Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Brně » Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 24. 11. 2020 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 24. 11. 2020dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2410 Registrován: 4-2005 |
Moc pěkné:-) Gratuluji k dílčímu úspěchu! |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6303 Registrován: 6-2005 |
A 20 let se na něj nebude muset sáhnout. Hlavně bude zase pojízdný. Vypadá perfektně.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 3-2013 |
Ano,v DSZO odvádějí kvalitní práci. Třeba vč. odlití nových brzdových bubnů, zadali výrobu brzdového obložení, komplet nové jsou vzduchové trubky. Hlavně se podařilo sehnat, resp. nahradit všechny původní materiály (nakoupeny jsou na celý vůz), ještě letos se očalouní i sedadla předního článku. A taky si brzy přivezeme renovovaný volant. Dokončení zadního dílu příští rok se jeví jako reálné, a pokud zbudou peníze - začne se koncem roku dělat na předku. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 8-2019 |
TMB: Takže 2023 je reálný rok dokončení, pokud půjde vše dobře? Už se těším, až bude hotový... Ale kdybyste jej tam na chvíli nechali a pojezdil by i trochu po Zlíně, vůbec bych se nezlobil (Příspěvek byl editován uživatelem Poskok.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 3-2013 |
Teoreticky ano, ale s ohledem na rozložení financování renovace spíše až 2024 (to ale může být klidně i leden - únor). Jak moc si zajezdí ve Zlíně záleží na zájmu ze strany DSZO, účast na oslavách 80. výročí trolejbusů by nebyla špatná. Ale v Brně se na Sanos už taky těšíme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9513 Registrován: 9-2004 |
Malý drátenický postřeh - v ulici Pisárecká při křižovatkách s Veslařskou a s Antonína Procházky jsou nově osazeny tahové výhybky Esko namísto původních armatur Elektroline. Ty byly jako jediné v Brně právě tady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6304 Registrován: 6-2005 |
Janatak: už komplet? Všiml jsem si SV a ještě možná něčeho, ale ještě něco málo zbývalo.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9514 Registrován: 9-2004 |
9_tr - zdá se, že komplet. Projetelné to bylo bez omezení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6305 Registrován: 6-2005 |
Jako jestli něco ještě z Elektrolinu nezbylo, tak to myslím.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9515 Registrován: 9-2004 |
Jo takhle..nezbylo. Výhybky Elektroline byly v Brně jen u Anthroposu, nikde jinde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6306 Registrován: 6-2005 |
Nerozumíme si otázka zní. Ještě tak 14 dní zpět nebyly u Anthroposu zbytky původního díla, ale třeba SV už byly ESKO. Tak jestli se měnily i rozjezdové výhybky a křížení, nebo z toho něco zbylo.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9516 Registrován: 9-2004 |
Rozjezdové vexle jsou nové, sjezdové též, kříže jsou pořád ty původní. Stačí takhle? No ale ještě pro úplnou úplnost - rozjezdová a sjezdová výhybka na Veslařské při křižovatce s Pisáreckou beze změny - Esko v podvěsném provedení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6307 Registrován: 6-2005 |
Janatak: děkuji
Makrelu neumeješ.
|
Luda
|
|
Neregistrovaný host |
Dívam se že šilenost trolejbusové situace dospěla do takové fáze že aby se do Brna dostal nějaky nový trolejbus budem si ho muset složit sami. Viz profil zadavatele |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 3-2013 |
Tak ono to k tomu spělo. Ovšem tento postup těžko radikálně vyřeší aktuální stav stárnoucího a korodujícího vozového parku. Tedy alespoň ty kloubáky a 15 parciálů by se navíc pořídit mělo. Na druhou stranu bude zajímavé sledovat reakci škodícího výrobce a zejména, zda se odkope s cenami jednotlivých komponentů. Tyto položky lze dobře porovnat mezi dodavateli a jejich rozdíl ve vztahu k celkové ceně kompletního trolejbusu odhalí náklady na práci a režije výrobce. A pak se možná ukáže, že těch 11 mil. Kč za trolejbus je cena reálná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 3-2013 |
I za cenu toho, že by těch 15 parciálů byly Bogdany. Jako šedesátiskusové série bych se bál, ale nějaká referenční série na zkoušku by opět ve vztahu k dominantnímu dodavateli v ČR nebyla marná. |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5675 Registrován: 5-2002 |
A pak se možná ukáže, že těch 11 mil. Kč za trolejbus je cena reálná. Jo, to tak nějak reálná cena je. Ale chytré hlavy v DPMB v rámci hesla "ode zdi ke zdi" poptávají "stavebnice" za odhadovanou cenu 7MKč/kus. A to je ještě vylepšené tím, že "povinný odběr" je 2ks a zbylých 38ks je opce. To nedá ani Bogdan, ani SOR, ani Čína. Leda že by se někdo přihlásil se stavebnicí stykačové 9Tr nebo ZiU-9... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1050 Registrován: 3-2013 |
Tak jen "materiál" by za 7 MKč/kus teoreticky být mohl. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
No a jak je to s tou Temsou, co se ke škodovce přilípla? Aby nakonec nebyl jejich zkušební polygon tady. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6308 Registrován: 6-2005 |
TMB: vím, že mně to nikdo nechce věřit, ale plná cena za dodaný trolejbus se musí pohybovat kolem 10 mil za sólo, záleží na specifikaci, která ho případně prodraží. Ale současné ceny škody jsou výrazně přestřelené nejméně o 30% od ceny, na které by už měla hezký zisk. Vlastní stavba je nejlepší, to si rovnou mechoši vše osáhnou a pak už ví co čekat.
Makrelu neumeješ.
|
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5676 Registrován: 5-2002 |
TMB: "Tak jen "materiál" by za 7 MKč/kus teoreticky být mohl." Při odběru 100ks možná jo, ale i tak si myslím, že spíš 9, a to jen s odřenou . Teda pokud to má splňovat DPMB & €U požadavky. Ale při garantovaném odběru 2ks, o schválení nemluvě... to fakt nehrozí. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4651 Registrován: 8-2005 |
Přijde mi, že celkem logicky by vycházel trolejbus (kastle) od Ekovy (který je snad schválený), kdyby Ekovu letos neodkoupila Škoda. Ale takhle těžko odhadovat, co s ní má Škoda v úmyslu... pořád by se to Škodě mohlo vyplatit, nebo ne? (a hlavně by tím stále nepustila konkurenci na trh) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 3-2013 |
Ono se to asi hlavně může vyplatit SORu, protože jeho trolejbusy by tak jako tak někdo musel kompletovat. Ale uvidíme. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1727 Registrován: 10-2010 |
Řekl bych, že Bogdanu bude vhod každá možnost jak se prosadit do ČR, i kdyby to mělo být ze začátku pod cenou. Navíc díky kompletaci v DPMB by měl Bogdan možnost názorně ukázat, že jeho trolejbusy nejsou takový aušus jak se někteří obávají. Kuba_j: "Přijde mi, že celkem logicky by vycházel trolejbus (kastle) od Ekovy (který je snad schválený), kdyby Ekovu letos neodkoupila Škoda. Ale takhle těžko odhadovat, co s ní má Škoda v úmyslu... pořád by se to Škodě mohlo vyplatit, nebo ne? (a hlavně by tím stále nepustila konkurenci na trh)" Vhledem k tomu, že Škoda získala přístup k sériově vyráběným karoseriím pro autobusy Temsa, bych se divil kdyby byl důvod nějak dál experimentovat s karoseriemi Elektronu. Je samozřejmě otázka jak to bude z kvalitou karosérií od Temsy. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Stejně. To by jeden nevěřil, jakej je problém koupit v trolejbusové velmoci trolejbus do největšího provozu co tu máme . Něco pozitivního. 3280 se nepodařilo při SO dostatečně rozmlátit a znepojízdnit, takže tu s námi bude dále. Byla zahajena mazací sezóna, zatím pouze teoreticky, neboť nebylo pod nulou. 3239 je však připravena a služby na ni rozepsány. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5188 Registrován: 7-2003 |
S takovou za chvílu pojede komínská parta na výlet do Szegedu.. Aby se podívali, jak tam ztrolejbusili Citara a podobný . Zaplať pámbu za to, že Citybusy a Citeůisy už jsou rozšmelcovaný. Jinak tu mohlo bejt stádo 24Tr
8bity vseho sveta spojte se .
|
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Já jsem navrhoval jednu funkční pro výstrahu koupit. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6001 Registrován: 2-2005 |
My Vám je v Plzni klidně rádi prodáme, byť i zadarmo je to drahé Do konce roku by mělo být pár vozů vyřazeno, tipuju tak 4
MHD je pro lidi ! ! !
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 5-2009 |
PvvS: Nabízí se možnost skoupit a přestavět nyní vyřazované plynové TEDOMy, kterým končí životnost gas-flašek. Tyto busy mají kastle víceméně z nerezu - akorát podběhy jsou z černé oceli. (Toť mi sdělil člověk, který v té době dělal ve Znojmě u Haase, kde ty kastle vyráběli.) |
VH
|
|
Neregistrovaný host |
Nejjednodušším řešením nakonec opravdu bude využít tu opci na další SORky a kloubové Solarisy, kterým oproti trolejbusům zkrátka nestojí v cestě žádná taková překážka a je možné je v tuto chvíli koupit a holt tady budou nějakou dobu zaskakovat B961E a Crossy (posledně jmenované konkrétně třeba ne přímo na trolejbusových linkách, ale dejme tomu umožní uvolnit jiné vozy pro tyto potřeby). Vždyť už teď máme B961E na 37, tak prostě nějakou dobu bude takových případů trochu víc a až se ten problém konečně vyřeší, tak půjdou pryč i ty Karosy a Crossy... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5189 Registrován: 7-2003 |
No nic, jdu asi vypnout, SCIFI . Parohatej Tedom tam je . Aby se toho v DP jeste nekdo nechytl
8bity vseho sveta spojte se .
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2414 Registrován: 4-2005 |
Je tedy skutečně k nevíře, jakým způsobem se Škoda chová. Celý život jsem jejím příznivcem jak na poli železnice, tak MHD, ale nekončícími obstrukcemi si myslím, že nakonec o domácí trh přijde a dejme tomu SOR a Solaris půjde vlastní cestou a na slavnou škodováckou výzbroj se s úspěchem vykašlou. A dnes už bych jim to přál. Otázkou je, jak dlouho to bude trvat. Ne, že by se mi nelíbily další SO nesmrtelných 14ctek, ale už bych řekl, že začínáme být mezi ostatními DP lehce exotičtí. V souvislosti s kompletací Eviček se zeptám, udělat to podobně s trolejbusem by bylo nereálné? Musí se přece zhruba vědět co stojí hlavní komponenty. Docela by mě zajímalo, zda i jiné DP mají takové problémy s VŘ jako Brno? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9518 Registrován: 9-2004 |
Michal_Ř - já bych viděl problém spíš u zdejšího dp než u Škody. Ta se chová tak nějak pochopitelně. Ovšem když podnik nechá dojít situaci vozového parku do stadia, že je potřeba najednou koupit ohromnej balík vozů za ještě víc ohromnější objem peněz, je, mírně řečeno, hloupé. Kdyby se každoročně obnovovalo blbou desítkou nových vozů za pár "drobných", máme dneska vystaráno. Je tady ovšem několik výběrek na cca sto vozů...nedělám si iluze, že se to povede brzo uzavřít...možná tak do ztracena a budou se muset řešit další ojetiny. Anebo, jak tu zaznělo, půjde se cestou bus "dočasného" řešení. |
Wang
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3511 Registrován: 8-2007 |
On si ty problémy s VŘ působí DPmB ale tak trochu sám. Jde o to, jak jsou nastaveny parametry výběrových řízení a že pak nechce využít nabídku vítěze, protože to není ten správný, to je skutečně jen jeho problém. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Samozřejmě že to jde tu něco vyrobit. Acumario; došla na trajleru hotová kastle, na paletě motor s kardanem, baterky, faje a kontejner s trakční elektrikou. Byl to první kus a jeden kus, takže jakožto jeden kus to nijak dramaticky nezavazelo a stálo většinou na lehké na pravém kanále, kde je i jeřábová dráha a přístup z lávky na střechu. Naprotitomu jakožto první kus tam bylo různý vymýšlení jak to upevnit, kde táhnout kable, jaký káble, další zdržení, spousta programování, zkušebních jízd a novýho programování, testy EMC, pak zajíždění bez zátěže a se zátěží atd atd. Čili první kus něčeho neschválenýho by vznikal takto, naopak něco, co by už někde existovalo, by se asi dělalo jednodušeji. Taky je otázka, jak moc to má být stavebnice. Jestli něco jako Acumario, dobrý. Jestli něco ve smyslu holé nezaklené kastle bez podlahy a k tomu tři kamiony pičovin, a kadence výroby bude tudíž pět aut za rok, tak by to bylo asi podstatně humornější. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 8-2019 |
Michal_Ř: Problémy s VŘ mají teď tak nějak všechny podniky. Holt se začal hlásit i někdo jiný, než Škoda a teď neví, jak vybrat Škodu. A když Škodu nevyberou, tak se Škoda (nebo nějaká jiná společnost z konzorcia) odvolá a je po srandě. Stejně tak opačně, když je neoprávněně vyřazen protivník, odvolá se a jede se to samé. Problémy jsou teda u: DPO - VŘ na 12 parciálů, Bogdan neoprávněně vyřazen, odvolal se a nakonec (skoro) zvítězil, DPO raději VŘ zrušilo. Momentálně probíhá VŘ na 18 vozů, tak jsem zvědav. DPMJ - VŘ na 6 parciálů, Bogdan vyhrál, ale Ško... teda Bammer Trade se odvolal, momentálně tuším stále leží u ÚOHS No a problémy DPMB známe. Jediné úspěšně VŘ na trolejbusy mělo letos (co vím) pouze MDPO - 5 normálních trolejbusů, vyhrála Škoda, Bogdan jemně dražší (bo pouze 5 vozů, takže se tam musely rozpočítat náklady na schválení) Trolejbusy ve formě stavebnice a ještě za cenu 7 mil. Kč jsou nereálné. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5190 Registrován: 7-2003 |
Beztak to skončí kastlama 21Tr z Alma-Aty a výzbrojí od Cegelecu....
8bity vseho sveta spojte se .
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2417 Registrován: 4-2005 |
Díky za reakce, uvidíme kam se situace pohne. Škoda, že není více 26 Tr. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1728 Registrován: 10-2010 |
Poskok: "...DPO - VŘ na 12 parciálů, Bogdan neoprávněně vyřazen, odvolal se a nakonec (skoro) zvítězil, DPO raději VŘ zrušilo. Momentálně probíhá VŘ na 18 vozů, tak jsem zvědav..." V Ostravě je situace jasná. Převzetím Ekovy si Škoda zajistila monopol na dodávky tramvají a trolejbusů, protože žádný výrobce není zvědavý na to, aby údržbu jeho vozidel prováděla konkurence. (Příspěvek byl editován uživatelem kondra89.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 8-2019 |
U tramvají jasná být může, ale u trolejbusů nikoliv, protože ty se nikdy v Martinově neudržovaly... Trolejbusy se udržují ve vozovně trolejbusů a není důvod, aby se údržba přesunula do Ekovy/Škody. |
Jenki
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5680 Registrován: 5-2002 |
Poskok: "U tramvají jasná být může, ale u trolejbusů nikoliv, protože ty se nikdy v Martinově neudržovaly... Trolejbusy se udržují ve vozovně trolejbusů a není důvod, aby se údržba přesunula do Ekovy/Škody." Je ale vhodné připomenout, že zadávací dokumentace obsahuje závazek dodavatele poskytnout kupujícímu právo předat dokumentaci třetí osobě za účelem provádění údržby a oprav. Důvod, aby se údržba přesunula do Ekovy/Škody se jistě najde, stačí jen chtít. |
Kuba_j
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4653 Registrován: 8-2005 |
Je to asi blbost, ale když jsou v Brně 22Tr v oblibě, neuvažovalo se koupit a dotáhnout z Szegedu dva roky odstavený prototyp 22TrAC a opravit ho? I když je to jen jeden vůz, takže provozu by to moc nepomohlo a dle fotky z loňska na s-a vypadá poměrně rozebraně... A kdoví proč ho tam vlastně odstavili/vyřadili... |
VH
|
|
Neregistrovaný host |
Kuba_j: No ten by se spíš hodil do Ústí, tam nic jinýho než klouby neberou. Aby tam nakonec jednoho dne neskončily i ty naše. Jinak teď po zavržení dalších trolejbusových GO už by stejně mělo smysl tak maximálně vytěžit Rábu |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5191 Registrován: 7-2003 |
Nemá homologaci. Takže buď schválit novej atyp o jednom jedinym kusu, nebo přebastlit na DC, coz obnasi sehnat jinou napravu, vyzbroj. Navic jina predni naprava..
8bity vseho sveta spojte se .
|
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Měl smysl jako novej, nabízeli nám ho. Teď už nic, kdoví proč to nejede. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Za chvíli praktické zahájení sezony mazání drátů, ančto dnes prvně tuto zimu výjezd 3239 na trasu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9519 Registrován: 9-2004 |
OndraS - by mě zajímalo, kde slintací 3239 jezdil, do Kohoutek nebo do Líšně ráno celkem problém se dostat. |
-OndraS
|
|
Neregistrovaný host |
Myslím že jel zrovna tu druhou trasu. |
SD
|
|
Neregistrovaný host |
Janatak - pane kolego, slintací 3239 jezdila přesně tu trasu, kterou popisuješ. Jakožto občasný pilot tohoto stoje sám víš, že jsou při slintání nějaký pravidla a že to není všemohoucí. Líšeň, Židenice, Kohoutovice, Štursova - Vrázova, KPN byli na prd už kolem půlnoci |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9520 Registrován: 9-2004 |
SD - jasně, ale i tak to je na ranních výjezdech poznat, kde se se slintou šmidlalo a kde ne. Třeba trasa do Komína dneska vyjetelná bez výrazné cukatury byla, byť s ohňostrojem. Zato na Přívratu se evidentně nejely stopy vlevo z Kroftovy na Vychodilku (jako první tudy jedoucí jsem měl hodně problém ten kousek přeskákat), a levé odbočení z Přívratu směrem ke Kroftové jako linka 36 (kolega, co to jel první mimo závlek na Vychodilku to už nedal...a já půlkolo po něm málem taky ne). Chápu, že za jednu noc horko těžko objet celou síť se všemi spojkami. Hodilo by se upravit ke slintaní baterkové solárko, aby se dalo operativně otočit kde to jde, a neobjíždět kvůli jedné, ale důležité spojce, půl Brna. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 10-2012 |
Těžko bude někdo upravovat nový Solaris na podobné akce, ovšem myšlenka neni špatná, možná by nebylo od věci upravit 3239 aspn pro male popojetí na baterky, právě pro toto otočení.
www.modelytramvaji.cz můj web o modelech MHD ve velikosti HO, TT a N
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6314 Registrován: 6-2005 |
Tak upravit Solaris není takový problém, jako dát nezávislý pohon do 14Tr. Takže by to stálo za úvahu.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 8-2019 |
No jo, jenže ten Solaris má s námrazou větší problémy, než 14Tr (která toho snese dost). A jezdit celou noc na baterky, to jaksi nejde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 3-2013 |
A co do té 3239 nacpat agregát? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6011 Registrován: 2-2005 |
No jo, jenže ten Solaris má s námrazou větší problémy, než 14Tr To je sice pravda, ale mezi barákama v centru se zpravidla námraza netvoří, takže dobíjet se může případně tam.
MHD je pro lidi ! ! !
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5192 Registrován: 7-2003 |
Stojí tam odporová 9tr, který je nějaký podpětí šumafuk
8bity vseho sveta spojte se .
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6315 Registrován: 6-2005 |
Já myslel, že patlání je třeba dělat dokud dráty nenamrznou, jinak to nemá už význam. Pvvs: no, jsem zahanben, že mne to nenapadlo... Přesně jak píšeš.
Makrelu neumeješ.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6012 Registrován: 2-2005 |
Já myslel, že patlání je třeba dělat dokud dráty nenamrznou, jinak to nemá už význam. Ano, v Plzni to funguje přesně takto. Ale nevěděl jsem, jak to funguje v Brně
MHD je pro lidi ! ! !
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2425 Registrován: 4-2005 |
A kovové uhlíky se v zimě nepoužívají? Už je to mraky let, kdy nám otec, dětem obdivující jeho zaměstnání do nebes, tehdy jezdící jako trolejbusák, přinesl jeden takový na památku:-) Ale to už je přes 30 let a tento "poklad" zmizel v propadlišti dějin... Jezdil v Husovicích a zřejmě to tehdy bylo běžné vybavení zimního provozu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6317 Registrován: 6-2005 |
Trollino: I Ondra to tu kdysi zmiňoval. Nejlépe tak před 1-2 posledními spoji, které to roztahají dokonale. Michal Ř: také jsem z dílny vyfasoval staré, zapomenuté. Aktuálně dělají rozporku mezi rošty v posteli, aby se nepohybovaly... Ale nebyly moc použité protože s nimi nebyly dobré zkušenosti. No a samozřejmě to hobluje drát, což také není dobré. Ale první vozy, co jedou na "Trassu" tak prý fasují železné. Ale to bylo ještě za dob 9Tr, jak je to dnes?
Makrelu neumeješ.
|