Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 844 - RegioShark

844 - RegioShark

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků
	Archiv diskuse 844 - RegioShark do 17. 07. 2016	Bram	60	1	17-07-16 20:33

autor	příspěvek
Jis	Neděle, 17. července 2016 - 21:35:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 12-2007	Bram: A na základě této váhy bych odhadoval, že si řekne v průměru tak o jeden litr na jeden kilometr Tak to ještě cca tři deci přilijte.
Bram	Pondělí, 18. července 2016 - 08:17:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5890 Registrován: 4-2003	Jis:Tak to ještě cca tři deci přilijte. Klidně přiliju . Však jsem také ve svém předchozím příspěvku psal: Ani bych se nedivil, kdyby žralok žral více, než odhaduji.......
Bram	Pondělí, 18. července 2016 - 08:35:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5891 Registrován: 4-2003	Apollo 17:Je těžký "skoro " jako dvě dvaašedesátky,ale obsazenost má jako 2,5 262,výkon jako 2,6 262,vyšší maximální rychlost,klimatizaci....,zatímco spotřebu 1,8-2x vyšší. Ale také hmotnost v porovnání s desirem je šílená - desiro v prázdném stavu 69 tun, žralok 86 tun . Dost by mne zajímalo, za kolik toho může hmotnostně neoptimalizovaná žraločí skříň a za kolik toho může TSI..........
Apollo_17	Pondělí, 18. července 2016 - 09:02:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5516 Registrován: 8-2007	No tak Desiro je hliníkové,Žralok ocelový s TSI stanovištěm. Když šťouchlo Desiro u Rumburka náklaďák,celé stanoviště bylo zbourané a strojvedoucí těžce zraněn.Ale asi by by se hmotnost dala snížit,otázka je za kolik.Lehčí soupravy vyrábí Stadler,Alstom...
Bkp	Pondělí, 18. července 2016 - 10:05:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7393 Registrován: 8-2003	Ale asi by by se hmotnost dala snížit,otázka je za kolik.Lehčí soupravy vyrábí Stadler,Alstom... Asi tak. Pro výběrka, kde rozhoduje cena vozidla a ne takové "detaily" jako spotřeba, je Shark konstruovaný... Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Ythomas_ct	Pondělí, 18. července 2016 - 10:13:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 10-2009	Ad Bram: ...a za kolik toho může TSI... Zaslechl jsem informaci, že "TSI stanoviště" (tj. podle EN 15227) se dá oproti "neTSI stanovišti" vyrobit "pouze" o 2 tuny těžší. Takže kdyby měl ten žralok o 5 tun víc jak desiro, tak by to asi nikoho nemohlo urážet... ;-) (Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.)
Ferro	Úterý, 19. července 2016 - 11:11:44
Neregistrovaný host 185.16.181.248	Děkuji za odpověď. Zajímalo mě právě to, jak si vede žralok ve srovnání s lehčími soupravami, přepočet na sedadlo si již můžu provést sám. Z toho, co se o něm píše, mi totiž přijde, že rozdíl v nižší pořizovací ceně se při normálním proběhu musí zaplatit relativně brzo (v rámci životnosti vozidla).
844 025	Úterý, 19. července 2016 - 11:56:41
Neregistrovaný host 89.203.212.123	U nás na severu si bere Pesa cca 1 l/km.
Apollo_17	Úterý, 19. července 2016 - 12:00:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5519 Registrován: 8-2007	že rozdíl v nižší pořizovací ceně se při normálním proběhu musí zaplatit relativně brzo (v rámci životnosti vozidla). To bude záležet na rozdílu ceny těch vozidel.Je-li to okolo 20 milionů a rozdíl hmotnosti okolo 15 procent,spotřeba také,ceny by se srovnaly až po ujetí 4,5 milionů kilometrů. To ujede vozidlo v Os režimu až za 20 let,což moc brzo není.
Ferro	Úterý, 19. července 2016 - 12:37:51
Neregistrovaný host 185.16.181.248	Apollo 17: děkuji za odpověď. Nicméně výše bylo zmíněné, že desiro váží 69t, zatímco žralok 86t. To je rozdíl v hmotnosti mnohem větší a tedy asi i spotřeba bude větší. Jak moc lze u motoráků zjednodušovat spotřebu na prostou hmotnost?
Bram	Úterý, 19. července 2016 - 13:21:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5896 Registrován: 4-2003	Ythomas_ct - díky za info .
Apollo_17	Středa, 20. července 2016 - 08:07:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5521 Registrován: 8-2007	Ferro: Nicméně výše bylo zmíněné, že desiro váží 69t, zatímco žralok 86t. To je rozdíl v hmotnosti mnohem větší a tedy asi i spotřeba bude větší. Desiro nemá kabiny,které splňují dnešní normy a výše uvedl Ythomas_ct,dnes by mělo asi o 5 tun více. Vztahovat spotřebu lineárně k hmotnosti je velmi zjednodušení(např. 20 tunová 810 má spotřebu 03-05 l/km a prostým vynásobením hmotnosti by měl Žralok 1,4-2 l/km). Na spotřebu má větší vliv než o pár tun navíc hlavně počet zastavení,rychlost vlaku,délka prostojů,jak jsou "našponované"jízdní doby... Nejpřesnější porovnání by bylo,kdyby Desiro a Žralok jezdili ve stejném oběhu.Pak by se dalo po nějaké době celkem přesně určit,o kolik jedno vozidlo spotřebuje více paliva ,než druhé.
Ythomas_ct	Středa, 20. července 2016 - 09:00:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 10-2009	Ad Apollo_17: Na spotřebu má větší vliv než o pár tun navíc hlavně počet zastavení, rychlost vlaku, délka prostojů, jak jsou "našponované" jízdní doby... Jest tak. Mimochodem si matně vzpomínám, že Vy jste kdesi kdysi uváděl jakési údaje týkající se měrné spotřeby RegioPantera, že? Dělal jsem teď s jedním naším bakalářem nějaké trakční výpočty a vyšlo nám, že na osobáku na určité trati vychází u dvouvozového RegioPantera (bez započtení rekuperačních úspor) měrná spotřeba zhruba 40 kWh elektřiny na 1000 (hr)tkm. A třeba to Desiro vychází na téže trase asi na 11,5 l nafty na 1000 (hr)tkm. Když se zadaří, tak ty výsledky budou časem veřejně přístupné... ;-)
Bram	Středa, 20. července 2016 - 09:28:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5905 Registrován: 4-2003	Apollo 17:Vztahovat spotřebu lineárně k hmotnosti je velmi zjednodušení(např. 20 tunová 810 má spotřebu 03-05 l/km a prostým vynásobením hmotnosti by měl Žralok 1,4-2 l/km). Tak samozřejmě, například u 810 navyšuje spotřebu ne úplně tak málo se stoupající rychlostí příliš velký součinitel odporu vzduchu (téměř rovné a svislé čelo), což třeba u žraloka není. Na spotřebu má větší vliv než o pár tun navíc hlavně počet zastavení,rychlost vlaku,délka prostojů,jak jsou "našponované"jízdní doby... To vše se dá eliminovat právě stejným oběhem, který zmiňuješ. A pokud možno i stejným strojvedoucím, neb i strojvedoucí je nezanedbatelná proměnná .
Pépa_rákos	Čtvrtek, 21. července 2016 - 07:54:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17086 Registrován: 1-2006	844 026 Sv Praha Libeň - Děčín Hrobce 20.7.2016 ICQ 191300062
Apollo_17	Čtvrtek, 21. července 2016 - 08:33:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5523 Registrován: 8-2007	Ythomas-ct:Mimochodem si matně vzpomínám, že Vy jste kdesi kdysi uváděl jakési údaje týkající se měrné spotřeby RegioPantera, že? No u třívozového to na zastávkových vlacích na severu Čech vychází na 6 kWh/km,což je 36,7 kWh/ 1000(hr)tkm-bez rekuperace. Po odečtení rekuperace to bylo 5,17 kWh/km,takže 31,7 kWh/1000(hr) tkm. Bram:Tak samozřejmě, například u 810 navyšuje spotřebu ne úplně tak málo se stoupající rychlostí příliš velký součinitel odporu vzduchu (téměř rovné a svislé čelo), což třeba u žraloka není. A další neefektivita 810 je dvoustupňová převodovka,kdy do 40 km/h jede přes měnič a nad 60 km/h běží motor ve vysokých otáčkách.Proto např.dvakrát těžší Regionova má jen o trochu větší spotřebu,než 810(lepší aerodynamika,čtyřstupňová převodovka).Ten Žralok má např.6 stupňovou převodovku.
train159	Pátek, 22. července 2016 - 08:49:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 3-2012	Na to, kolik ten žralok odveze lidí, je to velice neekonomické vozidlo a nemá to na kolejích co dělat.. Toť je můj názor a nechápu, proč jezdí na severozápadě Čech pod dráty a nebo v Plzni spojují tři jednotky, je to nehorázně neekonomické.
Apollo_17	Pátek, 22. července 2016 - 21:22:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5526 Registrován: 8-2007	train159:Na to, kolik ten žralok odveze lidí, je to velice neekonomické vozidlo a nemá to na kolejích co dělat.. A jaká vozidla mají jezdit "na kolejích"? Ythomas_ct: A třeba to Desiro vychází na téže trase asi na 11,5 l nafty na 1000 (hr)tkm. Takže 0,92 litru nafty na kilometr. Podle některých zdejších odborníků další neekonomické vozidlo,které nemá na našich kolejích co pohledávat.Na naše koleje patří Regionova a nic jiného... (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
844 vs 642	Sobota, 23. července 2016 - 11:24:36
Neregistrovaný host 89.203.212.123	Jedna nezanedbatelná věc (pokud jí strojvedoucí dodržují) je také stopování SM při obratech např. 30 minut a více. Protože Pesu můžete v obratu třeba 2 hodiny stopnout (a v zimě i topit přes baterky) a zvládne to, kdežto Desiro, když není zásuvka, tak musíte nechat třeba dvě hodiny v obratové stanici vrčet. Takže zase pak to taková úspora v tom Desiru není.
train159	Sobota, 23. července 2016 - 18:10:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 3-2012	Apollo_17: A co je špatnýho na soupravě 842 či 843 s ŘV? ideální a při posile je možne mezi to nebo za to dát i vůz... Nevidím problém v této variantě a může se to různě měnit a prohazovat podle poruch taky atd... Ale tyhle předražený šroty jezdící za drahou, jsou na naše české poměry fakt luxus. Jasně, PESU budeme stopovat i v létě, však oni si to lidi "vydýchají"
753006	Sobota, 23. července 2016 - 19:17:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3637 Registrován: 7-2004	ad train159: Proč by jsi nemohl stopovat Pesu v létě třeba v Jedlové, nebo v Kamenici, když tam stojí 2 hodiny. 5 minut před odjezdem ať tam je vychlazeno a jinak to není čekárna.
train159	Sobota, 23. července 2016 - 19:23:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 3-2012	753006 to je něco jiného.. ale takové ty 20-30 minutové pobyty.. co to vidím, skoro všude to celou dobu vrčí.. Je to moderní, ekonomické a suprové vozidlo
Mladějov	Sobota, 23. července 2016 - 19:39:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8443 Registrován: 3-2007	co to vidím, skoro všude to celou dobu vrčí.. Je to moderní, ekonomické a suprové vozidlo Dojděte si do knihovny nebo si něco přečtěte na netu a budete se straašně divit, kolik (málo) % tvoří náklady na palivo z celkových nákladů. Jste holt mladý naivka. A jinak - ono šukafon opravdu 40 let po svém vzniku lidi nepřitáhne. tato vozidla jsou po ohadrování a dosazení stahovacích oken vhodná tak na dožití na echt lokálkách. Jinak pokud vám jde o každou kačku, tak si pište, že to bus na minimálně třetině sítě SŽDC zastane (celkově)lépe a levněji. Měl byste být rád, že jezdí nová vozidla. Koukám pán je zjevně šotouš nostalgický aneb Dřív Bylo Líp ?
Mladějov	Sobota, 23. července 2016 - 19:56:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8444 Registrován: 3-2007	ty jsi zas přechytralej člověk, Jo, když nemáte argumenty, fakta, tak nadáváte. Ad tři jednotky : Máte na mysli domažlickou (180?)Tak mi dokažte, je-li levnější jeden 754+3B, než 3x844. (jinak je to pokřivení z EU, dotace, ale to je na vás asi moc složité. Mne by tam ta 754 se čtyřma vůbec nepohoršovala, ale cestující, tedy zákazníci mají názor jiný. Taky by mohla jezdit 810 se dvěma přívěsy, bylo by to ještě levnější (a 810 s jedním si na té trati pamatuju, dva roky jsem tam bydlel s výhledem na trať). Akorát vám ti cestující postupně utečou do busů a do aut. A provozovat vlak pro 5-20 lidí je zoufalost.
Mladějov	Sobota, 23. července 2016 - 20:00:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8445 Registrován: 3-2007	Kopíruji zde smazaný příspěvek pana train 159, na který jsem reagoval : A ty jsi zas přechytralej člověk, kterej nevystojí názor někoho jinýho. To je váš problém a známka, vašší inteligence. Nikdo nemluví o žádné nostaligii ty šotoušku. A když vám pane přijde normální a ekonomické spojovat tři jednotky, tak je to váš názor a já vám ho neberu.
train159	Sobota, 23. července 2016 - 20:48:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 3-2012	Ále mně se to s tebou nechce rozebírat, my dva se nikdy neshodneme, to je už teď jasné. Dokažte, no ty máš nějaké materiály na porovnání? Nějaké kalkuklace na náklady za dopravní cestu mám. 810 se dvěma přívěsy a celkově 810 už patří do kopru, to nemá na trati co dělat. Možná tak na ty nejzoufalejší lokálky, jinak už ne. Peníze se do toho lijou zbytečně. Chce to něco na typ těch 842, to je ideální.
Apollo_17	Sobota, 23. července 2016 - 22:24:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5527 Registrován: 8-2007	Chce to něco na typ těch 842, to je ideální. Ty mají tři zásadní nedostatky-nejsou nízkopodlažní,nemají klimatizaci a čelo vyhovijící dnešním normám.Proto takové vozidlo již nikdo nevyrábí,ani nekupuje. O vlečňákách a řídících vozech se nemá cenu bavit.Ty patří za lokomotivu,nikoli motorák. Jo začátek 90. let byl před 25 lety.Dnes jsme jinde(i když si to někteří jedinci neuvědomují). Nějaké kalkuklace na náklady za dopravní cestu mám. Tak to je úžasné.A z těch "některých údajů" za dopravní cestu se dá vydedukovat co?Že stejně vážící 844 a 843+943 platí za dopravní cestu stejně? (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Ythomas_ct	Neděle, 24. července 2016 - 17:35:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2080 Registrován: 10-2009	Ad Apollo_17: No u třívozového to na zastávkových vlacích na severu Čech vychází na 6 kWh/km,což je 36,7 kWh/ 1000(hr)tkm-bez rekuperace. Po odečtení rekuperace to bylo 5,17 kWh/km,takže 31,7 kWh/1000(hr) tkm. Perfektní, díky za osvěžení. Tady nám vyšlo nějakých 38 kWh/1000 (hr)tkm, takže to tak nějak zhruba sedí... Podle některých zdejších odborníků další neekonomické vozidlo... No, vzato do důsledku, tak v nákladech na trakční energii bude sedadlo.kilometr v motorové trakci většinou zhruba dvakrát dražší než v trakci elektrické. Akorát že celkové hodnocení nezahrnuje pouze náklady na energii, že... Ad train159: A co je špatnýho na soupravě 842 či 843 s ŘV? ideální a při posile je možne mezi to nebo za to dát i vůz... Na soupravě 842 nebo 843 + ŘV nic až tak špatného nevidím (pomineme-li skutečnost, že tomu chybí dnes požadovaná nízkopodlažnost a další "drobnosti"). Jakmile ale přistoupíme k variantě "je možné mezi to nebo za to dát i vůz", tak nám ale jdou kW/kg do háje a zejména na sklonově náročnějších tratích půjdou do ještě většího háje i jízdní doby. A pak je otázka, jak s tím pracovat třeba při návrhu jízdního řádu... Chce to něco na typ těch 842, to je ideální. Ono takové vozidlo existuje třeba pod označením RegioShuttle RS1. Jeho nevýhodou ovšem je, že se - alespoň tuším - od letoška nedá ve stávající podobě vyrábět, bo TSI. Ale jeho ještě větší nevýhodou asi bude, že v konstrukci pojezdu tak nějak nepočítá s běžným stavem české infrastruktury... :-( Ad Apollo_17: ...a čelo vyhovijící dnešním normám. To je sice pravda, ale na okraj podotkněme, že zrovna 842 bylo jedno z prvních vozidel domácí produkce, kde byla nárazová odolnost řešena a ne úplně blbě. (Doporučuji ke shlédnutí např. obrázek použitý v tomto článku na str. 4.) A pokud vím, tak podvozky pro tyhle motoráky měly být připraveny na radiální stavění dvojkolí, od kterého se bohužel upustilo, což je škoda, protože by to mohlo být opravdu velmi "track-friendly" vozidlo... ;-)
Bram	Pondělí, 25. července 2016 - 09:00:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5949 Registrován: 4-2003	Ythomas_ct:A pokud vím, tak podvozky pro tyhle motoráky měly být připraveny na radiální stavění dvojkolí, od kterého se bohužel upustilo, což je škoda, protože by to mohlo být opravdu velmi "track-friendly" vozidlo... ;-) Radiální stavění dvojkolí mají snad pořád funkční dva vozy řady 042. Tedy před rokem jsem je okukoval na Masarykově nádraží v Praze, jely pak na odpoledním vlaku do Loun, který byl tažen řvoucí 714. Strojvedoucí, který s tím vlakem jel, říkal, že je znát, když jedou na vlaku vozy s radiálním stavěním dvojkolí, nebo bez něj. Tedy poznal to podle toho, jak moc se vlak vlekl na trati plné oblouků do stoupání.
Apollo_17	Pondělí, 25. července 2016 - 20:54:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5531 Registrován: 8-2007	Ono takové vozidlo existuje třeba pod označením RegioShuttle RS1. Jeho nevýhodou ovšem je, že se - alespoň tuším - od letoška nedá ve stávající podobě vyrábět, bo TSI. Ale jeho ještě větší nevýhodou asi bude, že v konstrukci pojezdu tak nějak nepočítá s běžným stavem české infrastruktury... A podobně málokapacitní dízlové,ani elektrické vozidlo asi nikdo nevyrábí.Takže Regionovy to budou muset dožít do konce málo vytížených lokálek a skončí pak spolu.
Vojtag	Středa, 27. července 2016 - 13:12:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 6-2007	Pár pestrobarevných barevných Šariků cestou z dovolené A jeden z práce - 844.020 po soustruhu www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Híhou	Úterý, 02. srpna 2016 - 00:11:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 9-2008	První letošní den provozu 844.025 na trati 080 (z důvodu výluky na trati 081) "Lepší nemít přátele, než nemít názor." ZNK "Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe My YOUTUBE Channel
Krutas57	Neděle, 04. září 2016 - 18:12:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 10-2011	Několik záběrů v pohybu: Vlaky Plzeň, 25.8.2016 Osobní kanál: http://www.youtube.com/user/Krutas57
Ythomas_ct	Pátek, 23. září 2016 - 21:42:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2158 Registrován: 10-2009	...tak tu je ten slavný v Německu schválený žralok. No nevím, ale dvoučlánková jednotka, která má v obsazeném stavu 100 t, to je prostě dost, obzvláště v motorové (nerekuperující) trakci a v regionální dopravě...
Džejár	Středa, 05. října 2016 - 19:21:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 3-2012	WTF? Obdivuji osobní statečnost řidičů linky 294
Pavlík	Pátek, 07. října 2016 - 00:00:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 5-2005	A co má být?
Džejár	Pátek, 07. října 2016 - 15:56:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 3-2012	Zaujal mě upgrade determálních skel. Obdivuji osobní statečnost řidičů linky 294
Hajnej	Pátek, 07. října 2016 - 16:18:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12130 Registrován: 5-2002	t159: při posile je možne mezi to nebo za to dát i vůz Jo, takže prodloužené pobyty (pro dobu, kdy je potřeba posilovat, celkem typické) ještě dorazíme zhoršenou dynamikou soupravy. Civilizované železnice tenhle problém už asi 20 let řeší kuplováním jednotek: pobere to víc, peláší to furt stejně.
Honnzok	Pátek, 07. října 2016 - 23:10:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 12-2009	Hajnej: Jenže to by někdo musel ty jednotky za a) vyrábět b) koupit c) umět zaplatit ono když Vám pomalu dvě jednotky sežerou stejně paliva jako motorová lokomotiva tak to není úplně nepodstatný důvod těm nejvytíženějším vlakům přidat v jízdní době aby se to vyjelo i s horší dynamikou... Dle mého je však furt nejzásadnější věcí co s jednotkou mimo špičku.... Nakoupím 10 jednotek... a 4 jednotky odjedou dva páry ráno a dva páry odpoledne jako zesila a zbytek dne mi jednotka prostojí v kopřivách? Tohle je prostě na dvě věci... Vznikaly by strašné postoje jednotek a nechávat někde stát jednotku je kór v létě / zimě problém... V letě je v tom okamžitě hic a v zimě okamžitě kosa.... Ano někde to jde třeba v Německu si to asi můžou dovolit (proti třeba uprchlíkům jsou to výdaje nepodstatné) ale my jsme v Čechách a železnice pro nás není narozdíl od Němců přepych... nebo nám tu chcete cestovat za stejné peníze jako v Německu... Kde 150 km vychází na téměř krásných 600 (cca rok zpět) (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Apollo_17	Sobota, 08. října 2016 - 00:50:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5626 Registrován: 8-2007	Honnzok: Nakoupím 10 jednotek... a 4 jednotky odjedou dva páry ráno a dva páry odpoledne jako zesila a zbytek dne mi jednotka prostojí v kopřivách? Tak to má několik variant řešení. -Mimo špičku ty nepotřebné jednotky projdou údržbou,myčkou,úklidem. -Ve špičce použiju starší odepsaná vozidla a nová jezdí pořád (viz renovace pater pro špičkové vlaky u Prahy,810 které jezdí ve špičce posilové vlaky k Regionovám).. Vlečňáky nejsou z mnoha důvodů řešením. Ythomas_ct:..tak tu je ten slavný v Německu schválený žralok. On má opravdu 140 míst k sezení?To má o 20 míst víc ,než český?U Desira DB je zase tabulka 56 platze a 82 tun. Asi to značení mají nějaké nejednotné. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Honnzok	Sobota, 08. října 2016 - 11:02:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 12-2009	Apollo: ano to by řešením bylo, to by však nesměl jezdit co typ to atyp....440/640/650, 450, 471, (680), 844 tohle bohužel znemožňuje. Protože tornádo/slona k Panteroj provozně nepřivěsíte. Chce to hlavně rozum... Vlaky používat ke správným účelům. Nedělat z městské jednotky vlak na R/IC a jiné nesmysly. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
ad Honzook	Sobota, 08. října 2016 - 18:51:40
Neregistrovaný host 93.99.117.8	dvě jednotky sežerou stejně paliva jako motorová lokomotiva tak to není úplně nepodstatný důvod těm nejvytíženějším vlakům přidat v jízdní době aby se to vyjelo i s horší dynamikou... zato motorák s vagonem nebo dvěma bude proti solo motoraku mít jen nepatrně vyšší spotřebu, to si myslíte? prodloužit jízdní doby vybraným vlakům zvlášť na jednokolejný trati znamená docela slušnej rozvrat systému, pokud to vůbec jde (viz např. tratě v okolí Liberce). Oni ty Němci (a Rakušani, Švýcaři, Angličani....) nejsou úplně blbí a peníze jsou pro ně kupodivu taky až na prvním místě...
Apollo_17	Sobota, 08. října 2016 - 23:40:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5628 Registrován: 8-2007	Honnzok: Chce to hlavně rozum... To jo.Proto byly poslední "vlečňáky" za motorové vozy vyrobeny u nás před 20 lety,okolní země již něco takového neprovozují vůbec. Také samostatné "klasické" vozy jsou na ústupu a nahrazují je trakční i netrakční jednotky nejen u nás,ale ve všech okolních zemích.
Cisalpino	Neděle, 09. října 2016 - 02:07:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 12-2007	Jakmile ale přistoupíme k variantě "je možné mezi to nebo za to dát i vůz", tak nám ale jdou kW/kg do háje Tuším, že zrovna na trati Olomouc-Krnov to znamenalo návrat lehčích ŘV 943 místo 954, protože v těch kopcích bylo těch pár tun prostě znát... Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
754 vs Pesa	Pátek, 04. listopadu 2016 - 21:46:24
Neregistrovaný host 89.203.212.123	Tak jedna změřená spotřeba na stejné středně horské tati - stejné vlaky - stejný počet km 814 0,6l/km, 844 1,25l/km a 754+2 vozy 2,77l/km Nyní můžete mudrovat, jestli ten s kulatejma oknama je to pravé.
Ythomas_ct	Neděle, 06. listopadu 2016 - 20:44:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2222 Registrován: 10-2009	Ad 754 vs Pesa: 814 0,6l/km, 844 1,25l/km a 754+2 vozy 2,77l/km Tak snad nikoho nemůže překvapit, že lokomotiva + 2 vozy (kde vozím zhruba 0,5 t lokomotivy na sedadlo), vyjde blbě. Trošku jinak už by takové porovnání ale asi vycházelo v případě, kdy byste porovnal 2x 844 vs. 754 + 3 vozy (ať to má obojí cca 240 míst k sezení). Tipuji, že spotřeba toho "dvojžraloka" bude skoro dvojnásobná, zatímco spotřeba té "klasiky" stoupne jen cca o pětinu. A ještě jináč by to vyšlo u soupravy 3x 844 vs. 754 + 5 vozů, byť je jasné, že tady už bude dynamika jízdy obou souprav velmi odlišná...
754 vs Pesa	Neděle, 06. listopadu 2016 - 21:34:48
Neregistrovaný host 89.203.212.123	ad yt: Jak správně píšete, dynamika 754+5 vozů je už docela tristní, pokud budete na trati s 15% a více chtít jet traťovou i blbých 70. Ovšem u dvou Pes to máte stále naftově lépe pro Pesu, neboť zde se u 2 Pes dostaneme cca k 2,5 l a u 754 bychom správně měli dát spíše 4 vozy, protože je potřeba uvažovat nějaké místo pro kola. Každopádně spotřeba bude kolem 3 litrů. Samozřejmě cenově nelze srovnávat nové vozidlo s odepsaným. Rýpalové ještě mohou podotknout, že do toho můžeme započíst u Pesy ještě ADBlue. Souhlasím s názorem že 3*844 je podle mne už za hranou.
Apollo_17	Neděle, 06. listopadu 2016 - 21:38:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5673 Registrován: 8-2007	Ythomas_ct: A ještě jináč by to vyšlo u soupravy 3x 844 vs. 754 + 5 vozů, byť je jasné, že tady už bude dynamika jízdy obou souprav velmi odlišná... Nějak nechápu,co z toho plyne.Že lokotiva a bídnou dynamikou(s těmi 5 vozy díky výkonu 1325 kW) a nízkou V max je úspornější,než svižná motorová souprava s výkonem 2340 kW s vyšší maximálkou,(kterou je schopná dosáhnout i do kopce),12 hnanými nápravami místo 4 .. ?
754 vs 844	Neděle, 06. listopadu 2016 - 21:46:25
Neregistrovaný host 37.48.36.215	Ythomas_ct: "Trošku jinak už by takové porovnání ale asi vycházelo v případě, kdy byste porovnal 2x 844 vs. 754 + 3 vozy (ať to má obojí cca 240 míst k sezení). Tipuji, že spotřeba toho "dvojžraloka" bude skoro dvojnásobná, zatímco spotřeba té "klasiky" stoupne jen cca o pětinu." Ať počítám, jak počítám, furt spotřebou vychází líp 2x844 (2,5 l) než 754+3 klasy (3,3 l), o ostatních užitných vlastnostech nemluvě. Kde dělám chybu?
Ythomas_ct	Neděle, 06. listopadu 2016 - 22:13:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2225 Registrován: 10-2009	Ad 754 vs Pesa (844), Apollo_17: Nějak nechápu,co z toho plyne. Ať počítám, jak počítám... Chtěl jsem jen podotknout, že s rostoucím počtem vozů v té klasické soupravě se spotřeba srovnává. Aby si ta uvedená čísla třeba někdo nevyložil tak, že nahrazením pětivozové klasiky trojžralokem srazím spotřebu na půlku. Nic víc, nic míň! Že to bude mít diametrálně odlišné vlastnosti, to už je druhá věc... Pak je taky dobrý porovnat si, na kolik vyjde spotřeba energie v naftě u žraloka a na kolik v elektřině např. u dvouvozovýho pantera. V příštím VTS ČD by k tomu měl vyjít takový článeček... ;-)
Apollo_17	Neděle, 06. listopadu 2016 - 22:24:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5674 Registrován: 8-2007	Pak je taky dobrý porovnat si, na kolik vyjde spotřeba energie v naftě u žraloka a na kolik v elektřině např. u dvouvozovýho pantera. No již jsem to tady zhruba uváděl.U Žraloka 1 l/km za 30 korun,u Pantera asi 5 kWh/km za 12 korun.Ovšem pořizovací cena Žraloka 64 mil a Pantera 112 mil Kč způsobí,že úspora za energii se projeví až po ujetí asi 2,5 mil. kilometrů. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Ythomas_ct	Neděle, 06. listopadu 2016 - 22:59:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2227 Registrován: 10-2009	Ad Apollo_17: No již jsem to tady zhruba uváděl.U Žraloka 1 l/km za 30 korun,u Pantera asi 5 kWh/km za 12 korun. Vím; matně si to taky vybavuju... ;-) Ovšem pořizovací cena Žraloka 64 mil a Pantera 112 mil Kč způsobí,že úspora za energii se projeví až po ujetí asi 2,5 mil. kilometrů. OK, takže v tomhle zjednodušeném výpočtu (dnešní ceny energií, dnešní ceny vozidel) můžeme pokračovat a říct si, že těch 2,5 mil. km by vozidlo s průměrným denním proběhem 400 km mělo nalítat asi za 17 let, což je zhruba půlka jeho životnosti. A úsporu nákladů na energii spotřebovanou jedním vlakem v té druhé půlce jeho životnosti můžeme využít k financování elektrifikace cca 5 km trati... :-)
Apollo_17	Pondělí, 07. listopadu 2016 - 05:49:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5675 Registrován: 8-2007	A úsporu nákladů na energii spotřebovanou jedním vlakem v té druhé půlce jeho životnosti můžeme využít k financování elektrifikace cca 5 km trati... :-) To jo.Ale to je dlouhodobý strategický pohled.Ovšem zjednodušený pohled zákazníka(např. Karlovarský kraj před objednáním regionální dopravy v kraji) to možná vidí jinak.Ten za šarky možná doplácí na 1 km objednané dopravy méně,než kdyby si ji objednal v elektrických Panterech(desetiletá smlouva,kdy odpisy dražší soupravy neeliminují nižší náklady na energii).
train159	Pondělí, 07. listopadu 2016 - 13:26:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 3-2012	A taky spotřeba žraloka je 1,5-1,8 litru (liší se dle lokality nasazení) a ta spotřeba u 754 nebývá tak vysoká (záleží na období) ale 754 bez topení si vezme tak 2 - 2,5 litru.
Honnzok	Pondělí, 07. listopadu 2016 - 18:40:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 12-2009	754 vs. Pesa: Jen tak pro lepší představu je to údaj čistě nafty spálené v motoru? Tudíž topení bude zvlášť? Spíš mě než spotřeba brejlovce překvapila spotřeba Regionovy neb je to o trochu méně než jsem očekával. Zajímavé je i to, že 2x814 jede téměř za totožnou spotřebu jako jeden žralok.... a nabídne o 61 míst víc. (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Agent	Pondělí, 07. listopadu 2016 - 19:01:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8071 Registrován: 9-2002	754 vs Pesa: "Tak jedna změřená spotřeba na stejné středně horské tati - stejné vlaky - stejný počet km 814 0,6l/km, 844 1,25l/km a 754+2 vozy 2,77l/km Nyní můžete mudrovat, jestli ten s kulatejma oknama je to pravé." 854 + 054 nebo 954 si tam stoji jak ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ythomas_ct	Pondělí, 07. listopadu 2016 - 20:34:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 10-2009	Ad Apollo_17: Ale to je dlouhodobý strategický pohled. A ten tu, jak známo, většinou chybí. Bohužel... Ad Honnzok: Zajímavé je i to, že 2x814 jede téměř za totožnou spotřebu jako jeden žralok... A to mě to zase až tak nepřekvapuje, protože 2x 814 váží téměř stejně jako jeden žralok. Spíš bych čekal, že při náležitém využívání trakčního výkonu může ta 844 pořád baštit více než 2x 814, protože má nezanedbatelně vyšší výkon...
Tomas_064	Úterý, 08. listopadu 2016 - 15:24:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 8-2013	RegioShark na R 1108 VIDEO - https://www.youtube.com/watch?v=TGLJIZ4PPP8 MOJE VIDEA NA YOUTUBE MOJE FOTO NA FLICKR
Vojtag	Sobota, 26. listopadu 2016 - 17:00:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 6-2007	844.003 dnes odjíždí z Rožnova www.rajnochovicka.cz - Rajnochovická lesní železnice
Híhou	Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 00:33:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 9-2008	"Lepší nemít přátele, než nemít názor." ZNK "Nikdo není tak beznadějně zotročen jako ten, kdož věří, že je svobodný." J. W. Goethe My YOUTUBE Channel
Peva	Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 10:35:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 5-2002	Ythomas_ct: "Pak je taky dobrý porovnat si, na kolik vyjde spotřeba energie v naftě u žraloka a na kolik v elektřině např. u dvouvozovýho pantera. V příštím VTS ČD by k tomu měl vyjít takový článeček... ;-)" Ještě by k tomu chtělo přidat nějakou tepelnou elektrárnu, aby bylo vidět, kolik nafty na km sežere PESA a kolik nafty na km sežere panter... (aneb jestli je lepší spálit naftu v místě anebo ji spálit něke v kotli a mluno pak hnát drátama k vozidlu...). Na tohle téma si nechávaly dělat srovnávací studie železniční společnosti v USA někdy po válce (čím nahradit parní trakci), co jim tenkrát vyšlo je viditelné po celých Státech. Ad Agent: U soupravy 854 + 054 počítejte se spotřebou 1,5 l/km (hydra má 1600l nádrž, dojezd na jistotu (= při plánování) nějakých 900 km) a něco sežere topení. Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.

Přejít z archivu 2016 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru