| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 11. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 22. 11. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7247 Registrován: 5-2007 |
Quenya: Tá odlišná filozofia riadenia dopravy je len vrchol ľadovca. Na to aby to šlo aplikovať, musela by sa zmeniť konštrukcia grafikonu, organizácia výluk, prideľovanie kapacity DC,... Ostatne na Slovensku sa ILTIS používa, a podľa vyjadrenia človeka zo ŽSR dokáže ILTIS dokáže postaviť sotva 40% vlakových ciest. Použitie RCS by to asi o niečo dokázalo zlepšiť, ale zostáva kopu zákutí. Zo strany AŽD je síce snaha vytvoriť odhadový model, ktorý by si dokázal poradiť aj so špecifikami železnice u nás, aj s nejakými výsledkami, cesta však ešte bude dlhá. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2173 Registrován: 1-2006 
|
ktorý by si dokázal poradiť aj so špecifikami železnice u nás Stačí od výpravčích výše vyházet stávající zaměstnance a na jejich místa najmout švýcary či němce - hned bude po "specifikách". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7249 Registrován: 5-2007 |
Hungry_bear: Ak na to máme, tak bezpochyby. Ja by som ale začal skôr odbornou prípravou tých zamestnancov. Technické zázemie v podobe cvičných sálov na CDP už akotak existuje, teraz by to chcelo zvýšiť systematickosť tej prípravy a bude to zasa o niečo lepšie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6558 Registrován: 4-2003 |
Hungry bear:Stačí od výpravčích výše vyházet stávající zaměstnance a na jejich místa najmout švýcary či němce - hned bude po "specifikách". Řekl bych, že nestačí. Ještě by to chtělo doladit drobný detail - kapacitu infrastruktury. Sice to sleduji jen z povzdálí, ale přijde mi, že na síti SŽDC se kvůli nedostatku kapacity silně improvizuje a tohle by patrně žádný počítačový systém nezvládl......... Tím spíš klobouk dolu před těmi, co dopravu řídí ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 6-2016 |
Bram: "Sice to sleduji jen z povzdálí" - pak by ses ovšem (věren tradici Járy Cimrmana) měl "do toho ve správnou chvíli vložit"![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7250 Registrován: 5-2007 |
Bram: Problém nie je ani tak s hustotou ako s pestrosťou vlakov. Vo Švajčiarsku či Nemecku sa nájdu úseky s podobnou, koľkokrát aj väčšou hustotou, čo do počtu trás za časový úsek. Ale tam sa im darí držať rovnobežný grafikon rozhodne viac, než u nás (rýchle vozidlá na osobákoch - u nás občas problém, spomalenie rýchlejších vrstiev - u nás prakticky nemysliteľné, požiadavky na nejaký minimálny pomer kW/t u nákladných vlakov - u nás len obtiažne realizovateľné). Takisto je tam často hustota dopravy taká, že je prípustné aj pri sebamenšom meškaní rozväzovať prípoje, a úplne inak prebieha príprava výluk. Nutnosť improvizácie treba hľadať skôr tu, než v hustote. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6580 Registrován: 4-2003 
|
Když zastaví na konci dlouhé kolony autobus tak také nikdo neinformuje cestující o tom, že autobus zastavil. Protože to (a pozor: zásadní rozdíl mezi autobusem a vlakem) vidí z čelního okna ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") U vlaku to není vidět ani z toho čelního okna, červená na návěstidle není důvod. a až po 10 minútach značne byť vidieť nejaká nasranosť. Takže hlásenie po 7 minútach je ešte v norme. Když víte, že to bude nadlouho, tak ty lidi musíte informovat co nejdřív. Už jenom proto, že křivka nasranosti roste exponenciálně a spolehlivě jí akceleruje "oni to dávno věděli a neřekli...".
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4632 Registrován: 9-2005 |
ASDF: Já teda nevím, ale co je za problém se složitostí GVD pro ASJC? To software nezvládá různé dlouhé JD, přirážky na rozjezd a zastavení, pořadí vlaků? Nebo jsou to tak náročné úlohy, že software by se rozhodoval déle, než dispečer? Já totiž naprosto smekám před lidmi, kteří ty náročné úseky řídí a vůbec se divím, že to vydrží. Vždyť je to do zblbnutí a o oči. Pokud to tak je, pak se ani neodvážím na dispečery stěžovat, protože jsou to lidi, ne stroje. Zkrátka přetížený, nebo trvale silně zatížený člověk občas vypne.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7252 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: Obecne sú to dve roviny: - (Ne)schopnosť vlaku dodržiavať do, čo sa preň dá papierovo vypočítať (počítač ťažko robí "kvalifikovaný odhad") - Počet konfliktov medzi vlakmi a ich ostrosť (tzn. ako často vychádza nutnosť preložiť predbiehanie alebo križovanie a o koľko bodov a počet vlakov dotknutých riešením jednoho konfliktu (sú to v zásade rozhodujúce ukazatele zložitosti problému a obecne počet stavov, ktorý musí software preskúmať, často rastie s ich vyššou mocninou, čím sa problém môže veľmi rýchlo dostať mimo schopnosti počítača) (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 9-2016 |
Ad FiJi: Vy se na to totiž pořád díváte jen z hlediska dopravního, ale ne z pohledu cestujícího. Některý cestující si možná ničeho při zastavení nevšimne, někdo si ale může všimnout, že vlak jel jinak, než normálně, a bude zbytečně řešit, jestli sedí ve správném vlaku nebo jestli se stalo něco vážného a vlak bude mít 2 hodiny zpoždění. Takže ta první informace je čistě o tom „ano, děje se něco nestandardního, ale řešíme to a snad to nebude dlouho trvat“. Tohle je už trochu filozofický problém. Ano, jeden si toho všimne hned, druhý o tom neví ani "za hodinu". A jak již bylo psáno, oznámit: "Asi se stal problém, nic víc nevíme, ale jak budeme vědět víc, řekneme", to také není to pravé. V první chvíli neví ani fíra, proč tam byl poslán, natož vlakvedoucí. Navíc, jestli tam byl ještě perón, tak neznalý vlakvedoucí nic netuší. Ale znalý cestující ano. A jsme zase na začátku. Znalý cestující ví, že něco není správně. Ale neví co a proč. A když by se dověděl od vlakvedoucího: "Asi se stal problém, nic víc nevíme, ale jak budeme vědět víc, řekneme", tak stejně nebude vědět víc. A ti, co to ještě nezjistili, že se něco děje, tak začnou být zděšení. Někdy je lepší zjistit alespoň základní podrobnosti a ty pak sdělit cestujícím. A stejně se najdou ti, co budou naštvaní, že 1) řekli nejdřív něco a ono to nebylo úplně přesně, 2) řekli to moc pozdě, 3) nic nevědí. Ale, že běžný cestující nerozezná ČD, ČDC, SŽDC apod. se moc nedivím. Jednak skoro sto let to bylo jedno, převod služeb od ČD k SŽDC (traťováci, výpravčí, budovy) také nebyl zcela jednoznačný. Pro mnoho lidí je to prostě "dráha". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 7-2006 
|
že software by se rozhodoval déle, než dispečer? Myslím,že jsi zrovna uhodil kladífkem na hlavičku .. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") A jen na okraj .. řešit interní problémy na veřejném diskuzním fóru není vůbec dobré .. a už vůbec nechápu/me některé lidi,kteří "do toho vidí" a dovolí si veřejně "lustrovat" personál,který asi ani nezná .. ale jistě ví,že to jsou "lemplové",kteří to dělají schválně .. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Člověk totiž není stroj a stane se,že se zmýlí,opomene .. ale to ještě neznamená,že je to ....... a právě proto,to má technika podržet .. jenže jsme v Čechách,že .. A mimochodem,když dojdou argumenty,přechází se na předpisové ustanovení ....nic se za ta léta nezměnilo ..!! Možná by bylo dobré,kdyby nám dali rovnou kontakt na dr. Chocholouška .. Panu strojvedoucímu děkuji za profesionální reakci,ale ... já bych asi "neskládala své účty" takto zde,jelikož ..... ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 9-2016 |
Ad RadekŠ: Když víte, že to bude nadlouho, tak ty lidi musíte informovat co nejdřív. Už jenom proto... Trochu mi to připomíná hlášku: "Stěrače stírají". Ohlásit "Vlak zastavil" je trochu zbytečné. To se pozná. Teď je otázka, za jak dlouho se pozná proč zastavil. A dost lidí bude sice nadávat, ale taky dost lidí konstatuje "tak jsme zastavili, asi pro to byl důvod". Podle mne je přiměřená doba 5 - 10 minut, kdy se už zhruba ví co a jak, než hlášení každou minutu: "Stojím a stále nic nevíme". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12484 Registrován: 5-2002 
|
Qěcy: To software nezvládá různé dlouhé JD, přirážky na rozjezd a zastavení, ... ...přirážky na neplánovaný vjezd/odjezd odbočkou, přirážku na pomalou jízdu, přirážku na zpomalení při dojetí předchozího vlaku, přirážku na prásknutí Mirelu, přirážku k předchozím přirážkám při nepříznivých adhezních podmínkách, přirážku na prodloužení pobytu kvůli zvýšené frekvenci, přirážku na tanečky při výpravě, přirážku na prodloužení pobytu při trucujících dveřích, vzájemné interakce všech těch přirážek... To vše bez znalosti přesné aktuální polohy a rychlosti vozidla a za situace, kdy je čára v grafikonu tu a tam lehce "znásilněna", aby to vyšlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 2-2010 |
 RadekŠ:"Když víte, že to bude nadlouho, tak ty lidi musíte informovat co nejdřív. Už jenom proto, že křivka nasranosti roste exponenciálně a spolehlivě jí akceleruje "oni to dávno věděli a neřekli..."." |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
RadekŠ: K autobusu-neměl jsem na mysli autobus MHD, kde je pár sedaček a široká ulička, nýbrž autobus k dálkové přepravě. Tam už z ani ne poloviny vozu vidíte dopředu jen na tabulku Nemluvte za jízdy s řidičem. Udička je tam úzká, opěradla vysoká a z dvojsedačky se může vyklonit jen ten, co je u uličky. Navíc informovat cestující autobusu, že je na silnici nepohybující se řada vozidel, která nejde objet, je tak nějak k ničemu. To, že není možné pokračovat v jízdě, pozná i ten, co sedí úplně vzadu a pochrupuje. Ale proč si nerýpnout, že? Podání informace o vzniku, příčině a způsobu řešení zpoždění (je-li toto možné) za 7 minut je v pořádku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7253 Registrován: 5-2007 |
cestujici_503: Váš príspevok som trocha prehliadol, ešte dodatočne skúsim odpovedať. Najprv predostriem, že informácia o čísle vlaku, čo je to za vlak, atď. v podstate vôbec nie je dôležitá pre nejaké bezprostredné zaistenie bezpečnosti. Jednoducho sa sleduje obsadenie nejakých úsekov trate vlakom (obdoba sledovania objektov primárnym radarom) a už to stačí na zaistenie bezpečnosti. Keď nasmerujú pendolíno na lokálku do Moravskej Třebovej, alebo do šturca v Kolíne (pričom fíra jasne vidí, že má ísť pomaly a chystať sa na príp. brzdenie), tak je to nepríjemné, ale samo o sebe to nie je až tak nebezpečné. Ono by sa to vo vzťahu železničná vs. letecká doprava dalo prirovnať k stavu, že by neexistoval sekundárny radar a odpovedače, ale čo je to za lietadlo by sa určovalo tým, že sa objekt detekovaný primárnym radarom nejak označí, a na základe zmeny jeho polohy sa tá značka posúva. Ostatne kedysi sa to tak naozaj aj robilo. V rámci pracoviska je to pomerne jednoduché, ale medzi pracoviskami treba nejaké rozhranie na posúvanie informácii o očakávaných značkách, ktoré ale musí počítať aj s tým, že to nerobí všade len počítač, ale niekde majú ešte planžety a hľadačov/vyčítačov (pričom to je zároveň aj fallback riešenie všade tam, kde by to normálne počítač značkoval), a preto je tam nutná nejaká manuálna spoluúčasť (aby sa zaistilo, že z toho planžetu nepošlú zlú značku a pod.). No a obsluha niekde si to sústavne neuvedomuje a spôsob tej manuálnej spoluúčasti ignoruje (pretože ako som napísal vyššie, k zaisteniu bezpečnosti to netreba, vlaky sa nezrazia), takže to nasledujúce pracovisko má týmpádom v tých značkách trocha bordel a výsledok je, že nejaké "lietadlo" skončí na inom "letisku". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2174 Registrován: 1-2006
|
...přirážky na neplánovaný vjezd/odjezd odbočkou, přirážku na pomalou jízdu, přirážku na zpomalení při dojetí předchozího vlaku, přirážku na prásknutí Mirelu, přirážku k předchozím přirážkám při nepříznivých adhezních podmínkách, přirážku na prodloužení pobytu kvůli zvýšené frekvenci, přirážku na tanečky při výpravě, přirážku na prodloužení pobytu při trucujících dveřích, vzájemné interakce všech těch přirážek... To vše bez znalosti přesné aktuální polohy a rychlosti vozidla a za situace, kdy je čára v grafikonu tu a tam lehce "znásilněna", aby to vyšlo. Jenže co z toho ve Švýcarsku či Německu nemají? Pořád mi vychází jediný rozdíl v personálu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2961 Registrován: 11-2008 |
ad Laďa: Máš pravdu předsedo. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Plně s tímto tvým názorem souhlasím. .... Ono ,když někdo sám sobě kontroluje zařízení, které sestrojil, tak těžko přizná svoji chybu. A tak se asi stává, že se snaží svalit vinnu na druhého. ....... Netvrdím, že to tak je, ale moje zkušenosti a poznatky tomu tak trochu "nahrávají" . ........ Už jsem to jednou žažil, bylo to krátce po "aktualizaci" programu v GTNce, že sice "problém" zavinil výpravčí ("chybnou obsluhou"), ale "chyba" v programu JOPky tomu tak trochu "nahrála". Zajímavé, že pár dní po tom "problému" byla GTNka znovu v tichosti aktualizována a chyba zmizela. ...... Kolegu to stálo okamžité sundání, celé prémie a následné přezkoušky. ......... Jenže jak může výpravčí/dispečer dokázat "chybu v programu", nebo jak to nazvat, když to kontroluje výrobce a může to "zahrát do autu a v tichosti napravit." .............Není divu, že obsluhující personál nemá v mnoha případech k výrobci ZZ moc důvěru. Ještě se nestalo, že by výrobce řekl: "Sorry, chyba byla u nás, ale napravíme to, omlouváme se vám ......" .........................Setkal jsem se s kolegou s CDP Přerov. U nich prý se poslední dobou každý "problém" řeší tak, že se okamžitě počítá s tím, že to zavinila obsluha ( dispečer )..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2881 Registrován: 7-2006
|
Ono ,když někdo sám sobě kontroluje zařízení, Ano to je ono,jak vzácná shoda osazenstva .. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Jen se fakt mi nelíbí,že se to tady řeší .. bo to je naše /müšleno všech "účastníků zájezdu" na tomto / čistě interní věc .. Sám víš dobře,co se u nás v baráku děje,jen by se to mělo řešit /nikoli zametat/ "doma" .. To je můj názor ..
Zklamání změní člověka k nepoznání ..
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12485 Registrován: 5-2002
|
HB: Jenže co z toho ve Švýcarsku či Německu nemají? Účelem nebylo srovnávání se Švýcarskem, účelem bylo naznačit Qěcymu, že predikce dalšího pohybu vlaku není až zas tak jednoduchá, jako když to dělal výpravčí (teoreticky) podle papírových pomůcek. A hlavně když to výpravčímu nevyšlo, tak se záhy dozvěděl proč a zařadil to do chlívečku "vnější vliv", zatímco tady to bude automaticky padat do chlívečku "špatný odhad"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2186 Registrován: 5-2008 
|
německý nebo švýcarský výpravčí , kdyby si k tomu "sedl" tak by nejspíš za půl hodiny od teho utekl , neb se většina problémů v běžném provozu řeší "operativně" neb neexistují vzory řešení , např. "přeložení křižování" se řešilo až tehdy , až byly známy "skutečné odjezdy " z předcházejících stanic,a to jízdní doby byly 3 nebo 4 minuty u všech druhů vlaků(taky bylo velmi důležíté který strojvoda na těch vlacích "sedí") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2175 Registrován: 1-2006
|
což by bylo záhy vyřešeno vyřešeno právě oním "od výpravčích výše" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2187 Registrován: 5-2008
|
Hungry_bear: nikoliv , ti se nám do toho nepletli , vzali , to jen vědomí , když se jim to objvěvilo na monitoru ( dříve po "nameldování" po lince) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6582 Registrován: 4-2003
|
strojvedoucí zjišťuje příčinu až po uplynutí 10-ti min. Vztahy se zákazníky snad doprace nebude řešít podle dopravního předpisu, navíc poplatného době před 30 lety. Udička je tam úzká, opěradla vysoká a z dvojsedačky se může vyklonit jen ten, co je u uličky. Přesto spousta lidí jezdí autobusem, protože ví na čem jsou. To je prostě objektivně existující fakt.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2704 Registrován: 8-2010 
|
Láďa: Já jsem ale vůbec nechtěl někoho obviňovat ani někomu nadávat. Chybovat může každý, jen jsem si povzdechl, že cestující ve vlaku nadávají opět na ČD i když v tomto případě to fakt chyba ČD nebyla. Chyba ovšem byla ta, že v Olomouci nepočkal rychlík Galán na který měla spousta lidí přípoj. V životě by mě nenapadlo, že se to tady tak rozjede ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") (Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4633 Registrován: 9-2005 |
Hajnej: Vše vyjmenované se vyskytuje i ve švajcu a SRN. Takže co tam máš dalšího, kromě znásilňování čáry? Vím, jak se to dělá, ale nevím o tom, že by někdo z CDP ohýbal čáry splněného GVD, aby to vyšlo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12489 Registrován: 5-2002
|
Qěcy: Vím, jak se to dělá, ale nevím o tom, že by někdo z CDP ohýbal čáry splněného GVD, aby to vyšlo. Není řeč o ohýbání čáry splněné, ale návrhové. Prostě se šoupne s časem průjezdu, aby zmizela nějaká ta kolize na zhlaví. Svého času rychlíky Kolín - Pardubice v Přelouči: do Přelouče pohoda, z Přelouče na hřebíku a stejně se šustrovalo. A těmi přirážkami jsem chtěl říct, že spuštěním dálkoviny vše teprve začíná, nikoliv končí. On není ani tak problém něco spočítat, ale ten výpočet něčím nakrmit a ten výsledek nějak realizovat. Navíc sebelepší predikční program je sám o sobě k ničemu, měl by "jen" umět rychle vygenerovat možné varianty, ohodnotit je, nabídnout je k výběru a vybranou variantu nějak zrealizovat. A tady už nastoupí nějaké to ATO, kterému se pošle dynamický průjezdový bod (de facto ad hoc záplata do JŘ) a které tomu následně přizpůsobí jízdu vlaku. Čili ne že vyvěštíme geniální řešení z křišťálové koule a ono už dopadne dobře, ale vybraným řešením aktivně ovlivníme jízdu vlaků. Neboli místo přepečlivého počítání, jestli bychom neměli ve uhnout lehce škráblý osobák o stanici dřív, abychom v pravidelné předjížděcí stanici nezadrbali rychlík jedoucí s mírným náskokem, raději rovnou řekneme rychlíku, že to předjetí bude v tolik a tolik a ať se podle toho zařídí. Spousta věcí by šla dělat už dnes per hubam, ale nikdy se to tak nedělalo (až na čestné výjimky)... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
RadekŠ: Autobusem nejezdí lidé proto, že je tak taková nebo maková ulička a že je z autobusu lépe vidět. Jezdí z úplně jiných důvodů. Jinak vaše znalosti dopravního předpisu a jeho historie jsou obdivuhodné-před třiceti léta ono zabezpečovací zařízení s oddílovými návěstidly, uváděné paní přispěvatelkou Haan a zvané automatické hradlo bylo vzácnější než bílý jednorožec. A pokud cestující potřebuje nějakou informaci-třeba o tom, proč vlak právě teď zastavil-tak se může obrátit na obsluhu vlaku. pokud to bude obsluha vědět, řekne mu to. Pokud to vědět nebude, bude to zjišťovat, ale výsledek zvláště ve složitější situaci nemusí být vždy podle přání cestujícího-odpověď bude nevím, čekejte. A o tom to je, pane. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3023 Registrován: 3-2010 
|
No, až tu volovinu či dálkovinu spustí i u nás, budu zaplaťpámbu v penzi nebo pod drnem. Vždyť i teď třeba mezi HB a Ji stačilo, aby v dálce zahřmělo a jezdily autobusy. AŽD na to nemá, na to je potřeba opravdové odborníky a specialisty, proto i v předpisech je kupa možností, jak jet na červenou, protože zabzař je nespolehlivé. Čest.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 11-2009 
|
takhle si dnešní mládež krátí čekání na vlak.. sedí si v kolejích jak největší frajeři a ani výpravčí, který si jde zkontrolovat před příjezdem vlakovou cestu, se nezmohl aspoň na blafnutí jestli se tak náhodou nepomátli.. hold asi jiná doba ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ŽST Bučovice |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 6-2016 |
Jirkaxxxl: mohl bys specifikovat zařízení, které se "po zahřmění v dálce" podělalo? Docela by mě to zajímalo... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9054 Registrován: 3-2007 |
mohl bys specifikovat zařízení, které se "po zahřmění v dálce" podělalo? Tak možné je všechno.. Kamarádka má kokřici, ta je fakt statečná, ale strašně se bojí bouřky, a když zahřmí, nekompromisně zaleze pod gauč a nikdo jí nenajde |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 6-2016 |
Mladějov: Mimořádně jsem neměl na mysli "panickou defekaci", ale zařízení, postižené "účinky atmosférických přepětí a nadproudů". Fakt mě to zajímá, protože mám teorii, že s vylepšováním odolnosti elektronických zařízení přicházejí ke slovu druhdy robustní a "nezničitelná" zařízení reléová. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 10-2007 |
Výpravčíxy: "ad Laďa: Máš pravdu předsedo. Plně s tímto tvým názorem souhlasím. .... Ono ,když někdo sám sobě kontroluje zařízení, které sestrojil, tak těžko přizná svoji chybu. A tak se asi stává, že se snaží svalit vinnu na druhého. ....... Netvrdím, že to tak je, ale moje zkušenosti a poznatky tomu tak trochu "nahrávají" . ........ Už jsem to jednou žažil, bylo to krátce po "aktualizaci" programu v GTNce, že sice "problém" zavinil výpravčí ("chybnou obsluhou"), ale "chyba" v programu JOPky tomu tak trochu "nahrála". Zajímavé, že pár dní po tom "problému" byla GTNka znovu v tichosti aktualizována a chyba zmizela. ...... Kolegu to stálo okamžité sundání, celé prémie a následné přezkoušky. ......... Jenže jak může výpravčí/dispečer dokázat "chybu v programu", nebo jak to nazvat, když to kontroluje výrobce a může to "zahrát do autu a v tichosti napravit." .............Není divu, že obsluhující personál nemá v mnoha případech k výrobci ZZ moc důvěru. Ještě se nestalo, že by výrobce řekl: "Sorry, chyba byla u nás, ale napravíme to, omlouváme se vám ......" .........................Setkal jsem se s kolegou s CDP Přerov. U nich prý se poslední dobou každý "problém" řeší tak, že se okamžitě počítá s tím, že to zavinila obsluha ( dispečer )....."Nějak netuším co tím chtěl básník říct. Aktualizovala se GTN, vznikla chyba v JOP a tichosti se GTN aktualizovala. Tak kde teda ta chyba byla? Jinak pokud někde nastane problém, který je tak vážný, že vede na sundání výpravčího, tak rozhodně nestačí říct, že je to chybná obsluha. Vše se dokládá archivy z JOP a GTN. A ty archivy nezajišťuje AŽD, ale vaší nadřízení, kteří do toho mají přístup. Díky tomu také nemá smysl tvrdit, že jste něco udělal nebo naopak neudělal, protože to šlo ukecat v době telefonu, dnes se vše archivuje. Platí to samozřejmě nejen na Vás, ale i na AŽD, takže těžko chybu, která by vedla k sesazení výpravčího ukryje. A k té chybné obsluze. Jakou si asi na CDP Praha (v Přerově s tímto problém nemají) děláte vizitku, když vaše reakce na porušování předpisů je, že se jedná (cituji) o problém s přenosem čísel vlaku, který se stále opakuje. Kdyby jste alespoň řekli, že jste zapomněli nebo jste se přehlídli. Vždyť vám muselo být jasné, že se to bude prověřovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2962 Registrován: 11-2008 |
ad Ziki: Jednalo se o GTN, ta JOP to byl překlep. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 12-2007 |
Jirkaxxl: stačilo, aby v dálce zahřmělo a jezdily autobusy Souhlas, kdysi jsem sloužil ve stanici, kde jeden čas pořád padaly odjezdový návěstidla (volnoznaky, ne stožáry), že už jsem se bál při postavený vlakový cestě i rosvítit světlo. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Starý vlk: Nikoli, správný postup při poskytování služby je jiný. První na řadě je bezpečnost, tedy informovat výpravčího. Druhé na řadě je informování zákazníků, tedy cestujících. Teprve třetí v pořadí je řešení problému. To, jestli se problém bude řešit 10 minut nebo 20 ovlivní dojem cestujících podstatně méně, než to, zda a jak budou informováni. Padl tady příklad s autobusem, tam je to perfektně vidět. Autobus uvázne v zácpě třeba kvůli cizí nehodě, do příští zastávky přijede se zpožděním, tam nastoupí další cestující. V tom okamžiku máte v jednom autobusu třeba čtyřicet cestujících, pro všechny má ten autobus stejné zpoždění, ale půlky z nich v duchu nadává na řidiče IAD, kteří způsobili tu nehodu, druhá půlka v duchu nadává na provozovatele autobusu. A pokud někdo z nich nebude nadávat jenom v duchu, je dost pravděpodobné, že ho některý z těch informovaných cestujících usadí. Protože rozdíl je právě jen v informovanosti a neinformovanosti cestujících. A zatímco cestující autobusu spoustu informací zjistí pohledem z okna, v případě železnice to platí málokdy. Proto nezbývá nic jiného, než aby o tom personál informoval. Přestože to z pohledu řešení problému nemá žádný význam, někdy to dokonce může zdržovat. Takové ty různé vtípky na účet ČD jako výklad zkratky jako „Času Dost“, nebo „Čekej Debile“ nemají původ v tom, že vlaky mají zpoždění – každý člověk chápe, že prostě někdy k nějakému problému dojde. Příčinou je právě to podceňované informování. Stejně tak je špatně vaše tvrzení, že informovat může jen personál, který ví, co se děje. Ne, tak to není. Nikdy to nesmí vypadat, že personál ví méně než cestující, který se jenom podívá z okna. Když cestující pohledem z okna vidí, že vlak stojí ve šturcu, a od personálu se nic nedozví, vypadá to, jako by o tom personál ani nevěděl. A pak si bude cestující právem myslet, že jsou u ČD pěkní hlupáci, když ani nevědí, že přes šturc ten vlak neprojede. Proto má personál informovat i jenom o tom, co každý vidí z okna – účelem v takovém případě podat nějaké nové informace, ale jenom ubezpečit cestující, že víte o tom, že vezete lidi, a že je budete informovat, co se děje. Teoreticky, pokud by se jednalo o dopravce známého tím, jak dobře informuje cestující, by taková úvodní informace potřeba nebyla, protože by si každý domyslel, že zatím nemají žádnou jinou informaci než cestující. Ale v téhle pozici ČD rozhodně nejsou. |
|
Majkl007
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.91.56 |
"V životě by mě nenapadlo, že se to tady tak rozjede" ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Honzo, jak dlouho už na tohle diskusní fórum chodíš? A když se teď do toho vložila další místní legenda, Hujer a grafoman FiJi, tak to asi neskončí nikdy... Fakt zábava to číst! |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Makus: Vy se na to ale pořád díváte z hlediska toho řešení problému. Ano, z hlediska řešení problému je potřeba někdy informovat cestující. Ale informování cestujících má i jinou funkci, která je z hlediska spokojenosti cestujícího dokonce důležitější – dát najevo, že jsem si vědom, že vezu lidi, že jsem si vědom toho, že se jich ten problém nějak dotýká, a že se budu snažit ten jejich problém co nejlépe vyřešit. Ono je cestujícím totiž celkem jedno, co budete dělat s tím vlakem, je zajímá to, jak se dostanou do cíle své cesty. Což není jedno a to samé. Ještě lépe je to mimochodem vidět u DPP, který mimořádné situace zvládá provozně obvykle lépe než ČD, ale s informováním to o moc lepší není, takže jsou pak cestující stejně na DPP naštvaní. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9055 Registrován: 3-2007 |
Tady byla taková zajímavá konkrétní diskuse a opanuje to tady zase grafoman FiJi s obecnými bláboly "by se mělo" NEKRMTE TROLLA !!!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2176 Registrován: 1-2006
|
Jenže FiJi má pravdu. To je totiž právě ten "jemný rozdíl" mezi vozením uhlí a lidí. |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 8-2014 |
Když už se tady nakouslo CDP Praha. Koncem října jsem stál na zastávce Cerhenice. Traťové souhlasy v obvyklé poloze (v 1. na Velim, ve 2. na Pečky). Po 2. projel na Pečky náklad. Ve chvíli, kdy na oddílu AB za zastávkou směr Pečky svítila za nákladem Výstraha se ozvalo hlášení, že po 2. koleji projede vlak atd. Následně během minuty projelo EC po 1. To tam blbla automatika, nebo to tam pouští operátor z CDP ručně?
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2706 Registrován: 8-2010
|
Majkl007: ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Chodím sem už dost dlouho ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ale že se to až takhle rozjede by mě fakt nenapadlo Ale zábava tu je proto sem všichni chodíme Pan FiJi je ten "odborník" který obhajoval nehody na přejezdu tím, že si dráha musí zařídit aby vlak byl schopen okamžitě zastavit před přejezdem? Pokud ano tak to teda potěš koště |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9062 Registrován: 3-2007 |
H 7887, druhý odstavec : Ano. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1511 Registrován: 4-2006 
|
Mladějov, Honza7887: do FiJiho se můžete pouštět jak chcete, ale jak píše Hungry Bear, má pravdu. Cestujícím není nutno popisovat detaily, stačí třeba ohlásit, že se muselo z provozních důvodů mimořádně zastavit (popř. uvolnit místo pro jiný vlak, nebo jinou přijatelnou lež), ale že se brzy bude pokračovat + přidat omluvu za očekávatelné zpoždění. Hotovo. Cestující se dozví, že to má dráha pod kontrolou a bude většinou spokojen. Čím dřív se to ohlásí, tím líp. Přijatelná lež hned je lepší než přesná pravda po čtvrt hodině. Nejhorší stav je, že se stojí a neví se proč. Panu Valáškovi ovšem díky za to, že tady popsal situaci a za jeho poctivý přístup.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9064 Registrován: 3-2007 |
Ježíšmarjá, to umím taky, psát, co a jak by se mělo. Na železnici, v tomhle státě, v rodině, v práci, v politice.. Takových chytrolínů najdete v každé hospodě tucet. Vy jste tady zřejmě u diskuse s FiJim okolo žel. přejezdů nebyl, co ? Tak my, co jo, tak prostě nechceme to tady zase na měsíc zaplácat jalovými obecnými doporučeními nebo konstatacemi. To já také vím, co by se mělo..ale pan FiJi nikdy neřeší, jak to řešit, jen píše x-stránkové elaboráty, že je všechno na straně organizace a nikdy na elementární chybě řidiče, cestujícího, kohokoliv. Na metru, na železnici.. Nevím, proč to dělá, asi nějaká neschopnost opustit téma. Takže proto. Takhle blbnul už na metrowebu,až ho odtud vyštvali, tak zase blbne tady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 9-2011 |
Dnes ráno při jízdě tramvají tato zastavila na trati, před námi asi tři další soupravy. Po malé chvíli se ozvalo: Vážení cestující, z provozních důvodů bude tento spoj opožděn. Vedle sedící pán, značně nervózní, zaryčel na celou tramvaj: Co to jsou za blbé kecy? Já chci vědět, proč stojíme a za jak dlouho pojedeme! A měl velkou pravdu. Lidi nezajímají obecné bláboly typu Vážení cestující, zastavili jsme (to přitom každý vidí), nevíme proč, nevíme na jak dlouho, zase se ozvu. Taková informace - neinformace normálního člověka spíše vytočí. Raději pár minut počká, než personál něco zjistí a bude pak alespoň v rámci možností konkrétní. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Honza7887, druhý odstavec: Ne. Mladějov: Vy jste u diskuse o železničních přejezdech asi taky nebyl, když píšete takové nesmysly. Ovšem máte tu smůlu, že tady existuje archiv příspěvků, ve kterém nenajdete jediný komentář, který by ospravedlňoval vaši odpověď „ano“. Jediný, kdo tady plevelí diskusi nesmysly jste vy – já jsem napsal tři příspěvky k věci, vy jeden mimo téma a dva mimo téma a ještě lživé. Kdybych v tomto případě napsal, že je chyba na straně pana Valáška, musel bych si nafackovat, protože by to byla lež. To, že jenom neřešil problém, ale také u toho ještě přemýšlel, že informoval vlakovou četu, když procházel vlakem, to je nadprůměrně dobré řešení. Proto jsem také reagoval až na komentář, který obhajoval odsunutí informování cestujících až za řešení dopravního problému jako nejlepší možný postup. Jenže tak to není, jediné, co má mít přednost před informováním cestujících, je bezpečnost. Je to nepřirozený postup, takže aby fungoval, musí to mít personál natrénováno, a musí vědět, jak má informovat. Obecné bláboly „z provozních důvodů bude tento spoj opožděn“, jak píše Tonda, jsou k ničemu, ta informace musí být taková, aby si pod ní cestující něco představil. Proto nebylo moc dobré mluvit o „řízení provozu“ ale bylo by lepší prostě lidsky říct, že je dispečer SŽDC omylem poslal na slepou kolej. Proto mělo v té Tondově tramvaji zaznít třeba „z důvodu překážky na trati bude spoj o několik minut opožděn“. Lidi opravdu nezajímají obecné bláboly, ale když ten tramvaják hlásil jenom to, že bude spoj opožděn, evidentně měl nějaký důvod myslet si, že ten problém bude za chvilku odstraněn (a tím důvodem může být klidně jen zkušenost, že to tak v takových případech obvykle bývá). Kdyby se za 5 minut dozvěděl, že to bude na dýl, není žádný problém to znovu ohlásit. Drtivá většina lidí totiž bez samozřejmě chápe, že může dojít k nějaké poruše nebo nehodě, že postupně mění dostupné informace, a že co na začátku vypadalo na neškodnou drobnost se může po bližším prozkoumání ukázat jako záležitost na dvě hodiny. Co nechápou je to, když se k nim někdo chová jako k uhlí, nic jim neřekne a očekává, že budou sedět na zadku a čekat, až si dopravce vyřeší svůj problém a pak je možná propustí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 10-2009 |
Blahoslavení chudí duchem, jak je v bibli psáno. Přeju bezva den. P. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6586 Registrován: 4-2003
|
Mladějkov: o já také vím, co by se mělo..ale pan FiJi nikdy neřeší, jak to řešit, Můžeš si tady třeba 100x psát o trollech, ale v tomhletom má FiJi pravdu. Osobní vlaky nevozí pytel brambor, ale lidi. V tom je ten fatální rozdíl. A nejde podle mě o žádnou neschopnost se pustit tématu, nýbrž o každodenní konfrontaci s drážní realitou, kterou řídí téměř výhradně technici a podle toho to vypadá. ---------------- 40 minut dnešní drážní reality v mém podání: - příchod na nádraží - před budovou si pan výpravčí zaparkoval svoje osobní auto, aby ho cestující museli pěkně obcházet (bylo vyfoceno, pokud se bude opakovat, letí stížnost) -zmatečné hlášení se spoustou češtinských chyb, cestující stojí vpravo při pohledu od budovy, ale vylosoval pozici vlevo. Takže odhadem tak stovka lidí se přesouvá o 100 metrů (není k tomu žádný dopravní důvod, prostě si to tak výpravka "zrovna vymyslel"). -pokus o nástup - zase nejdou dveře v jenom vagónu, protože je ve výchozí stanici konduktér neodemkl a nepřezkoušel a dosud se na/vystupovalo jen vpravo. Mašinfíra vystrkuje květák z okýnka díví se dozadu a provádí "tupě čučet", že vzadu lidi nenastupujou mu nepříjde vůbec divný. -jízda - ve voze nějaký schovaný kolejník mlátí železnou tyčí zespoda do podlahy.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7591 Registrován: 8-2003 
|
Samozřejmě, že FiJi má v tomto pravdu. A dovolím si ještě jeden detail. Za tu MÚ sice České dráhy nemohou, ale to jen z pohledu řekněme drážního. Z pohledu cestujícího jsou v tom až po uši, protože ti zaplatili Českým drahám, ne nějaké SŽDC a platí jednoduché pravidlo, že komu zaplatím, ten se mi zpovídá.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Ještě k informování cestujících: Zatím se za nejlépe zabezpečenou a nejkomfortnější dopravu považuje ta letecká. Jenže kdyby se piloti a dispečeři měli řídit tím, co tady zaznívá (FiJi, RadekŠ) a v případě zjištění problému či závady měli nejdříve informovat cestující, tak by počet havarovaných letadel stoupl přímo raketově. Prostě nejdříve vyřešit problém a pak mluvit-tohle platí už od dob dostavníků. Vozka nejdříve zkrotil splašené koně a pak řekl osazenstvu, co se stalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3493 Registrován: 11-2009 
|
Starý Vlk > jenze on je mezi drazni a leteckou dopravou ponekud podstatny rozdil - na draze je bohuzel bezne, ze se stoji nejen z duvodu, ze je nejaky bezpecnostni riziko, ale i proto, ze proste nekdo neudelal neco, co ma v popisu prace (nebo to udelal blbe). A draha ma tu kliku, ze se v takovym pripade proste zastavit muze ... a ceka se, az "se to opravi" a muze se zase jet. V letadle se da zastavit leda tak pred startem na draze (nebo neojdet ze stojinky), ale kdyz uz je letadlo ve vzduchu, tezko muze zastavit "nekde mezi polema" a cekat, "az se to rozjede". A verte nebo ne, pokud lidi nechate sedet v letadle pul hodiny na draze a nic jim nereknete, budou nakvaseni uplne stejne, jako na draze. Navic to, ze se napred resi informovani a pak bezpecnost, s tim prichazite vy. Pozadavky (podle me opravnene) jsou opacne - tedy napred zabezpecit, pak informovat a pak resit. A ona ta touha po "aspon nejake" informaci neni nijak nova, staci si vzpomenout na legendarni slogan "porucha neni na vasem prijimaci" ... taky to divakovi nerekne nic o tom, kdy to naskoci, ale aspon vedel, ze nema smysl lozit na strechu a kroutit antenou. A v tom vlaku/busu je to zrovna tak; jestlize vlak/bus z niceho nic zacne prudce brzdit, zacnou padat veci ze stolku a zavazadla z regalu a stojici cestujici se kaci k zemi ... tak v pripade, ze je pak evidentni, ze tim pilot zabranil nehode, lidi nadseny nebudou, ale v konecnym dusledku budou radi. Naopak, kdyz to bude kvuli tomu, ze pilot cumi do mobilu a pak brzdi na posledni chvili i kdyz nemusi, bude hnev cestujicich zcela opravneny. Stejna vec je proste vnimana jinak, podle toho, v jake situaci nastane.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 11-2012 |
FiJi má pravdu, ale bohužel jen v tomto. Je to už delší dobu co FiJi radil jak stavět podchody a nadchody, aby lidi nelezli přes koleje. Já sám osobně jsem mu poskytl svůj mail s tím že teda budeme s tím něco dělat. Že se společně vzájemně dohodneme kde jsou špatné přístupy a kde si tedy lidé zkracují cestu přes koleje (Uvaly, Praha-Strašnice zastávka), vytipujeme nebezpečná místa a poskytneme příslušným uřadům a dalším lidem kterých se to týká, nebo s tím mohou něco dělat. Celý rozhovor je v archivu. Dodneška FiJi jen říká co je špatně, ale ještě mi od něj nepřišel žádný mail, aby jsem to s ním společně mohl řešit. Několikrát jsem mu ten mail i extra psal do diskuze. A co se týče přejezdů. Jsem pro aby dráha bezpečně zastavila. (uvádí Honza7887, myšlena ta věta, jeho slova to nejsou)Ale až v okamžiku kdy na silničních křižovatkách, kde jsou světla, budou závory, protože i řidiči jezdí na červenou. A to se také nesmí. A jak píše Mladějov v příspěvku 9064, FiJi jen píše elaboráty, ale skutek utek. Nebo mi Fiji někdy napsal do mailu? Znovu opakuji můj mail je:geforce6166bx@seznam.cz (Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Sim: Ne. V dopravě, stejně jako v obchodě a jinde, se nejdříve musí zajistit bezpečnost a pak-pokud je to možné, což v Kolíně bylo-neprodleně začít řešit odstranění následků události. Informace, která není nutná k zajištění bezpečnosti (výzva a pokyny k evakuaci jako příklad), přijde na řadu až pak. A to je případ Kolína-cestující seděli bezpečně a se vším komfortem na svých sedadlech, po informaci strojvedoucího výpravčím (dispečerem), že není ohrožena ničí bezpečnost a domluvení postupu, jak situaci co nejlépe a nejrychleji vyřešit začal strojvedoucí jednat, aby dobu, nutnou k vyřešení zbytečně neprotahoval. Teprve, když měl k tomu příležitost, která neprodlužovala dobu pobytu, tj. procházel soupravou (jinudy to nešlo) tak předal informaci vl. četě a ta ji předala cestujícím. Normálním cestujícím to takto bohatě stačí, prudičům by nestačilo, i kdyby dostali bezobsažnou informaci sekundu po zastavení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12494 Registrován: 5-2002
|
Perš: Že se společně vzájemně dohodneme kde jsou špatné přístupy a kde si tedy lidé zkracují cestu přes koleje (Uvaly, Praha-Strašnice zastávka), To sis teda nevybral nejšťastnější příklad - Úvaly mají podchod skrz i bez Tvého přičinění a Strašnice to mají "za pár"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 11-2012 |
Hajnej:Jenže právě tyhle dva přechody FiJi zmiňoval a navíc i v těch místech lidé chodí přes koleje. A FiJi na toto argumentoval tím, že by dráha měla zřídit přechody a chodníky podle lidí, tedy podle toho kudy chodí. Což je logické, pokud se postaví přechod daleko, tak to lidi zkracovat budou. Respektive se vyjádřil ve smyslu že když je špatně navržen přechod, podchod nebo nadchod, tak si to lidé budou zkracovat vždy přes koleje. Ovšem FiJi nikdy nevysvětlil proč zrovna v Uvalech, kde je přejezd a přechod, lidi stále chodí přes koleje a v čem je to špatně. O Strašnicích nemluvě a také neřekl a nenapsal, jak by toto kontrétně řešil on. Jedna věc je obecná rovina, tam je FiJi odborník na všechno. Vždyť na to byla dlouhá debata. Já se jej zeptal na konkrétní řešení na konrétním místě. Zde jsem Uvaly a Strašnice vypsal, aby ti co již zapoměli, si trochu vzpoměli. (Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5688 Registrován: 8-2007 
|
každodenní konfrontaci s drážní realitou, kterou řídí téměř výhradně technici a podle toho to vypadá. Už brzy bude líp.V zácviku na strojvedoucí jsou číšníci,řezbáři,kulturní antropologové..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3494 Registrován: 11-2009
|
Starý Vlk > tohle je prave o osobnich prioritach. Pokud se bavime o chovani uvnitr nejake komunity, je samosebou efektivnejsi napred resit a pak ostatni informovat, bo se tak nejak automaticky pocita s tim, ze ti, co resi, vi, jake jsou cile tech ostatnich. Kdezto v doprave, kde krome tech "uvnitr komunity" maji vsichni cil nekde jinde, nez ma vlak/bus, maji ti, co resi, obvykle tak nejak trochu jine zajmy, nez ten, kdo si danou sluzbu objednal/zaplatil. Ted to pisu obecne, neni to pripad zrovna tohodle klopidla, ale treba zrovna kdyz se jezdilo k nasim, bylo to tam ze tri nadrazi srovnatelne daleko. Cilem nadrazaku je dovezt vlak do cilove stanice, ale mym cilem bylo se dostat nekam par kilaku od nadrazi, takze pro me na nadrazi nekdo jezdil autem. A kdyz uz nekdo to auto startuje, je uplne fuk, jestli jede na to nebo jine nadrazi - jen je proste potreba vcas vedet, kam ma jet. A v takove situaci je pro me "napred konat, pak komunikovat" treba hodina navic, naprosto zbytecne. V pripade klopidla ve sturcu si zase dovedu zive predstavit, ze v nasledujici mel nekdo domluven odvoz a pak je vhodne co nejdrive informovat ve stylu "nemusite chvatat, klidne tu babovku jeste nechte dopect, budeme mit sekeru asi ctvrt nebo pul hodiny, az budu vedet vic jeste se ozvu". Tim ale v zadnym pripade nechci rict, ze fira neco udelal spatne - uz samo o sobe to, ze sem prisel napsat, jak to bylo, vnimam jako vstricny krok a ocenuji to, fakt diky. Jen me proste mrzi, ze cely system je nastaven tak, ze se platici zakaznik ma k informacim dostat az jako posledni (pokud vubec). A jeste takova uplne laicka otazka; jak se lisi neplanovany prijezd klopidla do sturcu od neplanovaneho prijezdu neklopidla na vlecku v Beroune? Me to prijde jedno jako druhy, ale tenkrat tu byl fira za pitomce "ze prece vedel, ze jede blbe, tak proc tam vubec jel"?
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.135.89 |
Starý Vlk: Já jsem jasně psal, že první je bezpečnost a informování cestujících má následovat hned po zajištění bezpečnosti. Drtivá většina cestujících to také chápe a je jim jasné, že piloti se nejdřív budou starat o to, aby letadlo nespadlo, a strojvedoucí o to, aby se nesrazili s jiným vlakem. Což je v případě zajetí vlaku na šturcovu kolej jeho protažení tak, aby vzadu nikde nepřekážel (je-li to možné) a domluva s výpravčím, co se stalo (jde-li jenom o „banalitu“ typu špatně postavená vlaková cesta, nebo zda nedošlo k něčemu vážnějšímu a na stejnou kolej např. nemíří jiný vlak). Pak má být informován personál, který se stará o cestující, který následně bude informovat cestující – a strojvedoucí hned po předání informace může pokračovat v řešení problému. Jak jsem psal o těch systémových opatřeních, ta jsou samozřejmě nutná k tomu, aby tohle mohlo proběhnout hladce – aby se strojvedoucí mohl snadno ze svého stanoviště spojit s průvodčím, aby stačilo říct „omylem nás poslali do šturcu, budu posunovat ze zadního stanoviště, je to tak na 10 minut“ a průvodčí už to sám přeložil pro cestující a doplnil dalšími informacemi. Pokud pilotům „jenom“ píská alarm v kabině, nemusí hned informovat pasažéry, stejně jako je hned neinformuje strojvedoucí, když zastaví na trati před stůj. Ale pokud šlehají letadlu plameny z motoru, je informování cestujících součástí bezpečnostních postupů, protože panika cestujících ohrožuje bezpečnost letu také. A zrovna v takové situaci první informace vůbec nemusí čekat na pilota, protože tu první informaci poskytne palubní personál v rámci nouzových postupů, které mají natrénované. „Nejprve vyřešit problém“ je pro každého člověka přirozený postup, ale je to špatně, protože vyřešení problému může klidně trvat několik hodin, neinformovaní cestující mohou řešení komplikovat a informovaní mu mohou naopak pomoci. |