Borovičko, zajděte si tak cca 10/4 na Petřiny a pozorujte. Nic víc se k tomu dodat nedá, protože vám se to vysvětlemit stejně nedá ani na 100 příkladech.

KáeM - Odbory na to to, že se zvětší výkony řidičů - víc sól, nižší int v so ne a večer, možná posílení polonocí a nocí, ale sólama. Copak ten trend jasně nevidíš???

Samozřejmě, že ho vidím. Proto se ptám, kde jsou ty úspory? Nebo kde po dubnu budou?

Borovička: Ale tohle je prostě fakt... Tramvají se sveze když náhdoou pojede.. .Stejně jako Na Hroudě - Strašnická...

Káem: Jenže přesčas jim zaručoval 30% platu navíc... A to už je kurna znát.

Takhle podobně blbě jezdila šoto23 po zahájení A. Vydržela půl roku (ČV-Hradč-Chotkáče-belvedér-Vypich)

Já si pamatuju 23 někdy kolem roku 1985 v trase Špejchar - Hrad - Pohořelec - Vypich. A tutově to tehdy bývala poslední linka v sólech.

McB: Výjezdy z nejbližších vozoven, vyšší využití vozů (100% střídaných přestávek), zrušení zbývajících souběhů, vyšší nasazení pidibusů... - dyť už jsem to tu někde psal. Nezačínej zase s metodou 100 otázek stále dokola Skoro na každý noční lince lze ušetřit jedno pořadí prostě tim, že se nebude čumět 35 minut na konečný.


(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

9001 - Jenže přesčas jim zaručoval 30% platu navíc...

A to teď šlo dělat přesčasy? Já, když jsem v roce 1999 s profesí řidiče tak už přesčasy prakticky neexistovaly (narozdíl od oby pár let před tím, kdy největší borci dělávali i 300 hodin měsičně ).

McB: že von si 9001 trošku vymejšlí, co? D3 nebo Fkam by nám to prozradili, jak to je...
ad 23: Tohle bylo hned po 12/8/78, tahle verze 23. 2 do podbaby, 32 petřiny-podbaba.

Výjezdy z nejbližších vozoven, vyšší využití vozů (100% střídaných přestávek), zrušení zbývajících souběhů, vyšší nasazení pidibusů..

KáeMe, moc dobře víš, že úspory se bez propouštění - případě jiných zásahů do kádrových rezerv - dělat nedají. Prostě zaměstnanec a jeho fond pracovní doby je základní nákladová konstanta a všechno ostatní je jen balast okolo.

Takže máš tři možnosti: buď propouštět, nebo omezovat přesčasy, nebo snižovat mzdy. A ani jedno se neobejde bez (negativní) reakce odborů, zvlášť u instutuce typu DPP.

McB: Na dva tři roky bych nedělal kursy a personální otázka by se vyřešila sama.

Ještě něco pro Borovičku:


Tohle je 5minutová pěší dostupnost metra Petřiny. Ta vzdálenost je zhruba 370 m. Dobře - od smyčky to není 2 minuty, ale 4-5. Ale stejně to zabírá většinu vyšších budov na sídlišti, a to nepočítám ještě výtah v Brunclíkově ulici, který tu zónu ještě posune (rozšíří) o kus na jih.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Vo co že vim, co Borovička vodpoví

20ka se spojí s 18kou tím, že se bude převlíkat na Orteňáku jako 14/24, přičemž jako primární efekt bude odstřelení 12ky s poukazem na optimalizaci spojení přes Libeňskej most a jeho akutně nutnou rekonstrukci... 5 přes Letnou jako tvrdý páteřsvazek s 26, 20 přes Letnou a 18 z Hulešovic po nábřeží na Malostranskou a přes Mánesák po dnešní trase. Sekundárním efektem bude zpáteřnění 18/20 a terciálním efektem odstřelení souběhu se 193 jejím tvrdým zaříznutím na Pražskýho posrání.

Spojení přes Mánesák tedy zůstane, byť je to v přímým souběhu se zeleným metrem. Jenže už bylo dokázáno, že souběh metra a tramvají vlastně není souběhem.

Btw. ještě zapomínáme na 294, jejíž obliba raketově roste a interval 20 min. je na dohled. Ta by místní spojení Starom-Malostr mohla zastat taky.

Antar: Nikoli, pěší dostupnost k metru se počítá ve vztahu k nástupišti a to jest 3 minuty od povrchu. Teda já jí tak počítám a přijde mi to normální ;-). http://www.tramvajak.cz/studie_vaclavak/VYKRESY/Vykres03.pdf Ono dělat stejné kroužky kolem stanic metra různých hloubek fakt není úplně dobrý nápad, byť třeba Metroprojektu to celkem neva ;-).

Káme tak schválně - Antar počítá vzdušnou vzdálenost a nepočítá s tím, že reálně po ulici je to z některých oblastí dál, protože se musí kličkovat mezi paneláky a uzavřenými pozemky (školy, školky). A dále současné 3 stanice tramvaje mají poloviční docházkovou vzdálenost a pokryjí při tom dalko širší oblast sídliště včetně té Vojenské nemocnice, to už ale ze 4. stanice.

MŠ, Borovička: Ale jo - když jsem tady počítal to srovnání linky 191 s kombinací A-B k Andělu, tak jsem taky uvažoval jízdu po eskalátorech do metra, počítal jsem ji 2 minuty.

Ale tady jde o něco jiného. Petřiny jsou zhruba stejně hluboko jako Hradčanská. Spousta lidí, co teď vleze do tramvaje na jedné z těch tří stanic na Petřinách, z tramvaje na Hradčanské zase vyleze a zaleze do metra. Takže fárat po schodech musí tak jako tak a do přibližně stejné hloubky.

Takže ti, co dnes používají kombinaci 18-A (nebo jen 18, pokud jedou někam ke Staroměstské) k cestě do centra, ti si prostě na to metro dojdou rovnou a vlezou do něj, když už jim to jede přímo. Stejně tak ti, kteří jezdí z Petřin někam do prostoru Kulaťáku nebo Bořislavky. Ti to budou mít dokonce kratší než současnou dvojkou. Takže mi ty tramvaje opravdu vychází na tu jednu linku - 1.

Martin_Šubrt: Nikoli, pěší dostupnost k metru se počítá ve vztahu k nástupišti a to jest 3 minuty od povrchu.
Záleží taky, co chceš srovnávat. Pokud třeba to, jak rychle se dostaneš do centra, což je třeba Můstek, tak ty 3 minuty stejně ztratíš při dnešním přestupu na Hradčanské.

Borovička: A dále současné 3 stanice tramvaje mají poloviční docházkovou vzdálenost a pokryjí při tom dalko širší oblast sídliště včetně té Vojenské nemocnice, to už ale ze 4. stanice.
Ale tu tramvaj tam zcela nikdo nezruší, jen bude mít delší interval. Kdyby se všude stavělo metro tak, aby se neomezil povrch, tak dneska není z metra v Praze ani metr.

Petr k:
Jestli bude linka 18 metrolinkou, nestálo by za to linku 193 natáhnout k Podolský vodárně? A co bude jezdit k nádraží Vršovice?

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

MŠ:
Nikoli, pěší dostupnost k metru se počítá ve vztahu k nástupišti a to jest 3 minuty od povrchu
Podle mě to stejně nemění nic na faktu, že skoro celé Petřiny na stanici metra chodit budou. Do Billy taky z Petřin chodí nakupovat skoro každej pěšky. Chodil jsem tam na základní školu, měl bych to vědět

pěšky

Ono nic jinýho petřinským nezbyde - tramvaje i autobusy jinam jim ořežou tak, aby do kanalizace prostě museli...

KáeM - Na dva tři roky bych nedělal kursy a personální otázka by se vyřešila sama.

Za dva - tři roky možná, ale vy tady furt řešíte úspory teď od dubna.

Martin - Jestli bude linka 18 metrolinkou, nestálo by za to linku 193 natáhnout k Podolský vodárně? A co bude jezdit k nádraží Vršovice?

Co se zase chystá za změny se 193??

antar, martin, orky (ne MŠ) ad metro: souhlas., taky si to myslim. Resp vím to na základě situací jinde.
MŠ: To je jedno, jak to počítáte vy od stolu, kaštan to počítá k okamžiku, kdy "je na metru" tedy je přijat k přepravě, tedy vstupem do placeného prostoru nebo dokonce do vestibambulu. McB: Pořád se nějaké změny chystají Publikum musí být udržováno ve střehu

McBain: tři roky možná, ale vy tady furt řešíte úspory teď od dubna.
Žádné úspory teď od dubna nebudou, neb samotný provoz nového áčka bude ve stamilionech, tuším, že se mluvilo 500 míčích. Ušetřit jenom tohle by znamenalo omezit povrch v Praze o cca 10%, eventuelně sáhnout na metro jinde.

Co se zase chystá za změny se 193??
Neber hned vážně všechno, co se tady objeví.

Martin: tak se linka 12 vrátí na nábřeží a 18 spojí s 5 přes Letnou :-)
Co mi to jen připomíná? Přejezdy 144–202? Tak krutý bych nebyl snad na žádnou radnici.

Káem: 12 na Palmu nahradí nová osmička: Podbaba-Malostranská-Nám.Rep.-Těšnov-Vltavská-Palma-Vysočanská-st .Hl. a 16, na kterou taky nadáváte bude zrušena z 10 se stane další ML. A z manin konečně nepojede všechno na Letnou. VIDITE JAK JÁ TU ŘEŠIM VAŠE PROBLÉMY?
V Karlíně by neměli radost. Zenklovou, která je tak na dvě linky, by projížděl ekvivalent linek čtyř. Vysočany by dostaly úžasné spojení ve směru, ve kterém ho už mají. Vskutku skvělé řešení. ROPID by nejspíš nic podobného nenapadlo.

Antar: 18 v trase ... - Malostranská - Belveder - Pražský Hrad - Brusnice - Hradčanská - Špejchar.
Už jsem zkoušel něco podobného navrhnout pro současnou 12, ale přestože jsem použil stejné argumenty jako naši revolucionáři pro změnu trasy v září 2012, nesetkal jsem se s pochopením. Dokonce ani u Káema ne.

Martin: Jestli bude linka 18 metrolinkou, nestálo by za to linku 193 natáhnout k Podolský vodárně? A co bude jezdit k nádraží Vršovice?
Doufejme, že 18 půlené intervaly mít nebude. Pokud se vyřeší rozumně přestup na Pražského povstání, 193 k vodárně klidně jezdit může (bez ohledu na intervaly 18). A 121 by mohla končit na Vyšehradě v zastávkách nočních autobusů. K vršovickému nádraží může jezdit něco od Michle, třeba odkloněná 196 nebo prodloužená 106.

McBain: Co se zase chystá za změny se 193??
Mám pocit, že Petr_k jen plácl do vody.

lvP: O pásmování jste slyšel? A kam jaké spojení z Vysočan už mají že by ho nová 8 dublovala? karlínu stačí jedna ML. ty tzv "plný" tramvaje z florence jsou plný max.2 stanice, to klienti snesou. karlín se bude muset řešit polookružním prodloužením 294 (obdoba busů BBC nebo jaxemenujou) ostatně, stejně se bude muset prodloužit i 151 z českomoravský kolem kabešovy a vlevo do sídliště za cyklostezkou, protože to je řešení, a ne vzduchovozič 8 do StHl.
ad193: spíš se zařízne 18 na VozPa než 193.


(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

LvP: Jo, ted na to koukám, to vršovický nádraží řešíte skvěle. Odklonem od Michle Co takhle spíše odklonem/závlekem od zastávky Ukrajinská, he? a bylo by to průezdný pro 139 nebo lépe 124 (ta je i tak dost velkej vymeták)

A jaké linkové vedení předpovídá Káemova věštba ?
Dost jeho předpovědí se kupodivu vyplnilo

už jsem to sem někam psal. asi si to dám do statusu...

KM: už jsem to sem někam psal. asi si to dám do statusu...
Dej, nebo to alespoň teď zesumíruj, abychom se za 3 měsíce podívali, jak Ti to nevyšlo.

1,2,25,26 beze změn
18,20 zrušeny nebo ukončeny tim převlečenim na malostr (ale taky muže bejt ML12 a 20 zrušena a osmnáctka se bude na malostr převlíkat na půlku dvanáctek, aby ML 12 nebyla i na Letný, ale jenBarr-Malostr.
5 Podbaba-Stross-Flora (a pak je m i jedno jestli Olšana nebo UDDP, ale svazek s 26)
8 Podbaba - Malostranská - Nám.Rep. a asi zustane karlínem, na mou variantu kolem tržnice nemá Ropid odvahu.
Samozřejmě bych v tý souvislosti udělal ještě něco dalšího (třeba úprava svazku 11,13 - při zrušení 18 by se to muselo a navíc 6 asi někam na Staroměstskou a pak je mi to jedno, nebo pokud 18 nezrušena, tak v nuslích a vršovicích svazek 24,18), převlíkání 12 na 14 na Ort), ale na to asi nebude žaludek a bude se to dělat pozdějc po kouskách.



(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Tak mi to nedalo, a udělal jsem ještě dvě varianty, zejména na základě připmínek Orkyho, Martina a dalších.

Varianta 3
Jsou tam trochu jinak řešeny ty Řeporyje - chcete tam páteřní linku, máte ji mít. Ale je to 225 (protože na 174 si sáhnout nenechám ). A když už ji Orky (nebo kdo vlastně) chtěl ukončit na Lukách, tak se tam prodloužit dá.
Jinak jsem dal tu 18 do Podbaby a na Evropské je 22 a 26.
Uprázdněné číslo 214 jsem použil pro místní midibus po Ruzyni a po Dědině. Je okružní, mám představu, že bude jezdit jednosměrně, ale ten směr ponechám na dalším vývoji.


Varianta 4
Řeporyje a Ruzyně jsou jako v předchozí variantě, ale na Evropské zase jen 1 linka tramvají. Ale žádné slučování 18 a 20, převlíkání a podobné blbosti. A když jsem přemýšlel, co kde v Dejvicích ubrat, napadlo mě sloučit linky 5 a 20 do nové 5, která by se na Klárově prostě ohnula na jih. Tak na Hradčanské ubude jedna linka a nemusí se nic tahat na Královku apod. Jízdní doba nové 5 v trase Barrandov - Malostranská - Olšanské hřbitovy vychází 44 minut, když to bude jezdit na ÚDDP, tak 59 minut.
12 jsem v této verzi nechal na Letné.

Antare: 22 NIKDY neodejde z BH, tim to celý znevěrohodńuješ úplně strašně. ani zbytek už nečtu... To je právě rozdíl mezi šotosnem a předpovědí.

No vždyť jo, 22 přece JE UKONČENA na Bílé Hoře ve všech variantách. Tak o co ti jde? Pokud ti vadí ta krátká 23, tak ta se přece dá na tu Bílou Horu prodloužt, pokud tam po ní bude poptávka nebo to bude jinak nutné.

Kromě toho, mám za to, že tohle je sekce Optimalizace LV, a měli bysme tady tedy prezentovat vlastní názory, a ne věštit ze skleněný koule a snažit se "trefit" do myšlení projektantů Ropidu, "jak to asi v dubnu bude"...

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Půlka 22 skončí na Vypichu
25 na Bílou Horu.

Antar: A copak uděláme s tím předimenzovaným Strahovem a neschopností proložit linky, totálně předimenzovanými Řeporyjemi? Vysvětli mi smysl 2 linek z Velké Ohrady do Motola zatímco do Řep žádné. Všechny spoje 179 na Letiště, proč? Proč nerespektuješ fakt, že ranní špička má vytížení cca o 25%, ale mnohde i víc, a máš u většiny linek ráno i odpoledne stejný interval 7,5 minuty?

antar: Já se radši trefuju , ale proti gustu... ale tam píšeš 22 je na Evropské...
Fkam: To už tu bylo asi 2x na půl roku

Do Billy taky z Petřin chodí nakupovat skoro každej pěšky - velkej prd. Půlka Petřin chodí do Normy a samozřejmě tak ta u metra nebude.

Ušetřit jenom tohle by znamenalo omezit povrch v Praze o cca 10%, eventuelně sáhnout na metro jinde. - aha takže zavřeme metro a začneme konenčně provozovat funkční a trochu naddimenzovanou MHD a vyjde to nastejno - to asi ne.

Půlka 22 skončí na Vypichu 25 na Bílou Horu. - ano šotoroprdi nařídí, i když už je s tím místní a radnice P666 už nejednou poslala někam. Podotýkám nakladově to vyjde zhruba nastejno, takže úspory tu nebudou.

18 v trase ... - Malostranská - Belveder - Pražský Hrad - Brusnice - Hradčanská - Špejchar. - jistě raději takový paskvil než by to šotorprd nechal na Petřiny... Blázen je tu kdo?

Orky: Strahov už jsem vyřešil, a to tak, že v S a N je z Dejvic 132 (30 min) proložena se 149 (30 min) na souhrnný interval 15 min. (Vyšlo mi to samozřejmě tak, že i 191 musí mít pak v S,N interval 30 min, aby se nad Klamovkou dala proložit se 132 - s tím se nedá nic dělat). Vše je v pláncích.

Totálně předimenzované Řeporyje - hmmm, najednou. Kdopak chtěl 174 (nebo jinou metrolinku) na Řeporyjské náměstí? Když tam má být metrolinka, tak to holt bude předimenzované. Anebo viz var. 1 a 2, tam to předimenzované není a 225 končí na Lukách. Jo, pokud je to moc, ještě je řešení 225 rozdělit v Řeporyjích napůl a tu druhou půlku vést do Třebonic. A tím zrušit 249...

Intervaly beru orientačně, ze současných JŘ, ale klidně tam ráno v PD může být 6 minut místo 7,5. Herdek, to tam musí být opravdu všechno do detailu? Jsou to jenom náměty, takže klidně může půl 179 končit na Dědině, nebo tam může jezdit celá a o fous zkrouhnout 119 atd.... Kromě toho - kdybych tam všude dal 6 minut, tak se vsadím, že se tu hned objeví chytrolín, který řekne, že např. metro v Motole bude jezdit po 7,5 min, tak proč tam mám 6 min, že to nemám navázané apod. A jiný mi vynadá, že 7,5 min odpoledne je moc a stačilo by 10, že...

A pokud jde o dvojici linek 174 a 179 - je to dvojice páteřních linek, která propojuje nejvyšší zástavbu sídliště s nejvíce obyvateli s metrem B a s Motolem. Hlubší smysl pochopíš, až si prohlídneš i jiné stránky mého webu, než jen tu jednu - taky mám svoje šotosny.

Káem: Kde píšu, že 22 je na Evropské? Tam být nemá a ani v pláncích tam není. Ale tu chybu jsem hledal a jaxi nenašel.



(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Antar:
protože na 174 si sáhnout nenechám
Aha, takže šotouš, který nepřekročí svůj vlastní stín. Nic ve zlém, ale přesně těchto lidí je na Ropidu potřeba co nejméně.

225 do Řeporyj a 174 na VO:
-nešlo jen o zrušení souběhů od Amforový do Stodůlek, ale nabídnout docela slušně se rozrůstajícím Řeporyjím a Třebonicím přímé spojení k Áčku
-bereš směr z VO do Stodůlek a Řep, který není příliš silný, ale je rozhodně žádanější než na Mládí.
-škoda souběhu 174 a 179 z VO do Motola

Dědina:
Proboha proč 5 linek z DŠ na Veleslavín a navíc v souběhu s M225? Psal jsem ti, že soukromník na 206 jezdit nemusí, a že OCŠ netrvá ani na spojení do Veleslavína, ale spokojí se klidně s Petřinami. Navíc ještě linka 214

Proč se bráníš tomuhle?:


Ostatní:
-Proč trváš na 167 na NNH a nepošleš tam radeji 180?
-Proč 216 kroutíš zpět na Ořechovku, když tam dnes vozí úplný vzduch a nepošleš ji namísto linky 2 do Dejvic?
-Proč nevyužíváš možnosti obsloužit Radimovu ulici linkou 216? Vysloveně se ta lokalita k tomu nabízí.
-Proč nespojíš 108+168, když se to také vysloveně nabízí?

Antar:
Totálně předimenzované Řeporyje - hmmm, najednou. Kdopak chtěl 174 (nebo jinou metrolinku) na Řeporyjské náměstí?
Takhle to tady ale nikdo neprezentoval. 174 měla být celá v SD, v pásmu ukončena v zastávce Luka a v obracet se v opuštěné smyčce Lužiny. Dál do Řeporyj měla jezdit v intervalu 12/30/15/40.

Antar: Strahov už jsem vyřešil, a to tak, že v S a N je z Dejvic 132 (30 min) proložena se 149 (30 min) na souhrnný interval 15 min. (Vyšlo mi to samozřejmě tak, že i 191 musí mít pak v S,N interval 30 min, aby se nad Klamovkou dala proložit se 132 - s tím se nedá nic dělat[wink]). Vše je v pláncích.
Ale pak je otázka, jestli není na Petřiny 30 minut rošku málo...

Kdopak chtěl 174 (nebo jinou metrolinku) na Řeporyjské náměstí? [wink] Když tam má být metrolinka, tak to holt bude předimenzované.
To nevím, ale já to nebyl. Pokud jsem někde měl 174 v Třebonicích, pak byla v pásmu.

Intervaly beru orientačně, ze současných JŘ, ale klidně tam ráno v PD může být 6 minut místo 7,5.
Kde je v nějakám současném JŘ intarvál ráno i odpoledne 7,5?

Herdek, to tam musí být opravdu všechno do detailu?
Chceš-li to prezentovat veřejně, jakože Tvé stránky určitě sleduje dost lidí, pak by to mělo být pořádně.

že se tu hned objeví chytrolín
Když něco děláš, měl by sis to umět obhájit.

Martin a Dědina - Proč ne, to je taky dobrý nápad. Nebráním se, prostě mě jenom zrovna TOHLE nenapadlo. Stejně tak ty další případy, co jmenuješ jako "ostatní". Prostě jsem se tím nezabýval, protože jsem to chtěl udělat jednoduché, tj. změny jen v souvislosti s metrem, a příp. obnovit některá dříve (2012) zaniklá spojení. A ne to celé totálně převorat a dělat "revoluce".
Ale např. 216 do Radimovy by zcela jistě šla.

Orky: Ale pak je otázka, jestli není na Petřiny 30 minut trošku málo... Zkus to sám a líp, a dej nám to sem.

Tvé stránky určitě sleduje dost lidí, pak by to mělo být pořádně.
Otázkou je, co na této amatérské, nadšenecké úrovni, znamená "pořádně". Já vždycky říkám, že ty moje návrhy prověří až čas. Kdybych to měl mít všechno profesionálně propočítané (příp. ověřené a projednané s městskými částmi) do detailu, tak už by to nebyla záliba a zábava, ale dost náročná práce.

Martin: Opravdu OC Šestka akceptuje bus od metra Petřiny? Přece jen vazby OC jsou více vázány k Dejvické a od Veleslavína je to pak minimálně na jeden přestup. Já bych do OC teda z Petřin nejezdil...

Druhá věc. Je nutná M225 páteřní v celém úseku přes Dědinu k metru? Není to vzhledem k současným čtyřem busům za hodinu směrem na Dejvickou moc, nestačí obyč. 225? Nebylo by přes Ruzyňskou užitečnější půl spojů 225 v podobě 214...? A 218 obousměrně kolem skladů k OC v odpovídajícím intervalu a do Nových Vokovic?

Antar: Ale pak je otázka, jestli není na Petřiny 30 minut trošku málo... Zkus to sám a líp, a dej nám to sem.
Tady totiž nezbývá, než něco obětovat (a nebo plýtvat). O víkendech mě napadá toto:

Varianta 1: Něco podobného dnešnímu stavu s tím, že přestup na Strahově bude garantovaný a ideálně hrana-hrana. Přímo by se jezdilo jen v pracovní dny (nějaké spojení dnešních krátkých spojů 191 a 143)
Varianta 2: Vrátit se ke stavu před 2012 s tím, že se obětuje víkendový vztah Dejvická-Nové Butovice.

Kdybych to měl mít všechno profesionálně propočítané
Na propočítání stačí mít v Excelu připravený nenáročný vzorec, který ti vhodně posčítá a ponásobí vzdálenost linky a celkový počet spojů. Vzdálenost linky je práce na chvilku (buď oklikáním v mapě a nebo za pomocí portálu jízdních řádů, kde lze délky najít. A spoje v současném stavu jsou v zastávkových JŘ. Pro návrhy pak můžeš mít připravené jakési vzorové JŘ, které ti stanoví počet spojů (takže třeba víš, že JŘ při intervalu 6/15/7,5/20 v PD a 15-20 o víkendu má cca 115 spojů v PD, 75 v sobotu a 70 v neděli). Když máš tohle nachystané, tak už lze výkony posčítat velmi rychle a zabere to v řádu minut.

Varianta 2: Vrátit se ke stavu před 2012 s tím, že se obětuje víkendový vztah Dejvická-Nové Butovice.

Anebo mít 149 jako víkendovou páteř a 217 jenom v PD.

Mimochodem, jak tady někteří nevědí, co s 18: Na Vozovně Střešovice nelze pravidelně točit? Pokud jo, tak bych zkrátil 18 tam a na Petřiny jen jako špičková posila (a 2 ).

Orky, já ty výkony zase tak nepropočítávám, i když by to bylo asi zajímavé i nákladově, kdyby byla známa cena za km. Ale jako šotouš spíš odhaduju ten interval. Mimochodem, ptal ses na to, proč tam někde mám v ranní špičcě 7,5 min. To je tak: vem si např. tenhle jízdní řád linky 179.
Zatímco ten odpolední interval PD je jasný (7,5 min), tak u toho ranního prostě beru jakýsi průměr. V 6. hodině v dané zastávce jede 8 spojů, v 7. hodině jich jede devět. Když je takovéto rozložení spojů, tak ten interval prostě odhadnu průměrně přibližně na 7,5 minuty - i když tam jsou úseky viditelně po 6 minutách. Kdyby tam bylo v obou hodinách 10 spojů, je to jasné, je to 6 minut.
Samozřejmě v každé zastávce to vyjde trochu jinak, takže když to vemu na celou linku, tak je to prostě takový hrubší, průměrný odhad.
A nepopírám, že prostě někdy trochu "plýtvám", že prostě něco navrhnu trochu velkoryseji.

MŠ:
Opravdu OC Šestka akceptuje bus od metra Petřiny?
Pokud je mi známo, OCŠ chce spojení na metro a Petřiny nabízejí bonus většího sídliště. Takový byl postoj ještě před rokem.

Já bych do OC teda z Petřin nejezdil
Ještě ti pořád zbývá 119 z Veleslavína a 200 m chůze.

Je nutná M225 páteřní v celém úseku přes Dědinu k metru? Není to vzhledem k současným čtyřem busům za hodinu směrem na Dejvickou moc
Jenomže ty čtyři spoje za hodinu způsobily, že celý sídliště chodí na 119, kterou přetížilo, protože současná 218 je skoro nepoužitelná. Navíc ty 4 spoje za hodinu plní dnes pouze to sídliště a prázdné OC. Pokud bude 225, stáhne na sebe starou Ruzyň, Jiviny, novou výstavbu kolem Hornbachu v Řepích a severní část sídliště Řepy. Sídliště kolem zastávky Bazovského a Za SLánskou silnicí to bude mít rychlejší na Áčko 225 než chodit pěšky na 180. Nepochybuju o tom, že se 225 v této trase zaplní. Pokud bude mít interval 12/30/15/30, atraktivní se nestane.

Nebylo by přes Ruzyňskou užitečnější půl spojů 225 v podobě 214
Taky samozřejmě řešení, ale pak opět nabízíš sídlišti hodně špatný interval, který je donutí chodit dál na 119. Navíc v Ruzyňský se stejně jedná pouze o jednu zastávku Ruzyňská škola, kde těch lidí bydlí možná 10% toho, co ve Vlastině.

A 218 obousměrně kolem skladů k OC v odpovídajícím intervalu a do Nových Vokovic?
Sklady jsou pouze dvě zastávky (U Prioru a Ruzyňský velkoobchod), které produkují opravdu minoritní počet cestujících (max 5-10 lidí na spoj ve špičky). Brodecká se stejně dávno naučila chodit na Litovický potok a kasárna dostane M225. Takže, jestli kolem skladů vůbec něco, pak max 2x-3x do hodiny ve špičkách, což zase nevyhovuje tomu OC.

Martine, neodpustím si rýpavou poznámku.
Samozřejmě bezvýhradně souhlasím s páteřní linkou 225 a s tím, co píšeš. Ale jen aby ta 225 nebyla pro Řepy PŘÍLIŠ atraktivní... Až se totiž postaví tramvaj na Dědinu (optimistické odhady začátku stavby jsou tak 2016-2017), tak se bude od Řep k Veleslavínu zase přestupovat. A to pak může být docela řev, když si lidi jednou zvyknou na přímé spojení...

Antar: U provozních parametrů bývá spíš zvykem psát nejkratší interval v daném období. Pokud je doba, po kterou je, příliš krátká, pak určitý rozsah.
Tramvaj na Dědinu bude problém postavit jako je problém postavit všechno. Linkové vedení by se nemělo dělat metodou "možná jednou bude". Až to bude, tak by se to mělo řešit.

Zamlouvalo by se mi toto řešení:

1: Heyrovského nám.-Petřiny-Vozovna Střešovice-Hradčanská-Letenské nám.-Strossmayerovo nám.-Vltavská-Palmovka(...)-Spojovací

2: zrušena

5: Nádraží Podbaba-Vítězné nám.-Hradčanská-Letenské nám.-Strossmayerovo nám.-Dlouhá třída-Nám.Republiky-Florenc(...)-Černokostelecká

8: zrušena

18: Heyrovského nám.-Petřiny-Vozovna Střešovice-Pražský hrad-Malostranská-Staroměstská (...)- Vozovna Pankrác

20 páteřní linka: Nádraží Podbaba-Vítězné nám.-Prašný most-Pražský hrad-Malostranská-Malostranské nám.(...)-Sídliště Barrandov

22 páteřní linka: (Bilá Hora-)-Vypich-Malovanka-Pohořelec-Prašný most-Hradčanská-Malostranská-Malostranské nám.(...)-Nádraží Hostivař

25 páteřní linka: (Vypich-)-Malovanka-Hládkov-Vozovna Střešovice-Hradčanská-Letenské nám.-Strossmayerovo nám.-Vltavská-Palmovka(...)-Lehovec

26: Divoká Šárka-Nádraží Veleslavín-Bořislavka-Dejvická-Hradčanská-Letenské nám.-Strossmayerovo nám.-Nám.Republiky(...)-Nádraží Hostivař

23: nová linka: Malovanka-Pohořelec-Pražský hrad-Malostranská-Čechův most-Dlouhá třída-Nám.Republiky-Masarykovo nádr.-Václavské nám.-Lazarská-Myslíkova-Jiráskovo nám.-Výtoň-Podolská Vodárna


100: expresní linka: Letiště-Nádraží Veleslavín

108: zrušena

116: midibus: Hradčanská-Nám.Svobody-Puškinovo nám.-Sibiřské nám.-Nemocnice Bubeneč-Nádraží Podbaba-Břetislavka-Lysolaje///Jenerálka-Bořislavka

119: páteřní linka: (OC Šestka-Dlouhá Míle-)-Ciolkovského-Divoká Šárka-Nádraží Veleslavín

131: Dejvická-U Matěje-Hanspaulka-Bořislavka

143: páteřní linka: vedena přes Hybšmanku

161: ukončena na Bořislavce

176: zrušena

179: zrušena

180: páteřní linka: zrušen úsek Nemocnice Motol-Dejvická, ukončena v zast. Nemocnice Na Homolce

191: páteřní linka: Letiště-Dědina-Divoká Šárka-Libocká-Petřiny-Vypich-U Ladronky-Stadion Strahov-Holečkova-Švandovo divadlo-Anděl-Smíchovské nádr.-(-Nádraží Krč-Na Strži-Budějovická-Brumlovka?)

225: ze zast. Ruzyňská vedena do zast. Nádraží Veleslavín

264: ze zast. Bílá Hora vedena směr: Vypich-Petřiny-Heyrovského nám.


Pár poznámek na závěr:

Bydlím na Petřinách, takže navrhované změny se týkají linek, které sám denně využívám, případně oblastí, ve kterých se často pohybuji.

Pořád tu čtu, že otevření metra=redukce povrchových linek. U tramvají je to ok, zejména na Evropské se přímo nabízí radikálnější řez, ale stejně tak bych se přimlouval za změny vedení linek busů, aby byl zajištěn feeding tří koncových stanic metra A cestujícími z oblastí jako Řepy (bus 180), Liboc (bus 191), Bílá Hora (bus 164), Ruzyně (bus 225), Dědina (bus 119).

Vedle ořezání tramvajových linek na Praze 6 bych naopak uvítal zavedení přímého povrchového spojení v turisticky profláknuté ose Pražský hrad-Náměstí Republiky-Václavské nám.-Tančící dům-Vyšehrad (linka 23)

Z letiště na Veleslavín bych poslal expresní linku 100 v šestiminutovém intervalu. Stávající spojení na Zličín mi připadá nahraditelné - třeba přímou linkou do oblasti Anděla.

Jak už jsem tu psal, byl bych vděčný za zachování linky 191. To spojení má potenciál bez ohledu na nějaké metro - viz oblíbená linka 510 - jen ho mrví šíleně dlouhé intervaly v pracovní dny a fakt, že bus vymetá každou díru na úpatí strahovského kopce a nejede přímo. Proč zachovat 191? Pohodlné alternativní spojení Prahy 6 s Prahou 5 a Prahou 2 (nabízí se i možnost prodloužení na druhý břeh - jako alternativa k hojně využívané lince 125), zachování vazby Petřin na volnočasovou zónu Ladronka a zahrada Kinských, vazba na Smíchovské nádr. bez nutnosti přestupu, feeding k metru A, spojení na letiště...

Směle bych zrušil následující zastávky: Nové Vokovice, Na Pastvinách (metro Nádraží Veslavín v docházkové vzdálenosti), Brodecká, U Prioru (Litovický potok v docházkové vzdálenosti), Ruzyňský velkoobchod, Nádraží Ruzyně (Ciolkovského a Staré náměstí v docházkové vzdálenosti), Spiritka (Podbělohorská v docházkové vzdálenosti)

Hradčanská je v současnosti přetížená, dávalo by mi smysl zredukovat počet linek z dnešních sedmi na pět (1, 5, 22, 25, 26)

Linka 22 dnes zdaleka nestačí na obsloužení Pražského hradu, navrhuji rozmělnit tok cestujících mezi trojici linek: 18 (směr Staré Město), 20 (směr Malá Strana), 23 (směr Nám.Rep.,Příkopy, Václavák)

Dvojka je bez diskuze na zrušení. Případné námitky radnice bych smáznul dvěma midbusovými linkami - 216, ovšem ořezal bych jízdní řád v časných ranních a večerních hodinách (k lékaři se jezdí v 5:00?) a z ÚVN bych ji vedl pouze k metru Bořislavka. Naopak bych pozměnil stávající linku 116 - v midibusovém podání by usnadnila dostupnost ÚMČ Prahy 6 a hustě osídlené oblasti v okolí Puškinova nám., na Břetislavce by se trasa větvila - tři spoje do Lysolají, jednou za hodinu by busík vymetl Šárecké údolí až na Bořislavku.

Doufám, že konečná tramvají dostane název Heyrovského náměstí a ne stupidní "Sídliště XY"

Martin: OC by možná 20 minut vyhovovalo, odpoledne 15 by se dalo přežít. 119 a 200 m není vhodná, když si tam fakt něco někdo koupí a obecně by asi rád dojel až před vchod.

Jinak samozřejmě rozumím tomu přelévání mezi 119 a 225 a mám podobné obavy jako Antar. Nestáhla by 225 tak velkou poptávku, až by to ovlivnilo interval 119 k horšímu? Nebo při držení intervalu na letiště, nebylo by to v souhrnu 119+225 na počet spojů zbytečně moc? Nevyhovuje letišti spíše silná 119 dosti přiživovaná Dědinou. A Dědině lepší a celodenní spojení na metro v mírně lepším intervalu než je tam teď + vazba na nejbližší metro nebude vyhovovat i Ruzyňské?

Rede_Expressos: Já jsem proti Heyrovskému náměstí. Je to dlouhé a nikomu ani místnímu to nic neřekne. Ta lokalita si žila dlouhá léta bez pojmu náměstí. Konečná se jmenovala, jak plynula doba, různě, ale Petřiny tam byly zakomponované snad vždy, i v roce 1932, kdy tam dorazil první autobus MHD.

Líbilo by se mi třeba Hasičárna Petřiny nebo Akademie Petřiny .-)

Aby to nedopadlo jako v Budějicích: Petřiny, točna

MŠ: Nestáhla by 225 tak velkou poptávku, až by to ovlivnilo interval 119 k horšímu?
A to by mělo být na škodu? Naopak mi nepřijde vhodné držet interval 119 na to, aby se pak za Dědinou směrem na letiště vozil vzduch kvůli tomu, aby se pobrala Dědina.

Pokud jde o 119, tak bude jenom lépe, když 225 na Dědině podstatnou část sídliště k A odveze (podobně, jako to do podzimu 2012 dělala stará 218), a bude to zjevně ve větší kvalitě, než ta stará 218 (přímá trasa bez objíždění kasáren a skladů). 119 je vlastně na Dědině doplňková obsluha a její význam je hlavně v tom letišti, takže tady bych se poklesu cestujících z Dědiny nejen nebál, ale naopak ho uvítal.
Ty moje "obavy", nebo spíše poznámky, směřovaly spíše na vztah 225-A Řepy - Veleslavín, protože podle toho, co píše Martin, se může přechodně tranzit přes Sídliště Na Dědině zvýšit (možná i na úkor vztahu 180-A). S vybudováním tramvaje na Dědinu ovšem zase asi trochu poklesne (225-26-A je prostě přestup navíc).

Směle bych zrušil následující zastávky: (...), Spiritka (Podbělohorská v docházkové vzdálenosti)
Jezdit prstem po mapě kdekomu vskutku jde, aniž by si zjistili místní podmínky a samozřejmě vazby nebo jednoduše, co tam je.

191: to je místní folklór, někteří zdepřítomní se i přiznali, že za MHD vydají ročně 48,- Kč (čtyřicetosm) a podobně.

MŠ:
OC by možná 20 minut vyhovovalo, odpoledne 15 by se dalo přežít. 119 a 200 m není vhodná
jenomže obecně 90% návštěvníků OC na okraji měst příjíží autem. Tady by OC pořád zůstala 179 ve velmi slušném intervalu na velké sídliště v okolí a na metro. Mimochodem, 119 do OCŠ nejezdí zas tak málo lidí.

mezi 119 a 225 a mám podobné obavy jako Antar
Ale Antar má obavy ve vztahu k tramvajové trati, ne k přelévání 119. 30 let do roku 2012 mělo sídliště Dědina 218 v intervalu 5 minut a po Evropské velmi silnou 119 a nikomu to nevadilo. Z nějakých nesmyslných úvah o cestování tramvají z Dědiny se 218 zařízla a ta nová 4x do hodiny vytekla tak, že se začalo chodit na 119, která vytekla taky. Stávající stav je tedy hodně pokřivený a nepřispívá ani kulturnímu cestování na letiště.

Z tohoto pohledu je páteřní linka Veleslavín - Dědina - Ruzyně - Řepy žádoucí. Jen připomenu, že oblast mezi Vlastinou a Evropskou má tolik obyvatel, co oblast mezi Bělohorskou a Patočkovou. Jaké mají spojení tam a jaké je na Dědině? A to se břevnovákům nebude líbit až jim zaříznou 174 na Vypich. Tiše jim závidíme jejich problémy s M22 doplněnou 25 oboje ve dvojičkách a kloubáky po třech minutách. Jaká to hrůza, že jim škrtnou 174 Nám tu zbyla jedna linka jezdící podle otvíračky nějakýho přiblblýho poloprázdnýho obchodního centra a na hlavní 119, do které se mmhody v sezoně nelze dostat. Beztak si spousta lidí našla nové spojení přes Petřiny na 18.

Nevyhovuje letišti spíše silná 119 dosti přiživovaná Dědinou
Chystá se něco úplně jiného, ale o tom nemůžu mluvit. Nejvíce stížností od pasažérů z letiště je právě linka feedovaná Dědinou. Od dob zaříznutí 218 se o kultuře cestování na 119 opravdu mluvit nedá.

vazba na nejbližší metro nebude vyhovovat i Ruzyňské?
Jak píšu, Ruzyňská ulice je pouze jediná zastávka Ruzyňská škola s vilkama kolem, a té nechávám špičkovou polookružní 218 na Veleslavín + doplňkovou 108 pro místní obsluhu. Staré náměstí bude mít rychlou a častou 225 a zastávka Ruzyňská to má pár metrů na Litovický potok, odkud pojede M179 tři minuty k metru na Petřiny.

Vážně je velký nepoměr mezi poptávkou z Vlastiny a Ruzyňské, proto není vhodné mezi tyto dvě větve dělit spoje 50/50.

Antar:
S tím bezvýhradně souhlasím. Pokud se taková 225 zavede, bude tramvaj na Dědinu výrazným krokem zpět a zhoršením dopravní obsluhy Jivin, staré Ruzyně a horních Řep. Tramvaj se pravděpodobně, jako jiné liniové stavby v této republice, stejně nepostaví. Není pro ni ani politická podpora, ani podpora místních.

Přátelé, teď mě tak napadá - co tahle zrušit linku 100 na Zličín, a udělat radši expres k metru Veleslavín? Vždychy mi ta dlouhá zajížďka přes B do centra připadala divná. A na té nové expresní 100, nebo 119 (jak kdo chce) z Veleslavína by se použily ty autobusy s úpravou na přepravu zavazadel z linky 100...

A ještě k tramvaji na Dědinu - já to tedy jako "krok zpět" nebo zhoršení nevidím. Spíš jako další etapu rozvoje. Přece jenom ta tramvaj na Šárce je dnes taková neukončená, nemá vhodný a logický cíl, a proč ji nevyužít jako napáječ k metru pro sídliště Dědina, příp. proč nedat tu plánovanou smyčku o kus dál přes ten most, co tam je, až k OC6? Může být jen provizorní, místa je tam dost, a terminál Dlouhá Míle se hned tak stavět nezačne...

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)