Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 383 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 04. 09. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 383 a další nové lokomotivy zahr... do 04. 09. 2016dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Jiří Chládek
|
|
Neregistrovaný host 37.48.7.57 |
PeMi - Vectron ČD Cargo je 001 nebo 002 už s polepy? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 9-2013 |
Jiří Chládek: V té rychlosti jsem nezaregistroval jaké měl číslo. ( Třeba někdo doplní) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 2-2013 |
Tom350: byly to vozy na odstavení do Leštiny |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 7-2002 |
To bych předpokládal 003, ten dorazil do ČR jako druhý, polepy měl dostat na Velimi, byl tam už přes dva týdny a kromě TBZ odtamtud doteď nevyjel. http://www.railvolution.net/zm/aktuality/dalsi-vectron-pro-cd-car go . 189 DB k nám jezdí přes Děčín do Břeclavi se třemi pravidelnými tranzitními přepravami směr Slovensko a Rumunsko (o dvou nových se píše v žm7), v součtu by to mělo být tak šest párů týdně, jen výjimečně si na to najmou loko někoho jiného. Ale nejsem si moc jistý že zajíždějí (smí) až do Kút. (A lokomotivy AWT jsou soukromé jen z 20 % :-) ) |
Stenly
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 2-2016 |
Kade: 003 se včera objevila na dvoře v Ústí po TBZ a byla polepená, což by vysvětlovalo přítomnost aut polep firmy v SOKV ÚnL |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3717 Registrován: 4-2006 |
Kade: Do Kútů zatím 189 DB nesmí, nejdál zajíždějí do Lanžhota. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 7-2002 |
Jo taky jsem si myslel, poptám se na aktuální stav, zatím má povolení v nějakém nevím jakém režimu jen 189 011. |
372_001_8
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 5-2008 |
.... že do Ul přijel další verk ... . A kde jsou verky pro ČD na 200 km/h. Už by se měly začít objevovat. Dlouho žádná zmínka ... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4030 Registrován: 5-2010 |
Krippen dvakrát jinak.... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7280 Registrován: 5-2002 |
ad 372 001: A kde jsou verky pro ČD na 200 km/h. Už by se měly začít objevovat. Dlouho žádná zmínka ... Byl bych v klidu. Vzpomeň, jaký klid byl před příjezdem 386 001 - 020. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 11-2014 |
Vectron EP Carga posunující v Košicích dne 21.8.2016 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 1-2011 |
Drak_ze_skalky: Ta 193.207 je fotka ze soboty, že?
http://www.flickr.com/photos/50195199@N02/
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4031 Registrován: 5-2010 |
Bambe ano je ze soboty,ale z 13.8.2016. |
Bkp
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7440 Registrován: 8-2003 |
Petr_Šimral: "Byl bych v klidu. Vzpomeň, jaký klid byl před příjezdem 386 001 - 020." A nebude trošku rozdíl, že zakázka ČD je veřejná zakázka s například nějakou zveřejňovací povinností?
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5187 Registrován: 11-2009 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2007 |
@Bkp: Rozdíl nebude. V zadávací dokumentaci ČD i Cargo je poslední dobou obvykle uvedeno, že zadavatelem je a.s., tudíž se na výběrové řízení nevztahují pravidla o veřejných zakázkách. Neboli můžeme si koupit, co sami budeme chtít a nikdo nám do toho nebude kafrat... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 8-2010 |
ad Zippich: tudíž se na výběrové řízení nevztahují pravidla o veřejných zakázkách. Není tomu tak... Na zakázku se vztahuje Dohoda o veřejných zakázkách (GPA) - ANO Poznámka k té zkratce GPA link níže: http://www.portal-vz.cz/getmedia/3360c97c-30de-4242-9070-61a4c10c 24a4/Stanovisko-ke-GPA-2 Zadavatel si dle § 84 odst. 5 zákona o veřejných zakázkách vyhrazuje právo zrušit zadávací řízení. Zdroj: https://www.vestnikverejnychzakazek.cz/cs/Form/Display/663413 (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2117 Registrován: 10-2009 |
Ad P. R. A.: Zdroj: https://www.vestnikverejnychzakazek.cz/cs/Form/Display/663413 A propos, fakt to tam bylo dříve napsané takto: HKV, které budou předmětem nájmu, musí být v okamžiku převzetí vybaveny vozidlovou částí ETCS, baseline 2, SW verze 2.3.0.d. Pronajímatel bude povinen lokomotivy upravit na provedení ETCS baseline 3, SW verze 3.4.0 nejpozději do 1 roku od obdržení příslušné výzvy ze strany zadavatele? Mám takové tušení, že dříve tam ČD chtěly rovnou (tehdy neexistující) 3.4.0, ale třeba se pletu... :-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6902 Registrován: 5-2007 |
Zippich: U ČD tomu tak stále je, jedine Cargo už nejaký rok môže nakupovať aj mimo verejného obstarávania. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 8-2010 |
ad Ythomas_ct: Pokud vím, tak takhle - viz ten Váš kurzívový text - to bylo zadáno od začátku, jiná věc je v současnosti ty dvě výběrka dodávky mobilek ETCS pro vozidla ČD a Cargo, tam je poptávána "nejnovější verze specifikací" (nebo tak něco..) s tím, že to, která to vlastně je - ta "nejnovější" - se dozví (a možná budou nemile překvapeni...) kvalifikovaní uchazeči, kteří obdrží příslušnou dokumentaci zadavatele... V úvahu připadá totiž jak tzv. údržbová verze B3 MR1 (SRS 3.4.0), tak i poslední vydaná B3 R2 (SRS 3.6.0), jenže tu aktuálně asi nikdo skladem nemá a dlouho mít ještě nebude...tu verzi B3 MR1 má prokazatelně Alstom a je (pokud mi je známo) v Alstom-ové mobilce na řadě 193, což jsou Vectrony ČD Cargo a pak asi i ve Vectronech Jančury. PS: V současnosti budovaná "ETCS-stacionárka" na síti SŽDC. s.o. je ale starší verze B2 (SRS 2.3.0d) - KP projekt Kolín-Břeclav - tam B3 nebude potřeba, nicméně pro provoz mašiny v módu omezeného dohledu (mód LS) na síti DB, FS, SBB + Dánska a Belgie ta BL 3 samozřejmě potřeba bude nebo by mašina musela být vybavena příslušnými STM-moduly. Takže když se vrátím zpět k tomu požadavku na možný pozdější upgrade ETCS-výbavy těch pronajatých mašin na V = 200 km/h, tak ano - jakási myšlenka v tom určitě je... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4035 Registrován: 5-2010 |
Další dva přírůstky pro Captrain/ITL http://www.railcolor.net/index.php?nav=1000006&file=siem_22046_53 &action=image |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 2-2013 |
ze včera |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17324 Registrován: 1-2006 |
383 003 je dnes nazazena v Děčíně l
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 4-2010 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 2-2013 |
na 383.001 stále zácvik HB strojvedoucích |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 9-2013 |
https://youtu.be/6uXFyjSUvsc Vectron ČD Cargo a Vectron Lokotrain v pohraniční stanici Petrovice u Karviné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2531 Registrován: 9-2009 |
|
DOTAZOWATEL
|
|
Neregistrovaný host 94.112.95.237 |
Dobrý den může sem někdo napsat číslo awt tauruse co jel včera na poršatech směr slovensko (průjezd Rájcem Jestřebí 15:07).Předem dík za odpověď. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17327 Registrován: 1-2006 |
383 001 + 363 518 jede z Brna do Děčína , 383 003 je v Děčíně ...
ICQ 191300062
|
Vectronový discofil
|
|
Neregistrovaný host 77.95.45.161 |
Tak jsem si dnes pořídil Speciál od Eisenbahn-Kurieru o Vectronech. A dozvěděl se něco víc než z Railcoloru. Především to, že ELL má momentálně zadáno do výroby 14 kusů verze MS, všechny na 160 km/h. 193.256-263 a 268-273, přičemž ze druhého intervalu už něco vyjelo. On sice Petr Šimral naznačil paralelu s 386.001-020, jenže o těch se vědělo mezi zasvěcenými už půl roku dopředu. Na to, že budou ČD potřebovat 10 strojů za 3 a půl měsíce, nic moc. A to neproběhlo ani vyhlášení výsledku výběrového řízení na pronájem a neproběhla ani odvolací lhůta neúspěšných soutěžících. Žádná jiná půjčovna nemá v plánu pořídit verzi MS v dané konfiguraci a v prosinci bude potřebovat asi další lokomotivu Regiojet. Nelze ani srovnávat s Cargem, kde dostali první stroj po měsíci od uzavření smlouvy a další až po třech a více. Pak mě ještě napadá finanční subjekt, který není na železničním trhu etablovaný, jako například ČSOB Leasing versus Metrans a o překvapení bude postaráno. |
trpák
|
|
Neregistrovaný host 89.29.99.15 |
že v prosinci nebudou žádné pronajaté lokomotivy do Hamburku je jasné už delší dobu... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2533 Registrován: 9-2009 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 8-2010 |
ad Vectronový discofil: A to neproběhlo ani vyhlášení výsledku výběrového řízení na pronájem a neproběhla ani odvolací lhůta neúspěšných soutěžících. Ani nemohlo (výběrko)/nemohla(odvolací lhůta), protože to výběrové řízení není dosud uzavřeno, nicméně budoucí zamýšlený vítězný stroj bohužel nesplňuje zcela podmínky, které byly napsané do toho výběrka, ale to není věc nová, o tom už jsem dříve psal - ono nabízejte zadavateli nejnovější auto, když do výběrka v nějakém asi rauši zadavatal napsal, že kromě jízdy po silnici musí auto i plavat a vznášet se... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4993 Registrován: 1-2010 |
Já myslím, že EP Cargo má čtyři Vectrony k dispozici. Tak proč ne se nemělo jezdit?
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4038 Registrován: 5-2010 |
Dnes se v Elbtalu ukázal i druhý nasazovaný Vectron ČD Carga 383 003. Do Bádu odvezl ucelenku bedýnek,zpět do Děčína se vracel jako Lv,zde při průjezdu Schmilkou. Jinak,na cestě do Čech je již i čtvrtý kousek pro ČD Cargo 383 005. (Příspěvek byl editován uživatelem Drak_ze_skalky.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3751 Registrován: 12-2007 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4040 Registrován: 5-2010 |
Tak Vectronek 383 005 je již také "doma",dnes po 19 hodině překročil státní hranici. Do Bádu (viz.foto) si pro něho kolem 18.30 hod. přijel jeho starší kolega 383 003. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4999 Registrován: 1-2010 |
No vida. Pět ČD Cargo a čtyři EP Cargo. A modrý blázinec může začít jezdit.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
Hon
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
Jak píšou v novém ŽM, nyní je již zcela jasné, že pronájem deseti lokomotiv pro ČD se do prosince nestihne. Tato situace tak bude mít kaskádovitý efekt na nasazení lokomotiv od příštího grafikonu. Bastardi budou jezdit dál do Drážďan, kde se bude přepřahat, a tudíž nebudou moct tahat R Praha-Luhačovice (resp. jenom do St. Města) rychlostí 160 km/h. IC a EC na trase Praha-České Budějovice-Linz vedeny esy a EC s přepřahem v Budějicích na Taury atd. |
Jiří Chládek
|
|
Neregistrovaný host 37.48.38.10 |
Já nevím, jestli si vůbec někdo u ČD uvědomuje obrovskou blamáž ve vztahu s DB a to, že pětiletý kontrakt jednou skončí. Po té době se DB mohou opět obrátit na Regiojet a přijdou o svůj prestižní kšeft do HH. Je mi divné, proč RJ kupuje ojeté vozy na sklad. |
Hon
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
Jiří Chládek: tak DB s Regiojetem už jednu pořádnou blamáž zažila, proto se obrátila na ČD... |
Plukovník
|
|
Neregistrovaný host 37.48.2.85 |
Pleteš si dojmy s pojmy maršále. EP Cargo disponuje jenom jedním Vectronem. Zbylé tři jezdí pod vlajkou Lokotrainu a disponuje s nimi ELL. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5004 Registrován: 1-2010 |
Plukovník: pokud se nepletu, LokoTrain koupil EP Cargo. Má tam většinový podíl, takže když sparťan zavelí, může se víš kdo stavět na hlavu a půjdou do trvalého pronájmu. Takový kšeft na pět let si nechat utéct... Že jsou ELL ví snad každý? Takže si nic nepletu. Hon: a teď to s modrým blázincem vyhraje.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 8-2010 |
Maršál - na Vaší teorii něco může být. Jediný problém je, že to jsou všechno lokomotivy s Vmax 160km/h. Ještě mě napadá, že Cargo může dostat jako dcera příkaz rychle doobjednat opční tři kusy. Ale je to boj ČD a bude i jejich platba penále. |
Plukovník
|
|
Neregistrovaný host 37.48.2.85 |
Zeptám se možná blbě ale jaký je rozdíl mezi Vectronama na 160 a 200 km/h? Je mezi něma nějaký zásadní konstrukční rozdíl nebo jenom nějaká počítačová ptákovinka aby fíři nezkoušeli co to umí? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7282 Registrován: 5-2002 |
U Siemense bych odhadoval pouze rozdíl cenou a charakteristikou tlumičů. Ale: bez problémů snížíte rychlost na 160 km/h. Ale zvýšit? Tržní hodnota vzhledem k poptávce ČD je přece někde jinde. Kdo má loko na 200 km/h schopné jízdy po Německu? No, přece Siemens. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5007 Registrován: 1-2010 |
Pernion: jo, to mě nenapadlo. Tím pádem, problém vyřešen.
T 478 1.,2. nejlepší lokomotivy u ČSD.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17350 Registrován: 1-2006 |
383 002 je už v Děčíně spolu s 383 001 a 383 003 ...
ICQ 191300062
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 8-2010 |
ad Plukovník: Zeptám se možná blbě, ale jaký je rozdíl mezi Vectronama na 160 a 200 km/h? No, podle tohodle má 200-ková verze Vectrona dosazeny poloaktivní tlumiče a provedenu nějakou úpravu týkající se podvozků. Nicméně jde o upgrade a jde to asi udělat kdykoliv na mašině, takže - jako řada 193 - je Vectron v Doplňku D2/1 SŽDC s.o. vedena jako mašina s Vmax = 200 km/h, a to, že není upgradovaná a jede max. 160 se nejspíš bere, že je to de facto pořád v základu "vykuchaná 200-ková verze".... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Tippins
|
|
Neregistrovaný host 37.188.237.164 |
Paul: Dokumentace k Vectronům uvádí 2 typy nápravových převodovek pro rychlosti 160 a 200 km/h - zjevně je tedy použitý jiný převod. Zrychlení lokomotivy kromě uvedených úprav musí proběhnout výměna dvojkolí s převodovkami. Že s tím výrobce počítá naznačují konektory u tlumičů vrtivých pohybů i na pomalých lokomotivách, které jsou zaslepené a tedy nevyužité. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4041 Registrován: 5-2010 |
Dnešní Vectronek 383 003 s prázdným lešením od ITL z vyhlídky v Krippen. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4042 Registrován: 5-2010 |
Tak,tak 383 002 přijel odpoledne od Ústí,jako přípřežní vlakové 372 006 na směsce. 383 003 dnes pendloval Bády a 383 001 brzo ráno odvezl vlak zřejmě do Falkenbergu,státní hranice zpět do Děčína měl psané kolem 15.20,ale do 17.hodin v Děčíně nebyl. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4043 Registrován: 5-2010 |
No a aby to bylo komplet tak přidám včerejší 383 001. |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2119 Registrován: 10-2009 |
Ad Plukovník, Petr Šimral: ...jaký je rozdíl mezi Vectronama na 160 a 200 km/h? U Siemense bych odhadoval pouze rozdíl cenou a charakteristikou tlumičů. ...a nebude ještě třeba nějaký rozdíl i v požadavcích na údržbu? Ad Paul red adair, Tippins: ...podle tohodle má 200-ková verze Vectrona dosazeny poloaktivní tlumiče... ...konektory u tlumičů vrtivých pohybů i na pomalých lokomotivách, které jsou zaslepené a tedy nevyužité. No, já si myslím, že ty konektory jsou úplně stejně ukončené tím plechem i na "rychlých" vectronech (AC verze na 200 km/h jezdí již déle) a že ony "semiaktivní" tlumiče vůbec nejsou podmínkou pro to, aby se s vectronem dalo jezdit 200 km/h. Pokud vím, tak se jedná o systém známý též jako ADD (aktive Drehdämpfer), což je v podstatě tlumič vrtivých pohybů, který v sobě integruje aktivní (elektrohydraulické) natáčení podvozků do oblouků o malých poloměrech. Tudíž nejde o něco, co by mělo vliv na jízdní vlastnosti ve vysokých rychlostech, nýbrž o něco, co může snižovat devastační účinky lokomotivy na svršek v obloucích malých poloměrů a ve výhybkách. Pravda, pokud by měl "rychlý" vectron "silnější" tlumiče než vectron "pomalý", pak by tenhle forichtunk přišel tuplem vhod. Tedy pokud by ho třeba správce infrastruktury vyžadoval a objednatel lokomotivy zaplatil... Ad Tippins: Dokumentace k Vectronům uvádí 2 typy nápravových převodovek pro rychlosti 160 a 200 km/h - zjevně je tedy použitý jiný převod. Zajímavá informace, díky za info. A propos, jak to vypadá s převodovkami vectronů, kteří jezdí u RegioJetu? Svého času snad nebyly právě v kondici (což se psalo např. i v ŽM), a to ty mašiny jezdily "jenom" 160 km/h. Pravda, na česko-slovenském svršku... :-) |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2120 Registrován: 10-2009 |
Ad Hon: Jak píšou v novém ŽM, nyní je již zcela jasné, že pronájem deseti lokomotiv pro ČD se do prosince nestihne. Tato situace tak bude mít kaskádovitý efekt na nasazení lokomotiv od příštího grafikonu. Bastardi budou jezdit dál do Drážďan, kde se bude přepřahat, a tudíž nebudou moct tahat R Praha-Luhačovice (resp. jenom do St. Města) rychlostí 160 km/h. IC a EC na trase Praha-České Budějovice-Linz vedeny esy a EC s přepřahem v Budějicích na Taury atd. Jestli ono by nakonec nebylo nejlepší pro ten "Hamburk" přeci jen dokopat u DB Netz všechny potřebné štemply pro řadu 380 za cílovou pásku. Pravda, plánovaný potřebný počet rychlých vícesystémových lokomotiv řada 380 nedá, ale vyřešila by problém "Tempo200" a další posuny v systému padajícího ho*na by už nebyly tak citelné... :-) |
Hon
|
|
Neregistrovaný host 80.92.250.254 |
Ythomas_ct: to by bylo určitě výborné. Ale je v tom schvalování 380 na DB Netz nějaký posun? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 8-2010 |
To by bylo skvělé, stejně tak opět s řadou 350 do Budapešti. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 8-2010 |
Ještě k těm Vectronům na V = 200 km/h. Měla by to být konkrétně tato čísla: a) Vectron MS na 200 km/h: 193.901 a 193.902, b) Vectron AC na 200 km/h: 193.921 a 193.922, Fotky na Railcoloru: 193.901 http://www.railcolor.net/index.php?nav=1407582&lang=1&id=75312&ac tion=portrait 193.902 http://www.railcolor.net/index.php?nav=1407582&lang=1&id=77427&ac tion=portrait 193.921 http://www.railcolor.net/index.php?nav=1407582&lang=1&id=75372&ac tion=portrait 193.922 http://www.railcolor.net/index.php?nav=1407582&lang=1&id=77426&ac tion=portrait Něco k tomu ADD: https://www.mobility.siemens.com/mobility/global/de/fernverkehr/s chienenverkehr/lokomotiven/vectron-start/technik/modulares-lokkon zept/flexibler-antrieb/der-aktive-drehdaempfer/idee-und-wirkungsk onzept/Seiten/idee-und-wirkungsweise.aspx#content (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
Ythomas_ct
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2121 Registrován: 10-2009 |
Ad Hon: Ale je v tom schvalování 380 na DB Netz nějaký posun? Tak to opravdu netuším. Na nábřeží u ČD by ale asi věděli, v Plzni u Škodů zřejmě taktéž... Ad Paul_red_adair: Měla by to být konkrétně tato čísla: ...a nejsou náhodou v provedení na 200 km/h také ještě nové MS vectrony pro BLS? Něco k tomu ADD: Jo, jo, tyhle prospekty miluju. Je to super, má to samá pozitiva, když si to koupíte, tak ušetříte; vždyť to přeci zcela jasně ukazuje tenhle grafík bez jakýchkoliv měřítek a dalších souvislostí. A asi proto to dnes nepoužívá prakticky nikdo. :-) Ne vážně, ADD určitě není blbé, celkem pěkné pojednání (dokonce s nějakými výsledky ze zkušebního provozu) o tom má p. Breuer v ETR 04/2007; malinko se tím taky chlubí Liebherr v téhle prezentaci z Grazu, kde je dobře vidět ta zástavba... ;-) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 5-2009 |
Dobré ráno :-) Chtěl bych se zeptat na kdy se plánuje příjezd do CR 383 004 ? Díky
Lokomotivy Siemens ES64U4, ES64F4 E189 a Vectron
|