Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Předpisy předcházející | další

Předpisy

dolů
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse Předpisy do 14. 01. 2017 Výpravčíxy 60 1  14-01-17  21:32
Archiv diskuse Předpisy do 19. 01. 2017 Podroužek 60 1  19-01-17  20:02
Archiv diskuse Předpisy do 21. 01. 2017 RadekŠ 60 1  21-01-17  22:49
Archiv diskuse Předpisy do 25. 01. 2017 T_._H_. 60 1  25-01-17  15:53
Archiv diskuse Předpisy do 13. 04. 2017 Sonic 60 1  13-04-17  11:18
Archiv diskuse Předpisy do 12. 06. 2017 Haan 60 1  12-06-17  16:53
Archiv diskuse Předpisy do 18. 06. 2017 Mikulda 60 1  18-06-17  23:15
Archiv diskuse Předpisy do 28. 06. 2017 Starý_Vlk 60 1  28-06-17  21:00
Archiv diskuse Předpisy do 01. 08. 2017 Big_Blond 60 1  01-08-17  13:51
Archiv diskuse Předpisy do 01. 09. 2017 Mladějov 60 1  01-09-17  11:07
Archiv diskuse Předpisy do 03. 09. 2017 Výpravčíxy 60 1  03-09-17  21:16
Archiv diskuse Předpisy do 18. 10. 2017 Apollo_17 60 1  18-10-17  08:54
   autor příspěvek
Středa, 18. října 2017 - 09:07:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2656
Registrován: 2-2010
Apollo_17:
"Musí to tam zadat ručně.A zadá tam to,co je v SJŘ."
Děkuji. Ptám se na to proto, že v dřívější V15/I bylo uvedeno, kde ta potřebná % pro celou trasu vlaku najde. V SJŘ je pro celou trasu nemá. V nové V15/I už nějak nemůžu dohledat info, kde pracovník odbavující vlak, ta potřebná vezme. [wink]
Úterý, 28. listopadu 2017 - 10:24:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 12-2007
 Nemal by niekto prosím TTP, tab. 6 a 7, tratí 301A, 309A, 519A a 704 platné v roku 2015?
djst
Neděle, 03. prosince 2017 - 12:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 8-2014
 Tratovak:

Posílám tabulky platné v prosinci 2014, tedy na začátku platnosti GVD 2014/15. Snad poslouží.

application/x-zip-compressed
TTP_2014_12.zip (1388.8 k)
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Neděle, 10. prosince 2017 - 09:37:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2669
Registrován: 2-2010
 Dobrý den, vážení,
již delší dobu se trápím nad významem údajů uvedených v tab.5a SJŘ. Je tam uveden jízdní řád jednak pro odklonové trasy a druhak pro vzorové trasy. Nemohu přijít na to, kdy a za jakých podmínek se strojvedoucí řídí jízdním řádem pro vzorové trasy.
Prosím, můžete mně to někdo polopaticky vysvětlit s odkazem na příslušná znění předpisu? Z D1, čl.2182 moudrá nejsem, neb ten hovoří o tab.5a jen jako o celku.
Lze tab.5a - vzorové trasy použít i v případě, kdy vlak nejede odklonem, ale jen není dostatečně brzděn, nebo je na vlak nasazeno HV s nižší konstrukční rychlostí, než je stanovená rychlost vlaku pro plánované HV?
Děkuji za odpovědi. Haan
Neděle, 10. prosince 2017 - 10:00:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7927
Registrován: 5-2007
 Haan: Od minulého roku sa zaviedlo samostatné číslovanie vlakov ad hoc. (čísla 1xxxx - vybrané intervaly, 2xxxxx, 5xxxx). Tieto vlaky nie sú v SJŘ, SJŘ obdrží dopravca dátovo a predá ho fírovi. Ak sa to z akéhokoľvek dôvodu nepodarí (t.j. fíra k dispozícii žiadny SJŘ nemá), nastupuje tabuľka 5a.
Neděle, 10. prosince 2017 - 10:22:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2670
Registrován: 2-2010
 Asdf: děkuji. Znamená to, že když vlak nejede odklonem, ale jen je nedostatečně brzděn, nebo má sníženou stanovenou rychlost z důvodu nasazení HV neplánované řady, řídí se strojvedoucí automaticky tab. 5a-vzorové trasy? Kde to vyčtu?
Dám příklad. Vlak 123 je nedostatečně brzděn (nebo je nasazeno HV s nižší konstrukční rychlostí) a z toho důvodu je potřeba snížit stanovenou rychlost vlaku. Je veden v mimořádné trase jako ad-hoc vlak? Jede pod svým původním číslem 123, nebo se musí přečíslovat na 10123? Jak strojvedoucí pozná, že se má řídit tab.5a-vzorové trasy? A platí vzorové trasy pro všechny vlaky, bez ohledu na počet náprav a režim brzdění?
Jsem natvrdlá, promiňte.
wlk
Neděle, 10. prosince 2017 - 10:55:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2017
 Psáno výše TJŘ má - jede podle něj.Nemá tab. 5a/5/.
Neděle, 10. prosince 2017 - 11:17:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2672
Registrován: 2-2010
 wlk: omlouvám se, že jsem předchozí příspěvek smazala. Pochopila jsem pozdě (dobře?), že vzorovými trasami se strojvedoucí řídí vždy (není-li mu dodán vhodný TJŘ), když z nějakých důvodů nemůže jet stanovenou rychlostí a nemá jízdní řád? A při nedostatku potřebných brzdících procent stanoví novou stanovenou rychlost z tab.5a-vzorové trasy? Platí tabulka pro všechny režimy brzdění a délky vlaku?
wlk
Neděle, 10. prosince 2017 - 12:33:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2017
 Tedy podruhé:Mám číslo vlaku v SJŘ nebo v doručeném TJŘ,jedu podle toho.Když nemám,jedu podle tab 5a/Lv5/.Rychlost do toho nemotejte,případná nižší se zadá do systému.A nedostatek brzdících% řeší předpis o brzdách dopravce.
Neděle, 10. prosince 2017 - 15:41:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2674
Registrován: 2-2010
 wlk: děkuji. Takže při nedostatku skutečných brzdících procent (přičemž vlak nejede odklonem) strojvedoucí vlaku R1234 podle předpisů dopravce stanoví alternativním výpočtem novou odpovídající stanovenou rychlost vlaku-ta bude nižší, než v TJŘ vlaku R1234 a tedy bude prodlužovat jízdní doby. Tuto skutečnost oznámí dispečerovi (D1, čl.2326).
Nebude-li mu nařízeno jinak, pojede pod svým číslem vlaku a bude se řídit automaticky SJŘ-tab.5a-vzorové trasy a tam jí danou další novou stanovenou rychlostí odpovídající předepsaným brzdícím procentům?
V tomto případě nerozumím tomu, jakou novou stanovenou rychlostí vlak pojede. Zda tou, kterou stanoví strojvedoucí podle předpisů dopravce alternativním výpočtem, nebo stanovenou rychlostí, která je v tab.5a-vzorové trasy, neb ty se mohou lišit.
Jaký má být správný postup?
Neděle, 10. prosince 2017 - 22:34:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2356
Registrován: 5-2008
 Haan: podle mě , pojede rychlostí podle skutečnéch brzdících %, tabulka 5a je asi orientační pomůcka pro výpravčí(dispečery) aby mohli správně spočítat předvídané odjezd toho vlaku . Kdysi dávno byla v SJŘ tabulka tuším , že 13, kde byly uvedeny jízdní doby pro vlaky jedoucí rychlostí 30 a 40 km .
Pondělí, 11. prosince 2017 - 01:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2675
Registrován: 2-2010
 Parmezano: no vidíte, pane, já si myslela, že vlak je vlakem, jede-li podle jízdního řádu. Pamatujete, jak jste v těchto případech psal rozkazy: "jízdní doby, rychlost a brzdící procenta jako vlak xxx"? Dnes jede pod svým původním číslem a podle jeho jízdního řádu-jak píše wlk:"Mám číslo vlaku v SJŘ...jedu podle toho". Dovolím si konstatovat, že podle toho TJŘ jede jen částečně, neb má jinou stanovenou rychlost, jiná brzdící procenta a jiné jízdní doby. A nikdo mu nedá odkaz na TJŘ s reálnými jízdními dobami. Jede tedy ještě vlak podle jízdního řádu? Řízení provozu si s tím jistě umí poradit. Taktéž strojvedoucí-napřed si to spočte podle předpisu dopravce. A pak může (nebo nemůže?) dostat befel, že jede podle vzorových tras tab.5a-aby jízdní doby odpovídaly realitě, tj. nové stanovené rychlosti vlaku. V té ale strojvedoucí zjistí, že se stanovená rychlost rozchází s tou, kterou si spočetl. Takže si i on jistě poradí a nějakou rychlost si z těch dvou vybere podle ducha jeho vědomí. No nic, já to "nějak" pochopila. A pokud ne, prd na tom záleží. Hlavně že všichni, které to živí, tomu rozumí. A proto vlaky jezdí. Dobrou.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 09:19:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6301
Registrován: 8-2007
 Haan:Takže si i on jistě poradí a nějakou rychlost si z těch dvou vybere podle ducha jeho vědomí.

Nic si nevybírá.Jede podle původního SJŘ a sníží max.rychlost podle skutečných brzdících procent.
Podle tabulky 5a jede tehdy,nemá-li jízdní řád pro své číslo vlaku na příslušné trati(je to AD HOC vlak a jeho jízdní řád mu nebyl doručen na lokomotivu dopravcem).
Pondělí, 11. prosince 2017 - 09:53:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 2-2010
 Apollo-17: dík. Ano, vlak jede ve své pravidelné trase pod svým původním číslem a podle jeho jízdního řádu/neřádu (pokud neobdržel jiný), v němž se časové údaje, stanovená rychlost, brzdící procenta liší od skutečnosti. Beru to na vědomí.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 10:39:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6302
Registrován: 8-2007
 Haan: vlak jede ve své pravidelné trase pod svým původním číslem a podle jeho jízdního řádu/neřádu (pokud neobdržel jiný), v němž se časové údaje, stanovená rychlost, brzdící procenta liší od skutečnosti

Snížení max. rychosti strojvedoucí nahlásí dispečerovi dopravce,který informuje dispečera SŽDC.
U Ad hoc vlaku(například odklon) se vygeneruje nový jízdní řád,strojvedoucí jej má na začátku směny a pak podle něj jede.Používal se nedávno u posledního vlaku Ústí-Chomutov 6846,který z Oldřichova jel soupravově přes Louku u Litvínova,Most nové a Třebušice do Chomutova z důvodu úplné výluky kolejí v Mostě,kde staví přes kolejiště most.
Nastane-li takový odklon neplánovaně,strojvedoucí jízdní řád odklonového vlaku nemá a pak jede podle tabulky 5a.Musí o tom informovat dispečera a výpravčího.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 10:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677
Registrován: 2-2010
 Apollo: použití tab.5a pro odklony chápu-o těch musí být strojvedoucí zpraven písemným rozkazem. Mně šlo v mém dotaze o to, kdy se použije tab.5a - VZOROVÉ trasy (nikoliv odklonové).
Pondělí, 11. prosince 2017 - 15:08:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 10-2009
 Přátelé,
myslím, že zde dochází k nepochopení. Není jedna tabulka 5a, nýbrž dvě různé a obě jsou označeny jako tab. 5a. V Z toho pramení ty nejasnosti. Vidím to tak, že tab. 5a s názvem Odklonové trasy bude použito tak, jak popsal asdf, wlk i Apollo17. Vzorové trasy se uplatní v případě, že třeba Os vedený pravidelně řadou 810 je mimořádně veden třeba hliníkem ř. 471. Pokud by jel dle tabeláru, nemohl by využít vyšší stanovené rychlosti než 80, přestože je schopen jet 140. Proto může být strojvedoucí zpraven V rozkazem o tom, že má využít tabulku 5a - vzorové trasy. Tak to bylo využíváno vloni na trati Brno - Břeclav na pravidelných Os, které měly stanovenou rychlost 120 km/h a potřebných 100brzd %. Byly však vedeny řadou 640, která umožňuje rychlost 160km/h. Takže aby to, třeba při eliminaci zpoždění, nemusel fíra šudlat 120, jel podle vzorových tras. Ovšem ani předpis D1 v čl 2182 nepíše, že tab. 5a jsou vlastně dvě tabulky, každá pro něco jiného.
Je to navíc vše napsáno jazykem předpisáře, vyznačujícím se nepochopitelností textu. Jinak řečeno, bylo by to moc jednoduchý. Zdraví Vás P.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 15:47:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2678
Registrován: 2-2010
 Podroužek: děkuji za upřesnění. Čeho se týkal můj dotaz jste pochopil naprosto přesně. Já to nerozpitvávala, protože jsem předpokládala, že se ví, že v tab.5a jsou dvě různé tabulky odlišující se názvem a tedy se ví, o čem je můj dotaz. Někdo tam tabulku 5a-VZOROVÉ trasy dal s nějakým dobrým úmyslem a tak pátrám po použitelnosti toho úmyslu. Tabulce pro odklonové trase rozumím. U tabulky Vzorové trasy (nejedeme odklonem) mě tak napadlo, zda by se jí strojvedoucí nemohl řídit v případě, že není dostatečně brzděn. Nemusel by přepočítávat rychlost podle předpisů dopravce, ale hned by si našel novou stanovenou rychlost odpovídající jeho skutečným brzdícím procentům. A jel by podle reálného jízdního řádu. Jen mě v téhle úvaze chybí info, pro jakou zábrzdnou vzdálenost (předpokládám 1000m), pro jaký režim brzdění a pro jakou délku ta tabulka platí. Ve Směrnici pro zpracování JŘ o tom není zmínka (nemá strojvedoucí v rozsahu znalostí), v tab.1 SJŘ jakbysmet. Navíc v tabulce 5a-vzorové trasy jsou očíslovány sloupce čísly s indexy, které taky nevím, jaký mají význam.[uhoh]
Pondělí, 11. prosince 2017 - 16:24:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 10-2009
 Myslím, že tab 5a Vzorové trasy použití není na rozhodnutí strojvedoucího, nýbrž pouze na písemný rozkaz ze strany SŽDC. Úpravu (snížení) stanovené rychlosti v případě chybějících brzdových % vlaku řeší strojvedoucí sám dle předpisů dopravce. Vyšší stanovenou rychlost, než je uvedena v tabeláru, smí použít jen na písemný rozkaz. Tož tolik můj názor.
K tabulce 5a ještě ta poznámka, že ta část zvaná Vzorové trasy, kdyby měla třeba číslo Tab. 5b, by byla řešením. Pak by bylo jasné, je-li řeč o tab. 5a, že by šlo jen o tu tabulku pro odklony. P.
wlk
Pondělí, 11. prosince 2017 - 16:54:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2017
 Jen podotýkám,že ty dvě tabulky 5a má jen SJŘ osobní dopravy.Nákladní má jen vzorové trasy.
Pondělí, 11. prosince 2017 - 17:50:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2679
Registrován: 2-2010
wlk:
"Jen podotýkám,že ty dvě tabulky 5a má jen SJŘ osobní dopravy.Nákladní má jen vzorové trasy."
K těm nákladním SJŘ je na okraj-když se podívám do SJŘN 501, tak v tab.5a v záhlaví vidím:
Odklonové trasy: Odklonové trasy v pražském uzlu viz SJŘ527nákladní. Dále a jsou v SJŘN501 uvedeny jen vzorové trasy, jak píšete.
Následuji odkaz ze záhlaví SJŘ501N,tab.5a-hledám odklonové trasy v tab.5a SJŘ527N. A co tam nevidím? Žádné odklonové trasy, nýbrž zase a jen trasy vzorové. Takže ví bůh, proč tab.5a SJŘ501N odkazuje na odklonové trasy v SJŘN527.
Takže existují-li v tabulkách 5a SJŘ 2 tabulky s různými názvy, asi v nich nějaký rozdíl bude v použití. A ten mě právě v mém prvotním dotazu zajímal.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru