Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 451 a 452 - nejkrásnější stroje » Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 17. 06. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 17. 06. 2016

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 28. května 2016 - 23:28:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 7-2013
No já už si napamatuju na co stojí ten Najbrt ale co já vím tak ten už asi nevyjede [happy] Myslím si že 451/2 by měli bejt rádi na svůj věk že mají uplatnění hlavně na tý ML dokud ještě můžou [happy]
[vypravci][masinka] 362.071-3 DKV Plzeň [masinka][vypravci]
Neděle, 29. května 2016 - 08:43:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 6-2015
Já teda nevim, ale ve sledovačce za květen vidím v provozu 95/96 i 56/98.[kladivo]
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)

Neděle, 29. května 2016 - 13:27:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 660
Registrován: 10-2012
Mohu potvrdit odstavení vložáku na ONJ ,je vidět uprostřed vzadu dva vložáky, jeden s bílým pruhem nahoře.

Slova, ne činy!
Neděle, 29. května 2016 - 14:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615
Registrován: 11-2011
Docela by mne jedna věc zajímala - opravdu je účelné skladovat tolik odstavených žabotlamů? Nebylo by lepší ty "neperspektivní" prostě odtáhnout do Třebové, než aby na ONJ zabíraly koleje, které by se určitě daly využít lépe?
Mladějov
Neděle, 29. května 2016 - 14:51:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8268
Registrován: 3-2007
Má to jeden velmi racionální důvod, ale sem ho psát nechci.
Opravdu by bylo někdy lepší pořád do všeho nešťourat.



(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 29. května 2016 - 14:53:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 10-2012
Bombos3: Jako laik bych řekl, že tam slouží ke kanibalizaci pro ještě provozní stroje. Snad někdo upřesní víc.
Slova, ne činy!
Neděle, 29. května 2016 - 14:59:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 2-2012
Hans363: V provozu jsou nyní již cca měsíc obě Najbrt soupravy (451.056/098 i 451.095/096), dříve porouchaná a odstavená 451.056/098 již po revizi jezdí, porouchané řízení MG opraveno.
Neděle, 29. května 2016 - 17:02:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1616
Registrován: 11-2011
Mladějov:
Tak raději napíši příspěvek jaký jsem borec, že ho vím a pak neřeknu nic.
Pondělí, 30. května 2016 - 18:09:39  
Neregistrovaný host
89.203.138.6
Dnes na ML Roztoky-Libeň třívozová 451 080+051 036+451 091.
Tak nám odešla i 452 001-002, nevíte jestli se vrátí do provozu?
Pondělí, 30. května 2016 - 22:59:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 3-2011
koukám ještěže jsem toho stačil hodně nafimlovat. Teď po dovolený si zas stoupnu na celý odpoledne do POdbaby a pochytám co jde [happy]
Pondělí, 30. května 2016 - 23:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 12-2009
452.001-002 už se do provozu nejspíše nevrátí... jj začíná to pěkně odpadávat, holt konec žabáku se nezadržitelně blíží.
Úterý, 31. května 2016 - 14:53:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 5-2015
A ta 080/091 takhle už zůstane, nebo se jí ten vložák pak vrátí? [coze]
Středa, 01. června 2016 - 23:19:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4304
Registrován: 5-2002
WWW stránky O prototypech a lokomotivních unikátech na kolejích v ČR a SR oznamují aktualizaci!

V rámci 84. aktualizace byla na web doplněna obsáhlá nová sekce o elektrických jednotkách řady EM475.1 (dnes 451). Za půl roku práce se pro tuto sekci podařilo sehnat téměř 300 fotografií převážné většiny ze všech vyrobených hnacích vozů, které mapují působení téro řady od jejich dodávek, přes provoz v Bohumíně, Košicích, Olomouci i Praze až po současnost, kdy tyto legendární jednotky končí své více než půlstoletí trvající provozní období. Součástí nové sekce jsou také texty podrobně popisující jak okolnosti vzniku a technické řešení, tak i provoz jednotek ve všech depech, ve kterých působily.

Mimo "Žabotlamů" byla prozatím jen mírně aktualizována sekce o "Stříbrném šípu" M260.001, který se nedávno vrátil mezi provozní železniční unikáty.

Tak neváhejte zajít nám to překontrolovat na www.prototypy.cz a sem případně napsat své ohlasy a upřesnění [wink]


www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

POZOR! Změna emailu webu, nově: prototypy(uzenáč)centrum.cz
Čtvrtek, 02. června 2016 - 00:10:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 3-2010
Rosta kolmix: Potěšení na naší straně (v našich očích). Dost jsi mi připomněl název "Berounka". Ten mi dost v posledních letech žabáků chyběl na Berounech (nějak rychle to zmizelo z čel ten název). Super fotky! Radost i smutek v očích. [andel]

Apropo? Já myslel, že značení 451 dostali po roce 1993. Jaktože má 451007 značení z roku 1988. Jak to vlastně bylo?

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirkacom2.)
Adam Št.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 10:22:08  
Neregistrovaný host
109.123.227.199
Jirkacom2

Značení dostali po roce 1993?

V roce se nic nepřeznačovalo, jen se rozpadla Československo a tudíž ČSD.
Přeznačení bylo v roce 1988. Viz zde.
Tajemný_em
Čtvrtek, 02. června 2016 - 14:06:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3159
Registrován: 5-2002
4 Kolmix: Nemám slov, tolik cenných fotek žab a to jsem ještě nestihl projít všechno...[ok]

Hned bych měl jednu nejasnost, je tento snímek opravdu z nehody v Hloubětíně? Mám totiž větší neořezanou verzi téhož snímku (kdyžtak Ti pošlu na mail), kde je nad troskami vidět "víc trolejí". Zastávka Hloubětín byla dvoukolejná + poblíž uhýbala jednokolejka do Malešic (od té doby se to tam příliš nezměnilo, jen přibyla 0. kolej a zastávka s přejezdem jsou pryč). Ať na ten snímek nehody koukám, jak koukám, připadá mi, že zachycuje spíš o něco pozdější (říjen 1965) nehodu v Běchovicích (taky 451 vs. šestikolo - čísla teď nevím).
"S ohněm se prý nemá hrát. Ale těm, kdo by si chtěli zahrávat se mnou, upřímně radím: hrajte si raději s ohněm."
Mladějov
Čtvrtek, 02. června 2016 - 14:53:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8293
Registrován: 3-2007
Fotka je z Běchovic.
Jinak až budu mít kdy, rád si Rosťovy stránky projdu, záslužná práce.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 19:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2538
Registrován: 9-2003
http://www.prototypy.cz/zobrobr.php?filename=451003b.jpg
Je to opravdu 003? Mám u ní právě ty v předchozím příspěvku zmíněné Běchovice 15.10.65, což by pak v žádném případě nemohla být 003.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 19:40:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2539
Registrován: 9-2003
Teoreticky by to mohla být 043. Mám u ní 1974 požár v Kolíně.
Tajemný_em
Čtvrtek, 02. června 2016 - 21:18:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3160
Registrován: 5-2002
Odpověď máš o pár fotek níž u 451.005.
"S ohněm se prý nemá hrát. Ale těm, kdo by si chtěli zahrávat se mnou, upřímně radím: hrajte si raději s ohněm."
Čtvrtek, 02. června 2016 - 21:45:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2540
Registrován: 9-2003
Tak to je pro mě překvapení, že už tenkrát se takto prohazovala čísla. Takže 005 byla opravena jako 003. A co si mám představit pod tím, že 004 byla opravena ze zbytků vyhořelých vozů čísel 023/024? To dali nějak dohromady nepoškozené části karoserie 023 a 024, nebo je to původní 004 opravená za použití ND z těch dvou vozů?
4 Rosta_kolmix
Čtvrtek, 02. června 2016 - 21:51:13  
Neregistrovaný host
81.7.17.24
Rosta_kolmix
http://www.prototypy.cz/?rada=451
"V rámci zkušební jízdy po dílenské opravě zavítala do Lukavic olomoucká jednotka 451 004/073 dne 21.7.2005"

do Lukavice !!
odkaz
Pátek, 03. června 2016 - 07:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2102
Registrován: 4-2011
Sorry za výcvak do tmy a ještě špatný zmenšení, ale do Ústí se dnes žába už podívá opravdu jen výjimečně.
Vlak 6903, jednotka 451.087/088, zastávka Nové Kopisty

V pondělí to zkusím dát v lepší velikosti
Tajemný_em
Neděle, 05. června 2016 - 23:30:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3161
Registrován: 5-2002
Kolmix - ještě chybka: rozbitý vůz v Čerčanech 07/2007 je 451.048, ne 47. Poškozený vložený byl 051.047, to souhlasí, ale čelňák byl opravdu 48. Zde důkaz.
"S ohněm se prý nemá hrát. Ale těm, kdo by si chtěli zahrávat se mnou, upřímně radím: hrajte si raději s ohněm."
Pondělí, 06. června 2016 - 00:31:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 3-2010
Do Prčic! Blbých 50 km/h a co to udělá. Stanici znám. Je to dobrá šibovačka pro Posázavský Pacifik. Dnes je alespoň lépe, že udělali nástupiště pro Týneckou lokálku. Bylo to otřesné i bez ní, ikdyž zdejší cestující obyvatelstvo bylo dosti obezřetné. Bohužel pro špatného hradláře, co postavil špatně cestu. Z Prahy je to dobrý oblouk od řeky Sázavy a je dosti blbě vidět na nádraží. Velká smůla pro fíru, co v žábě zařval. Ten neměl ani možnost vylézt. Těžko předvídat neštěstí.

Co se nehod a oprav týče - dost se muselo přečíslovat původních jednotek. Protože několik nehodových vozů se muselo i rušit a tenkrát, co mi otec říkal, se muselo nahrazovat a následně přečíslovat (asi v době Totality nikdo neměl rád chaos ve vozech nebo asi politika zasahovala silně i do pořádku inventáře Československých státních drah). Dnes je to již jedno....V době, kdy zkoušeli jednotky zkracovat (Olomouc-Nezamyslice) a následně některé prodlužovat (Berounka), se to už ani neřeší, že je to cikcak.
Bylo to až groteskní, co jelo dlouhých a krátkých souprav. Když přijela dvojžába s jedním o vůz kratším žabákem, taky to dost lidí překvapilo, ale už si zvykl i kdejaký laik - co jede, to jede. Hlavně, že mě to doveze kam potřebuji
Tajemný_em
Úterý, 07. června 2016 - 15:04:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3164
Registrován: 5-2002
A další rejpanec, který si neodpustím: 451.046

6vozová jednotka 45/46 (tehdy jediná v napodobenině nejpůvodnějšího nátěru) byla v době pořízení snímku, byť to není vidět, "rozházená" a nejezdila kompletní. Zachycený 451.046 (a jeden stejně natřený vložák - tuším 051.049) tehdá jezdil spojený s obyč modrošedým 451.085 (a ještě jedním modrošedým vložákem, číslo teď z hlavy opravdu ne-e). Cca v dubnu 2000 tahle dvoubarevná 4jednotka odešla do dílen a až po návratu se přeskupila zpátky do šestivozové 45/46 (a 4vozové 85/86). Atypický nátěr v dílnách neobnovili, všechny vozy se vrátily klasicky modrošedé s červenými dveřmi.
"S ohněm se prý nemá hrát. Ale těm, kdo by si chtěli zahrávat se mnou, upřímně radím: hrajte si raději s ohněm."
Úterý, 07. června 2016 - 21:40:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4309
Registrován: 5-2002
Tajemný_em & spol. - Díky za upřesnění, co šlo, jsem opravil [wink]

Můžete posílat fotky řady 452 !!!
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
UPOZORNĚNÍ: Pokud najdete na stránkách O prototypech chybu, opravdu nepomůže, když budete po diskuzích šířit, že Kolmačka má toto a tamto špatně. Pomoci může jedině to, když mi napíšete CO je špatně a JAK je to správně...
Martin Bašus
Středa, 08. června 2016 - 06:46:55  
Neregistrovaný host
46.135.64.22
Podle tabulky, která sem byla přidána 29.3. to vypadá, že i 451.015/052 je neprovozní.[andel]
Středa, 08. června 2016 - 12:00:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 4-2010
žábá451
Středa, 08. června 2016 - 14:56:05  
Neregistrovaný host
81.19.10.196
Nevíte jestli žáby vydrží i přes celé prázdniny??

díky žábá451
475
Středa, 08. června 2016 - 17:21:11  
Neregistrovaný host
89.176.103.134
Rozkaz zni jasne. Musi vydrzet do 4/2017!!!
Středa, 08. června 2016 - 18:43:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 6-2015
Na Rx 754 "Klabava" jede 451.056/98. Čelní vůz 056 je pěkně sprasenej od "graffiti".[angry]
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)

Čtvrtek, 09. června 2016 - 22:23:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 5-2015
Napsal by prosím někdo aktuální oběhy? Stačí akorát co jezdí na městský, co na Kralupy a co stojí na Vysočanech, protože sledovačka více než týden nefunguje.
Vlakvedouci_451
Pátek, 10. června 2016 - 08:27:16  
Neregistrovaný host
46.135.175.2
Adam: na S41 celodenni 451 079/092, delenku 451 001/002, Kralupy 451 025/026 a 451 087/088 a zaloha 451 056/098
Pátek, 10. června 2016 - 17:45:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8512
Registrován: 5-2002
Mám sice panťáky rád, ale už by mohly fakt vychcípat. Vylezl jsem s écéčka v Libni s nějakou bandou německy mluvících turistů a ti měli z 451 na vedlejším perónu docela vánoce [happy]. A to to asi neviděli zevnitř.

Sobota, 11. června 2016 - 17:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 3-2010
353: Čeká se, až přijdou modernizované BMTEO. Což jsou patrové vozy, které jsou známy na posázavským pacifiku. Pak by se jednalo o vyloučení těchto revolučních jednotek.
Hold si cizinci neuvědomují, co je klasika a éra rozvíjecích jednotek. Tato naše jednotka odstarovala moderní českou železnici.
Sobota, 11. června 2016 - 18:30:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 11-2015
Jirkacom2: označení reko patráků opravdu bude Bmteo? Já myslel, že se bude jednat o Bdmteeo s jiným intervalem...
Sobota, 11. června 2016 - 19:21:36  
Neregistrovaný host
89.176.126.162
Řada 451 a 452 se ještě nasazuje v běžném provozu? Já myslel, že je měli kompletně nahradit Elefanti, nebo ne...?

Díky
Sobota, 11. června 2016 - 19:43:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7222
Registrován: 5-2002
To je dobrej vtip. V Roztokách u P. si můžeš dát někdy odpoledne pivko a než ho vypiješ, tak projedou hned 4 soupravy.
Sobota, 11. června 2016 - 20:26:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 6-2015
Tak to bude nejspíše blbost, že? Za prvé, ve značení osobních vozů se nenachází jedno malé -e-. Možná tak -ee- označující centrální zdroj energie. A za druhé, v reko pátrácích se (co vím) počítá s místem pro kola, značící se malé -d-.
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)

Sobota, 11. června 2016 - 23:50:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 3-2010
OK, sekl jsem se a je to BMTO viz. článek

EDIT: Host JH: Normálně je všude v okolí nahrazen Elefanty, ale je nasazován na jejich náhradu (Ironie). Pravidelně jezdí na ML S41 Praha-Libeň - Roztoky a na lince S4 Praha Mas.n. - Kralupy n. V., ale jen v pracovních dnech. Vyjímečně, když je nějaká akce, tak taky vyjede na trať.
Nebo, když je výluka, jezdí i na nějakým rychlíku (to jen ve velmi vyjímečných situacích a s omezením). Kuplovat je do dvojice již moc nelze.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirkacom2.)
Neděle, 12. června 2016 - 21:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 5-2016
dobrý den na sledování v oddělení 451 nejsou vypsány stroje ani čísla vlaků[coze]. To už přestaly jezdit? [smrt] Díky za odpověď
lokomotivy 749 751 770 771 720 721 a další jsou nejleší [wink] [crazy]
Neděle, 12. června 2016 - 23:37:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 3-2010
Nepřestaly stroje jezdit.[happy]

Zřejmě zase se nově dělá nějaká tabulka a je to nedodělané.[proud]
Pondělí, 13. června 2016 - 15:06:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 5-2016
Díky mě by naštvalo kdyby přestali jezdit o prázdninách se na ně chci jet poprvé podívat. [happy] [jidlo] [fotic]
lokomotivy 749 751 770 771 720 721 a další jsou nejleší [wink] [crazy]
Mirko
Pondělí, 13. června 2016 - 16:02:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3664
Registrován: 6-2006
V neděli není vypsán žádný oběh, protože o víkendech 451/2 nejezdí.
Můj kanál YouTube Moje Zonerama fotogalerie PUMPA

#KeepFightingMichael, R.I.P. Lemmy Kilmister
Pondělí, 13. června 2016 - 20:47:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 3-2010
lokomotivy bardotky: O prázdninách to dopadne tak, že nepojede žádná, jako vloni. V létě to jezdilo jen občas a to velmi vzácně. [wink]
Pondělí, 13. června 2016 - 20:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7229
Registrován: 5-2002
jo 451 o víkendech nejezdí, včera zdechla 810 na S41 a vyjel trochu předimenzovaný elefant. Komfort z Hostivaře - obyvklých 5 cestujících ve 3 vágonech a s průvodčím.

Ale zase tudle pří problémech na S7 žabotlam o víkendu vyjel.
Úterý, 14. června 2016 - 18:23:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 5-2008
Právě teď nějaký najbrtí žabák odjel z hlaváku [vypravci]
Úterý, 14. června 2016 - 19:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 3-2010
Mauricius: A za chvilku ti někdo dá do nosu....[crazy]

Velice zajímací informaci jsi podal. Jen co je vidět. Taky jsem v Libni viděl žabáka a jel tam a po chvíli jel i zpátky. Vlaků vjelo i vyjelo denně velice dost.[happy]
Dotaz
Čtvrtek, 16. června 2016 - 01:19:15  
Neregistrovaný host
85.71.204.66
Ahoj, jaké bylo řazení soupravy 451.063/064 v době, kdy dojížděla jako jedna z posledních pětivozovek na Berounech? :-) Předem děkuji
Martin Bašus
Čtvrtek, 16. června 2016 - 06:46:21  
Neregistrovaný host
46.135.93.10
Dotaz - Řazení bylo 451.063 + 051.067 + 051.033 + 051.064 + 451.064[masinka]
Garfield
Čtvrtek, 16. června 2016 - 23:09:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11830
Registrován: 10-2004
Dneska se záložní souprava podívala na trať 171. Nevím, kolik obratů stihla, ale určitě byla na 9963 z Řevnic na hlavák (tam měl být přestup do "kmenového" slona).
Pátek, 17. června 2016 - 14:18:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2666
Registrován: 5-2006
Podle návrhu jízdního řádu trati 090 pro příští rok to vypadá, že na některých vlacích (již tedy pouze v ranní špičce) budou 451 nadále řazeny. Znamená to snad, že nebude dodržen slib ČD daný na jednání s krajem a Ropidem v únoru v Kralupech, že letošní rok je poslední, kdy tyto v(r)laky budou jezdit?
Mladějov
Pátek, 17. června 2016 - 14:24:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8325
Registrován: 3-2007
Tak až to bude fakt, tak s tím přijď.
Zatím jen prudíš nad NÁVRHEM, z kterého sis něco VYMYSLEL.
Pátek, 17. června 2016 - 15:04:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2667
Registrován: 5-2006
No tak předpokládám, že pokud by si ČD byly jisté, že mohou slib dodržet, tak by se u poloviny vlaků mezi 4. a 10.hodinou neobjevila poznámka, že vozy 1.třídy jsou řazeny jen o víkendu.
Mladějov
Pátek, 17. června 2016 - 15:26:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8327
Registrován: 3-2007
Takže tam může být cokoli jiného, co nemá 1.třídu a (dokonce i 471 s 1. tř designovanou na 2.).

Třeba patra, klasika se syslem, 814..
Pátek, 17. června 2016 - 15:34:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2668
Registrován: 5-2006
Mladějov: Tak určitě. Nebo třeba 810 s vlekem, že? Každopádně plán je takový, že rekopatra se syslem (s oddílem 1.třídy) půjdou na 171 a ušetřené 471 (s 1.třídou) na 090, kde nahradí zbývající 451, čemuž návrh neodpovídá, proto jsem se nad tím pozastavil.
Kromě toho se zde ve vláknu nedávno objevil příspěvek, že 451 musí vydržet do 4/2017.

(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)
Pátek, 17. června 2016 - 15:49:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 6-2015
Každopádně plán je takový, že...
Plán se přece také může ještě změnit, ne?
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)

Dotaz
Pátek, 17. června 2016 - 17:14:16  
Neregistrovaný host
37.48.15.131
Martin Bašus: Děkuji
Pátek, 17. června 2016 - 21:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 12-2009
Livingproof: Může tam být 451 i 471, vše závisí na dodávkách rekonstruovaných Bmto...