| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 16. 09. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Parní lokomotivy do 16. 09. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
mirek55
|
|
|
Neregistrovaný host 85.132.166.252 |
Český hydrometeorologický ústav vydal vzhledem k teplému a bezesrážkovému počasí pro kraje Praha, Středočeský, Pardubický a Královéhradecký výstrahu číslo PVI_2016/80 na zvýšené nebezpečí vzniku požárů. Od pátku 9. září 2016 od 12:00 hodin až do odvolání v uvedených regionech nastává „Doba zvýšeného nebezpečí požárů“. V souladu s Nařízením č. 2/2016 ze dne 14. března 2016 je proto v následujících místech: 1) lesní porost a jeho okolí do vzdálenosti minimálně 50 m, 2) souvislá rostlinná pokrývka umožňující další šíření požáru, 3) zemědělské obdělávané plochy, na nichž jsou pěstovány kultury, které jsou ve stavu možného vznícení, zejména dozrávající obiloviny a jejich okolí do vzdálenosti 100 m, 4) stohy sena a slámy a jejich okolí do vzdálenosti 100 m Z A K Á Z Á N O: a) rozdělávání nebo udržovaní otevřeného ohně (např. pálení klestu a kůry, spalování hořlavých látek na volném prostranství), b) kouření (s výjimkou elektronických cigaret), c) používání zábavní pyrotechniky, d) jízda parní lokomotivy, e) používání vody ze zdroje pro hašení požárů k jiným účelům, než k hašení, f) povolování výjimek vlastníky lesů z ustanovení lesního zákona, g) vypouštění „lampionů štěstí“, h) vjezd motorových vozidel na polní cesty; zákaz neplatí pro vlastníky a uživatele zemědělských pozemků při jejich obhospodařování, i) zastavení motorových vozidel na místech, kde by se spodní část vozidla mohla dostat do styku s lehce vznětlivými materiály, např. suchou trávou, slámou, strništěm, podrostem, listím, rozlitým palivem apod. Porušení povinností stanovených tímto nařízením lze postihnout jako přestupek nebo jako jiný správní delikt podle zvláštních právních předpisů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 6-2016 |
Zítra bude Dobříš v režii T478.1008 a Příbram pojede T478.3101 |
|
Nádraží
|
|
|
Neregistrovaný host 217.66.170.1 |
Ty krávo!!! Už vidím ty statisíce nebo i nějaký ten miliónek kuřáků,jak najednou všichni ty svoje cigárka tipají a zahájili půst kouření. Sám sice nekouřím,ale je to fakt najivní. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 5-2002 |
Koukám, že jste si vykouřil mozek natolik, že neumíte číst: "...v následujících místech: 1) lesní porost a jeho okolí do vzdálenosti minimálně 50 m, 2) souvislá rostlinná pokrývka umožňující další šíření požáru, 3) zemědělské obdělávané plochy, na nichž jsou pěstovány kultury, které jsou ve stavu možného vznícení, zejména dozrávající obiloviny a jejich okolí do vzdálenosti 100 m, 4) stohy sena a slámy a jejich okolí do vzdálenosti 100 m" Parní lokomotivy kupříkladu také asi nejezdí lidem v obýváku nebo po hospodách.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 3-2015 
|
tam je fak zákaz kouření at jdou do pi..! Zapalím si když mam chut kašlu na ně ale dám bacha abych to tipnul pořádně, chystám se na Den železnice. Parním lokomotivám přeju aby se co nejdříve vrátila vláha a mohly zas vyjet nebo je ohroženo i Karlštejnské vinobraní |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.26 |
Jeník H.: Není kouření na prvním stupni ZŠ nelegální? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Abys z toho neměl problém... |
|
Fotograf292
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.37.119 |
Johny11: Nejen to, pan Nádraží neumí ani psát... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6354 Registrován: 2-2009 |
Jeník H. Mám takové neblahé tušení, že parním lokomotivám je úplně jedno, jestli jezdí nebo nejezdí a rovněž tvé přání je jim naprosto lhostejné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2848 Registrován: 11-2007 |
Přátelé, k jaké páře se dá přirovnat sytá pára? Mokrá nebo přehřátá? Našel jsem to označení ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") BS 200 a CS 400. Díky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6355 Registrován: 2-2009 |
Janek Lemoch - mokrá |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2306 Registrován: 5-2002 |
MN2: Dovolím si trochu poopravit. Ani mokrá, ani přehřátá :-) Sytá pára je stav právě na hranici mezi vodou a párou - viz fázový diagram, třeba zde http://www.enviroexperiment.cz/fyzika-stredni-skola/fazovy-diagra m-vody Pro JL: Jde o křivku mezi body T (trojný bod vody) a K (kritický bod). Je třeba to číst tak, že při daném tlaku zvýšením teploty (posun doprava) sytou páru přehřávám, při snížení (posun doleva) kondenzuje. Nebo tak, že při dané teplotě snížením tlaku (posun dolů) přehřívám a jeho zvýšením (posun nahoru) vodní pára kondenzuje.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
jos nem
|
|
|
Neregistrovaný host 89.177.228.129 |
Johny11: souhlas, ale ještě lepší je diagram teplota(T) - entropie(s). (=diagram "s hrbem"), kde je dobře vidět oblast mokré páry o různé "suchosti": x=0 až x=1(sytá pára) ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6356 Registrován: 2-2009 |
Johny - oponujte, z hlediska lokomotivy to je pára mokrá, protože při odběru strhává s sebou drobné kapičky vody. Neboli výrobce myslel sytou párou pravě páru mokrou. V opačném případě by musela lokomotiva být vybavena sušičem páry, který pochopitelně ani BS 200 ani CS 400 nemají. A protože se kolega ptal na lokomotivu, je myšlena pára mokrá. Až se bude ptát na fyzikální definici ,použiju Vaši definici. CS400 má značwní Cmt - tři spřažená dvoukolí, mokrá pára, tendrovka, BS 200 pak Bmt. 414.0 pak Dm analogidky. Račte se přesvěděit v odborné literatuře pojednávající o parních lokomotivách. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 3-2015
|
To si nemyslím parní mašiny mají dělat lidem radost viz dnešní Papoušek sice kvůli zákazu byl na postrku,ale legendárnímu brejlovci pomáhal moc se mi to líbilo v tý Příbrami vítal jsem také císaře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6357 Registrován: 2-2009 |
Johny 11 - na přehřátou páru jezdí lokomotivy s přehřívačem, na mokrou bez přehřívače. Při dané teplotě a tlaku produkuje kotel bez přehřívače vždy jen páru sytou, při použití v parním stroji označovanou jako mokrou. Stejně jako turbiny v jaderných elektrárnách žene pára sytá / mokrá / protože přehříváky / název u stabilních kotlú / nejsou - jen parogenerátor sloužící k oddělení radioaktivního primárního okruhu od neradioaktivního sekundárního okruhu. Takže oba pánové, definice fyzikální patří do fyziky ,v lokomotivě to je péra mokrá. Nebo snad ty BS 200 a CS 400 pohání něco jiného ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1729 Registrován: 3-2006 
|
Jeník_H.. Pěkné to dnes bylo, jen oprava, nejednalo se o postrk, ale o zavěšené hnací vozidlo.![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2850 Registrován: 11-2007 |
Děkuju za objasnění. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2308 Registrován: 5-2002 |
MN2: Pane kolego, berte, prosím, v úvahu i tlakovou složku toho rovnovážného diagramu. Primár 15,7MPa/322°C,sekundár 6,3 MPa/279°C (ani jedno není sytá pára). Při malém poklesu teploty deltaT cca 40K klesne tlak o 60 %. Tím se dostanete ještě hlouběji do oblasti přehřáté páry. Sám dobře víte, že na turbínu nemůžete pustit sytou páru protože by okamžitě kondenzovala do drobných kapiček (ona to dělá i tak, ale v únosné míře) a lopatky by to dlouho nepřežily (kavitace). K tomu, abyste na jaderce získal přehřátou páru opravdu nepotřebujete ani přehřívač, ani sušič. To není lokomotiva :-). P.S.: Jsem absolventem někdejší průmyslovky jaderné techniky a čirou náhodou jsem byl jedním z malinkých koleček při spouštění ETE ;-).
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6358 Registrován: 2-2009 |
Johny 11 - máte pravdu, s jadernou elektrárnou.Shodou okolností jsem byl rovněž malinkým kolečkem při výstavbě všech JE na území bývalé ČSSR, ČSFSR, SR, naposledy na výstavbě EMO34, ještě před 2 měsíci. Moje informace vycházely s údajů, které nám byly předkládány na školeních různých typů a úrovní. Je možné, ba určité, že byly špatně podány nebo, a to spíš, jsem si je špatně vyložil. Ale to nic nemění na tom, že máte pravdu. Nicméně srovnám li to s teplotami páry konvenčních elektráren není to s tím přehřátím tak slavné. Musel bych si oprášit fyziku.Což jsem možná měl udělat dřív. Nicméně jsem jaksi neměl potřebu to prověřovat. Nakonec ale nebyla řeč o JE, ale o parní lokomotivě. Věnujme se tedy jí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2311 Registrován: 5-2002 |
MN2: Já vím, že jste tam dělal. Půvab toho celého je právě v tom, že u toho stupně přehřátí nejde jen o teplotu, ale také o tlakový rozdíl. U parní lokomotivy ovšem s těmi tlaky moc čarovat nemůžeme (trošinku jiný případ je akumulačka), tak holt přehřívač a vysoké teploty. Jinak s vámi souhlasím, že jaderka není úplně nejúčinnější zdroj oproti uhelce, koneckonců se to tu někde nedávno diskutovalo.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6359 Registrován: 2-2009 |
Johny 11 - akumulačky mě fascinují. Jednoduché, účelné, funkční, odolné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 11-2014 |
Malé ohlédnutí za sobotním Dnem železnice 2016 v Rokytnici v Orlických horách : https://www.youtube.com/watch?v=Pt7s05hx5XM |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2313 Registrován: 5-2002 |
MN2: to je fakt...ale pořádná mašina má komín :-)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6362 Registrován: 2-2009 |
Johny 11 - to maj pravdu ,pane kolego. Nicméně některé zvláštní komín - třeba ty s kotlem Franco - Crosti. Ale ty setuzácké akumulačky vydávaly zvuky celkem parní i když z výfuku ..... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2314 Registrován: 5-2002 |
MN2: Myslíte třeba toto? https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Crosti_boiler#/media/File:Lo comotive_FS_741.120.JPG Tam chybí zcela zjevně dvířka jako u udírny... ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") . Ale zcela vážně, zeptám se, nevím - u FS měl fíra stanoviště vlevo s ohledem na umístění toho komínu?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6364 Registrován: 2-2009 |
Johny 11 -jo to je ono. Jezdily i v Anglii a Německu, tam asi jen zkušebně a myslím, že ty německé byly středotlaké, ne li vysokotlaké. Kde byl fíra v Itálii z hlavy opravdu nevím, tipl bych si, že vlevo. Dá se to určitě zjistit na fotkách, pokud tam bude vidět táhlo regulátoru. Nejde li kotlem. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 652 Registrován: 6-2006 |
Johny11: Všechny VT díly turbín v našich JE s VVER440 jsou konstruovány na páru sytou/mokrou. Přehřátá pára se do turbín dostává až přihřátím parou z odběru VT dílu v přihříváku a je vedena do NT dílu. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
no to je strašný....![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") no...asi na to nejsme zvyklí... |
|
jndvůnů
|
|
|
Neregistrovaný host 188.134.150.151 |
k videu johnyho: strojvedoucí T4350040 - 500,- kč - příjezd do peronu v HK bez rozsvícených pozičních světel a ostatní posádka visící na schůdcích a na různých stupčkách taky nezklamala... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 11-2006 
|
Myslím, že umístění stanoviště strojvedoucího vlevo či vpravo je irelevantní, pač výfuky z kotle Franco-Crosti jsou po obou stranách kotle. Takže z bláta do louže.
Jsem první a zároveň i poslední ve státních službách . . . E 499.001
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2854 Registrován: 11-2007 |
Přátelé, co je na tom pravdy, že když celkový obsah uhláku m3 vynásobím hodnotou 0,8 vyjde mi obsah v tunách? Kdysi to takto vyšlo v příloze časopisu ABC, déčku. Díky |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 6-2006 |
Je na tom tolik, že uhlí má sypnou hmotnost 600 až 1200 kg/m3. A 800 je u nás běžná. |
|
JNi
|
|
|
Neregistrovaný host 89.102.60.147 |
Nevíte někdo, jak se dá zakoupit lístek na protokolární vlak InterPanter o den železnice z Chebu do Prahy (noční návrat do Prahy)? E-shop mi tento vlak nenabízí. Nebude to jako minulý rok, že vezme do Prahy návštěvníky noční show? http://denzeleznice.cz/svet-zmeny |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6365 Registrován: 2-2009 |
E499001 - nejsou, rozhodně ne u všech. Na Googlu - obrázky je důkazů dost.![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3887 Registrován: 5-2002 
|
464.008 před sobotní cílovou stanicí: |
|
neregPetrS.
|
|
|
Neregistrovaný host 77.240.103.199 |
Zatím jsem nenarazil na lokomotivu s kotlem Franco-Crosti s výfuky na obou stranách. V Itálii se jezdí vlevo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 12-2012 
|
Pár záběrů z Borůvkové parní soboty v Kořenově: http://www.youtube.com/watch?v=iTeOpR9-8Ek
Více videí na Videokanále Mi.Ko & Endy96
![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6366 Registrován: 2-2009 |
neregPetrS. - hledejte tamtéž jako E499001, najdete tam obojí. Zvolte raději anglickou nebo německou mutaci. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
opět nádherné video!! |
|
J. Kučera nereg.
|
|
|
Neregistrovaný host 83.208.56.193 |
JNi: Je to přesně tak jak tušíte. Rezervace se neprovádějí, platí standardní tarif TR10. |
|
Ant. Adam
|
|
|
Neregistrovaný host 89.103.53.83 |
Mad noodle 2: V Německu byla vybavena kotlem lok 50 Reko ve skutečnosti Br 50 1412. Provedla to fa Henschel někdy v roce 1955. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6367 Registrován: 2-2009 |
Ant .Adam - nejen ta. musel bych se kouknout ale určitě to byla i BR52 a mám ten dojem že i BR42 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3616 Registrován: 11-2006 
|
Martinice: |
|
JNi
|
|
|
Neregistrovaný host 89.102.60.147 |
J. Kučera nereg.: Dobře, díky. Nehrozí, že se do vlaku nedostanu a budu nocovat v Chebu? Bude to přednostně pro návštěvníky noční show? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 6-2010 |
Video: 477.043 v čele foto vlaku v údolí Berounky https://youtu.be/fCi99QFusX8 |
|
J. Kučera nereg.
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
JNi: Toho bych se nebál... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 8-2007 
|
Malý pozdrav z polska ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6368 Registrován: 2-2009 |
M g - Váš 652 - že bych tedy slyšel a chápal alespoň částečně dobře ?![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2320 Registrován: 5-2002 |
MN2: Vy jste slyšel částečně dobře a já jsem zase nedával pozor při VT dílu. Podle (nejen) tohoto https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_i d=101359, strana 20 a dále (abstrahujete od hrubek, které tam jsou), je to tak, jak píše M_g. Zřejmě je to nejekonomičtější řešení.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6369 Registrován: 2-2009 |
Johny 11 - ano, já před chvílí zabrousil na stránky výrobce a taky ČEZ a charakteristiku turbiny tam skutečně našel. Takže už vím, na čem jsem a kde bylo jádro pudla. No jen to potvrzuje fakt, že nikdo neví vše. Viz můj případ - do vševěda mám opravdu daleko. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 655 Registrován: 6-2006 |
Johny11: Jo a kavitace může vznikat jen u vodní turbíny - čerpadla. (obecně pouze u konstrukcí obtékaných vodou) U parní turbíny se narušování povrchu lopatek posledních kol hlavně NT dílů říká eroze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 11-2011 |
Vážení, neví někdo z Vás, co bylo vyrobeno v ČKD roku 1925 pod výrobní číslem 1775? Díky za případné reakce. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Asi to nebude lokomotiva. Č. 1775 měla loko 423.0158 z roku 1939... |
|
MartinDobeš
|
|
|
Neregistrovaný host 82.202.112.233 |
https://www.flickr.com/photos/martindobes/albums Snad neurazí, našel jsem ještě pár fotek v albu Railway |
|
434
|
|
|
Neregistrovaný host 188.175.212.236 |
Dne 13.9.2016 uplyne už 25 let od doby kdy byl zprovozněn "pětikolák " 524 1110 .Stalo se to díky úsilí pracovníků LD Česká Lípa .Prvně se představil veřejnosti v září 1991 na oslavách v Přerově kde vykonal novou TBZ .Několik roků jsme ho mohli obdivovat v čele různých nostalgických vlaků .Po propadnutí způsobilosti kotle se počítalo z jeho opravou v ŽOS ,byl v jakémsi pořadníku ,ale nakonec s ní sešlo .V současnosti je deponován v LD Česká Lípa depozitáři DHV Lužná . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6371 Registrován: 2-2009 |
434 - pěkný, škoda, že z toho pořadníku vypadl. Ale třeba se jednou dočká. |
|
J. Kučera nereg.
|
|
|
Neregistrovaný host 89.203.212.123 |
Zdánlivě to sem nepatří, ale dovoluji si upozornit, že již jsou v prodeji zvl. ex. 10024 (Praha - Ústí nad Labem - Cheb) a 10025 (Cheb - Plzeň - Praha) na sobotu 24. září na Národní den železnice v Chebu. Platí standardní tarif TR 10, rezervace nejsou povinné. Vlaky budou vedeny třívozovou jednotkou Interpanter. Jízdenky lze zakoupit u kterékoliv pokladny ČD, rovněž tak i v e-shopu ČD. Zvláštní parní a motorové vlaky jsou již rovněž v prodeji. Tyto lze zakoupit u jakékoliv pokladny ČD. |
|
Vašut
|
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 5-2002 
|
Pánové, nemá, prosím, někdo k dispozici plánek lokomotivy 459.0, neboly velké unrry? Hodil by se jako podklad ke stavbě modelu. Kdysi vyšel v nějakém železničáři, ale sehnal jsem jen naprosto nečitelnou kopii. Díky.
Kdo spí, nezlobí...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 5-2013 |
Vašute, pokud by stačilo něco v H0 tak se ozvi na můj mail. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 8-2003 |
kolegove nechci absolvovat trapas minule soboty, kdy jsem juniora vytahnul v 7 rano z postete a para z Branika nejela. /pry to zatrhli hasici/. Neco kolem Prahy pojede? Rekli mi, ze zrusili i tu 477 a ted jsem videl fotky. Tak at zase nemam smutne ocicka u juniora.. Akce tak do 100 km ci hodinu jizdy od Prahy /vlakem/. Diky |