| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Nové tramvaje » Archiv diskuse Nové tramvaje do 08. 09. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nové tramvaje do 08. 09. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 7-2010 
|
S několikaměsíčním zpožděním má být v pondělí 1. 2. 2016 vypravena na linku 6 nová tramvaj EVO1. Jízdní řád tramvaje EVO1 na lince 6 (od 1. 2. 2016) http://mhd86.cz/2016/01/28/jizdni-rad-tramvaje-evo1-na-lince-6-od -1-2-2016/
► www.MHD86.cz ◄
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 7-2010
|
O víkendu zavítá EVO1 na linky 5 a 7 Jízdní řád tramvaje EVO1 na lince 5 a 7 (6. a 7. 2. 2016) ► http://mhd86.cz/2016/02/04/jizdni-rad-tramvaje-evo1-na-lince-5-a- 7-6-a-7-2-2016/
► www.MHD86.cz ◄
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 7-2010
|
Včera DPP vydal velmi dobrou zprávu[happy] Prohlásil, že s provozem EVO1 do budoucna nepočítá a ani nechce prototyp odkoupit. DPP: Tramvaj EVO1 kupovat nechceme ► http://mhd86.cz/2016/02/06/dpp-tramvaj-evo1-kupovat-nechceme/
► www.MHD86.cz ◄
Moderní dopravní web, který se věnuje městské hromadné dopravě, a to nejen v Praze, ale i v Evropě. |
|
Jirka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 5-2002 
|
Takže v rámci self promotion sem cpeš všechno možný kolem, ale jsi "happy" že to tu jezdit nebude. Nechceš jít zas o dúm dál?
Jirka.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6666 Registrován: 2-2006 
|
Zatim nepočítá... Respektive spíš nemůže, další výběrko do doby splacení 15T je totiž zcela neprůchodné. To chce klid.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 12-2009 |
Konec tramvají na pneumatikách v Caen a s tím související pořízení nových tramvají. Osobně to kvituji.![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Z-k
|
|
|
Neregistrovaný host 90.183.77.36 |
Konečně pochopili význam a výhod železného kola a kolejnice: nižší tření, menší valivý odpor, nižší spotřeba výkonu pro pohyb vozu atd... známé faktory od dob vzniku železnice. Hold Francouzi musí být vždy něco extra.. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že? Chtěli zpočátku ušetřit a přitom je to nepovedený i nebezpečný systém, který se provozem a údržbou značně prodražuje. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
Aj taliani majú Translohr systém. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 12-2009 |
Z-k: Caen a Nancy nemají Translohr, ale TVR systém, který je specifický tím, že uprostřed je jenom jedno kolo kolmo na vozovku. Nicméně souhlasím s příspěvkem. Pro Caen je to pěkně drahé vystřízlivění. dopravopat: A taky v Nanjingu. Ty Translohry nefungují tak špatně, i když žádná sláva to není. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7294 Registrován: 8-2003 
|
Tak nový čínský provoz ve městě Qingdao zahájil provoz na trati 8,8 km dlouhé trati o 12 zastávkách a zahájil ho se sedmi tramvajemi CRRC vyrobených podle škodovácké licence.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Rem
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 11-2008 
|
Jo tak takové ForCity bych bral: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B2%9B%E6%9C%89%E8%BD%A 8%E7%94%B5%E8%BD%A6#/media/File:Qingdao_Tram,_Line_Chengyang_QT00 6.jpg
Část poruch se vyřeší přestartováním vozu. Zbytek vyřeší autogen.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 11-2007 |
No, vypadá to o moc líp než naše verze. Takové modernější ala styl Francie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7005 Registrován: 5-2002 |
Ale tak pánové, Číňani umí všechno načinčat, ale pod pokličkou už to tak pěkné vždycky není. A tady to vypadá, že tam mají ty kluzké pražské sedačky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5024 Registrován: 6-2004 
|
Vypadá to hodně dobře, ale představa, že s touhle kabinou resp.výhledem z kabiny řidiče to jezdí v jakémkoli provozu v ČR si moc nedokáže představit... Vemte si jak řidiči nadávali na Kotasky, že je z toho kulový vidět... |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
Tak ono je to aj dlhšie a širšie, väčšia vzdielanosť medzi podvozkami, takže aj nápravové tlaky budú niekde úplne inde. To je už skutočne rýchlodrážne vozidlo, s tramvajou Škoda 15T to zdiela iba koncepciu pojazdu a komponenty. Medzi tým a 15T je väčší rozidel ako medzi KT8 a RT8 v Manile. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1423 Registrován: 5-2002 |
"dlhšie a širšie" Delší o érodynamické čumáky, a širší asi tak jako mostecká T5. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.202.11 |
Všimni si rozdiely vo veľkosti okien oproti 15T. Takže to má zaručene aj väčšiu vzdialenosť medzi podvozkami. A oproti Mosteckej T5B6t je o ďalších 5 cm širšia. Vskutku rýchlodrážne vozidlo. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.202.11 |
http://www.financninoviny.cz/zpravy/cesko-cinska-tramvaj-zacala-v ozit-cestujici-v-cinskem-cching-tau/1324879 "Rozdíl proti pražské tramvaji je v tom, že čínské vozidlo je obousměrné, širší o 190 milimetrů a delší o 3790 milimetrů," řekl projektový manažer Radek Elhota. Vůz je pro 60 sedících a 320 stojících lidí. Výška interiéru byla snížena na 2225 milimetrů." |
|
DjDD
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.245.98 |
Riga je zřejmě spokojená... http://skoda.cz/cs/press-room/archiv-novinek/skoda-transportation -slavi-vyznamny-exportni-uspech-v-lotysske-rize-kam-doda-20-tramv aji/ |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7366 Registrován: 8-2003
|
Tak schválně, které německé město to bude? Jen pro zajímavost dodávám, že touto dobou se čeká na výsledek brémského výběrka, ale nebuďte smutní, když to nebude to s Škodovkou.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
Bkp: Tipoval by som nejaké ex. NDR. Škodovky 29T a 30T v BA sa zatiaľ držia - z pohľadu cestujúceho - dobre. Sú komfortné, tiché, klimatizované. To že jazdia pomaly nie je chyba vozidla, ale nepreferencie. |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5934 Registrován: 5-2002 
|
Bkp: Tak prý Chemnitz... Jsem zvědav na vizualizaci.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Zděněk_KK
|
|
|
Neregistrovaný host 84.242.74.146 |
Může nějaký odborník popsat to zásadní, proč jsou nové škodovácké vozy, např. pro Miskolc o tolik tišší, oproti předchozím Astrám či 14T? Co je na podvozku to zásadní jiné? Děkuji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5272 Registrován: 6-2004
|
http://ekonomika.idnes.cz/skoda-transportation-doda-do-chemnitzu- 14-tramvaji-za-950-mil-kc-pt7-/eko_euro.aspx?c=A160614_170447_eko _euro_rts Už je to ofiko venku. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.202.11 |
9001: Tušil som že to bude Karl-Marx-Stadt, teda Chemnitz. Akurát ten dizajn čela v tých líniách mi pripomína toto: http://cdn.shopify.com/s/files/1/0346/5761/products/ProductPage08 _a404952d-de08-46eb-9326-dab21252fc30.png?v=1456530141 Žeby to bol zámer? |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.202.11 |
Nedalo mi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6792 Registrován: 2-2006
|
Zdeněk _KK: Jsou nové. Dočkáš se...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 11-2007 |
Zase jednou zpráva, která mě fakt potěšila. Hned má člověk hezčí ráno![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Jen škoda, že to bude nahrazovat zrovna české tramvaje, i když tedy řádně překopané. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 12-2009 |
Možná trochu škoda, že chybí otočné podvozky. Ale musím uznat, že Škodovka udělala zase krok vpředu, co se týče designu. Škoda, že není v našich končinách město, které by o podobný typ tramvají mělo zájem (snad jedině Ostrava mě napadá). |
|
Malý_fotograf
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5938 Registrován: 5-2002
|
Ekholmmesotitsch: Já jsem se těšil, že ForCity Classic budou ty dva 100% NP vozy co plánuje Most zakoupit na meziměstskou trať. Jenže bohužel podle všeho to budou jen dvě krátké tramvaje typu EVO...
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
|
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4879 Registrován: 5-2002 
|
Možná trochu škoda, že chybí otočné podvozky... skoda, že není v našich končinách město, které by o podobný typ tramvají mělo zájem... Malé vysvětlení : Koncepce "multigelenk" (Astra / 14T / Miskolc / Konya...) je u nás velmi neoblíbená, protože žere oblouky. Ale ve světě jde o jednoznačně nejvyráběnější koncepci. Proč? Obecně plus mínus platí, že stejně dlouhý / stejně kapacitní vůz s otočnými podvozky (ať už jakéhokoliv typu) bude tak o 30% dražší než to samé s pevnými podvozky. V normálním světě platí, že když mám v pořádku infrastrukturu tak je koncepce Multigelenk výhodná, protože na stejnou délku vozu mám méně podvozků, tj. méně nákladů na údržbu. O nižší pořizovací ceně za vůz nemluvě. Oblouky jdou vyřešit jejich vhodnou úpravou a na dobré infrastruktuře nevadí ani vyšší nápravový tlak (typicky kolem 10t/nápravu). V "post-Ost" světě platí, že infrastruktura vypadá spíš jako oraniště a vozy koncepce "multigelenk" mi ji akorát tak dorazí. Porovnávat náklady na údržbu a pořízení infrastruktury s náklady na pořízení a údržbu vozidel je bezpředmětné, protože oboje jde z jiné hromádky, na něco je €U dotace, na něco ne. Tudíž levnější vůz je mi k ničemu, když mi rozjebe trať na kterou nejsou love (ani fondy). Takže radši koupit dražší a složitější vůz s otočnými podvozky, kór když je za €U peníze, ne za moje. Akorát je pak problém s tím, že je to drahé na údržbu, ale tam lze použít osvědčená metoda "seškrtáme co se dá a tváříme se jakoby nic". |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7376 Registrován: 8-2003
|
Koncepce "multigelenk" (Astra / 14T / Miskolc / Konya...) je u nás velmi neoblíbená, protože žere oblouky. Nejkomičtější na tom je, že tento argument zaznívá i z měst, kde oblouky skoro nemají, a pokud těch pár, co mají, jsou s poměrně velkorysým poloměrem.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2977 Registrován: 3-2004 
|
Malý fotograf: Jestli je myšleno "krátkými tramvajemi" jednočlánkové, tak ty to určitě nebudou! Jenki: Hezky napsáno, tesat do kamene. (Příspěvek byl editován uživatelem vladass.)
E-mail: vladass@seznam.cz
|
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.202.11 |
Jenki: A čo je potom Škoda 29T/30T? Akýsi hybrid medzi otočnými podvozkami a multigelenkom, ktorý aspoň nemá také nápravové tlaky ako bežný multigelenk, ten totiž pri porovnateľnej dĺžke má zvyčajne iba 6 náprav. Navyše otáčanie relatívne krátkym stredným článkom je určite ľahšie ako otáčanie krajným článkom, ktorý má predstavok s dverami a búdou vodiča, čo všetko zvyšuje hmotnosť a zotrvačnosť, teda aj sily medzi okolkom a koľajnicou najmä pri nájazde a výjazde z oblúkov bez prechodníc (typické v Bratislve). Aj keď som pôvodne nemal z vozov 29T/30T dobrý pocit po zhliadnutí obrázkov, musím s odstupom času uznať že nimi cestujem rád. Samozrejme som počul že majú aj vážnejšie detské choroby typu lámanie držiakov tlmičov medzi článkami a tiež isté problémy v podvozkoch, ale pokiaľ mi z pohľadu cestujúceho tie vozy jazdia ticho, na čas, čisté a v zime vykúrené a v lete klimatizované, tak mi je to jedno. Bratislava nie je práve oblúková, naopak sú dlhé radiály s tiahlymi až žiadnymi oblúkmi (napr. Ružinovská). A pozdĺžne aj priečne nerovnosti vozy 29T/30T veľmi dobre zvládajú, lepšie než 15T v Prahe, aspoň to je môj subjektívny pocit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3422 Registrován: 5-2002 
|
Z 29T a 30T jsem měl také velmi dobrý pocit. Ale připojil bych se ještě k dotazu Zdeňka KK. Jenki sice dal (Astry / 14T / Miskolc / Konya...) do jedné škatulky, což jako "multigelen" sice ano, ale v interiéru je rozdíl v jízdních vlastnostech značný. Miskolc a Konya jsou výrazně tišší a minimálně v interiéru to není při průjezdu přes křižovatku takové dunivé železářství. Je tam tedy nějaký zásadní rozdíl v odpružení, odhlučnění, či konstrukci podvozku?
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí |
|
Jenki
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4880 Registrován: 5-2002
|
Dunivé železářství dělají v zásadě dvě věci : - kola (aneb nejsou vypružená kola jako vypružená kola) - brzdové jednotky (aneb někdo umí ty osičky a destičky donutit nechrastit a někdo ne). A - jak nečekané - není to ani tak o výrobci, ale spíš o cenovce. Čímž samozřejmě neříkám, že to ostatní kolem neprošlo žádným vývojem. Na téma Combino Düsseldorf a jeho bratislavská variace - ano, tohle je docela zajímavý kompromis, který vůbec nemusí být špatný. K tomu ještě jedna podstatná informace : Combino Düsseldorf vzniklo v Düsseldorfu ne proto, že by tam měli oraniště, ale proto, že tam měli tramvaje (ne rychlodráhu) postavené na jednosměrném provozu, což znamená smyčky a zase smyčky, které "mutigelenky" prostě likvidujou. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
Jenki: Zaujímavý postreh s tými smyčkami a jendosmernými vozmi vs. obojsmernými vozmi. Nerobil som štatistický prehľad, ale bol "Ost" stavaný častejšie na jednosmerných prevádzkach ako "West"? Ja mám skôr pocit že Multigelenky vznikli ako prvé kvôli ich technickej jednoduchosti s ľahšej adaptácii na Niederflur a aj na "Weste" likvidovali začiatkom 1990-tych rokov trate (napr. pevnopodvozkové Variobahny v tom excelovali). A nebolo to preto, že by trate boli oranište, ale preto, lebo tiež boli stavené na ľahučké Düwag Einheitswageny a ich klony, s ktorými sa šuchtali pekne langsam. Nasadením Multigelenkov im oranište nevzniklo len preto, lebo mali zvládnutú údržbu tratí pre stávajúci vozový park, kdežte v "Oste" to bolo aj pre "ľahké" PCC klony miestami oranište. A Multielenky vo "Weste" síce spočiatku žrali trate a najmä oblúky, ale nedorazili ich aj preto, lebo tam mali peniaze do tratí investovať a s príchodom Multigelenkov tak aj spravili. Nehovoriac o tom koľko vrazila taká Viedeň do tratí po príchode ULFov, ktoré zo dňa na deň zdvojnásobili nápravové tlaky a začali doslova žrať jazyky výhybiek. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
Prvek: Miškolc a Konya sú nielen generačne, ale najmä konštrukčne úplne inde než Astry alebo 14T. A nehľadal by som dôvod v rozdieloch medzi koncepciami vozidla, totiž všetky porovnávané sú Multigelenky. A aj porovnanie Multigelenk vs. Kurzgelenk vs. PCC, vs. Düwag vs. dvojsoák GANZ vs. dvojosák Ringhoffer. Čo z toho je najlepšie? Čo z toho je najtiššie? Čo z toho najmenej duní? Ja vidím zásadné rozdiely v odpružení, odhlučnení, uložení skrine na podvozku, vedeniu dvojkolí, konštrukcii kolies a prevodoviek. K tomu je tu faktor konkrétneho úseku trate, po ktorom voz práve ide a my počujeme alebo nepočujeme nežiadúce akustické vnemy. Nie je jedna jediná vec v konštrukcii podvozku ktorá by sama o sebe bola rozhodujúca pri zodpovedaní otázok "čo to tam duní?" a "prečo je to hlučné?". Jedno vozidlo môže ísť na jednom úseku trate úplne tichúčko a na ďalšom začať dunieť a rachotiť. Iné pôjde hlučnejšie po prvom úseku, ale v druhom nebude tak dunieť a rachotiť ako prvé. A ku koncepcii: Ešte pred týždňom som si šotoušil po Frankfurte a vozy typu R, koncepčne kurzgelenkwageny, mi teda vôbec neprišli také tiché ako iné kurzgelenkwageny, s ktorými som sa povozil. A to napriek tomu, že Siemens do Frankfurtských R Wagenov investoval nemalé peniaze aby znížil ich hlučnosť (viac info tu: https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeuge_der_Stra%C3%9Fenbahn_Fran kfurt_am_Main#R). Novšie vozy Flexity Classic od Bombardieru vo Frankfurte sú tiché, ale k môjmu prekvapeniu nie až také tiché ako Škodovky 29T/30T v Bratislave. Navyše dosť často "hrabali", najmä pri rozjazde do tých miernych kopečkov ktoré tam majú. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 10-2012 |
dopravopat: jestli to hrabani neni treba i tim, ze oni jsou v techto mestech zvykli mit hnane vetsinou jen dva krajni podvozky, to muze delat hodne, to plati i u treba ominapravovych Duwagu co jeste tahali ctyrnapravovy vlek a plati to i u nizkopodlazek.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
M2359: Iste, ale čakal som že to budú mať no nových niederflurwagenoch ošetrené nejakou protisklzovou ochranou a oni si veselo hrabali až fíra neznížil zadaný jazdný stupeň, prípadne až nedosiahli istú rýchlosť. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3962 Registrován: 12-2007 |
V Dresden se hrabe furt a nikomu to tam nepřijde zvláštní. Rozjezdový protismyk v Praze bych řekl že je spíš k vzteku. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7474 Registrován: 8-2003
|
Dalších pár exportních kousků, tentokrát to bude to bude do tureckého města Eskişehir. Zajímavé je nejen srovnání dodací doby s chemnitzskou zakázkou (léto 2018 do Turecka oproti létu 2019 do Německa), ale i otázka, proč v relativně novém provozu (postaveno 2002 - 2004) mají metrový rozchod kolejí.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4771 Registrován: 11-2007 |
Bkp: "proč v relativně novém provozu (postaveno 2002 - 2004) mají metrový rozchod kolejí" Protože při rychlostech kolem 50km/h a nápravových tlacích kolem 10t je to v podstatě jedno. A metrových rozchodů je ve světě dost. Ostatně Afrika jižně od rovníku je celá postavena na tzv. kapském rozchodu (1089 mm) a jezdí se i přes 100 km/h a s vyššími nápravovými tlaky. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
Kapský je 1067 mm. Ale dobre vedieť že sa stavajú nové systémy o rozchode 1000 mm. Asi by sme tam mali poslať súdruha v tvare zlomku na exkurziu, aby im vysvetlil aký zlý rozchod to majú. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7480 Registrován: 8-2003
|
Třeba by se tam ten soudruh dozvěděl proč. Třeba já to pořád nechápu. Stojí to stejně, ale potřebují konstrukčně složitější tramvaje navíc s horšími jízdními vlastnostmi.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
"potřebují konstrukčně složitější tramvaje navíc s horšími jízdními vlastnostmi" zroj? |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
* zdroj |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6839 Registrován: 2-2006
|
Zdroj ? Co třeba zkušenost z praxe ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 92.63.157.174 |
Demon3: Z praxe je tiež skúenosť, že stavba úzkorozchodnej trate je lacnejšia než normálnorozchodnej. Opotrebovanie koľají v oblúkoch je pri úzkom rozchode taktiež nižšie. Čo je lacnejšie? 15T na normálnom rozchode, alebo Forcity Classic na metrovom? |
|
czhunter
|
|
|
Neregistrovaný host 193.108.107.18 |
Levnější je Forcity Classic na metrovém rozchodu. Ale je to nižší třída tramvají, než 15T. To je jako se ptát, jestli je levnější Mercedes C na velkých kolech nebo Mercedes E na malých. Cena na těch kolech (= u tramvají rozchodu) prakticky vůbec nezáleží, ale na tom zbytku velmi. Konstrukce je na různých rozchodech (zejména u tramvají) prakticky stejná, akorát kdyby Bratislava měla 1435 mm, tak by 29T a 30T byly pravděpodobně 100 % nízkopodlažní. Úzké podvozky se tam při zachování rozumně široké uličky mezi sedadly neotočily. Normálněrozchodné by se asi vešly. Nicméně ta 1435mm verze 30T se asi úplně do konce neprokonstruovala, možná by tam vznikl jiný problém. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 5-2002 |
Jaký by byl ideální rozchod pro tramvaje (bez ohledu na historické souvislosti)? Při větším rozchodu se do vozu vejde širší ulička, ale zas začíná být problém, kam dát motory, a zvětšuje se minimální použitelný poloměr oblouku... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 8-2002 |
czhunter: jakej je podle tebe rozdíl mezi 15T a forcity classic? |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.220.160 |
czhunter: Súhlasím, sú to diametrálne odlišné tramvaje. A teraz si vezmi výberko na 5 ks tramavjí s opciou na 2 ks a výberko na 100 tramvají s opciou 50 ďalších. Ktoré bude lacnejšie? To s menším počtom na rozchode 1435 mm alebo to s väčším počom na rozchode 1000 mm, ak budú obe tramvaje identickej koncepcie a vybavenia? P_v: Ideálny je ten, ktorý je najviac rozšírený. Metrový a 1435 to majú dnes asi 50/50, 64/36 (bývalé ČSSR, v prospech 1000 mm) záleží aké územie berieš, akú dobu berieš, či počítaš iba prevádzky alebo aj ich dĺžku, resp. výkony... Môžem si "vyrobiť" štatistiku podľa toho, čo mi vyhovuje. Ideálny rozchod? Pre hodne kľukaté dráhy a tramvaje by som bral skôr úzky (takže napr. do Prahy). Pre väčšinou rovinaté a novobudované systémy (ktoré sa zrejme neprojektujú kľukaté) by som preferoval železničný rozchod. K_k: Rozdielov je tam hneď niekoľko a to dosť zásadných. Ak by sme mali menovať to čo je rovnaké, tak to bude asi logo výrobcu, sitlze v interiéri, možno dvere a informačný systém. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.220.160 |
ERRATA: Myslím lacnejšie v prepočte na 1 ks. |
|
czhunter
|
|
|
Neregistrovaný host 81.25.16.82 |
K_k> 15T (ForCity Alfa) je konstrukčně mnohem vyspělejší a pokročilejší než Classic. Při srování v jednom koncernu je Alfa něco jako Renualt Mégane a Classic něco jako Dacia Logan. Oboje tě odveze, oboje splňuje současné technické a bezpečnostní normy. Alfa je složitější, konstrukčně pokročilejší (v praktickém dopadu má třeba téměř ideální řešení interiéru - stačilo by jen rozšířit portály mezi vagony a máte dokonalý interiér tramvaje - dutou kostku). Ale jako většina vyspělejších věcí je náchylněší na "správné zacházení" na kvalitu infrastruktury a má víc technických porodních problémů. ForCity Classic je jednodušší, ale také levnější, zřejmě spolehlivější, snese horší podmínky provozu. Interiér není indeální (je v něm hodně překážek, schodů, nejde moc měnit rozložení sedadel), ale zase má velké portály = velký nepřerušený objem prostoru, to je dnes velmi moderní. Oboje je vyrobeno z oceli a laminátu, Classic je v podstatě pokračování dlouhé řady od Aster přes Elektry, Alfa je úplně nová konstrukce z 21. století. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.220.160 |
Heh, Classic nemá s Astrou nič spoločné. Našťastie. Nedovolil by som si tvrdiť že 15T je konštrukčne vyspelejšia než Classic, však je aj staršia. Skúsili niečo, bol z toho prúser, vrátili sa ku klasike. Najmä klasické dvojkolia, "normálny" motor s prevodovkou sa osvedčili. 15T je prekomplikovaný stroj, ktorého cena plne zodpovedá tomu čo je. Nepovažujem ho za lepší. Niekedy je krása v jednoduchosti. |
|
czhunter
|
|
|
Neregistrovaný host 193.108.107.18 |
Classic je evoluce Elektry a Elektra je evoluce Astry. Mezi všemi generacemi je docela velký krok (z Elektry na Classic se hlavně zásadně zlepšila modularita, takže Classic na rozdíl od Elektry může existovat v mnoha různých délkách, šířkách, počtech článků). Oproti tomu 15T (Alfa) není evoluce ničeho. To je prostě "nový druh", správně jsem měl napsat "koncepce 21. století", protože "konstrukce 21. století" je pochopitelně i Classic. Také alfa není tak moc modulární jako Classic (sice teoreticky umí 2-4 články a několik šířek, ale tu hlavní modularitu má pak ve vnitřním uspořádání, to zase Classic moc nemá). Schválně jsem si dal pozor na to, abych nenapsal, že 15T je lepší. Je modernější, vyspělejší, komplikovanější, sofistikovanější, náročnější. Jestli to znamená i "lepší", to vždy záleží na podmínkách provozu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6840 Registrován: 2-2006
|
"stavba úzkorozchodnej trate je lacnejšia než normálnorozchodnej. Opotrebovanie koľají v oblúkoch je pri úzkom rozchode taktiež nižšie" Zdroj ? Logika věci říká něco jiného... Atypické věci jsou vždy dražší, u toho opotřebení by mě zajímal důvod, taky bych logicky předpokládal opak.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host 62.197.220.160 |
Demon3: Doc. Ing. Dušan Habarda, CSc, "Mestská hromadná doprava", vydavateľstvo ALFA, 1984, strany 62 až 66, 3.2.2. "špecifické traťové odpory". Zaujímavé sú najmä grafy na strane 65 "šecifický odpor v oblúku podľa Röckla" a "špecifický jazdný odpor podľa Paradiho". Kde je menší jazdný odpor, je logicky aj menšie trenie a aj menšie opotrebovanie. Navyše je metrový rozchod bezpečnejší proti vykoľajeniu pri jazde oblúkmi o malých polomerov. Zato je väčšie riziko prevrátenia vozidla na bok pri príliš veľkej rýchlosti. Pri stavbe úzkorozchodných tratí máš menšie zemné práce, lebo máš aj užšie lôžko. To bol aj dôvod prečo sa viaceré trate budovali úzkorozchodné. Lebo to bolo lacnejšie. |
|
UT
|
|
|
Neregistrovaný host 151.236.224.200 |
Demon3: Lepšia priechodnosť ostrými zákrutami logicky vyplýva z priaznivejšieho pomeru rozchod/rázvor. Zjednodušene povedané, pri širšom rozchode sa zosilňuje efekt "vyťahovania šuflíka za jednu rúčku". Lenže ak sa bavíme o NP (vysoké ťažisko) a multigelenku (vynášanie ťažiska), problémom je naozaj skôr bezpečnosť voči prevráteniu a metrový rozchod už nemusí byť výhra. Ohľadne atypickosti, pokiaľ ten pojem chápem správne, je možno vhodné zamyslieť sa, či nie je Eskišehir menej atypickým systémom ako napr. Praha. czhunter: Konštrukčná vyspelosť 15T je otázna, keďže kinematika podvozkov ako jedného z najzásadnejších prvkov je návratom do praveku. Vzhľadom na spôsob uloženia skríň sa výškové i smerové nerovnosti od istej amplitúdy prenášajú prakticky 1:1, nie polovične, ako bývalo doteraz pravidlom. Výsledné poskakovanie pripomínajúce koňku podľa mňa do 21. storočia nepatrí (o vzhľadovom riešení tohto typu radšej pomlčím). |