| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 19. 05. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 19. 05. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
jinak se to dá řešit přes odpor o stanovené hodnotě a na něm měřit napětí |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13044 Registrován: 5-2002 
|
jedině spínat topení nejdříf před odpor a když je to ok, tak natvrdo
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11328 Registrován: 5-2002 
|
Hsl: ale mít tohle na NN Míněno NN 3x400V/50Hz? Tam asi problémy s vybíjením filtru nebudou... Zkusím to zopakovat: potíže s topňákama jsou u moderních (= majících rekuperaci) mašin na DC - zatímco dřív se zkrat špajzoval z měnírny přes tááááákhle dlouho trolej, tak dneska do něj řachne filtr vlastní mašiny nablízko za podpory filtrů okolních mašin, které taky bývají o dost blíž, než ta měnírna... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11330 Registrován: 5-2002
|
Měl bych dotaz na Ythomase: okukoval jsem dnes v Rize čerstvě osoustružená dvojkolí a zaujalo mě, že za cca 5 mm širokým úkosem 1:1 na samém vnějším okraji jízdní plochy následují nejprve cca 2 cm s kuželovitostí 1:3 a teprve potom její "hlavní" část s konicitou 1:10. Prý se to tam tak dělá běžně, akorát jsme se nějak nedohovořili proč. Byla by nějaká tucha...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4500 Registrován: 3-2004 |
Hajnej - ahá, já měl za to, že jde o filtry u spotřeby (CZE atd). Tak to je pak každá rada drahá. Co takhle od Siemense měnič 1000V 16,7 Hz z motorových lokomotiv? |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
Honzasl - jak jsem psal, přes odpor, změříš na něm U a I a pokud U/I=R tak je tam tvrdej zkrat |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 10-2009 
|
Ad Hajnej: Měl bych dotaz na Ythomase... Nejdříve pro upřesnění - jmenovitě je tam (ohledáváno zvenku) nejprve zkosení 6x45°, pak je tam 24 mm, resp. 34 mm s kuželovitostí 1:3,5 (podle toho, jestli má šířka věnce kola 130 mm, nebo 140 mm) a pak následuje ta vlastní jízdní plocha s kuželovitostí 1:10 a následně okolek se sklonem 60°. (Mají na to na Východě nějakej GOST.) A teď k samotné otázce - je to tam proto, že to tak mají v GOSTu. :-) A primární příčinu bych viděl v tom, že při "slabší" údržbě (a navíc i při vyšších nápravových zatíženích) by mohly tyhle jízdní obrysy vydržet víc, než se jim začnou vyválcovávat převalky... ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11331 Registrován: 5-2002
|
Pract: jak jsem psal, přes odpor, změříš na něm U a I a pokud U/I=R tak je tam tvrdej zkrat... ...a nebo vybitej konďus. Aneb ono se toho napíše... Čili vychází z toho ten měnič s výstupní tlumajznou. to mi připomíná 750.7 - na tažené 380 stáhnu sběrač a na 750.7 díky tomu chcípne spalovací motor pro nějakou "poruchu" To jsi natolik zahleděn do minulosti, že vytahuješ na světlo v Brně již vyřešeného kostlivce? Nebo Ti cestu zkřížila 750.705, která relativně nedávno přišla ze stejnosměrných končin a ještě nepodstoupila léčbu...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11332 Registrován: 5-2002
|
YT: přeměřím, až o to zase zakopnu, ale tak nějak to je. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
Hajnej - ...a nebo vybitej konďus. Aneb ono se toho napíše... - pokud není ve zkratu, tak se kondík začne nabíjet, tedy na tom daném odporu se mění napětí i proud, u tvrdýho zkratu ne |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11338 Registrován: 5-2002
|
Pract: pokud není ve zkratu, tak se kondík začne nabíjet, tedy na tom daném odporu se mění napětí i proud, u tvrdýho zkratu ne Předně: pokud budeš opravdu měřit proud odporem a napětí NA odporu, jak jsi psal, tak Ti sice vyjde R, ale toho odporu, z čehož se nic moc nedovíš, bo je furt stejnej i při tom zkratu. Čili ve skutečnosti je potřeba měřit proud odporem a napětí ZA ním. Za druhé: jistěže půjde nějakou dobu čekat na nabití kondíku, ale jednak po celou tu dobu bude muset ten odpor topit (což není žádná výhra), druhak budeš muset nějak vyhodnocovat ten v ideálním případě exponenciální průběh, což už přestává být triviální (to bylo myšleno tím "ono se toho napíše"). V tomto případě jsi navzdory své přezdívce spíš těžkej teoreticus... No a konečně za třetí to bude fungovat jen pro ideální zkrat, kterej je zkratem i bez přiloženého napětí, čili zotavující se průrazy to stejně nepozná. Proto jsem názoru, že to dřív nebo později skončí měničem, byť nakonec po "nabití" trvale otevřeným na plnou díru... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
Hajnej - úbytek napětí na odporu je menší, čím víc je kondenzátor nabitej, tím pádem poteče i menší proud ano, je to časově náročný |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
Hajnej - a měnič snad netopí? (ten odporovej drát obvykle vydrží daleko víc, než ten polovodič, bo vodivost je závislá na teplotě) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11339 Registrován: 5-2002
|
Practicus: úbytek napětí na odporu je menší, čím víc je kondenzátor nabitej, tím pádem poteče i menší proud Pořád Ti uniká, co se Ti snažím naznačit: že to prostě není tak jednoduchý, jak jsi tu na začátku tvrdil - tedy že napíšeš U/I=R a pan učitel Ti za to napíše jedničku do žákovský... |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
Hajnej - pravdou je, že přes odpor se filtry nikdy nenabijí na napětí, který je před odporem, navíc záleží, kolik jich je na kabelu (dle předpisu max. 25 - vlak os. dopravy max. 100 náprav - tedy uvažujeme-li 1CZE na vůz), a dle velikosti odporu na rychlosti jejich nabití, nicméně odhalí to tvrdý zkraty, při kterých se ty stykače slepují |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
Hajnej - a já ti říkám, že pokud se bude sledovat ta změna toho U a I, tak lze zjistit, zda obvody za stykačem jsou ve zkratu, či nikoliv |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11341 Registrován: 5-2002
|
Pract: tak ještě jednou - napsal jsi doslova "změříš na něm U a I a pokud U/I=R tak je tam tvrdej zkrat". Fór je totiž v tom, že tak, jak to píšeš, tam to "U/I=R" bude pokaždý, čili z toho prd poznáš. Koneckonců bys to I ani měřit nemusel, stačilo by po určité době změřit napětí ZA odporem. Dost možná se to napětí ledaskde měří už dnes, protože různý automatiky zapínání topný šíny při násobným řízení po UIC kabelu, stačí se trochu začíst do UIC 556, co tam k tomuhle předepisujou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 1-2012 |
Omluvte O.T., ale stačí si přečíst příručku k loko 163, 363 a jejich klonům. Je zde vysvětlen princip nabíjení kondenzátorů filtru a funkce stykače K36 a odporníku nabíjení R05, kdy se filtr nabíjí přes odporník a po dosažení určitého napětí teprve spíná stykač "natvrdo". A pokud vzpomínám, tak řada 140 měla v obvodu vlakového topení vřazen odpor, proto po zapnutí stykače vlakového topení se rozběhly i ventilátory, bylo jej třeba chladit... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8246 Registrován: 3-2007 |
"U a I" no..kéž by to bylo takhle jednoduché, aneb, než nabiješ kondy, se ti jeví izolační stav jako téměř nulový. Wo tom tady Hajnej furt točí. Ano, bobina 140 i 141 měla vřazen trvale v sérii s vlakovým topením odpor, aby při vypínání zkratu nestoupl proud nad schopnosti stykače. Byl ve střeše. Dvoustupňové spínání topení je asi cesta, kudy by se to mohlo ubírat. Ovšem je to komplikováno tím, že silové obvody (odporníky ve vozech) se zapnou (RIC) až po "očuchání" toho, co je za napětí na kabelu, takže to bude kapku složitější, Hajnej, zkus prosím případně navrhnout, jak by se tohle dalo řešit (nechce se mi v tak krásný den tady koumat). Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11342 Registrován: 5-2002
|
ML: Hajnej, zkus prosím případně navrhnout, jak by se tohle dalo řešit Jediné, co dokáže zmoci brutální nárůst proudu při tvrdým šlusu kondenzátoru, je buď odpor, nebo, světe div se ... tlumivka. No a k té tlumivce se nabíjecí měnič přímo nabízí. Sice pak i při plně otevřeném tranzistoru bude trochu hřát (počítejme úbytek 2-3 volty, takže stovky wattů), ale furt míň než trvale zapojenej odpor (viz ta Bobina) - a přemosťovanej odpor zas, jak už bylo řečeno, neřeší náhlej zkrat topení. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8249 Registrován: 3-2007 |
Tlumiffku jóó, ale já měl na mysli nějaké schůdné a bezobslužné řešení měření izolačního odporu. Ono řádově častější je zkrat při zapnutí topení (mizerný izolační stav odstaveného vozu, uřezaný/poškozený průběžný kabel atd., než že by to vzniklo při topení. Nabíjecí měnič - zas další problém při různých napětích a frekvencích. |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13046 Registrován: 5-2002
|
já zažil v kupé odporovýho B: při brzdění se do odporu zakutálel šroub (čičo), chvíli lítali jiskřičky, pak se přepálila pojistka a dalších 200km bylo zima ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") vez to brejlák a pak banán![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]")
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11343 Registrován: 5-2002
|
ML: já měl na mysli nějaké schůdné a bezobslužné řešení měření izolačního odporu To přijde na to, čeho izolační odpor chceš měřit. Pokud topnic, tak se dají dvoupólově odepínat a v době před sepnutím stykače se na ně dá "poštvat" ten hlídač. Pokud průběžného kabelu, tak bohužel smolík - je to přes zátěž spojený se zemí (kolejnicí). |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.71.35 |
Hajnej - ano, napsal jsem to blbě, bylo to myšlený, měřit změnu U/I za čas na tom daným R a pokud stykač vl. topení není schopen rozepnout náhle vzniklej zkrat, tak je to šunt a to tam rovnou můžeme dát odpojovače, bo jsou levnější, a hoří úplně stejně |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11345 Registrován: 5-2002
|
Practicus: pokud stykač vl. topení není schopen rozepnout náhle vzniklej zkrat, tak je to šunt Doporučuju Tvé ctěné pozornosti osvěžit si jemné nuance mezi jednotlivými pojmy z názvosloví elektrických spínacích přístrojů. Pak přijdeš na to, že nadáváš stykači do šuntů za to, že nezvládá něco, k čemu není tak úplně určen... Nápověda: zkus se zamyslet, proč třeba v NN rozvodech před stykač dáváme jistič a proč cvakáme tím stykačem a ne jističem. to tam rovnou můžeme dát odpojovače, bo jsou levnější, a hoří úplně stejně Totéž - tentokrát viz pojmy vypínač/odpínač/odpojovač... |
|
ad Mladějov
|
|
|
Neregistrovaný host 81.7.17.24 |
A Mladějov si to zopákne s Practicusem taky: Mladějov:"...aby při vypínání zkratu nestoupl proud nad schopnosti stykače..." Zkratový proud vlakového topení vypíná HV a ne stykač. Ten odpor je tam pro omezení strmosti nárůstu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4077 Registrován: 9-2011 
|
Ten odpor je tam pro omezení strmosti nárůstu. Ten odpor je tam hlavně pro omezení ustálené hodnoty proudu, strmost se tím ovlivňuje až sekundárně. Pro omezení strmosti je daleko účinnější (a to i energeticky) tam dát tlemiffku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7902 Registrován: 9-2002 
|
A pokud vzpomínám, tak řada 140 měla v obvodu vlakového topení vřazen odpor, proto po zapnutí stykače vlakového topení se rozběhly i ventilátory, bylo jej třeba chladit... A asi i ostatni dreveny taurusy - minimalne 141, 122 a 123 urcite a nepredpokladam, ze jinde by to bylo jinak (130, 18X.) Pamatuju jednou zkrat na topny spojce - nekolikametrovy blesky... A zrovna to bylo se 141 (asi 010) - otocim klicku, zacnou hucet vetraky (ani se nestaci rozjet naplno) a PRAAAAAASK !!! To cely asi za 1,5 sec. Nadproud topeni na 141 byl nastaven (pokud me pamet neklame) na 200 A - takze pokud budem pocitat spotrebu 10A/vuz, tak 20 vozovej Expres s tim neutahnu. Na Esoidnich a krysich masinach byl ten nadpruod nastaven vyse, ale uz si nevzpomenu na kolik.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Vechtr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 12-2015 |
Nedávno jsem na Smíchově zažil estrádu s topením na plzeňském rychlíku, ve kterém jsem seděl. Při vjezdu do stanice od Vyšehradu se ozvala rána a vypadlo topení. Vlak dojel k nástupišti a v okamžiku, kdy se zase pohnul, větší rána, záblesk a po nástupišti se rozletěly kuličky roztaveného kovu. Kaštanstvo čekající na osobák uskakovalo a zvedalo si kalhoty, aby jim je to nepropálilo. Mezitím zespod soupravy stoupal hřib žlutého dýmu. Vlak stanul, vlaková četa vylezla a jala se zkoumat situaci. Po pěti minutách fíra upadlou spojku odpojil, hodil na mašinu a jelo se. Akorát už se celou cestu netopilo. |
|
Jeffer
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 1-2005 
|
To naše „trápne“ asi 4 kV a cca 1 A (dve trafá z mikrovlnky na primárnej strane paralelne, na sekundárnej sériovo) vytiahnú „chabého“ polcentimetra oblúku a to z elektród odkvapkavá roztavený kov. Teda, pravda, neskúšal som ten oblúk naťahovať. Keď je vraždiaci stroj pustený, držím sa v úctivej vzdialenosti. Je ale pravda, že 4 kW a 400 kW je stále „trochu“ rozdiel. Nechajme HV, čo je jeho.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2268 Registrován: 8-2008 
|
380.012 Kralupy nad Vltavou 7.8.2012 R 613 "Bílina"
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Meredy
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.153.137 |
Polská Pesa zřizuje leasingovou společnost na pronájem jejich lokomotiv Gama. Nechápu proč stejný krok neuděla Škoda již dávno se 109E. Za mě si myslím, že toto by mohla být cesta, jak by se 109E mohli prosadit, ale Škoda má asi jinou marketingovou strategii. http://www.railjournal.com/index.php/locomotives/pesa-establishes -locomotive-leasing-business.html?channel=528 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6516 Registrován: 5-2007 |
Meredy: V Škode sa t.č. lokomotívy prepadli asi na posledné miesto v prioritách. Aktuálne dokážu predávať hodne vecí, s ktorými je rádovo menšie množstvo papierovania a schvaľovania, než sú lokomotívy. Ale nových zakázok na trolejbusy a električky v poslednej dobe tiež moc nie je, takže sa to časom možno zasa zlepší... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 9-2003 |
Drážní §1
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4568 Registrován: 9-2005 |
To není drážní paragraf. To je llidmi, kteří tu firmu rádobymanažujou. Poláci jsou obchodníci. Ti prodají, i kdyby stroje nefungovaly. A to je umění. Za to je svým způsobem obdivuju. V podstatě co byste čekali od současných manažerů ŠT?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 2-2004 
|
Jenže ve škodovce se manažeři v podstatě nestarají o současné dění a vývoj trhu, žijí v dodávkách státním dopravcům a dopravním podnikům, protože to tak vždycky dělali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5428 Registrován: 8-2007 
|
V podstatě co byste čekali od současných manažerů ŠT? Ti jsou o level výš.Nic nedodali,ale zaplaceno dostali(miliardu od ČD). ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Graylag
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.171.170 |
Nejde o to, že by se nestarali o vývoj trhu. Problém je v tom, že se vidí jako velké ryby na úrovni Siemensu a spol. a ignorujíc realitu se tak snaží chovat. Jen zákazníci to úplně nepochopili. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 2-2004
|
O to jde především. To,že se chovají zpupně, je věc druhá, z toho odvozená. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 11-2007 |
Tak není v tom sama, asi je to národní povahou. Zatímco poláci jsou obchodníci a smaží se prodat. my jsme korupčníci![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Stačí se podívat na Solaris, jeho busy jsou po celé Evropě a kde jsou výtvory z Libchav...Těm jejich pseudobusům taky stačí zdejší československý korupční rybníček než aby se snažili udělat výrobky na ůrovni a prorazit i jinde... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 1-2007 
|
A proto jezdí Sorky v nemalém množství v Polsku,na Slovensku, Maďarsku, Bulharsku...... Srovnávat garážovku typu SOR s Irisbusem nebo Solarisem dost dobře nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 11-2007 |
Slovensko sem psal a východní blok nemá velkou výpověď o kvalitě a konkurenceschopnosti výrobku, přecijenom tu hraje roli hlavně cena..... Ps:Solaris taky začínal od nuly....a kde je teď...Dokonce jezdí i v Mnichově, asi jednom z nejbohatších měst Německa...Zkus tam nabídnout Libchavy Prostě poláci se snaží a nespoléhají na politiky |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
No, zrovna u těch Poláků bych se nedivil, kdyby se v budoucnu odkryly nějaké nezákoné čachry u výběrových řízení. Jako kšeftmani jsou fakt dobří. Jde jen o to, co ještě je kšeft a co už ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6227 Registrován: 4-2003 
|
Prostě poláci se snaží a nespoléhají na politiky Fakta: - Názvy národů se píšou v českém jazyce s velkým písmenem. - Solaris vznikl z prodané fabriky Neoplanu, zatímco SOR vznikl za humny Karosy z ničeho (manofaktury na výrobu zemědělských strojů) a i přes silnou expanzi jde o malou firmu, tvořící zhruba 16,5 % tuzemské produkce autobusů. -V Polsku se loni vyrobilo 4963 autobusů, zatímco ve 4x menší ČR pod těma "hloupýma manažerama" spolehajícíma na politiky a "hloupou národní povahu" 4517 autobusů. % i absolutní počty vyvezených autobusů z ČR budou pravděpodobně daleko větší.
Makat je fakt na ...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 10-2010 
|
V Polsku se loni vyrobilo 4963 autobusů, zatímco ve 4x menší ČR pod těma "hloupýma manažerama" spolehajícíma na politiky a "hloupou národní povahu" 4517 autobusů. % i absolutní počty vyvezených autobusů z ČR budou pravděpodobně daleko větší. To je ale velmi zavadejici srovnani, kdyz vezmeme v potaz ze Karosa je seriovka pro pul Evropy.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5709 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:Solaris vznikl z prodané fabriky Neoplanu, zatímco SOR vznikl za humny Karosy z ničeho Však je to také na srovnatelných produktech obou značek znát - zatímco Solaris je pro mne na úrovni Desira, kdežto SORka je na úrovni regionovy. Obojí jak vnitřním designem (bývalí konstruktéři z Karosy se prostě nezapřou ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ), tak i dílenským zpracováním ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6229 Registrován: 4-2003
|
To je ale velmi zavadejici srovnani, kdyz vezmeme v potaz ze Karosa je seriovka pro pul Evropy A to jako Solaris není sériovka? Nebo co tím chtěl básník...? kdežto SORka je na úrovni ...bývalí konstruktéři z To je podnikatelský záměr, vyplňuje to nějakou mezeru na trhu, je po tom poptávka a ekonomicky se to evidentně uživí. Kde je problém? Nikde. A Solaris nemá společnýho s Neoplanem vyjma místa vzniku nic - dyť se jim ty autobusy na rozbitých PL silnicích rozpadaly a radši se stáhli a fabriku prodali nějakýmu místnímu podnikateli. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
Makat je fakt na ...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 9-2003 |
Pánové, ne každý chce Mercedes, mnohým by i dnes stačil solidně postavený Wartburg. Tak holt se Karosa snaží být Mercedes, kdežto SOR se nabízí těm, co mají na Wartburga. Já se snažím o nutnosti mít i v naší firmě obě provedení již dost dlouho. Bohužel. Pak není divu, že nám někteří Wartburgáři utečou. Bohužel...
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 864 Registrován: 6-2009 
|
Na margo SORiek, už dorazili aj do Nemecka, vyskytujú sa v niekoľkých podnikoch, netreba zabúdať nato, že licenčne sa vyrábali aj v Maďarsku a Poľsku, a či už SOR alebo ich licencie, sú celkom rozšírené v krajinách ako Maďarsko, Rumunsko či Bulharsko... a či to je korupcia alebo nie je jedna vec, ale to, že napríklad kĺbová SORka stojí len o málo viac ako krátke Iveco, odpovedá na otázku, prečo je to tak rozšírené. A netreba zabúdať nato, že SOR ako taký sa celkom slušne rozvíja, a všetko, čo je na ich výrobkoch kritizované, sa snaží opraviť. Ten SOR čo poznáme dnes, už nie je ten SOR, čo bol pred 16timi rokmi. Najväčšou chybou Škodovky je to, že ich výrobky si potenciálni zákazníci nemôžu vyskúšať.
.::Ikarus 280::.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 9-2003 |
@ Rpopo: Je pravda, že za peníze za arbitráž by si jednu mohli postavit a zkoušet na ní kejkle... A nebo jí půjčit na okruhu k osahání...
Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl.
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2358 Registrován: 3-2007 |
Tak hledat paralely mezi Škodovkou a SORem je poměrně nevděčný úkol, takže bych to asi radši ani nedělal. Jinak jedna věc jsou modely SORu z prvních generací, se kterými jezdí zoufalci typu ČSAD Vršovice a současné nízkopodlažní SORky v DP Praha - tam žádné známky lowcostu (aspoň jako uživatel) opravdu nevidím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6230 Registrován: 4-2003
|
Najväčšou chybou Škodovky Ta firma neustále roste a expanduje, za loňský rok o 11%. Podívejte se, kde byla před cca 10 lety - podstatě před bankrotem a v bodě nula. Opět - kde je problém? Mimochodem odvětví výroby ostatních dopravních prostředků (=bez os. aut) roste několik posledních let v ČR velmi slušně a je jedním z tahounů ekonomiky, exporty nevyjímaje. A Vy to tady líčíte, jako kdyby se celý odvětví nacházelo v nějakým fatálním průseru.
Makat je fakt na ...
|
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
současné nízkopodlažní SORky v DP Praha - tam žádné známky lowcostu (aspoň jako uživatel) opravdu nevidím. Já teda nevím, jestli takové rozvržení sedadel, že se na dvě třetiny z nich nevejdu (a to si při výšce 190 cm nepřipadám jako nějaký obr), je známkou lowcostu, přání zákazníka nebo neschopnosti výrobce to udělat líp. Podobně třeba ty obrazovky oblepené žlutou páskou, aby se o ně lidi nemlátili do hlavy. Občas mám pocit, že v Libchavách žijí a projektují liliputi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 1-2005 |
M250.0: A teď si to zkus srovnat s tím, co vylezlo z Karosy. Co jsem tak zpozoroval, tak oproti Soru jsou běžné menší rozteče a když ani ta rozteč nestačí, použije se sedadlo s kolmým opěradlem. Tyhle zlozvyky se SOR naštěstí ještě nenaučil. |
|
M 250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 78.80.31.145 |
Jo, to je pravda. Zaplaťpámbu v Praze moc dlouhejch Citybusů nejezdí a těch pár kousků postupně odhořívá. Krátkýma naštěstí nemusím moc často. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 2-2006 
|
Mě na Sorkách fascinujou všechny ty různý rovnáky na ohejbáky - třeba kolik různých úchytů potřebuje blbá přepážka u dveří (jasně, u poslední série je patrný zlepšení), včetně těch dodělávaných ucpávek. Připomíná mi to řadu řešení v oblasti softwarového inženýrství. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (ale jsme tu s tím OT) (Příspěvek byl editován uživatelem Bobek.)
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5900 Registrován: 5-2002 
|
Je divný, že SOR uspěl po roce 2005 s výrobkem kde: Ve verzi NB12 DPP jsou jen dvě sedadla (navíc sklopná), která mají bezbariérový přístup a cestující v nich sedí po směru jízdy. Pokud započítám sedadla po směru jízdy, která nemají bezbariérový přístup, pak u drtivé většiny z nich má cestující nohy opřené o předchozí sedačku, nebo technologickou část vozidla. Design interiéru kombinuje je buď total hranatej krabicoidně-umakartový oldschool, nebo u novějších kousků kombinuje béžovou a šedou - tedy dvě barvy z různých spekter. Tačítka pro otevírání dveří jsou jiná, nestandardní a neblbuvzdorná. Celkový dojem, že v roce 2016 je tu něco špatně pak umocňují madla v barevném smaltu. Do vozů Škoda 21tr nebo 21ab dobrý. Jenže je sakra rok 2016! A to ještě nemluvím o vnějším designu se zubem v černé linii (u kloubové verze 2x opakovaným) a s lehce inovovanými zadními světly, které jinak poznaly už karosy B900. Franta: Tak holt se Karosa snaží být Mercedes, kdežto SOR se nabízí těm, co mají na Wartburga. A proč je Karosa někdy levnější než SOR? Přihlédneme-li k tomu, pak tohle přirovnání moc nefunguje. -- Když to převedu na železniční pole - protože jsme k mému údivu v železniční části diskuze - tak srovnám z pohledu cestujícího RegioShark a RegioPanter. Shark má v interiéru řešený kdejaký detaily, třeba strop s podbarvením, dveře do oddílu pro cestující, nebo interiér WC - celkově vozidlo vypadá trendy. Panter je prostě bílá nemocnice s nezvládnutou první třídou. Přepážky, kterých jsme se dočkali v inter verzi, jsou vzhledově jen trošku dál než má RegioNova. Z interiérového designu možná poznal Panter i míň než Desiro z devadesátek, ačkoliv to pořád není tak šílený jako SOR... 22 Michal: No, zrovna u těch Poláků bych se nedivil, kdyby se v budoucnu odkryly nějaké nezákoné čachry u výběrových řízení. Jako kšeftmani jsou fakt dobří. Jde jen o to, co ještě je kšeft a co už ne. No a jak to všechno shrnout? Jestli někdo kreje podivný kšefty s vozidly veřejné dopravy, asi je mi to fuk. Nevěřím, že někdo jiný by nedělal totéž. Ale když už někdo něco kreje, tak ať se mu aspoň ten výrobce snaží pomoci a vyrobí takový vozidlo, proti kterýmu bude co nejmíň co namítnout. Protože o co míň se bude namítat, o to menší je pravděpodobnost, že se v té zakázce někdo bude šťourat.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4096 Registrován: 9-2011
|
kombinuje béžovou a šedou - tedy dvě barvy z různých spekter.... A to ještě nemluvím o vnějším designu se zubem v černé linii Myslíte, že za tohle může "neschopnost" SORu? Jaký "černý zub" máte na mysli v tomto konkrétním případě? |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5901 Registrován: 5-2002
|
Aleš_Liesk.: V tomto konkrétním případě ten, který je z levé strany autobusu. Na této straně je taky, ale maskován třetími dveřmi. Pokud jde o vážně myšlený dotaz, tak pro úplnost přidávám foto jak to vypadá... Za co jiného než za design svého produktu by asi výrobce měl moci? To už bychom pak mohli jít do takových absurdit, že když si dopravce neobjednal vozidlo 100% na míru podle jeho požadavků včetně typové dokumentace, pak je jeho chybou, že vypadá jako bastl z roku 1997. Dopravce si vybere povětšinou z nabízených variant. Čas od času si něco připlatí na míru. Většinou jen spešl lak v městském provedení.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6232 Registrován: 4-2003
|
celkově vozidlo vypadá trendy. Panter je prostě bílá nemocnice ?? Vždyť obě vozidla mají modrý sedačky a bílý stěny a je to proto, že to tak zákazník chtěl. Kdyby chtěl meruňkový stěny a růžový sedačky (pomíjím, že to je šílenej kýč), tak je dostane. Pokud jde o bílý vymalování, tak je obvykle kdekoliv jinde, než zrovna v nemocnicích. a vyrobí takový vozidlo, proti kterýmu bude co nejmíň co namítnout. Vyrábí se takový výrobky, jaký jsou zákazníci ochotni kupovat a výrobci se to vyplatí. A je jedno, jestli se bavíme o vlacích a nebo o houskách. Celkový dojem, že v roce 2016 je tu něco špatně pak umocňují madla v barevném smaltu. Šmarjápanno, slezte z toho lustru. 99,9 % lidí tohle vůbec nezajímá. Nehledě nato, že "barevný smalt" bude asi,mnohem trvanlivější než bužírka a mnohem levnější, než nerez a na konci je ve finále moje i Vaše peněženka cestujícího a daňového poplatníka. To si fakt myslíte, že by v SORu neuměli do autobusu namontovat pár nerezovejch trubek (třeba)?
Makat je fakt na ...
|