni (?) - tezko rict, ja to netocil, nevidel osobne, neznam to tam... Ale videl jsem jiny, nemene zabavny ohnostroje. A vzdy totez: volnej kontakt nebo nedostatecne dimenzovany spojeni/vedeni apod. Nejvetsi skody napacha el. pozar tehdy, kdyz se jeho vzneti pripravuje dlouhodobe. Tahle propojka mela nedostatecnej prurez, at uz jakyhokoliv duvodu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Kdesi jsem slyšel, že EU přispívá na ss trati jen do 160 km/h. Je to pravda? Pokud ano, pak celé "RS" Brno - Přerov bude muset být střídavé.

Ja bych s tim prepinanim trati 280 jeste pockal. Furt je sance, ze ta slovenska kravovina se sjednocovanim skonci prepnutim Puchova.

MickeyMouse: Eu bude mit jine starosti, mimo jine proto mi uvahy o ruznych rekonstrukcich, stavbach novych trati a rychlicich Zlin - Brno prijdou trochu usmevne.

Johnson: Keby sa aj nakrásno zastavili v Púchove, tak minimálne Lidečská pod striedavinu pôjde. A v prípade, že prejde II. etapa Tepličky (spojená s prekopávkou osobnej stanice), tak tam, čo som pochopil, by tiež už mala byť striedavina a to bude definitívny koniec jedničkovej trakcie na Slovensku, a môže sa reeelektrizovať postupne jak chce čo chce.

MickeyMouse: Keby aj prispievala, stavať/rekonštruovať trať na 200km/h a viac s použitím 3kV ss je, prepytujem, pičovina...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

280: Podle mého názoru to beztak dopadne tak, že ať se na Slovensku stane cokoliv, na CZ části dřív nebo později v rámci rekonstrukcí úseků povyměňují původní TV za nové, a to bude každopádně stejnosměrné. A s tím my tady nenaděláme nic. První vlaštovky se stejně už objevily - př. jedna kolej v části úseku Vsetín - Horní Lideč, jedna kolej H.L. - státní hranice celá, druhá od zastávky Střelná až za tunel.

Nemyslim si, ze by prekopani trati z Puchova do Lidce bylo nejak zvlast proritni. Jestli to tam zustane stejnosmerne, tak to nikoho palit nebude.

Trať 300 má být střídává až do Přerova. Navazující trať 301 má být střídává až do Olomouce.

Johnson:
280 jako součást TEN se bude v nejbližší letech postupně rekonstruovat tak jako tak, takže je potřeba se dopředu zamyslet i na budoucí potřeby systému.

Nevím jak EU může ovlivnit R Brno-Zlín_

Hlavně je třeba,aby SŽDC jasně stanovila,že nové elektrifikace/rekonstrukce se budou dle možnosti(nemyslím tím např.elektrifikaci 2 km úseku Louka-Litvínov)elektrifikovat v AC.Podobně,jako na Slovensku.Tam již několik let kupují/rekonstruují hnací vozidla jen na AC/DC.

Malé zvýšení ceny vozidel AC je vykompenzováno nižší cenou elektrifikace.

Honza-st: zatím znám Pantery na 3kv, na obě soustavy, ale o střídavých jsem ještě neslyšel

Taky u nás o nich neuslyšíš do doby,než zanikne DC systém.Protože střídavý je vpodstatě stejný,jako na obě soustavy,ale nemá ss. vypínač za pár peněz.

Johnson:Ja bych s tim prepinanim trati 280 jeste pockal. Furt je sance, ze ta slovenska kravovina se sjednocovanim skonci prepnutim Puchova.

Pořád stejná písnička.Slováci již nemusí draze koritorizovat trať do Košic v DC,protože osobka má dostatek 671,363.x,350,nákladka rekonstruuje Esa na dvojičky,Jančura jezdí s Vektrony.Těch pár českých 150 a stejnosměrné Dvojičky dojezdí na zbylých úsecích a půjdou do šrotu.

Hlavní je jasný záměr a nekupovat již nové čistě stejnosměrná hnací vozidla(např.nové 440-i když ty se dají lehce předělat na dvojsystém přidáním pár beden na střechu).

Apollo_17: ač s vámi plně souhlasím, tak se obávám že věta: "Malé zvýšení ceny vozidel AC je vykompenzováno nižší cenou elektrifikace." platila pouze za dob unitární železnice. Soukromník nebude nadšený z nutnosti dražších AC vozidel, a že tím SŽDC (= stát) něco ušetřil mu bude celkem ukradené.

Paul2no: Tak vždy je možnosť AC premietnuť do zníženia poplatku za použitie PTZ...

trať Brno - Blažky - Přerov se má stavět/předělávat na 200km/h, krom jedné asi 1km vyjímky

Já nevím, ale nějak se mi nechce věřit, že by se opravdu švihli přes kapsu tak, že začnou při drátizacícch/redrátizacích na DC používat univerzální dráty. Nemluvě o tom, že podle té tabulky jsou stavěné maximálně na 100 km/h, pokud se mýlím, tak tabulka taky.

A garantuju vám, že se nenajde šílenec, co by kdekoliv na DC najednou udělal střídavý "ostrov". Ani v případě té šílenosti na Kouty, ani při koridorizaci nějakého vynechaného úseku, prostě nikde. To by byla ještě x-krát větší pakárna, než co dělají na Slovensku.

Paul2no:"Malé zvýšení ceny vozidel AC je vykompenzováno nižší cenou elektrifikace." platila pouze za dob unitární železnice. Soukromník nebude nadšený z nutnosti dražších AC vozidel,

To je možné,ale když to zaplatí soukromník v Maďarsku,Rakousku,Německu...zvládne to i u nás.

a že tím SŽDC (= stát) něco ušetřil mu bude celkem ukradené.

Může mít levnější cenu za dopr.cestu,dotaci na nákup vozidel AC.

Honza_St:
A garantuju vám, že se nenajde šílenec, co by kdekoliv na DC najednou udělal střídavý "ostrov". Ani v případě té šílenosti na Kouty, ani při koridorizaci nějakého vynechaného úseku, prostě nikde.

No SŽDC přechod na AC systém v budoucnu již deklarovala.A v tom případě "Kouty " by byla šílenost instalovat tam tlusté dráty,dvě trafa 22/3 kV a usměrňovače + instalaci opatření proti bludným proudům a jezdit tam budou dvousystémovi Panteři.

To už by bylo vyhazování peněz do žumpy.

by byla šílenost instalovat tam tlusté dráty,dvě trafa 22/3 kV a usměrňovače + instalaci opatření proti bludným proudům a jezdit tam budou dvousystémovi Panteři.
A nedejbože když přijde nutnost náhrady v podobě soupravy v čele s Peršingem.

To už by bylo vyhazování peněz do žumpy.
To je v případě drátizace Koutů nad Desnou jak v DC, tak i v eventuálním AC.
Proč si tedy např. v Ústeckém kraji pořídilil výhradně "stejnosměrné" Pantery, když to brání mj. v eventuálnímu zajíždění do Klášterce, jakož i v eventuálnímu přechodu na AC mezi Prunéřovem (/Kadaní předměstím) a Chomutovem?

Nuž, ještě že si na trasu z Mariánek přes Cheb a Vary do Mostu pořídili taková vozidla, která zvládnou jak AC, tak i DC.

Proč si tedy např. v Ústeckém kraji pořídilil výhradně "stejnosměrné" Pantery, když to brání mj. v eventuálnímu zajíždění do Klášterce

Aby teď mohli platit celý den navíc mot.vůz 810+ strojvedoucího+ vlakvedoucího,který přes ten styk soustav z Kadaně do Klášterce jezdí.

To je ta chyba oproti Slovensku,kde jasně řekli,že v budoucnu jen AC a žádné DC hnací vozidla již 20 let nekoupili.U nás jsme ušetřili 70 milionů a v Ústeckém kraji koupili 7 Panterů.Proto bude třeba v Kadaňi vybudovat novou měnírnu,rekonstruovat měnírny v Chomutově,Mostě,Světci,Oldřichově,Trmicích(místo nichž by stačila jedna střídavá napáječka ve Světci při převedení Kadaň-Ul na AC) za x stamilionů.

Holt,šetření stojí prachy. Nejhorší je,když není žádná vize a plácá se to jednou tak,pak jinak...

Apollo_17: Možná jsem to špatně pochopil-z Ústí do Kadaně je to 84 km dvojkolejky a několik velkých stanic. Na to by přece nestačila jedna napáječka ve Světci a půl napáječka v Kadani (ta její druhá půlka napájí trať z Kadaně do Varů). Z Plzně Jižního do Kynžvartu je to 82 km, z toho 60 km jednokolejka, největší stanice tam má 6 elektrizovaných kolejí a jsou tam napáječky dvě.

Z Plzně Jižního do Kynžvartu je to 82 km,

Stejně,jako z Ústí do Kadaně.A byly by tam také 2 napáječky.Kadaň a Světec.Napáječky jsou asi po 50 kilometrech a na střídavé trakci napájí jednostranně trolej na každou stranu(tj.cca 25 km na každou stranu).
Ta Kadaňaská by "dosáhla" s napájením někam před Třebušice,dál již ta ze Světce na jednu stranu,na druhou někam k Chabařovicím a Trmicím.

Zda napájí jedno,nebo vícekolejnou trať je otázka dimenzování napáječky.

Podobně na tr.140 napájí napáječka z Chebu jednostranně trolej do Královského Poříčí,další úsek napájí jednostranně napáječka K.V. Bohatice až za K. Vary a na druhou stranu do Vojkovic.Z Vojkovic do Kadaně napáječka Kadaň.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

DC Penteři v Ústí brání přepnutí na AC...

Já asi žiju v naivním světě, ale nějací DC Panteři SŽDC přece vůbec nemusí zajímat, prostě vyhlásí "přepneme to za dva roky na AC, dopravci zařiďte se" a jak se s tím poperou ČD (jestli ty Pantery nechají dodatečně osadit i AC částí, nebo nějak jinak) ji vůbec, ale vůbec nemusí a ani nebude zajímat.

Ad Paul2no:

...SŽDC (...) prostě vyhlásí "přepneme to za dva roky na AC, dopravci zařiďte se"...

Tak to by bylo hodně "hustý"! Ale něco v duchu, že SŽDC vyhlásí: "Přepneme to za 20 let, tedy s platností od 1. 1. 20XX na AC," to bych už bral. Čili dopravci už nebudou nakupovat nová čistě DC vozidla a případně si ta stávající (u kterých to ovšem za těch 20 let ještě bude mít smysl) nechají upravit. Nyní, resp. před pár lety, by byl dopravce svým způsobem blbý, kdyby si pro provoz na síti, která je komplet DC, pořizoval dražší vícesystémové regionální vozidlo, když neexistovala (neexistuje) žádná jasná (ve smyslu schválená a neměnná) koncepce ohledně nějakého přepínání. To je podobně nesmyslné, jak prohánět třísystémové naklápěcí jednotky na téměř rovné DC trati z Prahy do Ostravy. :-) A co se panterů týče, tak tam by asi neměl být s úpravou z DC na AC/DC větší problém, byť to samozřejmě bude něco stát...

Podle stejné logiky by mohla SŽDC, s. o., "vyhlásit":

- Za 1 rok ukončíme udržování té které tratě (byť by šlo o trať ve slušném technickém stavu + takovou, kde objednatel má zájem provozovat osobní dopravu) v provozuschopném stavu; jestli objednatel chce dál provozovat vlaky, tak ať od nás tu trať (za peníze) koupí a nadále ji (za své peníze) provozuje.

- Vytrháme všechny koleje (likvidace stanic, resp. u zbývajících stanic ponechání jen dvou kolejí) nad rámec nezbytně nutných; Cargo ať si jezdí třeba v noci nebo vůbec ("dopravci, zařiďte se").

- Nechce se nám udržovat dopravní službu v malé, přesto z hlediska taktové dopravy významné stanici. Např. žst. Svor - aneb v roce 2006 výluka dopravní služby, o rok později už "taktově-křižovací" stanice; tak co kdyby teď SŽDC, s. o., zase vyhlásila, že tam chce mít výluku dopravní služby, hm?

Nic okolo toho ji vůbec, ale vůbec nemusí zajímat?

David: no, já bych řekl, že v podstatě opravdu nemusí. Že by tím šla sama proti sobě, je věc jiná.

Ještě bych dodal tento příklad:

- SŽDC, s. o., oznámí, že za rok dojde ke zrušení elektrického provozu na trati XY a že daná trať bude nadále sjízdná pouze pro vozidla nezávislé trakce (= úplně nejlevnější řešení situace s vyžilým trakčním zařízením, měnírnami apod.).

Nuž, o to více budou dopravci motivováni se na nějaké dráty zvysoka vykašlat a pořídit si vozidla nezávislé trakce. A pak jim bude jedno, kolik kV že zrovna je v drátech, které nad kolejemi visí.

Ostatně, v osobní dopravě v Karlovarském kraji + Kraji Vysočina se tak osobní dopravci rozhodli a ani to nebylo kvůli "obavám z přepnutí", protože oba kraje jsou "AC".

David: nevím jak na Karlovarsku, ale na Vysočině ty RS1 zajíždějí alespoň i na bezdrátové tratě (Humpolec, Slavonice, Křižanov - Studenec).

....A nedejbože když přijde nutnost náhrady v podobě soupravy v čele s Peršingem......Tak v Šumpru připřáhnou Ceculu a jede se dál...

v osobní dopravě v Karlovarském kraji + Kraji Vysočina se tak osobní dopravci rozhodli a ani to nebylo kvůli "obavám z přepnutí",

Ale takových tratí je mnohem více.A je jedno,zda je AC,nebo DC.Jen v ústeckem se jezdí komplet v mot.trakci na trati Most-Žatec západ,Ústí-Úpořiny-Bílina,nedávno Louka u L.-Teplice,až na výjimky Ústí Střekov-Děčín,ale i na koridorech(Č.Třebová-Zábřeh na Moravě).Je to dáno cenou nových vozidel el.trakce,které jsou o dost vyšší,než mot.trakce.

Apollo_17: ad cena vozidel, no, pokud je v zájmu státu podporovat elektrickou trakci (jakože by mělo, když veškerou ropu ze které se vyrábí palivo musíme dovážet), tak by mohl uvalit nějakou extra daň na drážní vozidla se spalovacími motory, nebo přes SŽDC zavést extra příplatek +50 % za DC, pokud jede vlak nezávislé trakce ve více než 1/3 své trasy pod dráty (to proto, aby tenhle příplatek za pár kilometrů logicky neplatily třeba vlaky Ústí - Liberec nebo Most - Plzeň, které jezdí v motorové trakci).

nebo přes SŽDC zavést extra příplatek +50 % za DC, pokud jede vlak nezávislé trakce ve více než 1/3 své trasy pod dráty
= prodražení provozu a/nebo hrozba zastavení osobní dopravy na předmětných úsecích.

Anebo druhá možnost: předmětné tratě deelektrizovat. Stejně "by se do toho muselo brzo investovat" (viz argumenty o vyžilých měnírnách a výhledové reelektrizaci z DC na AC apod.) a k čemu to, když přinejmenším osobní doprava těch drátů nevyužívá (a nákladní doprava by se stejně musela po provedené reelektrizaci na AC přizpůsobit svými vozidly, tak se přizpůsobí jinak - vozidly nezávislé trakce).

na Vysočině ty RS1 zajíždějí alespoň i na bezdrátové tratě (Humpolec, Slavonice, Křižanov - Studenec).
No a co.
Dala se pořídit jak RS1, tak i dejme tomu Pantery (v objemu investice shodné jako těch 13 RS1). A bylo by to všechno krásně ekologičtější.

Ta nová vozidla jsou v dízlové trakci levnější,ale náklady na palivo jsou asi 3x vyšší a po nějaké době provozu je i ta dražší elektrická celkově levnější(někde dříve jsme porovnávali Panter versus Shark a po 15 letech je již na tom Panter líp ).

a nákladní doprava by se stejně musela po provedené reelektrizaci na AC přizpůsobit svými vozidly, tak se přizpůsobí jinak - vozidly nezávislé trakce).

Ale i ta vozidla nákladních dopravců jsou vyžilá a budou se muset vyměnit.Jde o to,aby dopravce věděl,co si má pořídit,aby to mohlo jezdit dalších 30-40 let.
I když v nákladní dopravě u nás jezdí nejmladší čistě stejnosměrné stroje(ř.130),kterým je 37 let.

I když v nákladní dopravě u nás jezdí nejmladší čistě stejnosměrné stroje(ř.130),kterým je 37 let.
A se kterýma cargo počítá do roku 2050.

A se kterýma cargo počítá do roku 2050.

To neví,zda bude za 5 let vůbec ještě existovat.
Natož,aby počítalo s čím bude tahat vlaky v roce 2050.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

To jsou nápady. Za dva roky ještě ani nerozhodnou, co vlastně udělají (a s největší pravděpodobností tyhle pitomosti s přepínáním skončí po prvním dalším otřesu vedení tam, kam patří - v koši - to jediný se dá do dvou let stihnout). Za dva roky ještě nezačnou ani používat univerzální dráty namísto ss. Kdyby na SŽDC řekli "Za dva roky přepínáme, zařiďte se podle toho.", tak se zčásti splní přání kolegy Davida, který by chtěl návrat motoru, protože za ty dva roky tam budou jezdit akorát Zamračený a Brejlovci. A zčásti pojedou jinudy, objízdných míst je tu víc než dost (koneckonců k tomu taky nejspíš dojde na SK, než se rozhodnou, jak překopají úsek Púchov - Pov. Teplá, a než přestaví Žilinu, uběhne pár pětiletek, takže se leckde vykašlou na Lideč a pojedou přes Ostravu).

Přepínáme za dva roky - kolaps. Ledovka hadr.

Jako ano, říct "za dva roky přepínáme" je celkem extremismus, ale nějaká koncepce na přepínání by být měla.

Honza_-_St.: Žilina je naplánovaná do tejto päťročnice. Dokonca to pomerne reálne hrozí situáciou Lideč - Lúky - styk - Púchov - styk - Považská Bystrica - styk - Dolný Hričov - Žilina - Varín - styk - Vrútky.

Asdf: Coz by pro slovenske cargo znamenalo, ze 50 dvojicek je jim najednou skoro k niceku.

kterým je 37 let. A se kterýma cargo počítá do roku 2050. To je síla. Jako kdyby se dneska vyřazovaly stroje 534.0 a štokry by se považovaly za mašiny, co mají ještě nějaký ten pátek vydržet.

Brr: Kdejaky soukromnik jezdi s bobinama, nebo se 121ckama kterym zas o tolik min neni a nikomu to taky nijak zvlast nevadi.

Těm je ale ani ne šedesát, a ne skoro devadesát, jak se mají dožít 130.

Brr: Hrbate jsou rok vyroby 1977. V roce 2050 jim bude 73.

Nojo, nějak jsem ty roky blbě sečetl.
No nic. U nás mi přepínání přijde jako zbytečnost, ale na Slovensku, kde mají de facto jednu trať na DC a tři na AC, to možná může přinést úsporu např. ve sjednocení údržby, množství náhradních dílů a podobně.

nebo přes SŽDC zavést extra příplatek +50 % za DC, pokud jede vlak nezávislé trakce ve více než 1/3 své trasy pod dráty ono to dříve bylo, ale rozvojem soukromých dopravců a jejich nedostatkem el Lv (nyní jich mají vcelku dost)se od tohoto příplatku upustilo

Johnson: Coz by pro slovenske cargo znamenalo, ze 50 dvojicek je jim najednou skoro k niceku.

Jen se neboj.Ty lokomotivy jsou již hodně staré a buď se nahradí novými,nebo projdou rekonstrukcí na dvojsystémové.Slovenské Cargo na podzim testovalo první 4 předělané 363(103,104,138,142).Ty mají kromě nového řízení,umožňujícího vícenásobné řízení i nový trakční usměrňovač,měniče buzení,měniče trakčních motorů a další prvky el.výzbroje.Ve dvojicích budou nahrazovat Dvojičky 131,kterým se bude zmenšovat akční rádius.
Slovenská osobka má kromě pár panťáků 460(které již dlouho jezdit nebudou) okolo Košic, již jen několik stejnosměrných 162.A další várka dvousystémových 671 se vyrábí v Ostravě.

Že jezdí ještě několik 55 let starých 140,121,181 je dáno nedostupností schválených lok.el.trakce.Některé mají celý vnitřek nový,protože z původní loko zbyla jen skříň.Ale už se situace mění a el lok. prodávají DB(Bastardy),i ČD (Plecháče) a v roce 2050 budou již k mání vyřazená ESA,Taurusy,189 od Simense atd...

v roce 2050 budou již k mání vyřazená ESA,Taurusy,189 od Simense atd...

No zatim se je nejak nedari nahradit... Aby to nahodou nemuselo jezdit jeste po moji - 22 Messerschmidtu to nesrovna.

Ohledne reko 131 na dvojsystemovku - udajne nelze, bo ram neni dimenzovan na zaveseni trafa. To spis vidim, ze 131 skonci prodany v Polsku a ZSSK-C se potichu rozpusti mezi privatnimi dopravci - ti si moderni a silny masiny umi obstarat v dostatecnym poctu. Protoze par ZSSK neni ani s tema Morozmrdama nic moc - maji par Staedleru, nejaky MoroDMU, DVA Meserschidty, asi kolik (devet ?) esusu (bude asi vic ?) - A dal nic: Krome 10 x 263 a nejakejch 362/363 uz jen Laminosroty, Brejle, Zamraceny, GHW... Jo, Bratia si taky prekopali 810 na tisic zpusobu. Na neco jsem zapomnel ? Mozna na nejaky rychlikace. ZSSK jezdi s este vetsima srotama, nez CD - to je skutecnost mno pozorovana v r. 2013

pro kraj bude levnější pořídit jednosystémové regionální jednotky

O kolik ? - Trafo (tlemifku tam stejne musis mit) poridis +/- za penize ty tlemiffky. Pak teda jeste AC hlavni vypinac a prislusny bleskojistky a par veci, ktery na DC nejsou. Rozdil je ve finalni cene kolik ? 5% ? 10% ?

O kolik je levnejsi 440 nez 640 ? Velkej rozdil to fakt neni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Jo, tech 25 es slovenskeho carga, spojenych do dvojic, bude stacit na vykony na kterych jezdi doted a jeste nahradi tech 50 dvojicek....

Agent:O kolik je levnejsi 440 nez 640 ? Velkej rozdil to fakt neni.

Asi o 10 milionů(8 procent).Ten třívozový Panter má 2 trafa,dvouvozový jedno.

asi kolik (devet ?) esusu (bude asi vic ?)

Další série se vyrábí,takže jich má být 20.

Johnson: 25 es slovenskeho carga, spojenych do dvojic, bude stacit na vykony na kterych jezdi doted

No ty slovenský Esa byly hodně nadbytečný,protože jsem je potkával na uhelných vlacích AWT Třebušice -Řečany. .A přepnutí nebude za rok,ani 5 let,dvojičky si ještě zajezdí.

Já si dovedu představit přivezení nějakých 242 z Bulharska, příp. něčeho z Rumunska (už pět nebo kolik jich po Slovensku jezdí). Nebo předání pár laminátek od ČD/ČDC.

Kdo si chce o přepínání počíst přímo od nejpovolanějších-majitele infrastruktury,je zde<http://binko.wz.cz/2014-6.pdf>.
Je tam i něco o výhodách (nižší investiční a provozní výdaje),i nevýhodách(dražší vozidla..)

nebo přes SŽDC zavést extra příplatek +50 % za DC, pokud jede vlak nezávislé trakce ve více než 1/3 své trasy pod dráty

Jo, klucí, jen té železnici pořádně naházejte klacky pod nohy, zákazy, poplatky, reelektrizace, ať se dopravci třeba poserou, ono se to odvozí kamionem, nebojte. Zákazník si umí vybrat.

Opravdu největší škodiči železnic jsou šotouši.
A cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly.

Apollo17: Kdo si chce o přepínání počíst přímo od nejpovolanějších-majitele infrastruktury,je zde<http://binko.wz.cz/2014-6.pdf>.
Je tam i něco o výhodách (nižší investiční a provozní výdaje),i nevýhodách(dražší vozidla..)

Jenže Binko je takový šotouš - pisálek. On udělal mnoho hezkých prezentací (míněno vážně), ale povětšinou zapomíná na jednu věc: Peníze. A to v případě změny trakční soustavy nejen na peníze na infrastrukturu, ale i na peníze, které by museli dopravci vynaložit na vozidla.

Dopadne to maximálně tak, že se vybuduje trakční vedení schopné být napájeno jak stejnosměrným, tak i střídavým napětím.

Zejména v Praze a okolí by to bylo velmi zajímavým problémem, protože mít styk střídavé a stejnosměrné trakční soustavy někde mezi Prahou hlavním nádražím a Prahou Vyšehradem si lze těžko představit. Do tunelu by nejspíš instalovat nešlo a mezi tunelem a výhybnou Vyšehrad jsou krom nízké traťové rychlosti (60 km/h) také oblouky o malém poloměru a stoupání. Čili místo zcela nevhodné ke zřízení stykových míst. Leda až někde mezi Smíchovem a Radotínem.

Obdobně je nesmysl elektrizovat střídavým systémem třeba trať Praha - Kladno, kde by místo styku střídavé a stejnosměrné trakční soustavy bylo někde ve Stromovce, čili zas na místě s velkým stoupáním (asi 20 promile), oblouky a nízkou traťovou rychlostí (70 km/h).

V obou případech je nutností nákup nových vícesystémových jednotek, nebo rekonstrukce elefantů na dvousystémové provedení.

A to se bavíme jen o osobní dopravě.......

Čili nezbývá mi, než souhlasit s Mladějovem - změna trakční soustavy z 3000 V ss na 25 kV ss je házením klacku pod nohy dopravcům.

A v podmínkách SŽDC jde o naprosto zbytečnou záležitost. Trať Děčín - Praha - Ostrava je po koridorizaci (vyjma okolí České Třebové). Trať 072 sice výraznou opravu (a s ní i povětšinou výměnu trakčního vedení) potřebuje, ale nikdo zatím neví, kdy ta oprava proběhne a hlavně kdo jí zaplatí. Ale lze silně pochybovat, že zde by mělo k takové změně dojít - vznikl by zde střídavý ostrůvek, protože na trati 231 ke změně napájení při její rekonstrukci nedojde určitě.

Osobně předpokládám, že střídavá soustava se v ČR na sever od Kutné Hory bude rozšiřovat pouze v případě výstavby vysokorychlostních tratí. Jinak je to víceméně neproveditelné (zejména Praha a okolí) a smysl by to bude mít až tehdy, až dožije již rekonstruované trakční vedení na trati Děčín - Praha - Ostrava a to dříve, než v roce 2050 nebude. V roce 2050 se také už předpokládat, že nebude v provozu ani jedna ze stejnosměrných lokomotiv řad 140, 141, 121, 122, 123, 130, 181, 182, 183 a lokomotivy řad 162 a 163 budou patrně dožívat v rekonstruovaných dvousystémových provedeních a současné elektrické lokomotivy jsou vždy vícesystémové. Také elektrické jednotky 471 již budou dožívat a bude je nutné nahradit. Čili po roce 2040 se už o změně napájecích soustav dá uvažovat poněkud v jiném duchu, než dnes......

Je otázka, proč ČD raději všechny Pantery nekupuje rovnou dvousystémové. Pominu li finanční záležitost, tak asi ČD dobře ví, že by to mohlo dopadnout během jejich životnosti tak, jako s mnoha staršími vozidly, které již byly konstruovány pro možnost instalace automatického spřáhla SA3 - během svého života se této změny nedočkaly. A to by přitom šlo o výrazně přínosnější záležitost, jen by jí bylo potřeba udělat v celé Evropě (a asi i v Turecku) v relativně krátkém časovém úseku při součinnosti všech železničních správ a všech dopravců.......

Prý se budou rekonstruovat měnírny Nymburk - Babín, Most, Chomutov, Oldřichov. Tak se nějaké přepínání na 25 kilo asi v dohledné době konat nebude
.

http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/en-uS/Form/Display/555431

http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/en-uS/Form/Display/555377

http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/en-uS/Form/Display/554669

http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/en-uS/Form/Display/554661

Tak a z toho, na co sem hodil link přeplňovaný třistadesítkový šestiválec, plyne následující:

Marek Binko dělá hezké prezentace, ale bez znalosti skutečného stavu věcí a tím bych to celé uzavřel.

V té tzv. studii Bc. Binka se mi moc líbí zadrátovaná trať Brno - Třebíč, ovšem nezadrátovaná trať Třebíč - Jihlava.
Tak to má být, asi přesně podle "logiky" typu "v úseku Brno - Třebíč jezdí lidí víc, takže tam dráty jsou potřeba; zato mezi Třebíčí a Jihlavou jezdí lidí míň, tak tam dráty potřeba nejsou".

Asi se pan Bc. řídil heslem "elektrizace Třebíče přinese benefit v podobě umožnění vedení vlaků brněnské S-Bahn až do Třebíče".

David: v další části je naznačená elektrizace nejen Třebíč - Jihlava, ale i Okříšky - Znojmo. A myslím že dráty Brno - Třebíč by určitě měly podstatně větší smysl než jen do Zastávky, protože potom by všechny osobáky Brno - Třebíč mohly jezdit v el. trakci (za předpokladu rozlomení Os v Třebíči - stejně tam mají prostoje a skrz skoro nikdo nejezdí).

Mně v danou chvíli nezajímala "dolní část", ale konkrétní časový horizont uvedený v té "hornější části".

protože potom by všechny osobáky Brno - Třebíč mohly jezdit v el. trakci (za předpokladu rozlomení Os v Třebíči - stejně tam mají prostoje a skrz skoro nikdo nejezdí).
Jojo, a rychlíky budou 63 km propalovat naftu pod trolejí. Nebo budou v Třebíči přepřahat.

Ten prostoj osobáků v Třebíči bude možné odstranit po přeložení taktového křižování R-240 z Bransouz do Okříšek, tzn. toto není argument.
A ostatně, šlo by se ptát, proč k tomu rozlomení tedy nedošlo už dávno. Aspoň by na Os vlacích mezi Třebíčí a Jihlavou jezdila vozidla 21. století.

David: s tím by se asi nedalo nic dělat, že by rychlíky jezdily stále v dieselu, protože přepřah v Třebíči asi nepůjde.

Ale stejně asi řešíme zbytečnosti, protože to bude dřív vynalezen teleport, než budou natažené dráty (alespoň) do Třebíče...

dřív vynalezen teleport, než budou natažené dráty (alespoň) do Třebíče...
Možná, ale tím pádem má ta tzv. studie Bc. Binka další trhlinu, spočívající tedy i v něčem dalším než reelektrizaci části stávající železniční sítě z DC na AC.