Diskuse » Archiv 2020 » Autobusy a trolejbusy » Tykadláci v Plzni » Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 09. 09. 2020

Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 09. 09. 2020

autor	příspěvek
Martin_j	Úterý, 25. srpna 2020 - 21:07:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18935 Registrován: 5-2002	Můžeme si spočítat, jestli je levnější platit mimoměstský úsek za 55 Kč/km a nebo úsek "až do města" za 40 Kč/km. A já to zkusím. Jen tak cvičně: Doubravka - Nová Huť = 11 km x 40 Kč = 440 Kč, pokud spoj jede Arriva Hrádek - Nová Huť = 8 km x 55 Kč = 440 Kč, pokud spoj jede PMDP Nula od nuly pošla. Některé spoje ovšem končí už v Kyšicích, další jedou až do Chrástu, další jedou zkratkou mimo Kyšice. Do města zas něco jede až na Opavskou, něco až na nádraží. Pro přesné srovnání je třeba složitější výpočet, to ode mě nechtějte. Pokud by Arriva končila vždy v Doubravce, vyšlo by to kraj plus mínus nastejno. Pokud Arriva jezdí dál do města, je to patrně o něco dražší. Je však třeba uvědomit si, že to přináší cestujícím lepší možnosti přestupu na další linky MHD (30, 1, 2, ...) a rychlejší cestu do centra, než při použití linky 16, což se dá propagačně využít. Pak bych řekl, že ukončení těch linek v Opavské a na hl.n. není primárně vůle kraje, ale důsledek toho, že DP nesouhlasil s jejich ukončením na točně v Doubravce, což já osobně chápu jako nástroj konkurenčního boje "Když už nejsme levnější a nejezdíme to my, tak to aspoň ostatním zkomplikujeme a prodražíme." Pak si můžeme položit otázku, zda je pro kraj jednodušší jednat o podobě těchto linek s Arrivou nebo s PMDP. Arriva je "jejich", takže na podobu provozu má kraj docela velký vliv. V případě PMDP je výsledná podoba jízdního řádu kompromisem mezi požadavky města a kraje a možnostmi DP, což situaci spíš komplikuje, než aby jí to usnadňovalo, protože každý subjekt má své zájmy a ty hájí. pokud si řidiči konkurenčních dopravců dělají na konečný naschvály, je tu kraj od toho, aby to řešil. Samozřejmě. Všichni aspoň trošku aktivní a angažovaní řidiči dokumentují, co provádí konkurence, a hlásí to nadřízeným Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2	Úterý, 25. srpna 2020 - 21:44:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18117 Registrován: 8-2002	MJ: rozhodně zajímavý počty. ( ) k tomu šumu okolo... pokud jsou náklady srovnatelný, každej postupuje cestou nejmenšího odporu/nejnižšího objemu práce/energie vložený do řešení problému. cestující se nakonec nějak zařídí. (ani mu nic jinýho nezbyde.) jedno nepříliš povedený rychlofoto z Doudlevec... tabulka P-rekordů \| S-analýza
Martin_j	Středa, 26. srpna 2020 - 06:49:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18936 Registrován: 5-2002	Ještě mě napadlo spočítat si Bušovice: Terminál - Bušovice: 15 km x 40 = 600 Kč Doubravka - Bušovice: 11 km x 40 Kč = 440 Kč (ale takový spoj neexistuje) Zábělá - Bušovice: 9 km x 55 Kč = 495 Kč Takže tam vycxhází Arriva levněji, pokud končí v Doubravce, v případě ukončení u hl.n. je pro kraj levnější PMDP. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Zplgul	Středa, 26. srpna 2020 - 10:18:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 1-2019	Linka 58 nevyjede (odkaz).
Pavel2	Středa, 26. srpna 2020 - 11:31:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18123 Registrován: 8-2002	nerozumím v čem je problém: http://usneseni.kr-plzensky.cz/temp/637340309563799700_18/publika ce60651876.htm tabulka P-rekordů \| S-analýza
loutek	Středa, 26. srpna 2020 - 11:32:04
Neregistrovaný host	A zrovna spojení Třemošná-Zruč chybí.
Johny512	Středa, 26. srpna 2020 - 11:40:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 10-2008	MJ: jenže tys zapomněl na jednu důležitou věc. PMDP jezdilo pro kraj za uvedenou částku, jenže všechny tržby byly PMDP. Teď jezdí ARRIVA za cenu cca 40 Kč, jenže tržby jsou KRAJE, tudíž ten rozdíl PMDP vs ARRIVA je o to větší, zhruba dvojnásobný. P2: PMDP chtělo jezdit zhruba dvě až tři minuty před odjezdem linek 321/334 v úseku Bolevec - Třemošná, či ve stejnou minutu v úseku Plzeň - Zruč. A vzhledem k tomu, co jsem psal výše - tržby jsou kraje, tak... (Příspěvek byl editován uživatelem Johny512.) seznam-autobusů
Trollino_15	Středa, 26. srpna 2020 - 11:48:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5952 Registrován: 2-2005	Tak pokud se tam jezdilo na černo, jak tady neustále slyšíme, tak z jízdného PMDP žádné významné příjmy mít nemohlo. MHD je pro lidi ! ! !
Roman_j	Středa, 26. srpna 2020 - 12:03:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 3-2009	Pavel2: Hlavně že se oproti ČSAD ušetří 0,50 Kč na vozokm. Nemám pocit, že by to ČSAD chtělo jezdit. Protože pokud ano, dalo by na výzvu kraje opravenou přihlášku. A to se, pokud vím, nestalo. To že něco chtějí řidiči a ostatní zaměstnanci podniku, to je jedna věc. Podstatné je, co chce akcionář. Mám pocit, že se akcionářovi s mnohamilionovým dluhem vůči kraji do toho vůbec nechtělo. Ale to je jen můj názor. Zemek se mi nesvěřoval. Takže srovnávat současný stav se stavem za ČSAD nedává smysl. www.revisor.cz - odznaky, předpisy, a jiné
Libor_hh	Středa, 26. srpna 2020 - 12:24:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2729 Registrován: 2-2005	a nePoved hýká blahem: chudáci lidi tůto se opět nePOvedlo těšte na změny od 14.6 2020 Váš plzeňský kraj a oblíbený nePoved (Příspěvek byl editován uživatelem Libor hh.)
Martin_j	Středa, 26. srpna 2020 - 13:42:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18938 Registrován: 5-2002	Pavel2: Problém hledej tady: a v úsecích Plzeň, Bolevec – Třemošná, ves, resp. Plzeň, Lesní závod – Zruč-Senec respektování odstupu +-15 minut od časových poloh spojů objednávaných Plzeňským krajem A dál už ti to vysvětlil Honza. MJ: jenže tys zapomněl na jednu důležitou věc. PMDP jezdilo pro kraj za uvedenou částku, jenže všechny tržby byly PMDP. Teď jezdí ARRIVA za cenu cca 40 Kč, jenže tržby jsou KRAJE, tudíž ten rozdíl PMDP vs ARRIVA je o to větší, zhruba dvojnásobný. Správná připomínka Díky! Tím se dostáváme do úplně jiných čísel. Tak pokud se tam jezdilo na černo, jak tady neustále slyšíme, tak z jízdného PMDP žádné významné příjmy mít nemohlo. Tak někdo si ty jízdenky a předplatné kupuje, že jo. Třeba do Chrástu jsi mohl jet s třemi různými dopravci, tam to tak nějak i smysl mělo. Dál pak záleží na tom, jak se to vybrané jízdné rozúčtuje mezi dopravce, jestli podle vozokilometrů, místokilometrů a nebo jinak. A pokud máš své jisté, nic tě nemotivuje snažit se o důkladný výběr jízdného. To už se ale pouštíme do nepodložených spekulací, nevím přesně, jak se to řešilo. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
H_k	Středa, 26. srpna 2020 - 15:23:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7260 Registrován: 5-2002	a v úsecích Plzeň, Bolevec – Třemošná, ves, resp. Plzeň, Lesní závod – Zruč-Senec respektování odstupu +-15 minut od časových poloh spojů objednávaných Plzeňským krajem Jo, tak to by se mohla zakázat i vnitroplzeňská doprava na krajských spojích pokud nemají odstup 15 minut od tramvaje nebo trolejbusu, ach jo... Je tu holt přeúřadováno, pak to dopadá takhle.
Tantin27	Středa, 26. srpna 2020 - 15:30:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2178 Registrován: 7-2017	HK: A v prokladu k Arrivě by DP krom uražené ješitnosti nemohl jet proč přesně?
H_k	Středa, 26. srpna 2020 - 16:29:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7261 Registrován: 5-2002	Protože podmínka nejet 15 minut před / po spoji znamená najít 30 minut díru do Třemošné , kterých tam moc není, takže pak není možné si to vázat na Bílé Hoře třeba na další spoje? Jestli pro to našli financování tak ať jezdí, taky nezakazují vnitroměsto Arrivě, jděte s tím už někam. Jestli se dvě skupiny úředníků nemají rádi tak ať si nafackují někde bokem, sloužit lidem má jak kraj tak město. Zakazování dopravy lidem neslouží.
Martin_j	Středa, 26. srpna 2020 - 17:10:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18940 Registrován: 5-2002	Tak on je vtip v tom, že tržba z krajem dotovaných autobusů je příjmem kraje, tržba z autobusů PMDP je příjmem DP. No a kraj s péčí řádného hospodáře pochopitelně nechce, aby jim DP kradl jejich cestující a připravoval je tak o jejich jízdné. Trošku to připomíná situaci, kdy se Štáhlich cpe před spoje konkurenčních firem a teď má strašný problém s tím, že on jezdí z CANu, Arriva z hl.n. a tam ho nikdo nechce pustit. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
M_k	Středa, 26. srpna 2020 - 18:09:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5756 Registrován: 9-2005	Mám pro zdejší "odborníky" zcela vážně míněný vývojový úkol. Pokud byste měli možnost si nadefinovat podobu a vybavení zastávkového označníku pro MHD/VLD v Plzni pro nadcházející léta cca 2025-2040: a) Co má pro cestující zobrazovat? ( v době hojně šířených mobilních aplikací aj.) b) Jakou formou to má zobrazovat? (jízdní řády, informace o výlukách a tarifu, aj.) c) Jak by měl asi vypadat např. pro centrální zastávku Sady 35 a zastávky typu Bukovec apod.? Podmiňující věci: A) Zastávkový označník je z pohledu zákona dopravní značka B) Přívod el. energie k němu je komplikovaná a drahá věc - revize aj. (tj. raději se bez toho obejít) C) Elektronické zobrazování dat - opět nákladově drahá věc (+problém s elektřinou). Samozřejmě má člověk tendenci si navymýšlet vybavení v "plné palbě", ale např. jak často sami jste se v poslední době dívali na zastávkový jízdní řád? Podobné otázky si zkuste pokládat a vyhodnocovat. Díky za spolupráci... (Příspěvek byl editován uživatelem M_k.) Bezdružická lokálka
Pavel2	Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 07:36:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18125 Registrován: 8-2002	(papírovej) zastávkovej JŘ by měl být na označníku pokaždý, bez ohledu na umístění i všelijaký technologie. o mě je známo že mám telefon k telefonování, tj. žádný data, aplikace a podobný vymoženosti. pokud přijdu na zastávku, určitě si chci přečíst kdy mi to pojede. taky se může stát že vypadne z jakýhokoliv důvodu proud a pak jsou i různý displeje k prdu. bába Kropáčková v Horní Dolní taky nemá chytrej telefon a dokonce ani doma internet, tj. když se změní JŘ, půjde na zastávku opsat si na papír, kdy jí to jezdí. všechny elektronický vymoženosti jsou vždycky pouze příjemná a dobrovolná nadstavba, ale nelze je považovat za hlavní anebo jedinej zdroj informací. tabulka P-rekordů \| S-analýza
M_k	Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 08:33:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5758 Registrován: 9-2005	o mě je známo že mám telefon k telefonování, tj. žádný data, aplikace a podobný vymoženosti. pokud přijdu na zastávku, určitě si chci přečíst kdy mi to pojede. Ty taky svým životem poměrně obecně vybočuješ z průměru, tebe nelze brát jako Mustr... Jsem si nedávno dělal výzkum - stál jsem u zastávky a koukal, jak ostatní koukaj na jízdní řády. Čoveče, byla jich málo a ještě bych řekl, že to byli převážně takoví ti, co když se nudí na zastávce, tak koukají i do bible...Plus samozřejmě i pár důchodců. Ale i ti co znám, převážně ten mobil s daty už mají taky. Bezdružická lokálka
Pokus	Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 11:08:51
Neregistrovaný host	Pokud se na papír koukne alespoň pár lidí za hodinu a vynásobí se to rokem, tak je to hodně a má to cenu.
Pavel2	Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 11:13:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18126 Registrován: 8-2002	m_k: ovšem na to, abys měl představu jak má ten tvůj průměrnej MustrCestující vypadat, by to asi chtělo nějakej rozsáhlejší průzkum můžu tě ujistit, že každej z nás je originál tabulka P-rekordů \| S-analýza
Pavel2	Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 11:24:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18127 Registrován: 8-2002	v každým případě pokud by neměl být na zastávce pro kohokoli kdo jde zrovna kolem čitelnej JŘ, nemusí tam už ani být ta zastávka a můžeme z linkovýho busu udělat bus na zavolání či taxibus, kdy každej cestující nahlásí adresy odkud kam a autobusák si ho vyzvedne a vysadí kdekoli po trase, např. start Dýšina, Přátelství 87 a konec Doubravka, Zábělská 58 tabulka P-rekordů \| S-analýza
pdk	Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 22:50:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 4-2019	M_k: "Jsem si nedávno dělal výzkum - stál jsem u zastávky a koukal, jak ostatní koukaj na jízdní řády. Čoveče, byla jich málo a ještě bych řekl, že to byli převážně takoví ti, co když se nudí na zastávce, tak koukají i do bible..." Když čekám na autobus v Praze na Hájích, tak do jízdních řádů chodí koukat téměř procesí ...
Otto von Bismarck	Sobota, 29. srpna 2020 - 21:20:44
Neregistrovaný host	Jsem si nedávno dělal výzkum - stál jsem u zastávky a koukal, jak ostatní koukaj na jízdní řády. Čoveče, byla jich málo a ještě bych řekl, že to byli převážně takoví ti, co když se nudí na zastávce, tak koukají i do bible...Plus samozřejmě i pár důchodců. Ale i ti co znám, převážně ten mobil s daty už mají taky. [new] A ty si myslíš, že jsi normální ? Promiň , ale ty se nemůžeš považovat za normálního jedince 😂😂😂 Opravdu ne . ☀☀☀
Tantin27	Neděle, 30. srpna 2020 - 20:56:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 7-2017	M_k: "Mám pro zdejší "odborníky" zcela vážně míněný vývojový úkol. Pokud byste měli možnost si nadefinovat podobu a vybavení zastávkového označníku pro MHD/VLD v Plzni pro nadcházející léta cca 2025-2040: " Já budu rozporovat většinu tvrzení podmiňujících: Co: a) Čas odjezdu dalších spojů, alá Anglické nábřeží + případně upozornění na MIMO. Argumentace, proč a, b, i c) jsou víceméně důvody ve stylu §1: 1) No a? 2) Lze řešit dobíjením solárním panelem, zrovna na tyhle věci se hodí jako na nic jiného, s nějakým úsporným panelem + e-ink displejem (funguje s naprosto minimální spotřebou, vizte e-čtečky) 3) Na tohle lze užít IoT sítě, opět s přenosem dat nevidím zásadnějšího problému... (Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
T_m	Neděle, 30. srpna 2020 - 22:52:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3370 Registrován: 5-2002	Tak se celý víkend chystám, že něco napíšu k dotazu M_k a koukám, že Tantin27 mne již předběhl a napsal víceméně totéž. Ještě tam chybí to, co kdysi na zastávkách bylo a pak nepochopitelně zmizelo. QR kód, kdy by se po jeho načtení okamžitě na mobilu objevily odjezdy z příslušné konkrétní zastávky, případně mimořádnosti. Neberu argument §1, že ty tento nešlo vytisknout na příslušný list jízdního řádu a tímto to mít zcela zadarmo a všude. Pokud to software neumí, tak si zadám požadavek dodavateli ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Trollino_15	Neděle, 30. srpna 2020 - 23:38:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5953 Registrován: 2-2005	Ještě tam chybí to, co kdysi na zastávkách bylo a pak nepochopitelně zmizelo Zmizelo to zcela pochopitelně, téměř nikdo to nepoužíval a v době aplikace drtivá většina lidí ocení, že si odjezdy z libovolné zastávky najde dopředu. MHD je pro lidi ! ! !
M_k	Pondělí, 31. srpna 2020 - 08:07:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5759 Registrován: 9-2005	Chování epapíru v zimě: https://www.herman.cz/cs/produkty/clanky-2/clanky/chovani-e-papir u-s-teplotou/ Solární napájení označníků: https://www.herman.cz/cs/produkty/clanky-2/clanky/solarni-energie -ve-verejne-doprave/ Bezdružická lokálka
Kritik	Pondělí, 31. srpna 2020 - 20:59:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 6-2007	Konečně někdo popsal jak to je s krajem jako dobrým hospodářem https://www.plzen.cz/senator-karpisek-stravil-smenu-s-ridicem-arr ivy-autobusy-vozi-vzduch-ridici-za-zpozdeni-nemohou/ Za den jsme ujeli 312 kilometrů a tržba byla 296 korun. Autobusy vozí vzduch a Plzeňský kraj za to platí peníze
M_k	Pondělí, 31. srpna 2020 - 22:11:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5760 Registrován: 9-2005	Poněkud nespravedlivý výklad a občas jsou tam vysloveně nesmysly. Za den jsme ujeli 312 kilometrů a tržba byla 296 korun. Autobusy vozí vzduch a Plzeňský kraj za to platí peníze Tj. tržba koruna na km. Už v loňském roce, o prázdninovém čase, za ČSAD to nebylo o moc lepší. Byly linky, kde tržba 2-5 Kč na km - páč Babišovské jízdné, případně předplatné na kartě. A letos do toho hodil COVID velké vidle. Jel jsem v pátek s ČSAD do Horšáku spojem, který ještě loni jezdil plný po strop. Teď nás tam bylo tak do jedné ruky. Bezdružická lokálka
6540131	Pondělí, 31. srpna 2020 - 22:44:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 9-2017	To je sice hezké, že tržba řidiče je 300 Kč, ale nikde nevidím napsáno: kolik lidí jelo s tím řidičem na předplatné jízdné, kolik lidí jelo na přestupní jízdenky, kolik lidí jelo na turistickou jízdenku, kolik z toho bylo studentů (tzn kolik dohradí kraji Babiš do výše jeho tarifu), v jakých oblastech se dotyčný pohyboval (pokud ve vesničkách s trvalým počtem 30 obyvatel, tak co jako čekal (?)), atd atd. Naprosto tendenčně napsaný článek bez jakéhokoli podložení faktů s cílem nahnat si měsíc před volbami politické body, zbytečnost číst. (Příspěvek byl editován uživatelem 6540131.)
M_k	Úterý, 01. září 2020 - 08:19:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5761 Registrován: 9-2005	Pak je ještě otázka, zdali je myšlena tržba v hotovosti anebo celková - včetně bezhotovostních plateb... Na některých linkách měli řidiči cestující zmáknuté, tam jich platilo 80 % všech bezhotovostně kartou ČSAD. Jak je to dnes by mi zajímalo. Bezdružická lokálka
Joudatfd	Úterý, 01. září 2020 - 16:54:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 12-2007	M_k: "Na některých linkách měli řidiči cestující zmáknuté, tam jich platilo 80 % všech bezhotovostně kartou ČSAD." Vzpominam, jak me pan ridic naucil prilozit CSAD i plzenskou kartu ke strojku najednou, fungovalo to super. Az do doby, kdy dostal novou SORku, kde byla pokladna zapustena za nejakym plastem a tam uz to skoro nefungovalo. Stravili jsme cele letni prazdniny testovanim, jak ty karty prilozit najednou, aby to opet fungovalo
Libor_hh	Středa, 02. září 2020 - 12:31:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2732 Registrován: 2-2005	ad Martin_j: -docela by mě zajímalo na kolik vyjde ta legrace s Arrivou, kolik bude ve skutečnosti stát kilometr kdo zaplatí nové klimatizované autobusy? Arriva dostává asi 40 Kč/km, veškeré tržby odevzdává kraji. PMDP si účtuje dvoucifernou částku, která na prvním místě nemá čtyřku, a vybrané jízdné si nechává. Přesné číslo nevím zpaměti, četl jsem to v nějakém veřejně dostupném zápise z nějakého jednání zastupitelstva. Nákup nových autobusů je rozpočítaný do té dotace za kilometr. Je hezké, jak se neustále pasuješ /te do role Blanických rytířů v dopravě. To už je snad patologická zaávislost se neustéle odvolávat na mantru řádných hospodářů? Možná jsou PMDP o pár korun na kilometr dražší, ale na rozdíl od Vás ,, odborníků ,, dopravu dělat umějí, což v krajské dopravě s novým dopravcem zatím připomíná silnou parodii na spolehlivou dopravu. Začalo to megalománským objednáváním velkokapacitních pojízných klimatizovaných autobusů, kdy u objednavatelů byly a jsou nulové zkušenosti s reálným provozem. Narážím na nePOVEDenou organizaci, kdy tam partička dospívajících ultrašotoušků si hraje s autobusy a vlaky jako s modely na kolejišti. Dobře se při tom onanuje, co? Za těch pár korun u PMDP měli cestující z příměstských oblastí kvalitní rychlou autobusovou dopravu bez zpoždění, třeba v točce na Zábělské přeskočili na 16 a jeli v klidu dál do centra. Když chtějí obce kvalitní rychlou dopravu do Plzně ve formě linky 58, kraj se chová hysterka v přechodu. A šmitec. Teď je sice doprava levněší, ale za málo peněz málo muziky. Teď se dokurvila autobusová doprava, už brzy bude na řadě krajská doprava železniční, hlavně ta lokálková. Taky bude chtít kraj dopravu za co nejnižší cenu za vlakokilometr??? -svádět to na řidiče ČSAD je podlé a zbytečné, buď mají pracovní smlouvy s Arrivou pak budou jistě potrestáni podle zákoníku práce nebo jim někdo něco sliboval a nesplnil to ale to není vina řidičů. Být nemocný není trestné. Že řidiči hromadně onemocní den před přechodem k Arrivě, je jistě jen kvůli špatnému jídlu v kantýně na CANu Docela jsem se zasmál, když vyjebává Arriva s šoférama, je to v pořádku. Když vyjebou řidiči s Arrivou, to je nářku ad MMM: Libor: Můžeš mi laskavě říct, co jsem Ti osobně udělal, že se do mě nejen zde, ale i na jiných diskuzních fórech navážíš a píšeš o mě nepravdivé věci? A v čele POVEDu nejsem... Jsi spoluzodpovědný za tuto krajskou parodii na dopravu.Jsi jeden z dětských ultrašotoušků, kteří sice plánují krajskou dopravu, ale bez jakýkoliv praktických zkušeností. To se snad dá říct jen u Martina_j, který má nějakou tu praxi z oboru. Občas si přečtu nějaké Tvé odpovědi, co píšeš třeba starosům na připomínkování dopravy v kraji. A ta arogance je leckdy neskutečná. Jen jsem zvědavý, co provedete s krajskou lokálkovou dopravou, taky to tak zaříznete s novým levným dopravcem??? A zbytek nemá cenu psát. A ta vaše hezká reklama na krajskou kvalitní a spolehlivou dopravu a fakt nePOVEDla, realita je docela k pláči. A pro upřesnění, dnes mě k PMDP kromě hezkých vzpomínek na jízdu s trolejbusem, kdy v Plzni nebyl ani jeden hypermarket neváže nic. Ale jedno je jisté. Dopravu umějí dělat v daleko lepší kvalitě a spolehlivosti než kraj, byť jsou o pár korun dražší. (Příspěvek byl editován uživatelem Libor hh.)
Knorr	Středa, 02. září 2020 - 13:44:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 7-2017	Ono spíš záleží, s čím se dopravci do lokálkové dopravy budou hlásit.
James_bond	Středa, 02. září 2020 - 19:02:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1444 Registrován: 1-2009	Libor hh: Ty jo, to už je dávno, co nebyl v Plzni ani jeden hypermarket. Ten první byl otevřen tuším že někdy v listopadu 1997, byl to Carrefour (dneska Tesco) na Borských polích a ten první víkend k němu vedla kilometrová kolona aut ze všech směrů a asi i už sněžilo. K těm označníkům v budoucnosti: Určitě zachovat i papírovou formu ve vitríně, která bude v noci osvětlená. I v budoucnu ne každý bude mít chytrý mobil (nemá ho nebo ho z nějakého důvodu nechce, to je svobodná lidská volba). A už dnes jsou ze solárních panelů někde napájeno pouliční osvětlení nebo třeba inforadary. A opatření proti covidu: Je sice hezké, že musíme mít uvnitř všichni roušky, ale kdyby tak řidiči chtěli centrálně otevírat dveře, jako na jaře. Ze 4 jízd se tak stalo jen jednou. Probíhá ještě stále anticovidové mlhování vozů? Protože není zrovna hygienické, aby stovky lidí mačkaly jedno tlačítko, to se pak snadno ten vir přenese lehčeji než v jednom pražském klubu. Takže koronaviru zdar a hodně zdraví, pánové.
9_tr	Středa, 02. září 2020 - 21:56:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6229 Registrován: 6-2005	Papír je vždycky jistota, pokud je dobře chráněn. Ve městě lze tyto zastávky napájet z TV (je to sice legislativní vopruz, ale jde to) Solár jen jako nouzi, jinak vždy raději "tvrdý" zdroj energie. Jamesi: tak osobně taky používám občas poptávku. Možná jsi již slavný Covid prodělal a jen o tom nevíš. Osobně mně bylo blbě 2x, v obvyklé termíny a s obvyklým řešením. Jednou doma, jednou v práci. S oblibou říkám, že to byl určitě Coronavirus, jen se neví jaký kmen a asi nebudu daleko od pravdy... Ale že v MHD možná snadněji chytíš žloutenku nevadí? Ani 8 mil. nakažených HIV nedonutilo ostatní k většímu užití kondomů. Ale sotva je nakažených 0,1%, tak se může republika pos... Znáš ten vtip, jak se chřipka chlubí, kolik má na svědomí životů a Covid jen poznamená: "Já mám ale lepší PR"... Makrelu neumeješ.
Pajzák	Středa, 02. září 2020 - 22:31:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4228 Registrován: 6-2015	9tr:
Malý_fotograf	Čtvrtek, 03. září 2020 - 10:11:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7306 Registrován: 5-2002	M_k: "Mám pro zdejší "odborníky" zcela vážně míněný vývojový úkol. Pokud byste měli možnost si nadefinovat podobu a vybavení zastávkového označníku pro MHD/VLD v Plzni pro nadcházející léta cca 2025-2040: a) Co má pro cestující zobrazovat? ( v době hojně šířených mobilních aplikací aj.) b) Jakou formou to má zobrazovat? (jízdní řády, informace o výlukách a tarifu, aj.) c) Jak by měl asi vypadat např. pro centrální zastávku Sady 35 a zastávky typu Bukovec apod.?" Zajímavá otázka. V Sadech asi v plné palbě, tam se toho navymýšlí, to by měla být kostka včetně interaktivní tabule, zajímavější je zadání ohledně malého. Když přijdu na zastávku kde to neznám (obvykle v zahraničí), snažím se co nejrychleji zjistit, jsem-li na té správné. K tomu potřebuju jízdní řád s následujícími zastávkami, pro rychlejší identifikaci se hodí napsat rovnou k číslu linky do jaké cílové stanice směřuje + případně přes jaké důležité uzly jede. Jak bych si tedy představoval obsah menšího označníku já? Nemusel by mít přívod elektrického proudu, ale zároveň by bylo podmínkou jeho umístění tak, aby byl dobře osvětlován veřejným osvětlením. Případně by v něm mohlo být zabudované bateriové světlo na senzorový spouštěč (mávnutí rukou = svítím). Dopravní značka Číslo linky + směr, šipečky v případě větvení neurazí Zřetelné označení v jakém režimu zastávka je (je-li běžná, na znamení, konečná, manipulační). Papírový jízdní řád v unifikované podobě (pro ids) s jasným dělením (pracovní dny, prázdniny, soboty, neděle a +) včetně seznamu následujících zastávek s orientačním časem dojezdu. Pokud jde o místo odkud jede více linek v souběhu až na konečnou, preferuji souhrnný jízdní řád na jednom papíru. V papírové podobě také mapka místa, aby se co nejlépe našla byť protější zastávka s odjezdy opačným směrem. QR kód s přesměrováním na virtuální inteligentní označník neurazí. Součástí by také měl být odpadkový koš (člověk ho na zastávce tak nějak čeká, tak proč nezabít dvě mouchy jednou ranou). ------ Jinak tu asi nikdo nezmínil, že je v Plzni po delší době minibusová linka. Má číslo 39, jezdí na Výsluní, je na ní zapůjčené bílé Rošero. Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Zdeněk_k	Čtvrtek, 03. září 2020 - 10:30:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 5-2009	Z příspěvku od M_f bych ještě zdůraznil tu mapku místa. To je věc, která je v jiných městech samozřejmostí, ale u nás, aby ji člověk (ideálně ještě v přehledné podobě) pohledal... Na běžné nácestné zastávce, kde je na protisměr vidět to smysl úplně mít nemusí (tam je bonusem mapky spíše zobrazení blízkého okolí stanice), ale jakmile se někde sjíždí více linek, odjíždějící z různých stanovišť (např. Doubravka, Slovany, Borský park, Jižní předměstí...), tam už mapky dost chybí. Případně i Okounová a Severka, ale tam mám dojem, nějaké mapky snad i jsou. Plzeňské trolejbusy Plzeňské trolejbusy na Facebooku
Martin_j	Čtvrtek, 03. září 2020 - 15:19:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18943 Registrován: 5-2002	To už je snad patologická zaávislost se neustéle odvolávat na mantru řádných hospodářů? Tuhle větičku jsem pochytil v dopravním podniku, kde se na ní občas tu a tam někdo odvolává Možná jsou PMDP o pár korun na kilometr dražší, Zhruba o 50 % což v krajské dopravě s novým dopravcem zatím připomíná silnou parodii na spolehlivou dopravu A konkrétní případ z poslední doby bys měl? Za těch pár korun u PMDP měli cestující z příměstských oblastí kvalitní rychlou autobusovou dopravu bez zpoždění, třeba v točce na Zábělské přeskočili na 16 a jeli v klidu dál do centra. No tak teď tím autobusem dojedou do centra přímo, bez zastávek a bez přestupu. To není špatné. Když chtějí obce kvalitní rychlou dopravu do Plzně ve formě linky 58, Pojedeš-li z Třemošné na Bolevec, je červený autobus rychlejší, než modrý? Ten modrý, který tě obvykle odveze až do centra, takže nemusíš přestupovat na tramvaj? Stejně tak dojedeš s modrým autobusem ze Zruče do Plzně bez nutnosti přestupu na Bílé Hoře a v úseku z Bílé Hory do centra prakticky bez zastávek. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
James_bond	Čtvrtek, 03. září 2020 - 19:12:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 1-2009	9 Tr: S tím PR máš pravdu, já ani kolegyně v práci nevíme o nikom, komu by covid diagnostikovali. Ale třeba spolužačka pracovala na testech v odběrové místnosti a měla toho tolik, že se vůbec po dobu 2 měsíců nezastavila ani o víkendu. Zhruba tak 1 procento vzorků bylo pozitivních. A epidemie chřipky se donedávna vyhlašovala při promořenosti 2 procenta populace, tj. z 10 milionů lidí v ČR jí mělo v jeden čas 200 000 lidí (a u covidu? Pár tisíc) a za celou chřipkovou sezonu, tj. těch pár týdnů, až půl milionu (a kolik tady po půl roce? Něco přes 20 tisíc?). A nikdo si na nějakou roušku ani nevzpomněl, přitom i chřipka má vedlejší závažné účinky, jako zápal plic, nemoci srdce apod. U Covidu jsou v nemocnici 3 procenta lidí, u salmonelly 5 procent. A TBC zabije 15 procent pacientů, přitom počet stoupá, hlavně kvůli tomu, že v zemích jako Ukrajina apod. se neočkuje, nebo za drahé peníze, které jejich obyvatelstvo nemá a vůbec zdravotnictví tam stojí za prd. Ale to centrální otevírání dveří nic nestojí, řidič se nenamůže a pár případům covidu to jistě zabrání.
kv	Čtvrtek, 03. září 2020 - 20:22:30
Neregistrovaný host	Martin J: Konkrétní případ z poslední doby je ze včera. Autobus na podvečerním spoji z obce v okrese Plzeň - jih směr Plzeň v daném čase nepřijel. Při dotazu na telefonní lince Arrivy odkázali na (nejspíše) plzeňský dispečink, kde to nikdo nezvedl. Vytrvalý cestující přesto dále vyčkával na zastávce. Autobus přijel s cca 45 minutovým zpožděním, řidič tmavší pleti nejspíše bulharské nebo rumunské národnosti, ztížená komunikace. V autobuse nekomfortní teplota, přetopeno - závada na klimatizaci? Následovala šílená jízda směr Plzeň. Ale třeba je to vyjímka, dotyčný cestující moc autobusem nejezdí
Pavel2	Pátek, 04. září 2020 - 07:27:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18141 Registrován: 8-2002	kv: otázka je následující - co cestujícímu bránilo v tom, aby např. z Chválenic došel do Plzně pěšky? je to přece jen cca 7.200 metrů a za dvě hodiny tu procházku zvládne taky by se mohlo stát, že by autobus nepřijel vůbec... btw kdyby byl cestující voprsklej a při penězích, zavolá si taxíka a účet donese Arrivě, případně Povedu. tabulka P-rekordů \| S-analýza
Trollino_15	Pátek, 04. září 2020 - 08:40:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5955 Registrován: 2-2005	což v krajské dopravě s novým dopravcem zatím připomíná silnou parodii na spolehlivou dopravu A konkrétní případ z poslední doby bys neměl? Podívej se ve špičce, kolik stojí záložních autobusů na dvoře. Podívej se na šoférku, kolik tam sedí záložních řidičů. Mě to tu parodii připomíná taky. Proto je Arriva o 50% levnější. A že to jakš takš jezdí je zásluhou obětavosti konkrétních řidičů a konkrétního dispečera, ale amatérismus své firmy můžou tito zaměstnanci jen zamaskovat. MHD je pro lidi ! ! !
Pavel2	Pátek, 04. září 2020 - 11:51:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18145 Registrován: 8-2002	polep dispečerský Fabkombi III FL: http://plzni.to/map#!/activity/13382 Brňáci to mají v podobným stylu a měli to dřív tabulka P-rekordů \| S-analýza
M_k	Pátek, 04. září 2020 - 15:37:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5763 Registrován: 9-2005	Součástí by také měl být odpadkový koš (člověk ho na zastávce tak nějak čeká, tak proč nezabít dvě mouchy jednou ranou). Asi spíše ne... Jakou základní barvu by měl mít mobiliář plzeňské zastávky? V Praze je např. červená... Bezdružická lokálka
Trollino_15	Pátek, 04. září 2020 - 15:56:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5956 Registrován: 2-2005	Jasně že na zastávce musí být koš. Že město není schopné zajistit odvoz odpadků je věc druhá. Hele a chceš ty vůbec zastávku? Papírový JŘ se ti nezdá, s osvětlenými označníky je problém, teď ještě s koši... Mě na zastávkách vadí vysoké nástupiště. Řidiči se k nim pak bojí zajíždět, aby neodřeli vůz a pro cestujícího paradoxně dochází ke zhoršení služby. MHD je pro lidi ! ! !
Pavel2	Pátek, 04. září 2020 - 16:47:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18146 Registrován: 8-2002	přitom ta vyšší nástupní hrana je tam proto, aby se do vozu líp nastupovalo to pak ale záleží mimojiné na projektantovi silnice, jak to nakreslí, aby se do zálivu dalo s vozem zajet co nejblíž k obrubníku odpadky: a) město je neschopný/líný zajistit vyvážení bordelu, případně "šetří" b) lidi jsou idioti kdyby každej z nich dupnul na tu svojí flašku/plechovku/plastovej obal od občerstvení, nebylo by třeba koš vyvážet každej den. na tohle se stačí rozhlídnout i kolem šedých velkých kontejnerů na směsnej odpad i barevných na tříděnej a hned máte představu kolik volů, debilů a pablbů s vámi bydlí v ulici... tabulka P-rekordů \| S-analýza
M_k	Pátek, 04. září 2020 - 21:59:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5764 Registrován: 9-2005	Ja tu ale netvrdím, že odpadkovy koš nemá být na zastávce. Reaguji na přání 007, aby byl součástí označníku. P.S: Mimochodem, snad jediný kdo pochopil, o co mi v diskuzi na téma obsahová budoucnost označníků jde, byl Martin L. Děkuji tímto za věcný email. (Příspěvek byl editován uživatelem M_k.) Bezdružická lokálka
Petr_k	Sobota, 05. září 2020 - 00:27:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13122 Registrován: 4-2003	Označník: záleží, kde je, co se na něm požaduje za nesené informace a co má mít za další funkce. 1) Základ: štangle s cedulí, která splňuje požadavky na dopravní zařízení. Pod cedulí s IJ4b cedule pro název zastávky a tarifní zónu, do jistýho počtu linek jejich označení a směry. 2a) Do jistýho počtu linek cedule pro výlep JŘ a základní provozní informace typu výluky/objížďky, a odkaz na stažení apky. U složitějších uzlů, resp. zastávek, ze kterých se zejména může jezdit jedním směrem od různých označníků, označení stanoviště. 2b) Nad jistý počet linek cedule označení linek a směrů a výlep JŘ a provozních informací na samostatné štangli (nebo "obecní" nástěnka, vitrína v čekárně apod.). Podle umístění v intravilánu a odbavované frekvence displej pro provozní informace typu 3 nejbližší odjezdy vč. zpoždění. Pokud je hodně linek a výlepová plocha by byla nepřehledná, tak dvojice-trojice e-ink displejů k prohlížení JŘ (což se právě hodí spíš do boudy, ne na sloupek). 3) Podle (ne)vybavení zastávky dalšíma zařízeníma na sloupku označníku odpadkový koš (ale už pokud je čekárna, koš u ní, ne na sloupku, totéž pokud je obecní odpadkáč do řekněme 10 metrů od sloupku). Podle frekvence spojů a umístění zastávky se stupňuje technologická výbava (tedy na prdelní zastávky u křižovatky dvou trojek v polích, kde jezdí max. dvě linky, není třeba e-ink displej ani osvětlení JŘ), která ovšem od určitý úrovně uzlu zase klesá, až označník na autobusovým nádraží krom názvu zastávky, čísla stanoviště a čísel odbavovaných linek nenese zase nic. U výlepů JŘ (resp. zobrazovaných JŘ na e-ink displejích) pak postupovat podle homogenity spojů linky - linky, které mají max. jeden závlek částí spojů neobsluhovaný nebo část spojů ukončenou v některé nácestné zastávce, používat zastávkový JŘ, u složitějc trasovaných linek udělat linkové JŘ zvlášť pro pracovní den a zvlášť pro víkendové dny a svátky. DIE VERGELTUNGSAFFE! »Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein! (Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
9_tr	Sobota, 05. září 2020 - 08:58:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6230 Registrován: 6-2005	Koš mimo označník. Máme na zastávkách někdy koukat do jř a čichem zjišťovat, co tam kdo vyhodil... Makrelu neumeješ.
James_bond	Neděle, 06. září 2020 - 18:59:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1446 Registrován: 1-2009	kv: Podobný případ se stal před pár dny kolegyni. Z práce jela domů na okres PS, autobus jede do Kaznějova a pak je přestup do její obce. Poslední z Terminálu jede v 16:30 hod. Koupila si lístek až do její obce. Jenže bus z Terminálu odjel se zpožděním 20 minut, návazný bus ujel a pro ni musel do Kaznějova přijet manžel autem, protože žádný jiný autobus do její obce už ten den nejel.
18AlexSyky18	Pondělí, 07. září 2020 - 08:14:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 8-2016	James Bond - kluci a proč mluvíte o těchto věcech takhle skrytě? Proč nenapsal kdy a kam přesně jela, aby se na tom mohlo zapracovat, aby se to už nestalo? Hlásila to někde? Existuje informační linka, mohla tam zavolat, mohlo se to vyřešit, autobus by na ni počkal. Případně by se pro ni vrátil.
Prvek	Pondělí, 07. září 2020 - 09:24:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3541 Registrován: 5-2002	Zdravím, po delší době první schůzka přátel MHD - Tram-Bus-Clubu se uskuteční v úterý 15. 9. 2020 na Slovanech. Sraz jako obvykle v 17:00 před vstupem do vozovny na Slovanské aleji. Pokud by došlo do té doby ke zhoršení epidemiologické situace a došlo k omezením které by schůzku neumožnily, bude samozřejmě zrušena. Zároveň prosím ty, kteří cítí případné příznaky respiračního onemocnění, aby zodpovědně zvážili svoji účast. Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
James_bond	Úterý, 08. září 2020 - 18:40:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 1-2009	Alexi jela Terminál 16:30 hod. - Kaznějov a po přestupu Kaznějov - Jarov. Myslím že minulou středu, ale nejsem si jist tím dnem a kolegyně se na to ještě zeptám. Po městě jezdila dneska trolejbusová sorka v prešovských barvách.
Prvek	Středa, 09. září 2020 - 18:40:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3543 Registrován: 5-2002	Zdravím a nepřináším dobré zprávy: Bohužel se do plánovaného termínu schůzky přátel MHD - Tram-Bus-Clubu dne 15. 9. 2020 vklínila jiná důležitá akce a není pro nás v tomto termínu volná učebna na Slovanech. Současně se dnes objevují nové informace o povinném nošení roušek ve všech uzavřených prostorech, což by nebylo na schůzce příjemné, zejména pro přednášející. Přesun na jiný termín by byl tedy nutný každopádně, epidemiologická situace nám nepřeje a tak po konzultaci s některými z Vás a i s ohledem na naše starší členy, jsme se tak rozhodli odložit schůzku zatím na neurčito. Věřím, že si cestu k informacím o našem koníčku na webech najdete a až k tomu bude příznivější konstelace, určitě se opět sejdeme. Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu a později také na Facebooku Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
James_bond	Středa, 09. září 2020 - 19:10:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 1-2009	Alexi, tak ta inkriminovaná událost se stala minulý čtvrtek. Nicméně už asi napraveno, neboť v pondělí autobus čekal 20 minut na ten zpožděný ze zasekané Plzně, protože v Plzni si opět někdo koupil jízdenku až na Jarov s tím přestupem.
Pavel2	Středa, 09. září 2020 - 20:19:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18156 Registrován: 8-2002	dokud nebude hotová ta Tyršovka, tedy přesněji křižovatka u parkovacího domu, tak bude pohyb po plzeňských silnicích pořád horor. konec je plánovanej na 15. listopádu je možný, že už si lidi zvykli, že nejde odbočit vlevo do S5Q, a počet pitomců se tam snižuje. nebo si spíš všimli, že jde z průtahu odbočit doprava ke Štruncáku, na konci se otočit přes ručku o 180° a hurá přes křižovatku rovně akorát takových filutů je tam tolik, že vzniká kolona v místě, kde by jí nikdo nečekal (ne, Alza fakt nemá tolik nových zákazníků ) tabulka P-rekordů \| S-analýza
Martin_100	Středa, 09. září 2020 - 20:35:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8072 Registrován: 12-2005	No vono prvních 3-5 aut může v klidu odbočit než padne zelená od plazy. Dá se to v ppohodě stíhat. Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš)
H_k	Středa, 09. září 2020 - 21:40:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7275 Registrován: 5-2002	No a taky je vtipný že se zavřela Korandova, Koperníkova i Skrétova současně ve směru na Jižák, takže všechno Husovkou a doprava na Klatovskou... Zavřít tři ulice vedle sebe jedním směrem, to je slušný... U průtahu je škoda že se křižovatky nedělaly o prázdninách ( omezená kapacita) a ostatní úseky teď, ale co se dá dělat. Zase se blíží ke konci stavba století - Studentská vypadá že už snad konečně bude! Samozřejmě během její uzavírky se nemohla opravit rozmlácená Gerská třeba u Lidlu, doufejme že jí rozkopou hned poté...

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru