Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Brně » Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 24. 2. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 24. 2. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2001 Registrován: 4-2005 |
Dle Vypravenosti je dnes po delší době opět v provozu 3505. Osobně neověřeno, nejsem v Brně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9393 Registrován: 9-2004 |
Michal_Ř - 3505 jezdila už včera na 02506, několikrát jsem ji v protisměru potkal (maje 3634 na 02502) a tím pádem i na vlastní oči viděl . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2002 Registrován: 4-2005 |
Janatak: díky za upřesnění, už jsem si myslel, že je s ní ámen. |
31Tr
|
|
Neregistrovaný host |
Dotaz, nejspíše mířený na OndaS: jak si vedou po 4,5 letech provozu trolejbusy 31Tr v porovnání s trolejbusy 25Tr, které tou dobou již měly problém s hnacími nápravami atd...? Sice designově nenadchnou, oproti 26Tr je to takový chudší brácha ale zdá se, že si provozně nevedou nijak špatně Anebo...? Díky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1342 Registrován: 5-2009 |
Co vím, tak 31Tr mají snad stejnou nápravu jako 25Tr. Akorát menší kola SORu ji tolik nezatěžují, takže vydrží aspoň o něco víc. |
Mour
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 4-2007 |
Tr31 má oproti Tr25 utlumenou EDB takže sice netrhá nápravy ale žere brzdové destičky. SORky začaly najíždět na další SO při 250 000 kilometrech. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 6-2005 |
Mour: Nemaj spíš slabší trakčák? A menší kola má pouze přední náprava BN 004. Zadek je ZF. Ono obecně maj SORky jedovatý brzdy, co rády papaj destičky. Nejen trolejbusy.... |
Mour
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 4-2007 |
Výkon by měl být nastaven stejný.U Tr31 při šlápnutí na brzdu to jde téměř okamžitě do vzduchové brzdy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 9-2018 |
Mour: "Výkon by měl být nastaven stejný.U Tr31 při šlápnutí na brzdu to jde téměř okamžitě do vzduchové brzdy." Nejste jediní, u nás v Jihlavě to je u novějších Solarisů (2011) to samé |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 12-2006 |
Ale dynamicky se snad brzdí i v autobusové verzi retardérem převodovky ne? Ta náprava musí něco snést. Není na základě zkušeností nějak zesílena? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6029 Registrován: 6-2005 |
Ale hydraulický retarded nevyvine takovou sílu jako elektromotor. I otáčky vstupní hřídele jsou jiné. Trakční motor točí i 4000 ot/min. Jestli si pamatuji dobře štítek u 26Tr. Pak jsou i jiné poměry zubů. U 24Tr nebyl problém sežrat rozvodovku. Na 26Tr ji nemám měněnou a že jízda i brzda jsou ostré.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 1-2005 |
Jestli se někomu zdá slabá elektrická brzda na 26Tr, tak doporučuju návštěvu Pardubic a svezení novou 32Tr
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 2-2017 |
Po třech týdnech jsem opět navštívil Brno, abych se projel trolejbusem Škoda 14Tr, co má Rábu. Dnes se bylo možno svést vozem 3231, který jezdí již 30 let. Dále bych měl jeden dotaz. Všiml jsem si, že byly vyměněny označovače za nové od Mikroelektroniky. Je v plánu po vzoru Ostravy zavedení kreditní jízdenky, že bych si místo papírové jízdenky v automatu koupil plastovou kartičku, nabil ji kreditem a mohl na ní jezdit? Případně odkdy by to bylo?
Elektrobusy SOR - to nejlepší v Ostravě
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 5-2007 |
os98: něco podobného už je https://www.brnoid.cz/cs/eoc
http://www.veselykrokodyl.webnode.cz
music production DJ´s OZVUČENÍ AKCÍ OD 1200,- ZA AKCI! OBJEDNÁVKY A INFORMACE NA ČÍSLECH: DJ´S:720 685 305 KAPELA:776 597 597 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1848 Registrován: 2-2017 |
Ms222: Z toho, co jsem si nastudoval, chápu, že ta karta slouží jako nosič dlouhodobé jízdenky (měsíčníku). Mně šlo o to, abych mohl takto platit jednotlivé jízdné. Navíc i ta registrace nezní moc lákavě pro člověka, který Brno navštíví jen občas. Ideální by byl ostravský způsob, že si v obyčejném jízdenkovém automatu koupím kreditní jizdenku s nějakým kreditem. Menší inspirace.
Elektrobusy SOR - to nejlepší v Ostravě
|
Pajzák
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 6-2015 |
Nebudeš si muset kupovat nic, vše zaplatíš přímo bankovní kartou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 5-2019 |
Jojo, poněkud nenápadné vyměňování jebátorů probíhá. Jinak 3023 po třech měsících odstavení opět v provozu. A rovnou ve Slatině 😊 |
Phd
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 2-2007 |
Všiml jsem si na nových trolejbusových výhybkách jedné věci a tady bych znalé požádal o radu. Proč je ta rozpěrka mezi tělesy výhybky rozřezaná a zase smontovaná kovovou součástí? Má to nějaký zvláštní význam? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9396 Registrován: 9-2004 |
Phd - nebude to kvůli možnosti upravovat vzdálenost obou vodičů od sebe, pokud ty rozpěrky toto umožňují? Ale jenom hádám. |
Phd
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 2-2007 |
Janatak: Ty rozpěrky mají svoji jednotnou délku, nevím, proč by někdo měnil vzdálenost obou těles. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5075 Registrován: 7-2003 |
Asi nakoupili pro užší rozteč
8bity vseho sveta spojte se .
|
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5555 Registrován: 5-2002 |
A tenhle vtip znáte? Někdo do toho hodil vidle |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
No, vida, nakonec budeme v těch generálkach jednadvacítek muset pokračovat, až nam ty Solárka úředně zabaví . |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7700 Registrován: 1-2007 |
DPmB aktuálně hledá vedoucího provozu Trolejová síť, tzv. "vrchního drátaře". Co myslíte, změní se něco s novým vedoucím, co se kvality vedení týče? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5078 Registrován: 7-2003 |
No horší už to moc bejt nemůže...
8bity vseho sveta spojte se .
|
Phd
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 2-2007 |
Mouka: To záleží na tom, jaké bude mít pravomoci a ostré lokty nějaký pokrok prosadit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6060 Registrován: 6-2005 |
Základ při montáži závisí na správném postupu a ne jak při akci Z, honem to udělat a táhnout na pivo... Není to o pravomocech, ale o schopnostech. Stačí se podívat na trolej ve slatinském kruháči a třeba Londýn, nebo Prahu. Stejný způsob, ale úplně jiný výsledek.
Makrelu neumeješ.
|
JB
|
|
Neregistrovaný host |
Pořád tu slyším nářky na nedostatek provozních sólo trolejbusů nebo spíš jejich stáří a nerentabilitu dalších oprav. Proč si teda v Brně nevyrobili vlastní 24Tr z předčasně vyřazených Citelisů? Vyřazené Vozy byly průměrne 12 let starý, ale nejstarší 14 TR mají už 30 let... To opravdu byly ty citelisy shnilý na prach, že musely do šmelce? |
Svoboda
|
|
Neregistrovaný host |
Dobrý nápad. Mrzí mě, že se tak nestalo |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4965 Registrován: 5-2002 |
Je rozdíl mezi autobusovou a trolejbusovou / plynovou kastlí . |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
A tu výzbroj do té rozlámané kastle Citelisu vezměme třeba z vyřazené tramvaje, no baže. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4600 Registrován: 8-2005 |
V Plzni jsou odstaveny dvě 24Tr v citybusové kastli r.v.2005, jednu z nich nabízí na webu na prodej odkaz, v Teplicích jsou odstavené dvě citelisové 24Tr r.v.2006, takže možnosti jsou, ale nevím v jakém jsou stavu a jestli by se to vyplatilo... |
JB
|
|
Neregistrovaný host |
A další vyřazené 24ky zanedlouho přibudou v Jihlavě, po dodání Sorek...😉 Už vyhlíží brněnské působiště?😁 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5079 Registrován: 7-2003 |
Po zkušenostech s 25Tr se ani nedivím.. To už rovnou mohli vzít výzbroj z 14Tr a nacpat ju do 941... Smysl by to mělo asi stejnej.
8bity vseho sveta spojte se .
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6063 Registrován: 6-2005 |
A je rozdíl v karoserii, kde díly koupím v každé Feroně a v něčem, co má vše speciální a drahé. Kolik bylo GO s důkladným vyvářením karoserie u Citybusů/Citelisů? Pokusil se to u 25Tr DPmČB se známým výsledkem. A to opomíjím vhodnost karoserie bus pro trolejbus. A ano, jihlavské vozy se dívají směrem na východ. (Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)
Makrelu neumeješ.
|
VH
|
|
Neregistrovaný host |
9_tr: "A ano, jihlavské vozy se dívají směrem na východ." Je fakt, že Luka nad Jihlavou jsou tím směrem... |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Východně od Jihlavy, dokonce přímo i v Brně, je taky několik kovošrotů. |
JB
|
|
Neregistrovaný host |
9_tr: Minimálně autobusy mají v ČB zgeneralkovany hezky. Nepokračovali v nich jen z duvodu, že i defacto nové busy byly papírově 20 let staré, což je věkový limit provozních vozů 😟"A je rozdíl v karoserii, kde díly koupím v každé Feroně a v něčem, co má vše speciální a drahé. Kolik bylo GO s důkladným vyvářením karoserie u Citybusů/Citelisů? Pokusil se to u 25Tr DPmČB se známým výsledkem. A to opomíjím vhodnost karoserie bus pro trolejbus. A ano, jihlavské vozy se dívají směrem na východ. (Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.) " |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6066 Registrován: 6-2005 |
V kovošrotě neskončí...
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 12-2006 |
9_tr: Co to je za díly? Speciální odlitky, výkovky, výpalky, co by v běžných dílnách údržby nešlo snadno vyrobit? Kastle musí být z největší části stejně nějaký svařenec z nějakých normalizovaných profilů. Je tak?"A je rozdíl v karoserii, kde díly koupím v každé Feroně a v něčem, co má vše speciální a drahé. Kolik bylo GO s důkladným vyvářením karoserie u Citybusů/Citelisů? Pokusil se to u 25Tr DPmČB se známým výsledkem. A to opomíjím vhodnost karoserie bus pro trolejbus. A ano, jihlavské vozy se dívají směrem na východ. (Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)" |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 3-2013 |
Řekl bych,že nejspíše výlisky. Ono třeba i při renovaci autobusu RTO je to největší problém. |
JB
|
|
Neregistrovaný host |
TMB: "Řekl bych,že nejspíše výlisky. Ono třeba i při renovaci autobusu RTO je to největší problém. " U historických vozítek určitě ano. Ne ale u stále provozovaných typů, jakými zatím Citybusy/ Citelisy jsou. Vždyť v UDDP Hostivař na nich dělali dost náročné opravy zadních partií, vč. Výměny sloupků. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6069 Registrován: 6-2005 |
Izidor: jenže dnes nejsou vozy z běžných profilů, ale dost speciálních tvarů. Třeba ty sloupky u RTO se jednomu člověku podařilo dost elegantně vyřešit, ale takový Citybus... DPP dělá, asi se vyplatí, ale jiné DP se do generálek moc nehrnou. JB: nebavím se o busech, ale tbusech. Ty snad dělají? A při těch GO, navařovali nové speciální výlisky? Prostě GO do 21Tr jde, většinou to jsou věci, co se koupí v nejbližší Feroně. Novější vozy moc ne, ač Solaris taky nevypadal po odstrojení moc děsivě.
Makrelu neumeješ.
|
Mour
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 4-2007 |
Mobilovka ze Šlapanic. Kominské AC na pravidelné lince. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 12-2006 |
Pravda na speciální výlisky speciální kopyta. A kusovka se nemůže nikdy vyplatit. Nicméně kastlově je Agora, Citibus, Citelis, Urbanway furt to samé, co se vyrábí. Tady bych si to tipl na nemožnost koupit samostatně jako náhradní díly tyto výlisky částí karoserií a nebo jsou hodně drahé. Paradoxně by části kastlí s hranatými okny a rovnými výlisky měli být snáze nahraditelné než historici se zaoblenými okny a prostorově zakřivenými plechy. Liniové profily ohýbané z plechů nepotřebují zase toliko přípravků, jsou jednodušší a může je zvládnout i lecktrerý dílenský lis. Ono to celé, asi jako ve všech odvětvích, jde cestou spotřebního zboží - zhuntovat a zahodit, ale toto se dopravním podnikům může vymstít tím, že naráz doslouží těch 30,40,60 busů, co se taky naráz koupilo z dotací a když další dotace už třeba nebudou, bude se asi muset chodit pěšky. Ale na to se zase bude muset přijít, že výrobky se budou muset dělat trvanlivé a aspoň 10 let opravitelné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 10-2010 |
Tohle je prostě vliv dotací. V situaci kdy 75-85 % pořizovací ceny nového auta může pokrýt dotace, není žádný důvod přemýšlet o generální opravě staršího vozidla. |
JB
|
|
Neregistrovaný host |
Izidor: Tak ono paradoxně za socialismu byly busy a tbusy víc spotřební zboží než dnes. Např. V Praze se ŠM 11 vyřazovaly už po 6 letech služby a v Brně toho asi o moc víc také nenajezdily... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3589 Registrován: 1-2005 |
JB: Nevím, jestli to bylo jen údržbou nebo kvalitou už z výroby, ale třeba v Pardubicích ty ŠM po 6 letech skutečně podle pamětníků vypadaly a fungovaly tak, že byl nejvyšší čas je nahradit...
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 5-2005 |
Ale třeba v Opavě vydržely ŠM do roku 1994 |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6070 Registrován: 6-2005 |
Tr man: rozdíl mezi ŠM a B731 moc asi nebyl a přece vydržely. V Jihlavě jsme měli B 731/2 23 let v provozu. Prostě v době ŠM se daly vozy vyhodit po 6 letech a asi se i na údržbu sralo, když všichni věděli, že pak bude zase nový....
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 10-2010 |
B700 vydržely tak dlouho, protože přežily až do dob, kdy na nákup potřebného počtu nových autobusů nebyly prachy, a na jejich udržení v provozu záviselo zachování provozu. Ostatně, obdobná situace byla třeba s Karosami B900, nebo Škodami 14/15Tr. |
JB
|
|
Neregistrovaný host |
Tak doufejme, že na překlenutí nedostatku provozních 12m tbusů se vedení DPMB chytne za hlavu a nakoupí zbývající 21tr za účelem GO z Pardubic.🚎 |
anomas125464
|
|
Neregistrovaný host |
JB: No jistě v roce 2020 kupovat staré popelnice a dělat jím GO, nehledě na to že na vozu 21/22Tr je celkem porod něco sehnat nového. Chtělo by to už konečně žít realitou a ne tím že se vám to líbí. Vozy typu 14/15Tr už mají bejt dávno minulosti, a vozy 21/22Tr pomalu taky.... |
nereg.pozorovatel
|
|
Neregistrovaný host |
Rád se poučím: "Chtělo by to už konečně žít realitou a ne tím že se vám to líbí. Vozy typu 14/15Tr už mají bejt dávno minulosti, a vozy 21/22Tr pomalu taky...." Co to je ta realita? To, co nám říká ČT ve svém "objektivním" zpravodajství? Nebo EU? Nebo to je jen zájem firem zvyšovat obrat. Já jsem byl vychováván v realitě, že když něco funguje, nemám to vyhazovat. Tak prosím vysvětlit, jak tyto vozy nefungují a nebo doporučuji nepapouškovat vnucené názory producentů... Tato doba je opravdu příšerná, jak se nechce, aby se přemýšlelo, ale jen papouškovalo to, co někdo chce. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 3-2013 |
Realita jsou třeba praskající místa na roštu vozové skříně u 21Tr a 22Tr. A 14Tr a 15Tr na tom rozhodně o mnoho lépe nejsou. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Ta realita 21Tr už tu byla několikrát vyjmenována, zkráceně: - nadlimitní opotřebení kastlí zejména paradoxně vozů mladších sérií, ošetřených z výroby Plastizolem, řesitelné pouze kompletní a dost zásadní vyvářkou NOSNÝCH celků - tenčící se zásoby POUŽITELNÝCH náhradních dílů - mizející ochota dodavatelů vyrábět ND na tato atypická vozidla, a to jak mechanické komponenty, natož výzbrojové, a natož opět u toho atypu. Přestaly se dělat skla, sloupky řízení, tyristory nám dělají jako speciálku. Ani díly do náprav už nejsou, což se vyřešilo tím, že nejvhodnější vozy dostavají nápravu ZF za nemálo peněz, protože nakonec i ta je atypická a zakázková (bubnové brzdy). - sporná ekonomičnost zásadních oprav za situace, kdy vozy mají nájezd milion +- 200tis. km Tuto realitu si musí připustit i fanclub 21/22Tr, do něhož se hrdě hlásím jako palubní mechanik a nastěnkář, kterej opravama těchdle vozů tráví 15 let. Byly to krámy, podařilo se to rozpohybovat a zespolehlivět natolik, že to najezdilo víc než leckterá "nesmrtelná" 14Tr, Brno rovná se 21Tr a 21Tr rovná se Brno. Trvám i na tom, že nákup secondhandů byl spravný tah. Ale holt už se to takhle udržet nedá. Trochu snad škoda, že se "císařskym rozhodnutím" zastavily generálky předtím, než do ní najely 3060 a 3057, jediné dva brněnské vozy, co GO neměly. A tak posledním generálkovanym vozem je aktuálně 3030, a ještě se dočkáme nějaké retrogenerálky, z hlediska šotoušstva idealně obou typů, tj. 21Tr i 22Tr, o čemž bude ještě dlouhá diskuse. Lze si jistě představit, že by to celý šlo vyřešit brutál vyvařením kastle tzn vlastně novostavbou, a do ní dosadit všechno nový včetně nějaké moderní výzbroje, asi jako se dělají Varia. Ovšem kdo a proč by to dělal, a jakým tempem? Je teď potřeba nakoupit náhradu nejvykvedlanějších 21Tr, nahradu 14Tr a pod rukama se sypou 25Tr. Je prostě potřeba koupit nový vozy, no. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Jináč, pokud jde o to, že jsme byli učeni, že se nemá vyhazovat to, co funguje. Já souhlasím. Je dost strašný, co se vyhazuje, jenom proto, že to nejde opravit kvůli kusu zlomenýho plastu, doma ovšem nevyrobitelnýho a jako ND nesehnatelnýho. Vyhazují se kávovary, pračky, konvice, mixéry, hračky i velké celky v automotive průmyslu. Doba nepřeje kutění a spravování, tak jako jsme to dělali ještě před dvaceti rokama. Gréta a jej tým se můžou podělat s každýho nastartovanyho auta, ale doma vyhazujou ty samý věci za deset tisíc, co se v nich pokazí součastka za korunu. Není to ale srovnatelné s 21/22/14/15Tr. Určitě nejde Brno podezřívat z toho, že vyhazuje tyto vozy jako plně funkční s perspektivou toho, že mají před sebou ty nejlepší roky funkčnosti. Naopak, zoufalé znovuzařazení vozu 3276 nebo SO nejstaršího do denního provozu vypravovaného vozu v ČR, nebo SO nejojetějšího vozu (3254 - 1,5 mil. km) je obdoba situace, když by lidi na letní dovolenou do Řecka letěli dvouplošníkem. Funguje, škoda ho vyhodit. Co na tom že při mezipřistaní je potřeba zašít díru v trupu, seřídit lanka pro směrovku a před cestou nazpátek vyměnit hvězdicovej motor. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4606 Registrován: 8-2005 |
Než tahat z Pardubic další 21Tr, Opavě má letos do konce roku přijít 5x 32Tr, což předpokládám znamená, že vyřadí jejich první Trollina I/II.G, které by třeba mohly být v lepším stavu (DC prototyp asi ne, ten by se spíš hodil do TMB, ale ty ostatní). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5082 Registrován: 7-2003 |
Než věčně kupovat ojetiny, tak by to spíš chtělo dokopat město k tomu, aby se rozjela pravidelná obnova parku. Při nějakých 150 trolejbusech a předpokládané životnosti 15 let, by to znamenalo každej rok 10 kousků. A to se tu nedělo léta. Většina tady bude považovat autobus po 10 letech ve městě za olítanej na šrot, ale stejnej trbus bude zánovní.. Docela by mě zajímalo, jak by s cenou trbusů zamávalo jejich přeřazení z drážních vozidel do silničních. Ono se to i s nástupem elbusů a parciálů docela nabízí.
8bity vseho sveta spojte se .
|
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5563 Registrován: 5-2002 |
Pvvs: To se zajímat nemusíš, to se nestane. To by Národní výrobce nepřipustil, protože by tu už neprodal ani kolo. "Docela by mě zajímalo, jak by s cenou trbusů zamávalo jejich přeřazení z drážních vozidel do silničních." Pvvs: Nebude to dlouho trvat a budou k mání luxusně vymazlená Trollina ze Švajcu. Některým už táhne na dvacet a vypadají jako nová. "Než věčně kupovat ojetiny..." I když zdání může klamat - viz VanHooly v Salzburgu, které hromadně umřely na popraskané rámy. |