| Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Tratě na střední Moravě » Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 17. 03. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 17. 03. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6700 Registrován: 12-2011 
|
Zůstane stejnosměrná napájecí soustava s možností konverze do střídavé.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 1-2005 |
Tom_tužín(1020), Ondras 888(45): Kamarád mi "tvrdil", že to snížení z původně plánovaných 160km/h na nynějších 120km/h četl v nějakém podzimním čísle "ČD pro Vás" a "Obzor"... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 7-2017 |
No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...? Pokud vím, tak v nejbližší době (snad ještě letos?) se má střídavina zavést na ferdinandce od Nedakonic po Říkovice. Tak než dorazí do Olomouce, snad už budou dráty aspoň po Uničov a pak bude mít smysl přepnout to všechno naráz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7081 Registrován: 8-2007 
|
No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...? Třeba v tom,že náklady na elektrifikaci střídavým proudem jsou o třetinu menší,než stejnosměrným proudem(menší průřezy vodičů,méně napájecích stanic,nemusí se budovat drahá opatření proti bludným proudům) a pro dopravce levnější energie,protože se započítávají o 100 procent menší ztráty v přenosu(u = soustavy se k naměřené spotřebě na lok.připočítává 18 procent na ztráty v přenosu,u střídavé jen 9 procent). Budovat dnes novou trať na stejnosměrný systém je blbost(kromě cancourku 2 km do Litvínova). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 7-2017 |
 Apollo_17:"No bodejť, jaký smysl by měl izolovaný úsek střídaviny...? Třeba v tom,že náklady na elektrifikaci střídavým proudem jsou o třetinu menší,než stejnosměrným proudem(menší průřezy vodičů,méně napájecích stanic,nemusí se budovat drahá opatření proti bludným proudům) a pro dopravce levnější energie,protože se započítávají o 100 procent menší ztráty v přenosu(u = soustavy se k naměřené spotřebě na lok.připočítává 18 procent na ztráty v přenosu,u střídavé jen 9 procent). Budovat dnes novou trať na stejnosměrný systém je blbost(kromě cancourku 2 km do Litvínova)." Takže blbost byla např. i drátizace Železnice Desná, nota bene stejnosměrnou soustavou? Tak tam měli dát rovnou střídavinu, vozidla na to jsou...? A proč teda ne rovnou ze Zábřeha? A už někdo ví, kdy střídavý systém dorazí do Olomouce? Aby to nakonec nedopadlo jako v Púchově... No jo, přečetl jsem si (nejen) tvoje příspěvky v příslušných diskusních vláknech z roku 2016. Pochopil jsem, že za ty 3 roky se nezměnilo skoro nic, pokud tomu správně rozumím, tak především proto, že a) u SŽDC neexistuje jasná koncepce přechodu ze 3 kVss na 25 kV/50 Hz, b) co odborník i "odborník", to názor na výhody i nevýhody možných postupů a opatření při přechodu; směrodatnou autoritu nevidět, aspoň ne odsud z mé pozice mírně poučeného laika. Ale mohu se samozřejmě mýlit a třeba mě o mém omylu někdo přesvědčí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 3-2018 |
Pokud vím, tak v nejbližší době (snad ještě letos?) se má střídavina zavést na ferdinandce od Nedakonic po Říkovice. No tak letos to rozhodně nebude. Ona to mj. totiž není žádná legrace a hlavně to není zadarmo. Rozhodnutí elektrizovat Uničov zatím na stejnosměrnou je rozumné, kdo ví, jestli se střídaviny v Olomouci vůbec dožijeme... Ovšem slyšel jsem o nutnosti vybavení vozidel ECTS na Uničov, pokud by měly využít 160... (pokud tedy bude). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6702 Registrován: 12-2011
|
drátizace Železnice Desná To se postavilo omylem ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A už někdo ví, kdy střídavý systém dorazí do Olomouce? Netuším, jestli toho dožiju i já. Předpokládám, že do Olomouce dospěje střídavá trakce v postupu s výstavbou úseků VRT. Zatím budou opravdu jen ty Říkovice, aby se mohlo začít se Zlínkou, jinak v dohledné době žádná jiná konverze není (možná za pár let by se mohlo dělat něco u Kadaně). (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1084 Registrován: 7-2017 |
No tak to teda rozhodně ne... Zkus to říct někomu ze Svazku obcí a nebudou ti stačit futra. ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") A vsaď se o co chceš, že střídaviny v OC se už možná ve svém věku nedožiju, ale protažení koutecké lokálky o nějakých 600 m až do Ski areálu ještě jo... Bude to první areál v Čechii, kde budeš moct v přezkáčích vylézt z vlaku přímo na sjezdovku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 11-2012 
|
Není ten úsek do Desné jednostranně napájen ze Šumperka nebo z jiné již postavené měnírny? Pak by ta ss trakce měla smysl, jelikož je to dražší jen o průměr troleje.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 8-2017 |
Není. odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7084 Registrován: 8-2007
|
Starý hanák: Ona to mj. totiž není žádná legrace a hlavně to není zadarmo. Rozhodnutí elektrizovat Uničov zatím na stejnosměrnou je rozumné, kdo ví, jestli se střídaviny v Olomouci vůbec dožijeme.. Tak to radši těď zadrátujeme dráž,aby za 10,nebo 15 let nebyla ta rekonstrukce na střídavinu žádná legrace a hlavně aby to nebylo zadarmo ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Ale toho se někteří možná nedožijem,tak je to jedno.Ať se s tím pak trápí,jak chtějí. Zajímavé názory. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 6-2006 |
Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno. Z mého pohledu je samotná drátizace té tratě nesmysl, ale když to vyšlo, tak jenom čumím s votevřenou papulou. Asi furt "zdroje jsou" ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 7-2017 |
M_g: "Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno." Na Slovensku se stran toho Púchova i dnes mohutně diskutuje o tom, jestli jsou ostrovy jiné napájecí soustavy dobře nebo špatně. M_g:" Z mého pohledu je samotná drátizace té tratě nesmysl, ale když to vyšlo, tak jenom čumím s votevřenou papulou. Asi furt "zdroje jsou" ..." No, Svazek obcí v údolí Desné jako jediný vlastník dráhy, kterou po povodních r. 1997 nikdo jiný nechtěl, má na tuto záležitost naštěstí zcela opačný názor a tvůj pohled je mu úplně u p...at. Kdybych se tě obecně zeptal, zda má majitel právo disponovat se svým majetkem, jistě bys nadšeně souhlasil. Zdroje samozřejmě jsou a podíl státu na financování ze SFDI byl cca 15%, zbytek hradily fondy EU. Skoro se mi chce říct, že těch je zdrojů pořád ještě i teď víc než projektů, na které by se daly rozumně vynaložit... BTW, příspěvek ze SFDI dostává i SŽDC... Letos je to jenom na údržbu přes 30 miliard Kč a dalších skoro 10 miliard jde na investice. (Kdo a jak dobře hlídá způsoby jejich vynakládání?) Podobné částky jsou ve hře každý rok. Takže argumentovat nějakými ani ne 70 milióny jednorázové investice pro ŽD je dost nefér, řekl bych. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 6-2006 |
dědek hank: Zápasíte pěkně, jen jste si spletl místo souboje... Jinak, vyhazování oknem je vyhazování, i když místo kýblu použiji kávovou lžičku. Třeba za to mohla být zrestaurována do provozna nějaká pěkná kolomotíva... :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7086 Registrován: 8-2007
|
dědek hank: Na Slovensku se stran toho Púchova i dnes mohutně diskutuje o tom, jestli jsou ostrovy jiné napájecí soustavy dobře nebo špatně. Půchov není žáden ostrov a ta mohutná diskuse probíhá v místní krčmě? Mg:Pokud existuje rozhodnutí o úplném přechodu na střídavou trakci, tak je drátizace cca 60km tratě stejnosměrnou soustavou, byť v oblasti do té doby stejnosměrné hloupost, neb dvojsystémová vozidla existují už dávno. No jenže při projektování to ještě někteří nevěděli a teď se tvrdošijně trvá na projektu.Než to zadrátujou,dojezdí poslední 460 a Peršingy to mohou dokroutit jinde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 7-2017 |
M_g, Apollo_17: Jsou dva druhy lidí. Jedni tvrdí, že něco nepůjde a že to nemá cenu dělat a že když se to udělá, že to bude na h...o. Druzí pak jdou a udělají to a ono to kupodivu funguje a slouží. No a ti první pak vykřikují, že se to nemělo dělat a že se to udělalo blbě a že to je k ničemu a že to stejně nebude fungovat... ad libitum. V údolí Desné je díkybohu víc těch druhých. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8615 Registrován: 5-2002 |
ad Dědek Hank: Bude to první areál v Čechii, kde budeš moct v přezkáčích vylézt z vlaku přímo na sjezdovku. [proud] Ale kdež. V roce 1998 vznikla zastávka Kraslice Pod vlekem ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") https://mapy.cz/s/3o5hQ |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 6-2006 |
dědek hank: Stále bojujete na jiném poli, ale co. Jasně, s Apollem 17 jsme hrozní zpátečníci, protože tvrdíme, že pokud byl odstartován přechod na střídavinu, tak by měl být na všech nově elektrizovaných tratích i stavěn, protože vozidla nejsou problém. Ano, pokud by se "Desná" nezadrátovala, tak by tam vlaky nemohly jezdit a nic by nefungovalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3924 Registrován: 5-2004 |
PŠ, dědek_hank: A ještě dávno před tím Špičák a Ramzová. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1088 Registrován: 7-2017 |
David_jaša 3924: Ramzová asi těžko, tam to jsou stovky metrů. Ale ty ostatní případy neznám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4520 Registrován: 4-2003 
|
A odkudpak se asi berou peníze v EU. Jen bych s dovolením upozornil, že ostatní se baví o uničovské trati.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 6-2006 |
Jen bych s dovolením upozornil, že ostatní se baví o uničovské trati. Já na to již dvakrát upozorňoval... 1. Zápasíte pěkně, jen jste si spletl místo souboje... 2. Stále bojujete na jiném poli, ale co. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4521 Registrován: 4-2003
|
Ano, vím. Ale protože náznaky byly pro dědka hanka zřejmě nedostačující, dovolil jsem si explicitní vysvětlení.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2691 Registrován: 8-2008 
|
110.024 Doloplazy 25.9.2012
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3651 Registrován: 8-2010 
|
ČD budou dalších 10 let zajišťovat železniční dopravu v Olomouckém kraji: https://www.olkraj.cz/zok/25-02-19/051/Usneseni.html
Praha-Ruzyně, Olomouc
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 7-2017 |
V té poslední příloze mají pro dnes i v budoucnu elektrifikované tratě uvedeno smluvní období jen do konce roku 2022. To je překlep nebo k tomu mají nějaký důvod? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3653 Registrován: 8-2010
|
dědek_hank: Vidíte, tak to netuším. Já se o tom dozvěděl zde od generálního, zeptám se: https://twitter.com/KupecMiroslav/status/1100415761082810368?s=19 Pokud je elektrická trakce opravdu jen do roku 2022 tak je to špatná zpráva, protože na tak krátkou dobu se nevyplatí kupovat nic nového takže další jisté roky ve střepech 460. Mohla by se využít ta rámcová smlouva ČD na Pantery....
Praha-Ruzyně, Olomouc
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5375 Registrován: 12-2004 |
https://www.youtube.com/watch?v=mrvOJVaYdeo |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 11-2017 |
Ještě k tématu, které se v tomto vláknu onehdá řešilo: https://zdopravy.cz/rychleji-do-unicova-za-37-miliardy-korun-szdc -elektrizuje-trat-a-zrychli-ji-az-na-160-24498/ Olomouc - Uničov 160 km/h, Uničov - Šumperk, zdá se, jen 80-100 km/h. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 10-2015 |
nevie nahodou někdo co za stroj je v sucastnosti k dispozicii v Prostejove na vozbu tzv. Mattoni Expresu? Udajne 720.509 uz tam není... diky za info |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4674 Registrován: 5-2002 
|
Dnes asi ano - z estakády zahlédnut podobný zelený hektor. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 10-2017 |
Když už se řeší zrychlení Olomouc-Šternberk-Uničov, tak se jeví na zvážení, jestli vůbec zachovávat rychlíky v úseku Olomouc-Bruntál. Moravský Beroun by byl rychlejší autobusem ze Šternberka a Bruntál také. Ta klikatina údolím Bystřice by měla smysl jen jako turistické spojení. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1021 Registrován: 6-2005 |
pvol: A co "klikatina" Ecce Homo nad Šternberkem, ideálně v koloně, v jejímž čele funí čtyřicítkou přetížený Polský kamion? To nevadí? Já bych to tedy rozhodně jako nějakou velkou výhru oproti "klikatině" v údolí (většinou 70 km/h) neviděl. A že by lidé ocenili přestup v Olomouc na vlak, ve Šternberku na autobus, někde v Bruntálu z autobusu zase na vlak, to asi taky nebude pravda. A už vůbec nevím, jak by to ocenila řada lidí z okolí Domašova nad Bystřicí a Moravského Berouna, kteří pracují ve fabrikách v Mariánském údolí, a jezdí prakticky jenom vlakem, protože v údolí Bystřičky jaksi chybí silnice ... O dost rozumnější by bylo zrychlení tratě 310 v relativně dlouhých úsecích s celkem přímou trasou, třeba od Dětřichova po Bruntál. Pokud vím, bylo to plánované, a vlivem toho se mělo přesunout křižování rychlíků z Dětřichova do Valšova. To by mj. umožnilo zásadně lepší přípojovou vazbu na Rýmařov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 3-2018 |
Tom_tužín: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") 70 v absolutně rovném úseku okolo Bystrovan je také silný anachronismus. Často se stává, že R na Krnov se směrem z Olomouce v Domašově a Berouně z poloviny vyprázdní... |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 6-2015 
|
Kterým rychlíkem se dá dostat do práce z uvedených dvou měst dostat? Předpokládám tedy, že se tam dělá na směny, tedy od 6 a od 14. Případně z těchto směn zpět? Předpokládám, že se tam jezdí osobními vlaky, které pobírají lidi i z Hrubé Vody a Jívové, jejich časové polohy tomu napovídají. Jestli se tam dělá jinak, tak pardon za dotaz. I když i tak by se dalo jezdit těmi osobáky s minimálním rozdílem v jízdní době. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 3-2018 |
Pajzák: a Jívové V Jívové už léta žádní dojíždějící do zaměstnání (vyjma hláskařů) nenastupují, zastávka má čistě rekreační význam. Z Berouna a Domašova jezdí pracující a školáci zejména do Olomouce, ale i do Mar. Údolí. A zejména v Olomouci se zrovna na 6 moc do práce ani do školy nechodí... Čest výjimkám. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2501 Registrován: 6-2015
|
Narážel jsem jen na tuto větu: A už vůbec nevím, jak by to ocenila řada lidí z okolí Domašova nad Bystřicí a Moravského Berouna, kteří pracují ve fabrikách v Mariánském údolí, a jezdí prakticky jenom vlakem, protože v údolí Bystřičky jaksi chybí silnice ... A v MÚ se zjevně od šesti maká, když vidím nabídku autobusového spojení do této lokality. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 6-2005 |
Pajzák: Tak já neposuzuju dopravní potřebu podle předpokladu "jezdí tam autobus = asi tam budou jezdit lidi", ale podle toho, že tam mnoho let pracovně jezdím a celkem mám odpozorované, kdy a kam tam lidé cestují. Mimo jiné nejmladší dopravní stavba v Mariánském údolí je zrovna mým dílem ... Jinak moje reakce se vztahovala k větě uživatele pvol: "ta klikatina údolím Bystřice by měla smysl jen jako turistické spojení" - z čehož je zřejmé, že této trati nepřisuzuje žádný význam pro dojížďku do práce / do škol, což je ovšem dost fatální omyl. Celkem správně to shrnul Starý Hanák. Jestli lidé jezdí spíše osobáky nebo spíše rychlíky je už celkem detail, meritum věci spočívá ve faktu, že tato rychlíková trať, obsluhující souvislé osídlení údolím Bystřice včetně nezanedbatelného průmyslu, není v žádném případě turistickou lokálkou pro víkendový provoz. A protože jistě visí ve vzduchu otázka, kde mám přesná čísla, tak tady: Vytížení vlaků v pracovní dny: 2 069 cestujících / den. Vytížení vlaků o víkendech: 1 330 cestujících / den. Zdroj zde. Čísla sice nejsou úplně aktuální, nicméně je z nich jasně zřejmé, že A) vytížení této tratě není v žádném případě slabé, a B) už vůbec se nedá tvrdit, že by tady jakkoliv dominovala turistická doprava (byť i ta tady nepochybně existuje). |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 6-2015
|
Jenže pvol psal výhradně o rychlících na trati 310. A ty zjevně úlohu návozu lidi do práce v MÚ primárně nevykonávají, když jezdí v polohách zcela jiných než ostatní doprava sem. Resp. když máš vlastní zkušenost s touto oblastí, tak mi řekni, v kolik zde začínají a končí směny. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.) |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 6-2005 |
Moje vlastní zkušenost neznamená, že tam dělám ve fabrice. Nakolik vykonávají nebo nevykonávají rychlíky úlohu návozu do práce, to lze těžko říct. Většina fabrik to má pokud vím tak, že část zaměstnanců chodí na směny v rámci nepřetržitého provozu, a jiná nemalá část má pozice, které se obsazují jen v denní směně - může se jednat o vedení, administrativní pracovníky, ale třeba i údržbu nebo dopravu. U řady těchto pozic je i pružná pracovní doba. Že je o rychlíky v Mariánském Údolí zájem lze odvodit z toho, že v celé trase od Olomouce po Domašov stojí jen v Mariánském údolí, kde mimo těch dvou fabrik (Mora a Honeywell) nic jiného není. Pokud by tam skoro nikdo nenasedal, potom by mělo větší smysl zastavovat třeba ve Velké Bystřici, kde bydlí v dosahu tratě daleko více lidí. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2503 Registrován: 6-2015
|
Děkuji za odpověď. Že tam děláš na směny, jsem si samozřejmě nemyslel, pokud dotaz takto vyzněl, omlouvám se. Ale když jsi psal, že tam mnoho let pracovně jezdím a celkem mám odpozorované, kdy a kam tam lidé cestují, tak mi pak věta, že Nakolik vykonávají nebo nevykonávají rychlíky úlohu návozu do práce, to lze těžko říct. přijde trochu v rozporu. S tou Bystřicí je to podle mě jednoduché. Pro spojení z/do Olomouce by neměl rychlík žádné výhody oproti osobnímu vlaku nebo autobusu, a poptávka "na druhou stranu" bude zřejmě minimální. Oproti tomu MÚ generuje krom tebou zmíněných jednosměnných zaměstnanců i obyvatele jižní části Hluboček, což v součtu dělá větší potenciál než Bystřice. Což nic nemění na tom, že ve věci rychlíku OL-BR souhlasím s pvol. Jeho zrušení by primárně pro lidi z MÚ, kterými jsi operoval, neznamenalo žádné komplikace. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 1-2007 
|
Takže cestující od Krnova si přestoupí v Bruntále na autobus, ve Šternberku na vlak a v Olomouci další přestup. Paráda z jednoho přestupu udělat tři?? ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 6-2005 |
Pajzák: Můžu říct, že obrat cestujících je v rámci jednoho zastavení rychlíku třeba něco kolem 10 cestujících. To je to, co mám odpozorováno, a nepřijde mi to úplně málo. Nakolik těch 10 lidí patří či nepatří k zaměstnancům okolních fabrik je to co nevím, neptal jsem se jich. Není to podle mne až tak podstatné, podstatné je to, jestli zastávka je nebo není využívaná. Význam těch rychlíků a nakonec i zastávky v Mariánském Údolí je třeba vnímat trochu šířeji. Ono tam totiž je nějaká frekvence z poměrně rozsáhlé oblasti Velké Bystřice, Hluboček, ale i Tršicka, která opravdu jede směrem na Bruntál a Krnov. Zastavující rychlík těmto lidem umožňuje nasednout jinde než v Olomouci nebo Domašově / Berouně. Taky když si srovnám modelový případ cestujícího studenta do školy v trase Krnov - Brno, který dnes přesedne 1 x v Olomouci, zatímco po "inovaci" by přesedal poprvé v Olomouci na Šternberk, podruhé ve Šternberku na autobus třeba do Bruntálu, a potřetí třeba v Bruntálu znovu na vlak do Krnova, tak z jednoho přestupu by byly 3 přestupy. A co kapacita, když v pátky a neděle jede třeba i více než 200 lidí + zavazadla? A co časové ztráty při přestupech? A co třeba skupiny cyklistů, které by autobus vůbec nevzal? Opravdu převádět dálkové cestující z železnice na nebezpečnou a klikatou silnici z Berouna do Šternberka není vůbec dobrý nápad. Nezapomínejme ani na známý fakt, že jakákoliv náhrada rychlíku NAD znamená až třetinový propad množství cestujících. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5407 Registrován: 12-2004 |
Až třetinový propad je díky NAD podle mě často reálný, to ale neznamená, že ti lidi přešli do aut, pokud je alternativa... Např. Nezamyslice - Vyškov - Brno. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2504 Registrován: 6-2015
|
Já tedy na této trati nevidím velký rozdíl mezi jízdní dobou rychlíku, "zrychleného" vlaku a osobáku. Takže by je nikdo nenutil tolikrát přestupovat, jen by jeli o pár minut déle. A ti, co by spěchali, by možná přestup rádi obětovali. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1025 Registrován: 6-2005 |
Zzz: Tak ono je vždy nějaká alternativa, otázkou je nakolik kvalitní. V uvedené relaci Vyškov - Brno konkuruje jednokolejné trati kapacitní dálnice, vedená s nevelkým převýšením a celkem přímým směrem. V relaci Olomouc - Moravský Beroun konkuruje jednokolejné trati zastaralá přetížená silnice, vedoucí buď několika obcemi (Olomouc - Šternberk) nebo klikatou trasou a s poměrně značným skokovým převýšením (Šternberk - Beroun). |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1026 Registrován: 6-2005 |
Pajzák: Tak ono už dnes nějaké dálkové autobusy z Olomouce směr Moravský Beroun a Opava jezdí, takže pokud jsou pro někoho výhodnější, tak jich může klidně využít. A těm ostatním, kteří chtějí zůstat u vlaků, bych rozhodně ten rychlík nebral. Případnou úsporou pár minut se stejně nic nezíská, protože i se stávající jízdní dobou to v pohodě vychází na taktový uzel v Olomouci i v Krnově. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 6-2015
|
Já neříkám, že by se měly rozhodně zrušit. Jen si myslím, že žádná velká újma by tím krokem nevznikla. Mimochodem, i ten krajský dokument hovoří o výhledové eventualitě v podobě propojení Šternberka a Mor. Berouna přímou tratí a úsek Hrubá Voda - M.B. zrušit, takže ani kraj nevidí perspektivu toho úseku zrovna v růžovém. (Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 10-2017 |
Z Krnova by jeli do světa přes Ostravu, alternativně bus směr šternberk. A plusem zrušení rychlíkū by byl půlhodinový takt na příměstu Olomouc - Hlubočky. A R/Sp ov op krnov br ol by se dal ohnout do rýmařova. A pro skupiny cyklistů a turistů by byl výhodnėjší OS, který staví i v jívové. A ten OS i dnes jezdí. A zrovna s ním se dá jet i na ty směny. Co se týče srovnání s nezamyslice vyškov BRNO, tak tam vlakem jezdí tolik lidí, protože je D1 a D46 často stojí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 10-2017 |
T.Tužín. A kde z těch čísel vyčtete vytížení za Hlubočkama? |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1027 Registrován: 6-2005 |
Pajzák: Jediné, co je na tom dokumentu zajímavé, jsou ty statistiky počtu cestujících. Sci-fi nápady na nové kolejové spojení trasou Ecce Homo raději nekomentuju. Autor dokumentu si zřejmě při svých vizionářských nápadech zapomněl zapnout mapu s vrstevnicemi ... pvol: Řekněme si, k čemu vlastně směřujeme. Jestli k totální degradaci veřejné dopravy v oblasti Nízkého Jeseníku, tak potom bych mohl ty Vaše návrhy brát vážně. Jinak těžko zdůvodním jakousi iniciativu k likvidaci jediné opravdu páteřní linky, spojující 5 největších měst v regionu (Ostrava, Opava, Krnov, Bruntál, Olomouc). Z čísel vytížení za Hlubočkama nevyčtu, protože jsou to čísla pro celou trať. Jistě existují i podrobnější čísla, která jsou ovšem obchodním tajemstvím ČD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 11-2002 
|
Pánové, zkuste si někdy v zimě, když sněží, dojet autobusem z Berouna do Olomouce a naopak, po vyzkoušení uvedené varianty prozřete jak slepé kotě. Myšlenka na zrušení rychlíku je skoro trestná. A železniční spojení M. Beroun a Šternberk - tak maximálně jedním tunelem o délce cca 17 km.
http://u37.002.sweb.cz/
|
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2518 Registrován: 6-2015
|
Trestné? Kvůli těm pár minutám rozdílu oproti osobáku? Mně prostě tato trať jako rychlíková nepasuje, nic víc. Jen k doplnění mého dopravního povědomí. Osobáky jezdí za stejnou cenu za km jako rychlíky, nebo ne? Teď myslím celkovou dotaci ze všech zdrojů mimo zaplaceného jízdného. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 10-2017 |
U37002: Když sněží, tak autobus neprojede? A co když sněží během výluky? A co když přijde vichřice? To spíš nepojede vlak než autobus. A zkusil jste si jít z MB na nádraží v Ondrášově? Tom_tužín: VHD je v oblasti Nízkého Jeseníku degradovaná už dnes. Z větších sídel se nedá realizovat do Olomouce denní dojížďka. Zkuste se mrknout na Rýmařov, Břidličnou i Bruntál. A páteřní linku jsem nenavrhoval rušit, ale ohnout ji do Rýmařova. Z Opavy do OL tato linka význam nemá, z Krnova je její funkce hraniční, jediný koho by se to dotklo by byl Bruntál. Obecně si myslím, že by bylo se lepší ubírat k půlhodině na frekventovaném příměstu, které by mohlo být ve vybrané časy (turistika, směny atd.) protaženo dále. Ty rychlíky tu půlhodinu neumožňují. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14429 Registrován: 12-2007 
|
Když už se řeší zrychlení Olomouc-Šternberk-Uničov, tak se jeví na zvážení, jestli vůbec zachovávat rychlíky v úseku Olomouc-Bruntál. Moravský Beroun by byl rychlejší autobusem ze Šternberka a Bruntál také. Dovolím si k této návodné otázce připomenout, že ono zrychlení v úseku Olomouc - Šternberk bude (u sronvatelných kategorií vlaků) cca 5minutové. Tzn. pouhých 5 minut by se dle této teze mělo stát "jazýčkem na váhách" ve věci existence vs. neexistence rychlíků v úseku Olomouc - Bruntál. zrychlení (...) třeba od Dětřichova po Bruntál. Pokud vím, bylo to plánované, a vlivem toho se mělo přesunout křižování rychlíků z Dětřichova do Valšova. To by mj. umožnilo zásadně lepší přípojovou vazbu na Rýmařov. ... a to naopak za cenu rozpadu obdobné "všestranné" přípojové skupiny v Krnově. Takže by je nikdo nenutil tolikrát přestupovat, jen by jeli o pár minut déle. Těch "pár minut" (ve skutečnosti cca 11 minut při rozdílu 9 zastavovacích míst R vs. Os) reálně znamená rozpad přípojových vazeb v Krnově (skupina v L:00 h) a v Olomouci (taktéž v L:00 h pro směr Brno přes Vyškov a směr Břeclav přes Přerov). Mimochodem, takové Os vlaky Olomouc - Krnov by musely být kapacitně dimenzované na silnější úsek v blízkosti Olomouce, ovšem o to "vzduchovozičtější" by tím pádem byly v (převažující) části trasy mezi cca Hlubočkami a Bruntálem (resp. Krnovem nebo kam až by takový "Os vlak coby náhrada za zrušené rychlíky" jezdil). Mimochodem, i ten krajský dokument hovoří o výhledové eventualitě v podobě propojení Šternberka a Mor. Berouna přímou tratí a úsek Hrubá Voda - M.B. zrušit Velmi nereálný projekt. Který by mimochodem znamenal víceméně nutnost opět sahat do úseku Olomouc - Štenberk (v tu chvíli již elektrizovaného + "zrychleného" až na 160 km/h), a to v podobě jeho zdvoukolejnění. Z větších sídel se nedá realizovat do Olomouce denní dojížďka. Zkuste se mrknout na Rýmařov, Břidličnou i Bruntál. ... a namísto logického zlepšení tohoto stavu (tzn. přípoje ve Valšově v relaci Olomouc - Břidličná/Rýmařov; 1 h takt R/Sp v relaci Olomouc - Bruntál přinejmenším v době přepravní špičky), zastává nositel tohoto názoru též názor zrušit/zpomalit (?) i ty stávající spoje... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4677 Registrován: 5-2002
|
V Dluhonicích se ve velkém kácí, asi začátek koridorizace ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") . A už lze tušit polohu nového nadjezdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 11-2002
|
Ad pvol - zkusil, až nepříjemně často, bo v M.B. bydlím a do práce jezdím do Ol. Rozdíl mezi osobákem a rychlíkem je asi 11 minut, osobák dojede do M.B. o cca 20 minut dřív, jenže - autobusový přípoj je až k rychlíku - kdo tedy pojede osobákem? překopanou 810tkou? jednonápravovými podvozky? Ecce Homo a sníh - Když Zeman otevřel hraniční přechod v Bartultovicích pro kamiony, je Ecce homo téměř ucpané poláky. Ono je kratší (a i levnější) jet přes Nízký jeseník, než po dálnici Moravskou bránou do Ovy. Navíc místní silničáři v zimě vyjíždí až v 5:45, silnici nestáhnou ale jenom posolí....
http://u37.002.sweb.cz/
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 7-2017 |
U37002 320: Nejen Ecce homo je v zimě výživné... Jedním z mých nejděsivějších řidičských zážitků v životě byla bílá tma na I/46 na těch otevřených pláních od Slezské Harty přes Litultovice do Opavy. A přitom vrstva toho jevu způsobeného vátím čerstvého sněhu při vichřici za mrazivého a slunečného dne byla vysoká jen asi 2 m. Ztraceni byli řidiči osobních vozů, protože ve výši jejich očí byla viditelnost nulová, i řidiči vyšších vozidel, kteří ze svého stanoviště sice viděli vodorovně 20 km daleko, ale silnici pod sebou neviděli... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 10-2017 |
Zajímalo by mne, jakým jiným způsobem by bylo možné zavést v úseku OL-Hlubočky půlhodinu pro všechny zastávky než zrušením nebo úpravou stávající podoby rychlíků. Ostatně při svižnějším vozidle než těch stávajících vracích by se dali všechny zastávky po Hrubou Vodu stíhat. Bohužel by byla souprava hodně neefektivně využita. Každopádně nikdo mi nevysvětlil, jak dostat Bruntál, Břidličnou a Rýmařov na hodinu od Olomouce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14432 Registrován: 12-2007
|
jakým jiným způsobem by bylo možné zavést v úseku OL-Hlubočky půlhodinu pro všechny zastávky než zrušením nebo úpravou stávající podoby rychlíků. Například takovým, že tam ta půlhodina zavedena (přinejmenším do doby větších úprav infrastruktury) nebude. V této souvislosti připomenu, že elektrizace + modernizace t-290 (jejíž téma stálo za počátku celé této polemiky, a to ve věci "pro cesty z Bruntálu do Olomouce systémově vést bus přes Moravský Beroun do Šternberka a tam přestup na vlak") dle koncepce uvedené ve studii proveditelnosti mj. přináší nárůst počtu zrychlených vlaků (1 h takt) na úkor Os vlaků, které nově budou vedeny v pouze 1 h taktu (a to i v období přepravní špičky). Tzn. 1 h takt pro obce byť v blízkosti Olomouce je zjevně shledáván coby akceptovatelný (přinejmenším v situaci, kdy jde o ústupek ve prospěch existence zrychleného spojení větších sídel), a to i v cílovém (tzn. "pomodernizačním") stavu. Každopádně nikdo mi nevysvětlil, jak dostat Bruntál, Břidličnou a Rýmařov na hodinu od Olomouce. Nikdo zde nic takového vysvětlovat nemusí, protože o hodinové cestovní době z Bruntálu/Břidličné/Rýmařova do Olomouce zde nikdo nepsal. |