Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Autobusy a trolejbusy v Plzni » Archiv diskuse Autobusy a trolejbusy v Plzni do 06. 1. 2020

Archiv diskuse Autobusy a trolejbusy v Plzni do 06. 1. 2020

dolů

autor	příspěvek
JKohout	Pondělí, 09. prosince 2019 - 14:52:17
Neregistrovaný host	Fakta, argumenty - Šumavská: - hlavní koridor trolejbusových linek - Šumavskou projede přes 800 spojů MHD denně / 59 v nejvytíženější hodině (obousměrně v PD) + VLD ... - trolejbusy a autobusy tudy převezou 16 tisíc cestujících denně - uzlem u nádraží prochází 40 tisíc lidí denně - v zastávkách Hlavní nádraží v Šumavské denně nastoupí a vystoupí 9 tisíc cestujících Kolik % tvoří auta od Lidlu, Policie a...Prazdroje? Nebudu spekulovat, ale si obrázek o davu udělá prostým pozorováním. (Čistě subjektivně - jako řidič auta jedoucí z Pařížské na Prahu či Doubravku samozřejmě jedu Šumavskou, protože mi to přijde kratší). Goethova - zajištění plynulé průjezdnosti pro 5 linek MHD - Goethovou projede MHD přes 400 denně / 49 v nejvytíženější hodině, obrat v zastávkách 5 tisíc cestujících denně - zcelení přestupního uzlu u Mrakodrapu - přiblížení zastávek co nejblíže okružní křižovatce (krácení přestupu o 160 metrů) + přímý přestup 13/14 - 33/40 - řešení zahlcení před okružní křižovatkou (je to zkratka pro auta z nábřeží) - ano, také řešení časté neprůjezdnosti ulice kvůli autům parkujícím ve dvou řadách - ano, auta budou jezdit přes Anglické, takže může nastat vzdutí. Zasažena v extrémních případech může být linka 13, ale nikoli 20, 33 a 40 - těm to bezvýhradně pomůže - vjezdem IAD na Americkou přes SSZ se dají řídit "přítoky" dopravy od nádraží a od nábřeží. Dnes se řídit nedají, protože auta při zahuštění dopravy najedou přes Goethovu, hltí OK i horní část Americké a Americká stojí až do Šumavské - a nic se s tím nedá dělat. Auta jedou, trolejbusy stojí. Ale dobře se přitom fotí. Mám spoustu fotek téhle kolony.
děd_Vševěd2	Pondělí, 09. prosince 2019 - 18:51:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 7-2017	S tim neuděláš nic. Oproti jiným městům jsme v tomhle chápání těžce za opicema. Bohužel dneska má každý svoje autíčko, stačí se ráno podívat do Sadů a počítat, v kolika autech sedí více než jeden než jeden člověk. Odpovím si sám, mémě než 10%. PMDP si za to v tomhle případě ale může částečně samo. Prakticky všechna vozidla bez klimatizace, tvrdé plastové sedačky, žádné BUS pruhy. Které hovada povolily nakoupit více než 100 nových vozidel bez klimy? No vedení DP. A co se nakoupilo? Šoto PLF, protože Kardaus bez klimatizace na věčné časy? Dneska do MHD nikoho nenalákáte, pokud nebude rychlejší než auto. A vzhledem k tomu, že tomu tak nebude ješte minimálně 10 let (nové SOR, SU,Varia,..), tak nemá cenu tohle řešit. DP udělal v posledním desetiletí hodně chyb. Některé chyby jsou šotoušoviny, jiné chyby neumí politicky ovlivnit, ale staly se. A mimochodem, zrovna vy jste byl u zrodu tohoto pruseru.
autobus 392	Pondělí, 09. prosince 2019 - 19:35:27
Neregistrovaný host	Greta by vás za obhajobu automobilového provozu v centru asi nepochválila... Je to trochu fanatička, ale její myšlenky mají bohužel reálný základ. Víte, o kolik už stoupla vlivem změny klimatu teplota v Plzni? O 3 stupně. Jaký průtok oproti normálu mají řeky v Plzni v posledních letech? 30 procent. Na Americké se po většinu času nedá dýchat. Uvědomujete si všichni, kdo obhajujete provoz aut v centru, kolik lidí umírá na rakovinu, respirační a další choroby vlivem výfukových plynů a hluku z dopravy. Podle vědeckých studií téměř 10 procent. Můžeme to být i my. MHD může být rychlejší než auto jen tehdy, pokud se zabrání blokování MHD ze strany aut. Teprve pak, pokud bude cestování autem centrem nekonformní jako v některých vyspělých evropských městech, lidé raději sednou na MHD nebo na kolo, stačí jen změnit myšlení, že frajer je ten, kdo se chová moderně, a ne ten, kdo smrdí v koloně. Pak vše bude průchozí i politicky.
Trollino_15	Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:52:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5798 Registrován: 2-2005	Autobus 392: Nesmysly...planeta se přehřívá, protože je na ni hodně lidí. JK: Chápu důvody, respektuji a chválím snahu s tím něco dělat. Ale nedělám si iluze o vymahatelnosti práva v našich ulicích. Ostatně i tou Tylovkou dost často někdo projede. A v této souvislosti se zeptám: Stanice Prokopova zůstane? A není k ní podobná docházková vzdálenost od Mrakodrapu, jako z nové Goethovky? Já jsem samozřejmě pro co největší podporu MHD, ale myslím si, že největší rezervy jsou ve spolupráci MP a PMDP. Nikdo neřeší stání v ucpaných křižovatkách, v zastávkách (i mimo centrum, typicky Petřínská - Sladkovského), odstavené taxíky v zálivech...nebo jsem třeba jen slepý. Tak snad je uzavření těch dvou ulic první vlaštovkou... MHD je pro lidi ! ! !
Martin_100	Pondělí, 09. prosince 2019 - 20:57:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7699 Registrován: 12-2005	A zase ten komoušskej argument s auty kde jede jen jeden člověk. Napadlo vás někdy že prostě neni reálný aby 4-5 lidí mělo ve stejnej čas potřebu jet do stejnýho cíle? Další faktor je že ty lidi se mezi sebou musí taky znát a to už je úplně z říše snů. A určitě k oteplování planety dochází jenom proto že po centru plzně jezdí auta Planeta se v pravidelných cyklech ohřívá a ochlazuje bez toho aby na tom měl kterejkoli živočich (včetně lidí) měl vliv. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
18AlexSyky18	Pondělí, 09. prosince 2019 - 22:29:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 8-2016	Pánové a dámy, ono všeobecně jsou taxíky tématem na mnoho dialogu apod. Viz jejich privilegia od MP PČR.
Pavel2	Úterý, 10. prosince 2019 - 00:28:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17500 Registrován: 8-2002	autobus 392: bohužel jeden exces ze sbírky pseudoargumentů zvednout musím: jakým způsobem se umírá na přemíru hluku z dopravy? je už nějakej takovej případ zdokumentovanej? další nemá smysl rozebírat, planeta se zahřívá proto, že nás lidí je moc a všichni chceme blahobyt, viz t_15. děd_Vševěd2: myšlenka sdílení cesty autem se mi taky moc nepozdává, každej chce jet hned teď, každej jede jinam, veze jiný harampádí. ne všichni si vozíme pozadí po městě v autech jen tak z plezíru a pro zábavu. bylo to tady už několikrát a stále je potřeba to opakovat - instalatér si nářadí nepřiveze trolejbusem a redaktor taky nepojede na rozhovor s někým na Valše nebo v Dobřanech tramvají. JK: silniční stavby za hromadu penez sice nějaký máme, ale pořád to těm autům nestačí, protože auta přibývají snad stále rychlejším tempem. takže nejdřív se zaplní hlavní tahy, a když tam jsou kolony, přelije se to do vedlejších ulic. tím, že nějakou vedlejší ulici zavřu pro IAD se problém jen přesune o kus vedle a na hlavní trase bude kolona o to delší, čili nevyřeší se vůbec nic. Šumavská není zkratka, jen tradiční trasa z Americký/centra do Doubravky. a dnes ve špičkách i náhradní trasa, když se např. ucpe křižovatka U Jána/U Prazdroje/most přes nádraží. prostě kousek objedeš a maličko si pomůžeš. věř tomu, že pokud chci rychle vypadnout z nábřeží do Doubravky (příklad), mám vyzkoušený všechny trasy. nebavím se přitom o trase nejkratší, ale nejrychlejší. moje zkušenost praví, že pokud stojí U Prazdroje, jedu-li Lobezská-Rolnické nám.-Dlouhá-Masarykova, vůbec si nepomůžu, zpravidla je dlouhá kolona před kruhákem v Částkovce, třeba po ulici Mezi stadiony. pak můžu dělat ještě větší okruh přes Božkov a Tesco Rokycanská, ale tam už je nárůst vzdálenosti tak velkej, že je to časově delší než si vyskákat celou ul. U Prazdroje. o cestách ucpanou Plzní můžu psát články. zavřením Šumavský pro IAD se změní jen to, že idioti chodci budou mít větší šanci, že je srazí vůz MHD. což si v důsledku stejně odskáče po fyzický stránce chodec a po (pracovně)právní řidič. Goethovka se zlepší jen částečně. jednak tam pojedou klienti KB (a to může být úplně kdokoliv a moc by mě zajímalo jak to bude MP kontrolovat), pak zásobování a rezidenti. možná ubydou auta parkující ve druhý řadě. pokud jedu z nábřeží třeba směr Bory/Skvrňany, Goethovkou stejně nejezdím, protože je problém z ní vyjet na Americkej kruhák. stačí jeden pomaleji chápající řidič a ucpe tu ulici celou, prostě se na ten kruhák nevnutí. mě pak třeba vadí i ty debilní drkotající kostky, mám v autě radši rovnej asfalt a tím, že nebude kolona v Goetovce, bude o 15 aut delší na Anglickým, takže trolejbus vyjede od Bohemky a zastaví se u Gestapa, aby pak bez kolony projel kolem KB a nedostane se na Am kruhák. možná bude o minutu-dvě rychješí než IAD na Anglickým, víc ne. jinak mě celkově zaráží způsob uvažování vedení města a řešení dopravních problémů: 1. v Šumavský je moc chodců a odmítají dodržovat pravidla. --řešení města => vyženeme IAD --můj návrh 1 => vzdělávejte chodce a postihujte je hlava nehlava --můj návrh 2 => dostavte podchod nebo lávku a kvanta pěších řešte mimoúrovňově 2. Goethovka ucpaná protože: --parkování ve druhý řadě, za který MP rozdává napomenutí nebo 200 Kč když se někdo hádá - to je k smíchu. až to bude litr/odtah do 10 minut pro každýho, situace se zlepší. ale to by v první řadě musely kmitat městský odtahovky. vrabci na střechách si štěbetají, že jsou to kůže líný. jak řidiči SVSmP, tak příslušníci MP. akorát koukají kde se ulejt. --MP neumí rozlišit zásobování. zásobování pro mě znamená, že běhám z baráku do auta a tahám krabice. jinak je to obyčejný parkování. --špatnej režim parkování - navrhuju všechny místa v ulici s max. dobou stání 30 minut a důsledně kontrolovat. --vyhnání dopravy která v ulici nezačíná ani nekončí je jen malá pomoc. vjezdem IAD na Americkou přes SSZ se dají řídit "přítoky" dopravy od nádraží a od nábřeží nerozumím jak - šlo by to prosím rozvést? tabulka P-rekordů \| S-analýza
JKohout	Úterý, 10. prosince 2019 - 08:39:29
Neregistrovaný host	Pozorný čtenář, zvlášť ten, který má rozhled a cestuje po civilizovaných městech, si udělá obrázek sám. Někteří už kdysi i slyšeli o jevu dopravní indukce. Odpovídám tedy jen na dotaz Pavla, jak jsem to myslel s řízením SSZ: Když se například zahltí Americká od OK směrem k Práci, nebo Prokopovka, tak IAD+MHD ve směru od nádraží stojí prakticky bez hnutí (vyjede 3-6 aut za cyklus, běžně prostojí i 6 a více cyklů). Z Angl. nábřeží se nějaká auta na pravou zelenou protlačí ve větším počtu, málokdy stojí víc než jeden cyklus. Zbytek řidičů ovšem odmítá stát víc než jeden cyklus, strašně spěchá a jede Goethovkou. Tu zacpe, ale pořád to nějak jede, nějak se vecpou. Nicméně definitivně zacpou - dokrmí nehybnou Americkou či Prokopku - poučné je také pozorovat gridlock na OK - takže směr od nádraží stojí definitivně. Dá se to přeložit tak, že to je preference pro IAD (a linku 13, ano :-)) na úkor hlavnímu koridoru dolní-horní Americká. Takže z hlediska MHD si na misky vah dejme linku 13 s autíčky a na druhou linky 11, 12, 15, 16, 17, 20, 33, 35, 40, 57 (+ také autíčka) a posuďme sami ztráty a přínosy. (Samozřejmě, a to zdůrazňuju, primárním cílem není řešit Americkou a OK.) Rád s diskutujícími prostojím hodinu odpoledne na OK, případně v Šumavské a můžeme si sdělovat dojmy z pozorování. PS: Dopravní podniky nemají v kompetenci budovat ani značit bus pruhy. Nikde na světě.
Pavel2	Úterý, 10. prosince 2019 - 08:43:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17501 Registrován: 8-2002	ještě jsem zapomněl dodat k Šumavský... -vede z ní mimojiné nájezdová rampa na most přes nádraží, čili je to další cesta/zkratka na trase centrum-Slovany(-Koterov-Plzenec atd.) -v místech kde byly železniční dílny, mezi Šumavskou a Abaldou (Šum-Vocelova) bude stát další kancelářská budova, dole několik obchodů. taky se tam bude muset někudy jezdit. umělá překážka to jen zkomplikuje. k dalšímu později... tabulka P-rekordů \| S-analýza
Pavel2	Úterý, 10. prosince 2019 - 08:50:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17502 Registrován: 8-2002	nevěděl jsem co je gridlock: https://en.wikipedia.org/wiki/Gridlock otázka zní: od čeho je tu PČR a MP? všechny kamery na křižovatkách? dopravní ústředna? dispečink? v první fázi stačí zapisovat RZ a rozesílat pokuty. nazdar. tabulka P-rekordů \| S-analýza
H_k	Úterý, 10. prosince 2019 - 13:21:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7097 Registrován: 5-2002	Pozorný čtenář, zvlášť ten, který má rozhled a cestuje po civilizovaných městech, si udělá obrázek sám. Jde o to ale jaký obrázek si udělá. Protože v řadě měst, kde je dopravní poptávka třeba desetinásobná nebo stonásobná, v centrech, to stále funguje bez zakazování aut. Přirozeně když jsou všude kolem 50 patrové mrakodrapy a dole ulice široké stejně jako u nás, tak je poptávky po dopravě šíleně - a taky se to obejde bez zákazů. Proto takhle - z plzeňského pohledu je (ne)přechod v Šumavské možná rušné místo, z pohledu opravdových metropolí to ale není nic. Popravdě pokud by tam chodce dávkoval semafor s krátkým cyklem, už to by pomohlo a do cíle by se dostali rychleji všichni. A to si představme že by tam mohl vést jeden přechod i šikmo, že se někde ve světě třeba řeší aby se i chodci dostali do cíle rychle... Někteří už kdysi i slyšeli o jevu dopravní indukce. To je asi pravda, kdyby třeba do Německa nevedla dálnice, ale třeba ani žádná okreska, tak by tam určitě nikdo nejezdil. Jenom by nám o to méně fungovala ekonomika. V centru Plzně si nemyslím že nějak funguje dopravní indukce, doprava obecně zajišťuje fungování města a lidské společnosti, a s tím jak roste naše ekonomická úroveň tak roste cena času - lidi nechtějí trávit dopravou věčnost... Proto málokdo jezdí autem na Americkou dobrovolně, že se tam jako schválně indukuje, spíš je to nutné zlo. Bohužel standart MHD se moc nezlepšuje, viz linka č.4 - omezil se ranní 2-min interval do škol, a nyní nově i po výluce se asi škrtlo pořadí v celé odpolední špičce, takže občas bude mezi spoji 4 minuty... Na lince kde i teď stojí lidi až nalepení na dveřích se škrtají spoje, no.... Tak se divte lidem že si to radši odstojí na Klatovské...
H_k	Úterý, 10. prosince 2019 - 13:30:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7098 Registrován: 5-2002	Greta by vás za obhajobu automobilového provozu v centru asi nepochválila... Je to trochu fanatička, ale její myšlenky mají bohužel reálný základ. Víte, o kolik už stoupla vlivem změny klimatu teplota v Plzni? O 3 stupně. Jaký průtok oproti normálu mají řeky v Plzni v posledních letech? 30 procent. Ekologický doom-saying bych nechal do jiných témat, s dopravou na Americké to jak prší nesouvisí vůbec. Skoro by mě zajímalo jak si změny klimatu vysvětlovali pra-lidi. Nicméně v tomhle musíme být hodně opatrní. Moderní eko-alarmisté bohužel jdou směrem zakazování všeho a všech, což může poštvat lidi proti ekologii jako takové... Pro začátek by nám stačilo nebrat pitnou vodu pro Plzeň tam kde se bere, nepumpovat do polí pesticidy pro pěstování technických plodin a podobně - to je zlo. Nějaký spor o CO2 je až možná padesátý v řadě, co se týče vlivu na naše životy. V centru se dýchá na houby, ale hlavně proto že skrz něj vedou dva průtahy dálkových silnic. Místní dopravu máte všude, ale už na blbých Slovanech je znatelně lepší vzduch. Západní okruh se snad stavět začne, ale s odsunutím I/20 se moc nespěchá, na to co je to za stavbu...
H_k	Úterý, 10. prosince 2019 - 13:40:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7099 Registrován: 5-2002	Auta jedou, trolejbusy stojí. Ale dobře se přitom fotí. Mám spoustu fotek téhle kolony. To je nějaký zázrak, ne? Většinou buď stojí všechno nebo jede všechno. Jinak ano, funguje to tam ve špičce na houby, ale už co se Americká rekonstruovala tak se měla zavřít pro tranzit - Americká, ne Goethova. Obecně by tam poklesla doprava, napříč by se jezdit dalo a nevadilo by to snad nikomu moc. Když se ta Americká opravovala, tak byla zavřená asi rok a šlo to vyjezdit kolem... Když se koncepční záměr bude ignorovat nebo odkládat a místo toho se zavře něco jiného někde jinde, tak mi to jako úspěch nepřijde. To samé náměstí, to mi přijde třikrát horší než nějaká Šumavská... Jenže radní asi musí do práce autem. Každopádně vyzkoušíme si to a uvidíme ten úspěch všichni... Od 6. ledna teda trolejbusy projedou Šumavskou lépe, na Americké se zaseknou stejně... V Šumavské ve směru na Doubravku se pak samozřejmě můžou sekat auta na levém odbočení do Nádražní o ten samý proud lidí a blokovat dopravu stejně, ale uvidíme...
Tantin27	Úterý, 10. prosince 2019 - 16:42:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 7-2017	Ad 33/40: Tam je řešení úplně jiné. Vzduchovozič 40 měl být už dávno zrušen (a na úkor toho posílena 27) a zbytek úspory měl být převeden na 33 prodlouženou na Terminál hlavní nádraží, aby se dalo dostat do Fakultky přímo. Ale asi u zastávky Úřad Lochotín nebo U Družby přede dveřmi bydlí někdo rovnějši než rovný, protože jiné zastávky bez obsluhy jinou linkou ta linka témeř neobsluhuje (fce v Otýlii zvládne 33 a je malá) - ostatní jsou řešené 1/4 (s výjimkou Žlutické, ale ta je obsloužena dostatečně)...
Pavel2	Úterý, 10. prosince 2019 - 19:54:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17503 Registrován: 8-2002	postřeh z dnešního podvečera, krátce před 18. hodinou: U Prazdroje směr Doubravka 3 auta v sobě v levým pruhu cca na úrovni bočního vjezdu k Hornbachu. první malej Transit, poslední bavorák asi E46 s docela zrasovaným čumákem. takže viníka lze určit snadno jel jsem most přes nádraží -> Doubravka. zastavil jsem se na začátku sjezdový rampy z mostu doprava. sekera cca 5 minut. zipování před nehodou tradičně moc nefunguje. PČR ještě nebyla. ta sjezdová rampa z mostu je řešená imbecilně. je tam jeden pruh a zbytek vlevo je V13, přestože další pruh pro osobák by se tam pohodlně vešel. za sjezdovou rampou by se ovšem do toho musel napojit další pravej odbočovák ze spodu mostu, tam vyjíždí od Šumavský i trolejbusy. navíc přejíždět mezi odbočovacíma pruhama na předpolí mostu je zakázáno podélnou čárou souvislou, což je podle mě taky blbost. prostě ten most není projektovanej na to, kolik aut tam projíždí už teď. ale šlo by to mikroskopicky vylepšit. analogicky by šly vylepšit i levý odbočováky z mostu k Jánu, kde je taky podélná čára souvislá a zelená je dost krátká. kdyby byla přerušovaná, kapacita levýho odbočení vzroste odhadem o 80% (už dnes tam někteří na tu plnou čáru kašlou). připomíná mi to kouzelnou větu otevřel si hospodu, ale začali mu tam chodit lidi... v celým městě by se dalo vymyslet několik podobných úprav, který by mohly maličko pomoct. jinak nevím proč se tak vleče příprava vnitřního městskýho okruhu I/20 v trase Jasmínová - Jateční. ohromně by dopravě ve městě pomohl. ale obávám se, jestli se ho vůbec naše generace dočká. stejně jako by pomohla spojka Roudná - FN Loch - alej Svobody, ale tam asi pořád protestujou Roudeňáci, nevím. vůbec se o tom nemluví a místo toho se všichni cpem v ose S5Q - Roosevelťák - Otýlie - Rondel a tranzit přes S35 a most gen. Pattona. aut na silnicích stále přibývá a radnice jako kdyby to odmítala vzít na vědomí pokud by chtěl někdo počet aut regulovat, nenapadá mě jak to provést - jedno auto na jednu fyzickou osobu? budem si pak registrovat auta na 85letou babičku v důchoďáku? a co právnický osoby? přikážem fě A-S-S Truck co tady tahá kontejnery, že nemůže mít 100 souprav, ale jen 35? podle mě je to za současnýho stavu věcí nerealizovatelný. tabulka P-rekordů \| S-analýza
H_k	Úterý, 10. prosince 2019 - 20:01:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7101 Registrován: 5-2002	na 33 prodlouženou na Terminál hlavní nádraží Tohle nechápe asi nikdo, proč zrovna to Muzeum je tak super konečná.... ( Nebo proč na 33 nejezdí trolejbusy z Černic, a místo toho každých pár minut duní náměstím diesel...)
Martin_100	Středa, 11. prosince 2019 - 18:48:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7704 Registrován: 12-2005	(už dnes tam někteří na tu plnou čáru kašlou). Hrdě se k tomu hlásim. Pokud jsem v pořadí v místě šrafování tak buď na první zelenou neprojedu nebo to střihnu doprava kde stojí vždy jedno až dvě auta a světe div se projedu jako nic....stejně jako ti co se za mnou nakazí a urobí ten samej manévr. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Bkv	Středa, 11. prosince 2019 - 20:09:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 8-2007	přestože další pruh pro osobák by se tam pohodlně vešel. Pruhy odhadem cca o stejné šířce jako na přeložce Domažlické by najednou nevadily?
Pavel2	Čtvrtek, 12. prosince 2019 - 06:40:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17507 Registrován: 8-2002	Bkv: já jsem ten most neprojektoval ale navrhovat zrušení cyklostezky nebo spíš chodníku, nebo je nejlépe asi sloučit si netroufám ani navrhovat abych nebyl ukamenován pruhy se můžou namalovat i tak, že pravej bude pro všechny vozidla a levej na rampě třeba jen do šířky 2.2 metru, za předpokladu, že by tam místo opravdu nebylo a obrubník posunout nešel. m_100: samozřejmě že je to vyzkoušený v obou směrech jednoznačně efektivní využívání jízdních pruhů pomáhá plynulosti dopravy. stejně jako když se za silnýho provozu menších aut tvoří pravej odbočovací pruh na sjezdu z Regensburský na Chebskou (a pak na SPU), to jistě znáš velice dobře zazdívaj to jen nechápavci a tupci a pak taky náklaďáky a kamióny co odbočujou doleva a mají tam vypíčenej ten nešťastnej středovej ostrůvek. dopravní oborníci pak žvaní o tom, že křižovatka má nedostatečnou kapacitu. bodejť by ne, když byla vymyšlená na nižší dopravní zátěž a nepočítalo se s tím, že tam budou jezdit auta... hlavně že je okolo hromadu místa a obousměrná cyklostezka v šířce odhadem 3.5 metru. praxe ovšem ukazuje, že někdy se neoficiální řešení najde samo a snadno. (Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.) tabulka P-rekordů \| S-analýza
H_k	Čtvrtek, 12. prosince 2019 - 13:18:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7104 Registrován: 5-2002	já jsem ten most neprojektoval Ale ten most není tak špatnej, jenom už by se měl stavět průtah I/20...
Pavel2	Čtvrtek, 12. prosince 2019 - 18:06:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17508 Registrován: 8-2002	bez mostu přes nádraží bysme dneska byli víte kde. chodci by zdržovali dopravu v Šumavský a už by tam bylo vícero placatých pěšáků. takže zaplaťpánbu za něj. tabulka P-rekordů \| S-analýza
H_k	Čtvrtek, 12. prosince 2019 - 18:55:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7105 Registrován: 5-2002	Jenom časem by to chtělo druhý most přes nádraží, přes MOVO někam ke Cvokařské na tu I/20, aby u toho Prazdroje nebylo zbytečně úzké hrdlo...
Pavel2	Pátek, 13. prosince 2019 - 13:20:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17509 Registrován: 8-2002	aktuálně dole v Těšínský kb Solaris IV asi #614 z třicítky ve sloupu trakčního vedení na místě dispečer a řidič. co se stalo netuším, mohlo mu před vůz vběhnout dítě. zranění snad ve voze žádný nebyly. vůz moc poškozenej není, ale škoda bude i tak vysoká, je ohnutá podlaha v místě předních dveří. v každým případě panu řidiči ten průser nezávidím tabulka P-rekordů \| S-analýza
Tantin27	Pátek, 13. prosince 2019 - 15:14:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 7-2017	Pavel2: Podle krimi Plzeň: V Těšínské ulici v Plzni ve směru do centra havaroval autobus do sloupu, když šel jeho řidič zkontrolovat cestující, která upadla, a špatně vůz zajistil. Havárie se obešla bez zranění.
Pavel2	Pátek, 13. prosince 2019 - 15:35:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17510 Registrován: 8-2002	holt pátek třináctýho tabulka P-rekordů \| S-analýza
Pavel2	Pátek, 13. prosince 2019 - 18:04:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17515 Registrován: 8-2002	nešťastně ujetej vůz zblízka: tabulka P-rekordů \| S-analýza
Malý_fotograf	Pátek, 13. prosince 2019 - 21:34:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7057 Registrován: 5-2002	Pavel2: No co, no tak chtěl udělat z New Urbina IV kulatější facelift... To je přece celkem starej trik... Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Trollino_15	Pátek, 13. prosince 2019 - 22:04:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5800 Registrován: 2-2005	Já se ještě vrátím k té Goethovce: Nejdříve ještě dva argumenty pro zavření: - auta stojící v Goethovce a snažící se nacpat na Americkou znemožňují vjezd trolejbusům do ulice - Odstavené autobusy (když jsou dva nebo jeden moc vpředu) u Muzea znemožňují rozumný nájezd trolejbusům do této stanice, což je problém hlavně pro kočárky. A dále jeden tip: Nezabýval se někdo možností změnit hlavní silnici tak, aby vedla z Goethovky dolů na nábřeží? Proud vozidel směřující nově na Anglické bude dělat velké problémy jak busům, tak trolejbusům (MHD bude ze všech stran dávat přednost) MHD je pro lidi ! ! !
Pavel2	Pátek, 13. prosince 2019 - 23:16:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17518 Registrován: 8-2002	h_k: až budeme mít vnitřní (polo)okruh I/20, místo Stavebních strojů bude MÚK a ta trasa odvede část dopravy i z mostu přes nádraží. otázkou zůstává o kolik za 25 let naroste doprava celkově. t_15: dva argumenty souhlas. ale měnit hlavní silnici? víš co by tam bylo bouraček? tam by to vyžadovalo řešení víc od podlahy... 1. nelogicky otočená 1směrka Šafaříkovy sady. tak jak je to dnes je to nesmysl, kterej vyvolal dříve neznámej problém neexistence levýho odbočovacího pruhu ze směru od Americký. jedeš kolem předpolí lávky k ex DK Inwest směr most U Jána a najednou ti to paní podnikatelová v SUV zadupne. samozřejmě bez blinkru předchozí varianta kdy se jezdilo od Zvonu k Anglickýmu byla naprosto v pořádku. 2. v prostoru křižovatky ve směru od mostu U Jána k Am je vlna/propad. jako kdyby byla pod asfaltem nějaká betonová kobka kanalizační šachty a okolo se to propadá. tady to vidět není. 3. ten betonovej monument patřící ke zmíněný lávce je hnus fialovej. takže pokud by se do toho dnes obul dopravní projektant, skončili bysme u posouvání obrubníků (čti zužování), vlečných křivek, kde by se trolejbus/autobus vešel s tolerancí +/- 10 cm a středových ostrůvků a zkrácených přechodů, kde by měli chodci pocit většího bezpečí. někdy je možná lepší do některých věcí vůbec nerejpat tabulka P-rekordů \| S-analýza
Pavel2	Pátek, 13. prosince 2019 - 23:43:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17519 Registrován: 8-2002	ještě bych se rád vrátil k Šumavský: Fakta, argumenty - Šumavská: - hlavní koridor trolejbusových linek - Šumavskou projede přes 800 spojů MHD denně / 59 v nejvytíženější hodině (obousměrně v PD) + VLD ... - trolejbusy a autobusy tudy převezou 16 tisíc cestujících denně - uzlem u nádraží prochází 40 tisíc lidí denně - v zastávkách Hlavní nádraží v Šumavské denně nastoupí a vystoupí 9 tisíc cestujících Kolik % tvoří auta od Lidlu, Policie a...Prazdroje? Nebudu spekulovat, ale si obrázek o davu udělá prostým pozorováním. (Čistě subjektivně - jako řidič auta jedoucí z Pařížské na Prahu či Doubravku samozřejmě jedu Šumavskou, protože mi to přijde kratší). 1. frekvence provozu MHD vs. IAD není tak tragická, aby bylo potřeba to zavření podkládat nějakýma bombastickýma číslama. stručně auta MHD v Šumavský nepřekáží. 2. problém rizika střetu s idiotem chodcem se přesune 2a. především na řidiče MHD 2b. o pár metrů vedle na křižovatku Šumavská x Nádražní. taky tam není ani přechod, dokonce ani místo pro přecházení a pěšáci tam stejně autům skáčou pod kola, velmi často vědomě. 3. o idiocii rozhodnutí zrušit podchod mluvím neustále, zvlášť ve světle toho, že ty pěší už někdo spočítal a vyšla megacifra. město o5, jako už mnohokrát v minulosti od dob primátora Kalouse, nechce cálovat věc, na kterou nedostane ani korunu dotací 4. místo aby se kdokoli snažil chodce hlídat, edukovat anebo později i sankcionovat, město jde cestou nejmenšího odporu a nákladů a zařízne pro IAD další únikovou cestu z centra. čili ten kdo první řekl Zavřeme Šumavskou má na hlavě velikou kostku másla a měl by si jít pořádně nafackovat. obecně nemám rád různý uměle vytvořený překážky - nepropojený ulice, zpomalovací a dělící ostrůvky, zbytečný jednosměrky nebo jejich soustavy (historický centrum, oblast Smrkový v Doubravce, Světovar -> Petřínská/Koterovská/Na růžku atd.) tabulka P-rekordů \| S-analýza
Pavel2	Pátek, 13. prosince 2019 - 23:45:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17520 Registrován: 8-2002	lovil jsem v archivu: tabulka P-rekordů \| S-analýza
Trollino_15	Pátek, 13. prosince 2019 - 23:58:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5801 Registrován: 2-2005	Já ale řeším křižovatlu výš, z Goethovky doprava dolů, tedy na místě, kde bude nově zákaz vjezdu. Tam jezdí auta od parkového okruhu, budou jezdit dolů kolem komerčky místo dnešního odbočení do Goethovky a trolejbus nevyjede. A v té křižovatce se dva trolejbusy nevyhnou, je tedy žádoucí, aby místem projely co nejrychleji a snížilo se riziko vzájemného zablokování. Přičemž MHD tam nejezdí až tak často, aby způsobila autíčkářům nějakou významnou časovou ztrátu. MHD je pro lidi ! ! !
Jrjk	Sobota, 14. prosince 2019 - 00:10:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 11-2004	Pavel2 stručně auta MHD v Šumavský nepřekáží S tímto tvrzením tak úplně souhlasit nelze. Celkem často se stává, že jede ve směru od Americké 1 - 2 auta za sebou, za nimi pak trolejbus. Auto před nepřechodem najednou zastaví, pouští chodce, a to spíše ve smyslu, že se jeho řidič domnívá, že je tam vymazaný přechod a má strach, aby něco nepokazil. A tím pádem stojí i trolejbus, a za ním leckdy i další... Málokdy se ale stane, že před nepřechodem zastaví trolejbus, pokud před ním žádné auto není; je většinou rozjetý už od křižovatky a i chodci většinou (i když ne vždycky) přece jen vůči rozjetému trolejbusu větší respekt mají... Další situace, která se často vyskytuje, trolejbus se chystá vyjet ze zastávky ve směru na Americkou, dá včas blinkr, auto profrčí, nepustí ho, ačkoliv je to jeho povinnost ze zákona, ale před nepřechodem náhle zastaví a najednou jeho řidič trpělivě čeká, až ten nekonečný dav lidí, kteří právě vystoupili z vlaku od Prahy - nejlépe v neděli večer, kdy jich je fakt hodně, a čeká... a trolejbus také čeká...
Pavel2	Sobota, 14. prosince 2019 - 00:15:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17522 Registrován: 8-2002	aha, tedy Goethova x Kopeckého sady tam by to teoreticky nemuselo ničemu vadit. ale když jedeš Jungmannova - Kopeckého sady kolem besedy, dáváš přednost autům zleva od Františkánský, ujedeš 30 metrů a hned bys musel znovu sledovat trolejbus zprava z Goethovky. to by byl docela chyták na řidiče... tabulka P-rekordů \| S-analýza
Pavel2	Sobota, 14. prosince 2019 - 00:39:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17523 Registrován: 8-2002	jrjk: to se ale pořád bavíme o idiocii jedněch nebo druhých účastníků silničního provozu, přičemž tedy třetí skupina, řidiči MHD, to místo znají velice dobře a ví přesně jaxe tam chovat. a přitom by stačilo tak málo - rozorat středovej ostrůvek a nazdar. taky by se chodci dali chodníkem se zábradlím od výlezu z podchodu od nádraží nasměrovat blíž ke křížení Šumavská x Sirková a namalovat tam signalizovanej přechod. to ještě nikoho nenapadlo. ono by pak bylo krásně vidět, že ti chodci by mohli být i o patro níž v podchodu a měli by bezpečnost zaručenou. tabulka P-rekordů \| S-analýza
Jrjk	Sobota, 14. prosince 2019 - 20:16:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 11-2004	taky by se chodci dali chodníkem se zábradlím od výlezu z podchodu od nádraží nasměrovat blíž ke křížení Šumavská x Sirková a namalovat tam signalizovanej přechod Pravda to je, protože dejme tomu 70 % lidí jde od vlaku směrem k tramvajovým zastávkám pro jeden nebo druhý směr. A nepřechod by tím zůstal jen pro značně malou část lidí, kteří jdou od vlaku na trolejbusovou zastávku směr Americká. A při vhodném doplnění zábradlí tak, aby nemohli případně pokračovat z trolejbusové zastávky směrem k tramvaji by se vyřešilo i to, co hrozí po uzavření Šumavské pro auta, že rizikové místo se přesune do Nádražní.
James_bond	Neděle, 15. prosince 2019 - 19:20:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 1-2009	Víte proč se lidem nechce do podchodu? Protože jsou špinavý, je tam tma a pomoci se (zejména v určitých hodinách) nemusíte dočkat. Vemte si ten hnusnej nepřehlednej podchod na CANu. Minulou sobotu jsem se v uzavřeném kupé ve vlaku popral (a vyhrál jsem) s ožralým Ukrajincem Ivanem poté, co začal osahávat mé náhodné dámské spolucestující. Myslíte si, že by to samé udělal i v salonu plném lidí?
Jrjk	Neděle, 15. prosince 2019 - 20:10:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 11-2004	Pár aktuálních fotek z přestavby Domažlické (ulice)/domažlické (trati)... ... lze nalézt zde...
Caracas	Středa, 18. prosince 2019 - 08:08:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2018	Včera mne u Pietasu překvapila linka 19. Nahoru ke hřbitovu jsme těsně před polednem jeli 4 cestující. Nerozumím s jakým záměrem byla tato linka zřízena. Máme trolejbusy na baterky, tak jim musíme vymyslet výkony? Linka bude další vzduchovozič. Plzeň potřebuje spojit Hlavní nádraží a Busterminál s hlavním areálem FN, to nejde. Bus 29 projíždí doslova pod okny borského areálu FN a na zastávky nejsou peníze, ale budeme vozit vzduch z Křimic k Ústřednímu hřbitovu. Paráda
Bkv	Středa, 18. prosince 2019 - 09:16:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 8-2007	Máme trolejbusy na baterky, tak jim musíme vymyslet výkony? Ne, jde o dočasnou linku. Linka je v provozu od 2. 12. 2019 do odvolání (předpoklad cca únor 2020) a slouží zejména k ověření provozu trolejbusů s bateriovým pohonem pro budoucí možné využití na sloučené lince 11+35.
Caracas	Středa, 18. prosince 2019 - 10:05:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2018	Děkuji za vysvětlení
Martin_j	Středa, 18. prosince 2019 - 12:06:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18742 Registrován: 5-2002	Logiku hledejme v tom, že 11+35 mají od hl.n. k CANu souběh, takže pokud je spojíme, ušetříme řidiče i kilometry. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
H_k	Středa, 18. prosince 2019 - 12:12:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7116 Registrován: 5-2002	A trakci, cena za trakci pro km trolejbusu by měla být stále nižší než za km busu.
Martin_j	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 08:33:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18743 Registrován: 5-2002	A trakci, cena za trakci pro km trolejbusu by měla být stále nižší než za km busu. https://www.pmdp.cz/dalsi-sluzby/pronajem-vozidel/pronajem-trolej busu/ https://www.pmdp.cz/dalsi-sluzby/pronajem-vozidel/pronajem-autobu su/ Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
H_k	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 08:37:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7117 Registrován: 5-2002	No to je za celý vehikl. Samotné palivo vs trakční elektřina by mělo vycházet lépe pro trolejbus. V nějaké výroční zprávě jsem to kdysi viděl ( vlevo dole ), zkusím někdy zase zapátrat.
Zdeněk_k	Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 18:47:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 5-2009	Sazbu za pronájem opravdu (a zvláště u PMDP) nelze vnímat jako bernou minci. Do těhle čísel může být započítáno naprosto cokoliv... Ale téma nákladů na obě trakce se teď vedou diskuze i v brněnském trolejbusovém vláknu, odkud si dovolím citovat uživatele Zghk: "Ono když se vezme čistě spotřeba (elektřina vs. nafta + CNG), tak busy jsou cca o 100 % dražší. Trolejbusy se ovšem neobejdou bez té bižuterie kolem, která je prostě strašlivě drahá. " Kdy zrovna na lince 19 žádná "bižuterie" navíc potřeba teoreticky není. (Příspěvek byl editován uživatelem Zdeněk_k.) Plzeňské trolejbusy Plzeňské trolejbusy na Facebooku
H_k	Pondělí, 23. prosince 2019 - 12:50:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7120 Registrován: 5-2002	Výborně napsáno. Nejdražší je prostě mít trolejbusovou síť a moc po ní nejezdit... Trolejbus samotný je pak dražší vozidlo než autobus, ty nákupní ceny jsou jasné - ale zase u případného spojení linek 11 a 35 jedno vozidlo ušetříme odstraněním překryvu, a k tomu jezdíme za levnější trakci... Nemusí to prostě být tak blbé, v daném případě. (Reálně. Co samozřejmě potom ještě vypadne z účetnictví PMDP je další věc.)
H_k	Pondělí, 23. prosince 2019 - 18:57:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7122 Registrován: 5-2002	Ad zklidňování dopravy - jestli někdo chcete vidět dopravní bizár, tak se podívejte teď na náměstí. Za předvánoční špičky půlka trhovců balí stánky a půlka ještě funguje , takže mezi davama lidí na trzích jezdí a couvá a otáčí se asi 10 dodávek.... Kam se hrabe nějaká Šumavská, tohle je hardcore...
Tantin27	Pondělí, 23. prosince 2019 - 20:34:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1907 Registrován: 7-2017	HK: To účetnictví DP, kde souprava tramvají je účtována za stejno, jako 2*sólo? To nemá s realitou nic moc společného.
Martin_j	Úterý, 24. prosince 2019 - 20:07:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18744 Registrován: 5-2002	ty nákupní ceny jsou jasné Ne tak úplně. Škoda prakticky nemá konkurenci, a podle toho se chová při stanovování prodejních cen. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Jirka_Š	Středa, 25. prosince 2019 - 14:35:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 6-2003	Prosím zde přítomné kolegy a pamětníky o několik informací z 90. let. Zpracovávám sbírku trolejbusových fotek s některými neúplnými popisky. Dokument s letopočty událostí v plzeňské MHD znám, ale pomohl jen částečně. 1995 - V květnu začal jezdit prototyp 22 Tr ve zkuš. provozu bez cestujících, v říjnu vyjel s cestujícími. Předtím / mezitím / potom byl vystaven před zimním stadionem - lze upřesnit? 1997 - Zprovozněna přeložka Domažlické ulice a nový most přes chebskou trať. V letech 1994 - 97 sloužil provizorní ocelový most ("rámusák"). Lze upřesnit, kdy byla přepojena trolejbusová trať ze starého na nový úsek? 1994 - 1998 - Může někdo upřesnit datumy změny tarifu u jednotlivých jízdenek, tedy postupné přechody od 4 Kč / 2 Kč přes 6 Kč / 3 Kč na 8 Kč / 4 Kč a k tomu napsat, kdy se měnily samolepky s informacemi o těchto tarifech na oknech vozů ze žlutých na zelené? Díky!
Martin_j	Středa, 25. prosince 2019 - 20:50:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18747 Registrován: 5-2002	1995 - V květnu začal jezdit prototyp 22 Tr ve zkuš. provozu bez cestujících, v říjnu vyjel s cestujícími. Předtím / mezitím / potom byl vystaven před zimním stadionem - lze upřesnit? Myslím, že to tam tehdy fotil JK. Nevěděl by? Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
9_tr	Středa, 25. prosince 2019 - 23:06:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6014 Registrován: 6-2005	Když ona ta bižuterie stojí v životnosti jednoho vozu asi jako 1 km trolejbusové trati s životností 50 let... Makrelu neumeješ.
H_k	Neděle, 29. prosince 2019 - 09:48:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7130 Registrován: 5-2002	No, a až si BYD koupí větší lupu a začne krom elektrobusů dělat i trolejbusy, tak to bude stát stejně jako bus a malovýrobci jako Škodovka to budou moct zabalit...
H_k	Pátek, 03. ledna 2020 - 12:44:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7134 Registrován: 5-2002	DP nemusí dodržovat vůbec nic ohledně označení zastávek?
Mpavel1	Pátek, 03. ledna 2020 - 21:07:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 12-2006	H_k: Trochu předběhli situaci, ale od dnešní noci bude tato zastávka přesunuta trvale do Goethovi.
Jrjk	Neděle, 05. ledna 2020 - 11:34:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 11-2004	Kdysi přesně v těchto místech bývala... aneb jak se v mnoha případech vracíme k tomu, co dříve (dobře) fungovalo...
Bkv	Pondělí, 06. ledna 2020 - 11:04:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 8-2007	jinak nevím proč se tak vleče příprava vnitřního městskýho okruhu I/20 v trase Jasmínová - Jateční. ohromně by dopravě ve městě pomohl. ale obávám se, jestli se ho vůbec naše generace dočká. Minimálně se dočká zárodku silničního tunelu místě křížení stávající železniční trati České Budějovice – Plzeň hl. n. s budoucí silnicí I/20 v Plzni (viz od strany 4)
Pavel2	Pondělí, 06. ledna 2020 - 12:10:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17555 Registrován: 8-2002	bkv: díky za pěkný čtení tabulka P-rekordů \| S-analýza
H_k	Pondělí, 06. ledna 2020 - 12:45:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7138 Registrován: 5-2002	Kdysi přesně v těchto místech bývala... aneb jak se v mnoha případech vracíme k tomu, co dříve (dobře) fungovalo... No pro linku 13 moc nedává smysl mít dvě zastávky ze dvou stran kruháče, ale jako nástupní pro ty 33+40 je to asi lepší na přestupy, když už nemůžou jezdit od vlakáče...