Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » JHMD (Jindřichohradecké místní dráhy) a Osoblažka » Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké místní d... do 10. 12. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké místní d... do 10. 12. 2016

dolů
   autor příspěvek
ivy
Neděle, 04. prosince 2016 - 18:53:47  
Neregistrovaný host
194.228.20.29
 To dělají, ale jen v určitém rámci,stačící na běžnou údržbu.

Mýlíte se, takto bychom nic neprodali. Nepředáváme řídící algoritmy, vše ostatní je na zákazníkovi, jak si bude přát servis zajišťovat.

Na jedné šachtě neservisujeme téměř nic (jeden extrém), na druhé jsme převzali i běžnou údržbu (druhý extrém). Ostatní se pohybují někde mezi. Samozřejmě umíme i vzdálený přístup k technologii, pomocí kterého umíme i analyzovat poruchy na dálku (jako desítky dalších firem na světě).

Líbí se mně hankovo přirovnání naší současnosti k banánovým republikám. Přesně tak to je. Standart je totiž někde úplně jinde, než jak si mnoho našich lidí představuje.
Neděle, 04. prosince 2016 - 19:59:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 12-2007
 Dotaz na zde diskutující : může někdo skutečně potvrdit, že ta doba třech týdnů je doba od obdržení objednávky na servis do doby výjezdu servisních pracovníků dodavatele nebo je to doba zahrnující "už to nejezdí, podíváme se na to sami, hm - bude nutno zavolat dodavatelskou firmu, už je objednávka napsaná, schválená a poslaná, už máme na základě obdržené objednávky dohodnutý s dodavatelem termín, konečně jsou tady" ? Já si pamatuji z dob mého podnikání, že od chvíle zjištění potřeby oslovení externího dodavatele / servisu proběhlo u ČD i SŽDC leckdy i 14 dnů do chvíle, kdy jsem držel v ruce objednávku.
hank
Neděle, 04. prosince 2016 - 22:02:46  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 ivy: "Samozřejmě umíme i vzdálený přístup k technologii, pomocí kterého umíme i analyzovat poruchy na dálku (jako desítky dalších firem na světě)."

Tak jest. V naší branži jsou standardem PLC (programovatelné automaty) Siemens SIMATIC. Ty o chodu zařízení vedou záznamy odkudkoli na světě přístupné přes internet servisním technikům, kteří tak pro většinu běžných zásahů nemusí vytáhnout paty z domovské fabriky. Nebo mohou provést zásah u zákazníka na dálku i při výjezdu k jinému zákazníkovi - náš technik např. pobýval několik týdnů u zákazníka při najíždění nového zařízení v Turecku a přitom zároveň na dálku vyřešil nějaký banální provozní problém u jiného zákazníka v Rusku. PLC se dají vzdáleně programovat přes rozhraní html, což je zvládnutelné i pro ad hoc proškoleného středoškoláka - samozřejmě musí znát technologii toho řízeného procesu. (Což je hůře splnitelná podmínka než sehnat někoho, kdo umí SIMATIC...)

A kdy už jsme u toho, tak ty SIMATICy se vyrábějí u Siemensů v Ambergu na zařízeních osazených SIMATICy. Jde o vzorovou fabriku stojící v čele 4. průmyslové revoluce - dá se zjednodušeně říct, že tam dnes už automaty replikují samy sebe... Zřejmě se blíží doba, kdy pro některé servisní zásahy vůbec nebude potřeba lidské obsluhy.
Pondělí, 05. prosince 2016 - 09:03:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8604
Registrován: 12-2009
 technik např. pobýval několik týdnů u zákazníka při najíždění nového zařízení v Turecku a přitom zároveň na dálku vyřešil nějaký banální provozní problém u jiného zákazníka v Rusku.
Ono to není problém ani poray dit jen na telefonu po popsání závady. Bývá s úspěchem provozováno. Ovšem závada musí být banální, opravitelná max.šroubovákem a nožem.
Ovšem nevím,jak opravoval někdo Turecka v Rusku problém, kdy je někde třeba studený spoj, který se projeví jen při určité teplotě nebo vibraci.
hank
Pondělí, 05. prosince 2016 - 16:14:50  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Ohl 8604:
"studený spoj, který se projeví jen při určité teplotě nebo vibraci"
Řekl bych, že při způsobu výroby a kontroly těch PLC tato závada skoro nehrozí a kdyby se nedejbože přece jen projevila, tak ten systém ji dokáže diagnostikovat. (Aspoň takto mi to vysvětloval někdo, kdo tomu na rozdíl ode mě pořádně rozumí.)

"Závada musí být banální, opravitelná max. šroubovákem a nožem" [rofl]
Tak to v žádném případě, opravdu nevíš, o čem je řeč.
Pondělí, 05. prosince 2016 - 16:47:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 288
Registrován: 6-2016
 "a kdyby se nedejbože přece jen projevila, tak ten systém ji dokáže diagnostikovat."
Tak to bych hrozně rád viděl na vlastní oči!!!
A že jsem různých studeňáků a přechoďáků na zařízeních analogových i procesorových hledal a našel...
hank
Pondělí, 05. prosince 2016 - 18:59:40  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 honzaklonfar 288: Za 5 let, kdy jsem u toho byl jako obchodník, jsme takovou reklamaci neměli. A to se tam SIMATICy montují ročně řádově v desítkách kusů do všech možných linek i sólo strojů, které jsou v provozu v suchých pouštních pomínkách, ve vlhkých tropech i na Sibiři. Netvrdím, že taková závada není vůbec možná, spíš si myslím, že tahle výroba (včetně mezioperační a výstupní kontroly a testování) je přece jen jiná liga než výroba nějakých čínských no-name dílů.
Pondělí, 05. prosince 2016 - 18:59:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8605
Registrován: 12-2009
 Jo, systém řekne, že v levé části pološného spoje u tranzistoru je studený spoj.
Stejně tak najde a opraví upadlý kontakt posláním příslušného SW.
Už jsem to pochopil.
Pondělí, 05. prosince 2016 - 19:22:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 6-2016
 hank: Asi jsem se nevyjádřil dost přesně - nejde jen o vanu s DPS (tam o diagnostických schopnostech ani trochu nepochybuju), ale hlavně o ten "venek". Což v případě lokomotivy, staničního zabzař nebo spádoviště je docela fičák.
Informace v logu, že byl vydán povel "P" a nepřišla kontrola "K" je sice pravdivá, ale pro opraváře jen velmi povšechná. Pakliže ten maník u toho pracuje déle, tak už rozliší, zda je to závada "typová" (děje se více stejných zařízení za přibližně stejných podmínek), nebo je to "kusovka", se kterou se bude dlouho potýkat a mluvit sprostě.
Uvedu příklad z dob TTL a počátku procesorů 8080 - drahé zlacené konektory FRB nahradil nějaký ekonomický náměstek levnějšími, kde samice nebyly hyperboloidní, ale pérové, navíc jen stříbřené. A když se potkal zlacený "táta" FRB se stříbřenou "mámou", tak záleželo na ABSOLUTNÍ přesnosti výroby té "mámy" a kolmosti "táty". A to nebylo vždy pravidlem (hlavně "mámy" bývaly více otevřené)... Takže chvíli byl kontakt, potom přechoďák a pak NIC. A když člověk strčil tišťák s "tátou" do zkušební vany, tak bylo všechno v pořádku... Probzučení navazujících obvodů taky v pořádku... A do toho klasická otázka provozních zaměstnanců "Kdy už s tím kurva budete hotoví"??? Myslím, že by s tím i dnešní pokročilá diagnostika měla trochu problém.
hank
Pondělí, 05. prosince 2016 - 20:00:55  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 honzaklonfar 289: Ale jo, já už jsem taky v branži trochu dlouho (rok v důchodu, ale podle potřeby ještě dělám externě, před tím 36 let praxe) a déle, než jsem příslušná strojní zařízení prodával, jsem je používal jako výrobce, a to především právě za minulého režimu, v té heroické [rofl] době, kdy procesor 8080 byl nedostižným snem mnoha fabrik a primitivně automatizované výroby stály a padaly s osamělými servisními vlky [biggrin] z branží elektro-slaboproud, MaR a ASŘTP. Ale právě proto chci znovu připomenout, co tu napsal ivy. Právě třeba zrovna spolehlivost dnešních siemensovských PLC umožňuje, aby zákazníci chtěli (právem, za svoje peníze...) úroveň servisu, která třeba ještě před 10 lety byla z kategorie sci-fi. A stojím si za tím, že který zákazník ji dnes nechce (někteří možná ještě dokonce ani nevědí, že by ji vůbec mohli/měli chtít...), bude mít ve velice krátké době potíže udržet se proti těm, kteří jdou s dobou.
Úterý, 06. prosince 2016 - 09:03:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8606
Registrován: 12-2009
 úroveň servisu, která třeba ještě před 10 lety byla z kategorie sci-fi
Nevím, jak u siemensu, ale u těch, co se zabývají záručními opravami na železnici, je to někdy opravdu "sci-fi". Počítám, že ani u siemesu nepracují neomylní bozi, ale jen lidi a těch kiksů udělají taky dost.[wink]
Úterý, 06. prosince 2016 - 09:09:32  
Neregistrovaný host
193.86.175.218
 Když je řeč o řídících systémech a věcí okolo: pracuji jako elektrikář v galvanovně, jsem sám na několik automatizovaných linek a strojů. Linky jsou řízené klasickým PC propojeným s PLC Simatic, na které jsou připojeny desítky relátek pro výstupy s navazujícími stykači a dalšími prvky (topení sušek, vyhřívání van, oplachy...) a desítky vstupů analogových i digitálních (teploty, hladiny, polohy, napětí a proudy zdrojů...).A také hromada "chytrých" elektromotorů s integrovanými měniči, propojených dvou- a čtyřdrátovou sítí Profibuss. Před časem se vyskytla v této síti chyba typu "chvíli to jde a pak se to zastaví" a to jsem si pošmáknul, nespal jsem více než 30 hodin, muselo se to otestovat a změřit ve všech spojích, distributorech a motorech...Při balancování na žebříku nad vanami s bublajícími chemikáliemi a dráždivými výpary to byla skutečná chuťovka.Ale proč ten úvod: Pokud se stane něco, nač opravdu nestačím, nebo jde evidentně o chybu související se SW, voláme programátora, který většinu zapojení linky vymyslel a dodal k němu SW. Ten se snaží připojit a diagnostikovat, případně i odstranit závadu, pokud to na dálku jde. Jinak nás alespoň navede správným směrem. A to vše ať už je v Hradci Králové, v Banské Bystrici nebo v Moskvě. V nejhorším máme kontakt na jeho kolegu, který systém zná a také je schopen s ledasčím poradit. A dojde-li na nejhorší a je třeba osobního zásahu, přijede on nebo již zmíněný kolega. Každá hodina, po kterou linka nejede, znamená pro podnik mnohatisícikorunovou ztrátu. A mne klidně vytáhnou z postele třeba ve 2 v noci. Takže nevím, proč by stejný systém neměl fungovat i "u dráhy". Kvalifikovaný elektrikář + člověk obeznámený se SW by snad měli být vždy v dosahu...
Úterý, 06. prosince 2016 - 09:19:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4448
Registrován: 9-2011
 Hank: tak ona ani ta mašina nemusí být úplně pitomá a může do Internetu hlásit, co jí bolí (novější výrobky nadnárodního koncernu CZZC Chess-kaj Trej-bou-waj Locomotives Works Inc. už touto fíčurou disponují).
A ten Simatic je určen pro trošku jiné aplikace než řízení mašiny, nakonec - kdyby se na to hodil, tak by ho u Símensů do těch svých mašin cpali a nevyvíjeli by si kvůli tomu SIBAS.
Každopádně, upadlej drát (zvlášť na vstupu) se detekuje dost blbě a kontakt pana Wackela ještě hůř. Obávám se, že ani Simatic by tohle ne vždy stoprocentně zvládal.
hank
Úterý, 06. prosince 2016 - 09:33:26  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Ohl 8606: Lidi možná jo, ale automaty ne. Siemens tvrdí, že v tom Ambergu 75% výroby automatů provádějí automaty. (Jestli tomu dobře rozumím, tak čistě výrobních operací možná skoro 100%, otázka je, kam se počítá kontrola, testování apod.) Proto jsem minule napsal - samozřejmě zatím je to trochu nadsázka - že automaty se samy replikují. Možná ale, že ještě i já se ve svém dědkovském věku dožiju toho, že to nebude nadsázka nejen v jedné vzorové fabrice, ale ani ve spoustě tzv. normálních fabrik.

dv.r.: Ano, musím přiznat, že v zápalu diskuse jsem vynechal problém toho, čemu se obyčejně říká "polní instrumentace", koneckonců v papírně nejsou až tak odlišné poměry od toho, co znáš z galvanizovny. U dráhy jsou srovnatelná zařízení např. v podobě moderních prvků ZZ - všelijaké ty balízy v kolejích apod. Právě přesně na výměnu/údržbu těchto prvků a řešení poruch jejich návazností na řídící systémy by měli být nějací kvalifikovaní lidi k dispozici na místě. V zemích, se kterými mám pracovní zkušenosti (Indie, Střední Východ) takoví lidi většinou jsou. Proto mě dost překvapuje, že by to u nás měl být problém.
hank
Úterý, 06. prosince 2016 - 09:40:18  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Aleš_Liesk. 4448: K tomu asi není co dodat.
Ostatním: Už jsem to tu plevelil dost OT, snad se shodneme aspoň na tom, že výpadky jako ten výše popsaný na Osoblažce jsou v dnešní době zbytečné, pokud si obě strany obchodního vztahu předem řádně vyjasní, co a jak. Technické předpoklady pro to jsou a zřejmě se budou časem dále zlepšovat.
Úterý, 06. prosince 2016 - 09:48:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4449
Registrován: 9-2011
 Kvalifikovaný elektrikář + člověk obeznámený se SW by snad měli být vždy v dosahu...
Obávám se, že je dost zásadní rozdíl mezi programováním Simaticu (jedná se o "prefabrikované" funkce, takže většinou LAD a FBD, příp. STL) a programováním řídicího systému mašiny (kde je to šité přímo na míru a psané v Céčku, příp. některé zvlášť zábavné pasáže i v assembleru [wink]). Do toho "člověk obeznámený se SW" asi moc vidět nebude a mohl by napáchat víc škody než užitku ("proč to ten blbec programátor udělal takhle složitý? Tady to zkrátím, tohle škrtnu, tamto zjednoduším... a vida, jak to pěkně fachá. .... Sakra, proč mi hoří ten stykač / nevypíná kompresor / mám na 60-voltovém výstupu 250V?"
Úterý, 06. prosince 2016 - 11:00:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2200
Registrován: 1-2006
 Takže nevím, proč by stejný systém neměl fungovat i "u dráhy"

Zásadní je rozdíl mezi úhradou kraje za spoje a cenou za NAD na ně - při kladném není důvod s opravou spěchat.
Úterý, 06. prosince 2016 - 11:15:24  
Neregistrovaný host
193.86.175.218
 Pod pojmem "člověk obeznámený se SW" jsem si představoval někoho, kdo se v případě nouze nějak k "podezřelé" jednotce připojí a řekne něco jako:"Tady na vstupu XY se mi nepravidelně něco objevuje, něco tam mačkáš? A posílám ti něco do výstupu ABC, svítí kontrolka na kartě?" V takovém případě nejde o kutění přímo na SW, ale o spolupráci s elektrikářem - něco se pošle na určitý výstup řídící jednotky a elektrikář dále sleduje příslušnou odezvu apod.
Úterý, 06. prosince 2016 - 11:55:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4451
Registrován: 9-2011
 dvr: obávám se, že máte trochu zkreslené představy i o architektuře systému.
Když pominu zdroj (jo, i s ním jsme zažili několik zábavných odpolední) a jednotku s lokálním displejíkem (na kterém si můžu hodně věcí přímo zobrazit), tak tam máte CPU a jednotky vstupů, výstupů (oboje případně i v analogu), frekvenční vstupy, komunikační jednotku (případně jednotku mezivozové komunikace) a to je v podstatě všecko.
"Nějak" se k nim připojit je dost iluzorní. Znalost "jak to má fungovat" ale není ani tak o znalosti softu, jako o znalosti funkce toho regulátoru.
A funkce "něco pošlu do ABC - na DEF se mi rozsvítí kontrolka" je hodně primitivní, to by v depu objevili. Ony ty funkce jsou komplikované, kombinují mnoho vstupů a vnitřních proměnných, dávají do toho časové závislosti - prostě takhle jednoduše to většinou popsat nejde.
Úterý, 06. prosince 2016 - 12:41:30  
Neregistrovaný host
193.86.175.218
 Byla to pochopitelně jen velmi zjednodušená představa a příklad. Jelikož jsem se nikdy hlouběji nezabýval moderními řídícími systémy železničních vozidel, jistě by mne zde přítomní odborně zdatnější diskutující brzy utloukli čepicema (nebo mi něco podobného naznačili vhodně zvoleným nelichotivým smajlíkem, na výběr jich je dosti)pokud bych se v tom dále pitval. A jak to všechno vlastně začalo? Aha, problémy v Osoblaze...Už jim to jezdí nebo naběhla NAD?
Úterý, 06. prosince 2016 - 14:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8607
Registrován: 12-2009
 Aha, problémy v Osoblaze...Už jim to jezdí nebo naběhla NAD?
[proud]
Celá ta debata vznikla na tento podnět. Asi bude nejlepší si najít předešlé příspěvky, kde bylo vysvětleno, jak se záležitost vyřešila.

Postup
se v případě nouze nějak k "podezřelé" jednotce připojí a řekne něco jako:"Tady na vstupu XY až po znalosti funkce toho regulátoru se normálně i na dráze praktikuje, dokonce jsou na internetu data z vadného stroje, ale pořád to neřeší upadlý drát někde v mašině a podobné chuťovky, objevující se jednou za dlouhý čas.
moucha
Úterý, 06. prosince 2016 - 16:54:49  
Neregistrovaný host
46.135.141.8
 Na dráze jsem dělal dlouhou dobu na to abych odhadnul, jak to celé asi bylo:
den 1: Nejede to. Franto, podívej se jestli je tam nafta? Nafta tam je, asi je to rozbitý.
den 2: Ještěže máme ty autobusy. Pořád to nejede.
den 3: Přijíždí proškolená osoba ČD. Co s tím máte? Je to rozbitý. A nafta tam je? Je. Zkusíme co na to diagnostika. Hm, nic nepíše. Asi to bude nějaká karta, ale tu nemáme skladem. Zkusím jí objednat.
den 4: Sepsána a schválena objednávka.
den 5: Chlapi, pořád to nejede? Nejede. Musíme počkat na tu kartu, teď přes víkend s tím nic neudělám.
den 6: sobota
den 7: neděle
den 8: Stále není skaldem.
den 9: Kde je ta karta?
Mezitím v DKV Plzeň: Sakra, Pepo, kde nám jezdí řada 705? Přišla nám na ní nějaká karta. 705? To neznám. Teď koukám, objednal to někdo z Olomouce, zkusím tam zavolat.
den 10: Karta se našla a putuje na místo určení.
den 11: Karta došla na místo určení.
den 12: Karta vyměněna, ale pořád to nejede. Proč to sakra...? Máte k tomu někdo schémata? Po víkendu se na to podívám.
den 13: sobota
den 14: neděle
den 15: Podle schémat by to mohlo být tady. Zkusím to rozebrat. Co to je? To jsem ještě neviděl. Mohlo by to být tady. Není. Kafe? Máte kafe? Uf, dneska už to nenajdu.
den 16: Jak to bylo složené? Kam jste dali tu součástku? My jí nikam nedali. To není možné, vždyť tu něco chybí. Mi na to ale vůbec nešahali. To jsem asi blázen, zkusím rozebrat ještě tohle. Něco mi z toho vypadlo. Upadlo mi to. Kam to spadlo. Tady je to. Ale to není ono, tohle jsem hledal před tím. Zatracená práce. Jde někdo na pivo?
den 17: Sám to dohromady asi nedám. Dneska složím co jsem rozebral a zavolám na vedení ať objednají někoho z CZ Loka, ať se na to podívá.
den 18: Vedení depa tvrdí, že by pozáruční servis museli schválit až v Praze. Takže zatím nic. Dneska si na to alespoň napíšu hodiny.
den 19: V Praze už to vědí. Ale musí to potvrdit písemně. Teď v pátek už to nikdo dělat nebude.
den 20: sobota
den 21: neděle
den 22: Tak se prý v Praze vyjádřili a z Třebové nám sem zítra někoho pošlou. Ovšem ještě se musí dohodnout, kdo to bude platit.
den 23: Přijíždí technik z CZ loko, který se zmíní, že se zrovna náhodou den předtím vrátil z Lotyšska a za tři hodiny má hotovo.

Vsadím svoje boty, že s tímto scénářem nejsem daleko od pravdy!
Občasný čtenář
Úterý, 06. prosince 2016 - 18:16:03  
Neregistrovaný host
213.155.254.157
 moucha - Na dráze jsem dělal dlouhou dobu... - Podle sebe soudím tebe. Hlavně svůj názor nikdy nezměním. K tomu problém se čteným textem.
Už v pátek (22:12) tu proběhlo, že pro to dělali asi hodně. I ty jednotky v PC měnili, takže je evidentně měli už před odstavením vozidla. Pak volali servis. Co dodat.
Němec_z_ova
Středa, 07. prosince 2016 - 10:47:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3457
Registrován: 4-2009
 Páni teoretici, můžete směle vyrazit do Osoblahy[biggrin] Od dnešního vlaku Os 20 602 se zase nejezdí.
PS: Plné kapsy rad a náhradních karet vítány. A cestou vyzvedněte i nějakého schopného elektrikáře[lol]
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Cogwheel
Středa, 07. prosince 2016 - 11:13:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4351
Registrován: 1-2012
 A co takhle vzít tam kněze/imáma/šamana? Mohl by zkusit opravu lokomotivy pomocí modlitby. [biggrin]
Středa, 07. prosince 2016 - 11:14:21  
Neregistrovaný host
193.86.175.218
 Docela rád bych asistoval při opravě někomu zkušenějšímu a "rozšířil si obzory", leč na víkend jsem již zadán a dovolenou mi před koncem roku těžko dají...
Kouzelník
Středa, 07. prosince 2016 - 11:34:22  
Neregistrovaný host
82.202.112.233
 Opravovat lokomotivu se vydávat nebudu, ale neodpustím si jednu otázku. Jak se dostane neschopná lokomotiva z tratě do depa (pokud by tedy zdechla na trati), když není zálohy? [uhoh]
Jinak se tu tímhle malérem dobře překryl malér jindřichohradecký. Abychom tímhle způsobem za chvíli nebyli bez úzkých. [ko][angry]
Středa, 07. prosince 2016 - 11:38:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 12-2007
 Jinak se tu tímhle malérem dobře překryl malér jindřichohradecký. Abychom tímhle způsobem za chvíli nebyli bez úzkých.

A v Hradci na ouzkej si vesele jezdí Tučka a Faur, protože Bedny jaksi opět netopí..[biggrin]
Punk´s not Dead [happy]

Don´t worry be punk
Středa, 07. prosince 2016 - 11:42:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2203
Registrován: 1-2006
 ad Obratáňka - docela se divím, že u ČD a.s. už nehodili flintu do žita a na 760mm se nevykašlali.
(pozor, toto není "útok na Dráhu", nýbrž ekonomický pohled)
Majkl007
Středa, 07. prosince 2016 - 11:45:52  
Neregistrovaný host
78.102.91.56
 "Opravovat lokomotivu se vydávat nebudu"
To je ale škoda, vypadá to, že kouzelníka by tam potřebovali... [wink]

" Jak se dostane neschopná lokomotiva z tratě do depa (pokud by tedy zdechla na trati), když není zálohy?"
https://youtu.be/9SDtWjjDW70?t=61 [biggrin]

"Abychom tímhle způsobem za chvíli nebyli bez úzkých."
No každopádně jsou teď všechny naše úzké v úzkých. [sad]
Středa, 07. prosince 2016 - 14:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 6-2016
 Němec_z_ova: Povězme si upřímně, že Osoblaha je hooodně daleko (alespoň pro mě)... Navíc by asi vedoucí hospodářští pracovníci národního dopravce na mašinu "brigádníka-opraváře" nepustili, protože tento nedisponuje příslušnými papíry...
Být to řádově blíž, tak bych to i tak zkusil - technika toho typu se mi fakt líbí a třeba by můj ojetý analogovoelektrický mozek ještě něco použitelného vyprodukoval.
Středa, 07. prosince 2016 - 17:09:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11272
Registrován: 9-2007
 Především je chyba v názvu Osoblaha! Což je hlavní důvod, proč vlaky nejezdí. Ona OsoblaHA není PraHA, aby se to řešilo a vyřešilo. ČD tajně doufá, že kraj přestane objednávat ZDO. Naopak kraj by mohl začít ČD postihovat za neodvedenou a zaplacenou službu.
Asi kdyby bylo na samotném DKV Olomouc, tak se i ta 914 už řeší, ale pokud není z pupku světa požehnáno... tak se holt nejezdí.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
J.Marek
Středa, 07. prosince 2016 - 19:27:21  
Neregistrovaný host
109.80.46.192
 Tak ty naše úzké asi,
jen kouzelník Zababa spasí...
Středa, 07. prosince 2016 - 20:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 2-2009
 Tak zaplaťpánbůh že to aspoň na hradeckých úzkých jakžtakž jezdí [proud] na Bystřici dneska Faur
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 06:34:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3360
Registrován: 7-2011
Hungry_bear:
"ad Obratáňka - docela se divím, že u ČD a.s. už nehodili flintu do žita a na 760mm se nevykašlali.
(pozor, toto není "útok na Dráhu", nýbrž ekonomický pohled)"
Špatnej dotaz. To by se podle stejnýho "ekonomickýho" klíče museli vykašlat i na celou Lužnou.
Spíš si myslím, že po Šatavově úspěchu tenkrát v Hradci se někdo u ČD chytil za nos a došlo mu, že úzká jednak poslední (v majetku národního dopravce) a jednak má potenciál coby atrakce. Jenže protože ČD, tak to nakonec vypadá, jak to vypadá. (pozor, toto sice je "útok na Dráhu" [proud], ale rozhodně nemíří na místní chlapy, co se tam o to staraj, bo i kdyby měli ruce ze zlata, tak pokud jim "vedení" nezajistí prostředky, nezmůžou nic).
Němec_z_ova
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 07:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 4-2009
 ...., ale rozhodně nemíří na místní chlapy, co se tam o to staraj, bo i kdyby měli ruce ze zlata

O kterých místních to mluvíte? Již v letech 2003-04 (a myslím, že i dřív) tam dojížděli mechanici a elektrikáři z Krnova. Po zániku depa v Krnově si jen můžeme tipnout odkud jezdí nyní. Osoblaha snad patří pod Bohumín (aspoň dle starších údajů z netu). Z toho si také můžete udělat jistou představu, jak dotyčný odborník může Túčko znát, když se k němu dostane jednou za uherský rok.

Jak tu napsal honzaklonfar, je to trošku daleko. To jako odpověď diskutérům s názorem, že: elektrikář musí být někde poblíž.

A co dnes, jezdíme po kolejích? V omezení provozu se stále zobrazuje ta včerejší zpráva (včetně zpoždění u ranního vlaku) a odjezdová tabule SŽDC v Třemešné zarytě mlčí.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Němec_z_ova
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 07:36:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3459
Registrován: 4-2009
 Kouzelník: Nad možným odtahem leklého Túčka jsem také uvažoval. Myslím, že v dnešní situaci je to neřešitelné. Jediné pohybu schopné vozidlo tam je MUVka SŽDC a ta nemá moc kompatibilní brzdu. A je otázkou, zda by vůbec vytáhla lokomotivu v těch stoupáních, co se na trati vyskytují.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 07:51:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3361
Registrován: 7-2011
Němec_z_ova:
"O kterých místních to mluvíte?"
Tak předpokládám, že ti chlapi, co s tím jezdí (fírové) o tom snad něco vědí a že v mezích možností (byť malých) se snažej to udržet schopný dokud to jde. Ty jsem měl na mysli.
A pod ty "nezajištěný prostředky" spadá i elektrikář, kterej je "díky úsporám" až bůvíkde v pekle a tudíž to uvidí akorát v úterý a v dubnu a to ještě z rychlíku.
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 16:24:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1366
Registrován: 9-2003
 to 750.371:

Nic proti, ale Jihočeský soukromník má samozřejmě pravdu. To, že dopravu objednává kraj ještě neznamená, že se cestující nemůže se svým podnětem obrátit na Drážní úřad. Podle vaší logiky by si na dopravce, kteří nejezdí v závazku, měli stěžovat kde? Na lampárně?[yawn]
Dopravní statistiky na www.ioda.cz a zajímavosti na www.facebook.com/IODA2013
Mladějov
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 17:00:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9128
Registrován: 3-2007
 Bobik : No to sice ano, ale být dopravcem, tak si obstarám nějakou záložní mašinu (kdyby to měla být T212, "prasátko" nebo Faur.

Ovšem chápu, že to je pro ČD marginalita a úzká na konci světa. Ovšem silnice jí kopíruje.

Jinak je to na diskusi někde u piva, ovšem to je přesně nevýhoda velké firmy - že blbě umí řešit marginality a nestandardní situace.
Holt nemaj Honzu Šatavu.
Ovšem faura má třeba soukromník..právě na této úzké.
Takže ono by zřejmě leccos šlo, jen se to tak nikdy nedělalo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 17:15:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8609
Registrován: 12-2009
 Osoblaha snad patří pod Bohumín [nene]
Nikdo odtamtud takové stroje nezná.
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 17:21:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2212
Registrován: 1-2006
 ale být dopravcem, tak si obstarám nějakou záložní mašinu

Jenže dopravce si nejdřív spočítá, kolik let výdělku za provoz mu taková koupě "sežere" předem.


Nikdo odtamtud takové stroje nezná.

Což se u některých firem nevylučuje [wink]
Mladějov
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 17:38:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9130
Registrován: 3-2007
 HB : Tak SZD tam toho Faura pokud vím má, a domnívám se, že nějaké ty prachy za pronájem podle potřeby by mu přišly vhod. Možná by to bylo méně, než za ten autobus.

No ale když to nejde..on to zrovna na Osoblažce ten jeden bus odvbeze naprosto bez problémů celoročně, to není JHMD.
A silnice de facto podél trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 18:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2215
Registrován: 1-2006
 Základní otázka je, zda má SZD Faura v takovém stavu, aby vícedenní-vícetýdenní provoz v rozsahu ČD ve zdraví přežil.
Předpokládám, že takové prachy, aby si to za ně riskli, jsou víc než cena NAD.
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 18:52:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 175
Registrován: 4-2010
Mladějov:
"Holt nemaj Honzu Šatavu.
"
Zrovna Vámi jmenovaný napsal: "Nezdvíhejme však pohoršeně prst: mamutí podnik, zmítaný existenčními problémy, těžko bude hledat specifická řešení zefektivnění provozu atypické lokálky na konci světa, které navíc tradičně obsazuje příčky kdesi na konci žebříčku neefektivních a nejméně zatížených tratí."

Zdroj: ŠATAVA, Jan. Jindřichohradecké úzkokolejky. Jindřichův Hradec: Jindřichohradecké místní dráhy, 1996.

Uteklo dvacet let a opět je tento text aktuální...
http://www.kpka.cz

„Pouze dvě věci jsou nekonečné. Vesmír a lidská hloupost. U té první si tím však nejsem tak jist“ Albert Einstein
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 19:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2792
Registrován: 6-2007
 Zatímco tady probíhají akademické debaty, tak 705.913 dneska.v pohodě jezdila :D
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Mladějov
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 19:20:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9131
Registrován: 3-2007
 Což jsme asi všichni rádi, ale my mluvíme o řešení situace, když nebude schopna vyjet.
Čtvrtek, 08. prosince 2016 - 20:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2793
Registrován: 6-2007
 To je krom autobusu asi jediným řešením oprava druhé lokomotivy, výmenou SM. Faur L30H který je v Třemešné má max. rychlost 25 km/h, takže to by cestující tím spíše vyhnalo do busu, že by vlak jel o dost déle
[new] www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice

Pátek, 09. prosince 2016 - 05:48:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8753
Registrován: 5-2002
 Což jsme asi všichni rádi, ale my mluvíme o řešení situace, když nebude schopna vyjet.

Jsou dvě ekonomicky schůdná řešení - autobus a nebo zrušit každodenní provoz na úzké úplně. Budu se opět po týdnu opakovat, ale držet zálohu je prostě strašně drahé.
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * Facebook DPMP a.s. * moskvich.cz
Pátek, 09. prosince 2016 - 07:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3365
Registrován: 7-2011
353:
"držet zálohu je prostě strašně drahé."
Otázka je, co pro takový mamutí podnik znamená "strašně drahé". A i kdyby, ta trať má potenciál, jenom ho prostě ČD neumí využít. Nebo nevšiml jsem si, že když tam SZD pořádaj nějaký akce, že by jim vlaky zely prázdnotou.

Kpka:
"Uteklo dvacet let a opět je tento text aktuální..."
Což je ve skutečnosti šíleně smutný, bo to znamená, že za těch 20 let nedošlo k žádnýmu posunu k lepšímu.
Pátek, 09. prosince 2016 - 07:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 11-2011
 Podle mého názoru je Osoblažka typickým případem, kde by se vyplatilo udělat tématický vlak. V Japonsku takové mají s různými anime postavičkami atd.
Jednalo by se o koncept, který by dokázal fungovat jako ZDO a současně by přilákal turisty i během týdne a pomohl tak trochu vylepšit bilance. Obávám se však, že je to na ČD a jejich mrzkou snahu vytvořit přidanou hodnotu příliš velké sousto.
Pátek, 09. prosince 2016 - 07:46:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 432
Registrován: 11-2005
 V Japonsku takové mají s různými anime postavičkami atd.
Jednalo by se o koncept, který by dokázal fungovat jako ZDO a současně by přilákal turisty i během týdne a pomohl tak trochu vylepšit bilance.

V Japonsku mají vůbec spoustu divných věcí... [crazy][biggrin]

Pátek, 09. prosince 2016 - 11:34:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4457
Registrován: 9-2011
 obsazuje příčky kdesi na konci žebříčku neefektivních a nejméně zatížených tratí
No já nevím, ale když mám žebříček "neefektivních a nejméně zatížených tratí", tak na prvních místech budou tratě nejztrátovější, zatímco na konci budou tratě zatížené, výnosné a výdělečné, ne? [wink]
Pikehead
Pátek, 09. prosince 2016 - 13:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2653
Registrován: 3-2007
 Třeba Šatava myslel ten horní konec. :-)
Pátek, 09. prosince 2016 - 18:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 727
Registrován: 5-2002
Bombos3:
"Obávám se však, že je to na ČD a jejich mrzkou snahu vytvořit přidanou hodnotu příliš velké sousto."
Co je to ta "mrzká snaha vytvořit přidanou hodnotu"?
Pátek, 09. prosince 2016 - 18:57:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8754
Registrován: 5-2002
Bobik:
"353:
"A i kdyby, ta trať má potenciál, jenom ho prostě ČD neumí využít. Nebo nevšiml jsem si, že když tam SZD pořádaj nějaký akce, že by jim vlaky zely prázdnotou. ""
Blábol. Kdyby SZD zajišťovaly ZDO a ČD jezdily nostalgické vlaky, tak by to bylo jak? Narvané pravidla a prázdné výletní vlaky?
Protože trať má velký potenciál přesně na ty výletní vlaky a na pravidelnou dopravu opravdu nepatrný.
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * Facebook DPMP a.s. * moskvich.cz
Pátek, 09. prosince 2016 - 20:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3372
Registrován: 7-2011
 353 - Myslím, že se nechápeme - kdyby ty výletní vlaky jezdil ten samej dopravce co ZDO, tak má třeba peníze na to, držet si záložní mašinu.
Viz JHMD například, za dob předčejenových.
Pátek, 09. prosince 2016 - 21:39:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 11-2007
 353 - Nedá mi to abych se nezeptal co Vás přivádí k pocitu, že držet zálohu tvořenou 60 let starou 5x zaplacenou a dávno účetně odepsanou mašinou je "strašně drahé". Veškeré roční náklady jsou revize UTZ a 2x do roka PTK což je celkem pakatel. Můžete to nějak vyčíslit?
Přesně takhle vznikají fámy o neskutečné drahotě železniční dopravy.
PS.: Pokud bude tvořit zálohu nová nebo na úvěr draze rekonstruovaná mašina bude to samozřejmě jinak.
Majkl007
Pátek, 09. prosince 2016 - 22:30:06  
Neregistrovaný host
78.102.91.56
 Matys: Však taky ČD na Osoblažce zálohu donedávna měly. Jenže se jim ta záloha rozbila, a aby mohla zase plnit funkci zálohy, musela by se opravit. A ta oprava je právě to "drahé"...
Sobota, 10. prosince 2016 - 21:13:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8755
Registrován: 5-2002
 Ano, přelepte si "držet zálohu" na "udržet zálohu provozuschopnou". Drahé to je právě z principu atypičnosti a stáří.
www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * Facebook DPMP a.s. * moskvich.cz
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru