Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Brně » Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 16. 1. 2021

Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 16. 1. 2021

autor	příspěvek
Tr_man	Sobota, 02. ledna 2021 - 22:27:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3658 Registrován: 1-2005	9Tr: Když si vzpomenu, zkusím se zeptat Lp, co jsme měli za sjížďák u lihovaru, ten totiž byl asymetrický s větším úhlem. http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
9_tr	Sobota, 02. ledna 2021 - 22:59:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6384 Registrován: 6-2005	3503: ono to celkově uslo, posldní aktualizace 2017, jestli jsem viděl dobře. Tr man: To byl originál Fa-Ba, který jen dodal E-L ve svých začátcích. ESKO by tyto úhly mělo být schopno vyrobit a E-L snad taky, když umí EV. Horší je rozměr těles, které moc neumožňují tuto sestavu, tak jako dříve, kdy tělesa byla celkem malá. Makrelu neumeješ.
Janatak	Neděle, 03. ledna 2021 - 12:54:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9549 Registrován: 9-2004	Phd - jojo, jezdím. 9_tr - Sestava EV+SV je velice praktická, protože se i sama kotví , zabere i málo místa. Dobře, ale není vhodné tuto sestavu dávat všude. V případě slatinského kruháče ve směru jízdy k centru díky tomu vzniklo tohle: Ve snaze mít elektrickou a sjížděcí vexli pohromadě bylo nutno k ní přivést obě trolejové stopy. Neřeším ty děsivý obloukový svorky před a za, ale o tu vnější stopu, kterou bylo potřeba do té výhybky hodně zlomit. Drátaři v jiných městech by s tímhle úhlem měli co dělat, brnodrátaři to zlomili tak na prase, že to tu při "rychlostech" nad 10km/h padalo dosti pravidelně. Tohle bylo taky nejhorší místo v rámci celé ok. Dneska je ta svorka do sjížděčky víc vyžehlená, to ale nemění na věci, že umístění sjížděčky je v tomto směru rozhodně špatně. Samozřejmě nepotřebuju kruháčem prohulit padesátkou, ale jet tudy krokem vzhledem k ostatní dopravě fakt není dobré.
Phd	Neděle, 03. ledna 2021 - 13:04:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 2-2007	Janatak: Uměl bys mi do mapy nakreslit trajektorie trolejbusu? Představuju si to tak, že budou čtyři obrázky s tím kruháčem a každý obrázek bude představovat jeden výchozí směr. Zajímá mě, jak s trolejbusem pojedeš z Olomoucké ve směru do Řípské, do Hviezdoslavovy a do Bělohorské ulice. To by byl první obrázek. A tak dále pro další 3 obrázky. Je to srozumitelné? O něco bych se chtěl pokusit. Už jsem si připravil podklady.
Janatak	Neděle, 03. ledna 2021 - 13:21:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9550 Registrován: 9-2004	Phd - jasně, rozumím. Představoval bych si screen ortofotomapy a ten průjezd trolejbusem vyznačenou trasu, takže asi ideálně mapy.cz...šlo by? Jen se k tomu dostanu, jak přijuchám z dnešní odpolední na 03605.
Phd	Neděle, 03. ledna 2021 - 13:45:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 814 Registrován: 2-2007	Janatak: Super, díky.
9_tr	Neděle, 03. ledna 2021 - 16:45:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6386 Registrován: 6-2005	Janatak: srovnej si ten jihlavský případ, jaké svorky jsou před najezdem do výhybky. Tohle už samo o sobě je dost kritické místo. Když se na mapě pak otočíš, uvidíš, že v obdobném případě byl využít Tvůj návrh. Ano, zde to má smysl ale i tam je to celé více o vhodném umístění, faktické práci a o vhodných armaturách. Pokud něco z toho bude pokulhávat, výsledek bude blbý a pokud se sejde více věcí, tak je výsledek, bohužel, známý a navíc i roky používaný. Ale stejně si myslím, že kdyby se použily správné armatury ve správném umístění, tak by to rák strašné nebylo. Ten kruháč teď bude mít i 4. napojení a zde naopak tato sestava vhodná a pokud se to celé nakreslí a hlavně namontuje dobře, tak bude jedno, kterým pruhem se pojede. Vůbec bych nebral jako směrodatné, že je to turbo kruháč, rozměry to moc nehraje roli. Makrelu neumeješ.
PAMĚTNÍK	Neděle, 03. ledna 2021 - 18:56:29
Neregistrovaný host	3503- aspoň něco málo,viz odpovědi TMB na můj dotaz ze dnů 1.11.,3.11.a 13,14.11.v archivu.Sanos,TR8...
Janatak	Neděle, 03. ledna 2021 - 23:57:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9552 Registrován: 9-2004	Phd - něco jsem na těch mapách splácal, je to z toho jasné? Z Bělohorské: Z Hviezdoslavovy: z Olomoucké: a z Řípské:
Janatak	Pondělí, 04. ledna 2021 - 11:05:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9553 Registrován: 9-2004	9_tr - Ten kruháč teď bude mít i 4. napojení a zde naopak tato sestava vhodná a pokud se to celé nakreslí a hlavně namontuje dobře, tak bude jedno, kterým pruhem se pojede. To ano. Za předpokladu, že skutečně dojde k překopávce TV v okružní křižovatce napojením čtvrtého směru. Nezapomeň, že manipulační trasa se má stavět jako dočasná, díky budoucí dostavbě VMO ulicí Jedovnická. Ale zase víme, že k tomu nejbližších 10-15 let nedojde a za druhé se počítá s rozšířením slatinské bus vozovny i pro trolejbusy (náhrada za Husovice + plánovaná GO vozovny Komín). Takže napojení na ostatní síť krom Koliště bude velmi zapotřebí. Podle mě se nabízí právě trasa Bělohorskou, kolem Dělnického domu na SO, třeba i s možností budoucí drátizace a-75, to už se přímo nabízí. Taky záleží, za které peníze se stavba manipulačky bude realizovat. Jestliže od ŘSD, kruháč může pověsit přímo Elektroline pozlacenými dráty. Pokud si to bude dp hradit sám, čekám maximální minimalizaci nákladů. Jinak k té sestavě EV+SV - ano, velmi bude záležet na umístění armatur, a napojení dalšího směru by mohlo jízdě k centru hodně pomoct. Nicméně potenciálně problematický bude kvadrant Hviezdoslavova (vozovna) - Bělohorská. Tam bude na tuto sestavu hodně málo místa. (Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)
Phd	Pondělí, 04. ledna 2021 - 11:25:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 2-2007	Janatak: Je to perfektní, i když jsem to představoval trochu jinak. Děkuju moc.
Phd	Pondělí, 04. ledna 2021 - 20:51:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 2-2007	Pomalu se to rýsuje. Tohle mám po 5 hodinách práce.
Janatak	Úterý, 05. ledna 2021 - 09:40:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9555 Registrován: 9-2004	Phd - se s tím opravdu nepářeš!
Phd	Úterý, 05. ledna 2021 - 10:18:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 2-2007	Janatak: Snažím se ze sebe vydat to nejlepší. Sám jsem zvědavý na výsledek, možná udělám ještě jednu variantu.
Rezny	Úterý, 05. ledna 2021 - 12:53:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 5-2005	Phd : A když to potom budeš mít hotové co s tím uděláš smím-li se zeptat. Bylo by nám třeba dovoleno to položit v Komíně někomu na stůl ?. Aby se třeba podívali. Ikdyž pravda je, že problém není v Komíně - tam si to lidi uvědomují, že je něco špatně, ale mohli by to třeba poslat dál.... Ale jen tak za sebe a teď se pánové nezlobte - něco na tom je po tomto jezdit. Přeci jen projíždět kruháč ve Slatině nebo kříže u kasáren a trnout být v takovém tom vzrušení jestli to klapne nebo nee . Jestli se jednou dá TV v Brně dohromady trochu mne to bude chybět / a že nejsem sám že 9Tr ? . Neříkám, že v Pardubicích se člověk musí snažit vypadnout, ale takovej zvláštní pocit při projíždění armatur jako v Brně nemám
Phd	Úterý, 05. ledna 2021 - 14:56:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 2-2007	Rezny: Nic . Pokud někdo bude mít zájem, můžu mu to poskytnout. Je to spíš taková prezentace mých dovedností. Ještě pořád se považuju za začátečníka. Pokud to někoho zaujme, můžeme se domluvit na více projektech v rámci firmy. Ale pochybuju, že to bude něco platné, protože jak jsme zjistili, problém není ani tak ve výkresech, jako spíš v realizaci. I kdyby ten návrh na výkresu byl špičkový, realizace se nemusí podařit. Jedno důležité upozornění si neodpustím: tenhle návrh je jen teorie. Neznám vrcholový tah současných stožárů, neznám jejich založení, nevím, jestli by to unesly. Nové stožáry jsou taky osazeny do nejvhodnějších míst, kde nečekám žádné trubní sítě, ale to je taky jen domněnka.
9_tr	Úterý, 05. ledna 2021 - 16:43:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6390 Registrován: 6-2005	Rezny: nevím, koho myslíš my. Jestli všechny řidiče, nebo tu naši partu. Jestli partu, tak předložení podobných zásadních věci je asi spíš na místních. Jako návštěva se úplně necítím na takový krok. Jako poradní sbor "odjinud" klidně, takový referenční vzorek pro srovnání, ale předkladatelé spíš místní. Návrh je to ale vynikající, první degradaci ale dostane požadavkem na rozvojení převěsu... Větší počet výhybek mne děsí z pohledu kolizí frekvencí na přehazování, ale to v Brně asi není problém, když mají pořád jen 2 a funguje to. Ano, měl jsem sny: Jezdit se 14Tr a 15Tr a 22Tr. Zažít podvěsný systém Zažít ten pocit, když jedeš k vyhybce a MUSÍŠ na ni myslet, že musíš výrazně zpomalit a ne jet stylem "do" 30,protože víš, že to zvládne bezpečně 40 a někdy i výrazně více. Vše se splnilo v jediném provozu a je to boží. Ale hele, i ten kruháč ve Slatině mne zatím nikdy nevypekl. Makrelu neumeješ.
Rezny	Úterý, 05. ledna 2021 - 19:31:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 5-2005	9_Tr : Samozřejmě jsem nemyslel nás dva / čtyři/, na to se doopravdy ještě dlouho (a jestli snad někdy) cítit nebudu. Ale kdyby našel odvahu někdo z ´´bližších´´. Já si nemyslím, že by se na to nikdo nepodíval - zase tak by se k tomu lidé, co jsem měl možnost poznat z vedení tr. provozu myslím nepostavili. Ale od nás by to bylo možná bráno i jako provokace - ikdyž určitě ne tak myšleno.
Phd	Úterý, 05. ledna 2021 - 21:16:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 2-2007	Pokračování po dalších 3 hodinách:
Š	Úterý, 05. ledna 2021 - 21:26:47
Neregistrovaný host	9_Tr, Rezny: Zásadní věci byly již od místních předloženy. Vzhledem ke košatosti stromu v naší firmě to jde vše krůčky batolete. Špionážní videa pořízena u vás s vozem 7TR byla předložena jako takové srovnání, jak to jde a může i vypadat. Větší počet výhybek zase takový problém není, pokud nejsou kumulovány do malého prostoru jako slatinský a komínský kruháč. Realizovat takové prasárny podporuje náš systém BSV, na rádio se moc nejezdí. Pokud to pořebuješ hodit dálkáčem, tak musíš mít oči i za roh, aby jsi nikoho nepodhodil. Návrh od Phd je přesně od člověka, který myslí trolejbusově. Co nejvíc vexlí dát do dostatečné vzdálenosti od křižovatky/kruháče.
corsair_cz	Středa, 06. ledna 2021 - 00:17:15
Neregistrovaný host	Zdravím, omlouvám se, můj dotaz bude znít asi velmi hloupě (tím tuplem když jsem začínající strojař), ale nedá mi to. Sleduji tady diskuzi nad TV na kruháči ve Slatině a zajímalo by mě, proč se vlastně neudělá vedení do kruhu kolem dokola celého kruháče s odbočovacími a sjížděcími výhybkami do každého směru. Napadlo mě že by se to tam buď nevlezlo (ale teda zdá se mi, že takto je tam těch výhybek ještě daleko víc) anebo že trolejbus by nejel přesně v ose (ale to se mi zdá, že snad nemůže tolik vadit).
Bohuňovský Luděk	Středa, 06. ledna 2021 - 06:20:37
Neregistrovaný host	S dovolením se připojím k diskusi o kruháči ve Slatině, protože ten teď brousím se čtrnáctkami každou chvíli. Současný stav: ano, není to ideální ani co do konstrukce ani co do stavu. Ale zase na druhé straně jezdím ho 15 km/h a ještě nikdy jsem nevypadl. Není to velká rychlost, ale vzhledem k tomu, že ten kruháč je malej, tak pokud nechci vyklápět lidi ze sedaček, tak ho o mnoho rychlejc stejně jet nemůžu. To mlácení je jiná věc... A teď k návrhu. To co se Phd snaží kreslit je fajn a z pohledu řidiče šotouše, což jsme asi skoro všichni, je to naprosto bravůrní a pokud se to dobře udělá, tak se to bude dát jezdit i s hvízdajícími pneumatikami a odskakující prdelí. ALE: je to strašně drahý a je to voda na mlýn všem odpůrcům "drátů"! Tam už bude místama to nebe opravdu jen prosvítat. Já bych se přiklonil k mnohem střízlivější variantě. Samozřejmě sjížděcí veksl z vozovny je potřeba posunout před kruháč, ale pak bych to opravdu nechal na "dvojveksle" v kruháči. Vždy sjížděcí těsně za ní rozjezdovou. Pokud se to zavěsí aspoň trochu smysluplně a bude udržovat v OK stavu, tak 20 - 25 se to bude dát projet a víc tady opravdu není potřeba. Nebudou potřeba nový sloupy, když tak minimum a půjde jet do všech směrů. Jsou tam místa, kde je to prostorově stísněný, takže to nebude zrovna ideál, ale dá se to tam dostat.
Phd	Středa, 06. ledna 2021 - 09:05:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 2-2007	Š: Díky . Samosebou to nepřišlo hned. Bylo potřeba uvědomit si a mít v patrnosti jednotlivé rozměry všech používaných sestav, pravidla pro úhly i vlivy fyzikálních zákonů. Než jsem s tím začal, měl jsem něco nakoukáno, věděl jsem, co kde najít, ale zespoda jsem neměl o rozměrech takové ponětí Třeba jsem nevěřil tomu, že nejdelší oblouková svorka má 3 metry. Zespoda to prostě nebylo vidět. Hlavně stavba mi toho dala dost. corsair_cz: Dovolím si domněnku. Můj příklad s plzeňským kruhovým objezdem u Mrakodrapu nebyl správný, protože je jednak malý a jednak má jen jeden pruh. Podle trajektorií, které nakreslil Janatak, je zřejmé, že po kruháči v Černovičkách se jezdí ve dvou pruzích. Ovšem nezávisle na sobě, takže jsem to pojal jako dvě souběžné tratě. Ale jak už jsem psal, chystám druhou variantu.
Michal_Ř	Středa, 06. ledna 2021 - 15:30:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2522 Registrován: 4-2005	Něco kolem Vánoc z brněnských tratí:
Michal_Ř	Středa, 06. ledna 2021 - 16:08:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 4-2005	Jak jsem mohl na takový pěkný vůz zapomenout:
LukinT	Středa, 06. ledna 2021 - 17:50:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 9-2011	Ale hele, i ten kruháč ve Slatině mne zatím nikdy nevypekl. Ale zase na druhé straně jezdím ho 15 km/h a ještě nikdy jsem nevypadl. Musím na to reagovat. Mě už několikrát vypekl a nebylo to při rychlostech, při kterých cestující letí ze sedaček. Chce to čas, ono to přijde. Když víme, kde je potřeba jet pomalu (a většina řidičů tak jezdí), tak pak sice "nevypadáváme", ale nebral bych to tak, že je to vlastně v pohodě. Přál bych si, aby trolejbusy neměly pověst brzdy provozu. A dnešní možnosti a zařízení to umožňují. Trolejové vedení v Brně je ostuda. Už i v Rumunsku bychom se mohli učit... Trolejové výhybky, které jsou konstruovány pro průjezd vyšší rychlostí, máme instalovány na některých místech už cca 5 let. Zatím ani ty však nelze projíždět vyšší rychlostí. Snad se to brzy zlepší.
9_tr	Středa, 06. ledna 2021 - 19:52:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6391 Registrován: 6-2005	Š: jenže špionážní video bylo dehonestrováno závadou v křížení, kdy byla povolená sjízdná lišta děliče, čímž botka odskakovala. A protože se mně nechtělo opouštět 7Tr, tak byla oprava provedena až vlastně po skončení akce (pohotovost měl tehdy kolega, ale proč tahat dalšího z domu, když je člověk vlastně stejně v práci, že a bude to nějaká blbost na 10 minut...). Ono taky v první moment jsem předělával ojeté kousky troleje v kříži (jako zbytečné to nebylo, tak zase chvilku vydrží). A když už jsem si říkal dobrý, tak kouknem, jak projede trolejbus, jestli je teda opravdu vše OK, tak ještě rutinní kontrola, jak drží ty izolační lišty a hle, problém byl úplně jinde, lišta se nadzvedla asi o 5mm. Nejhorší je, že problematická místa z vide je řešitelná do 20 minut po dojezdu na místo a cena opravy je jen v samotné práci. Možná ani nebude nutné něco měnit, jen obrousit, aby se sjednotily výšky oježděného směru a tím málo používaným.... Corsair: když ona optimální stopa vozu je vně oblouku, aby tvořil jakoby tečnu k vedení. To mají sběrače nižší rychlost jako vozidlo a hrozí menší riziko výpadku. Naopak když se jede vnitřkem, tak sběrače mají rychlost vyšší (někdy i velmi výrazně).... To, co jsem kreslil (na předchozí stránce v archivu) je vlastně Tvůj návrh. Kruh středem kruháče, resp. tak, aby tam dokázal v klidu projet i znevýhodněný směr. je to optimální řešení jak pro investora, tak i následnou údržbu. Návrh Phd je naopak lepší pro řidiče, kdy i v případě poruchy nějaké armatury mám šanci popojet za pomocí jiné stopy. Jenže pro investora je nákladný, pro zhotovitele náročný a pro údržbu děsivý. Ostrava takové připodobnění, co asi vzniká. Ze změti drátů bych se na Černovičkách zase tolik nebál, je to stejně průmyslově-nákupní zóna, kde "nejbližší" staba je navís spalovana/teplárna. Je to hlavně o kompromisu, co je schůdné a co už ne, případně co je provozně potřebné a co ne. Pravděpodobně ale vidím jeden malý zádrhel v návrhu- nebude možná jízda z Vozovny přes kruháč do Slatiny, jak je tomu dnes. Když už je kruháč, tak ho osobně raději vidím udělaný tak, aby šel využít jako konečná minimálně do reálně viužitelných směrů, když už ne do všech. Nejsem přítelem KO, ale určitou operativnost mají. LukinT: ale když na těch KO je tato rychlost všeobecně optimální, ne pro trolej, ale pro kulturu jízdy z pohledu cestujícího. Jedna věc je namotnovaný kus, druhá jak je namontovaný. Ještě mnoho rozjezdových výhybek v Brně má mechanické křížky, které sice mají (u E-L) projektovou rychlost 50 km/h, většina spíše do 40, ale úplně všem nad 35 nevěřím, jen vybraným (beru to v našich SV, ne v Brně). Nejlepší je samozřejmě stavitelný křížek, ale ten nemáte všude, byť se naštěstí pomalu rozmáhá. Byl to porod, ale našel jsem v Ově jednu EV, ktrá je ESKO (mělo by tam být vice rozšířeno) a jejich rychlosti jsou přes výhybky do 40, takže konečně reálný důkaz, že výrobcem to není Ostrava u Gagarinova původně zde byl Elektroline (2006 jsem si ho prohlížel). Odkud je ta fotka? To je originál Kummler, vč. izolace. Makrelu neumeješ.
Phd	Středa, 06. ledna 2021 - 20:07:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821 Registrován: 2-2007	9_tr: Já vím, že je blbý se vymlouvat, ale postupuju podle směrů, které mi dal Janatak. (Tady je aspoň vidět, že projektant není superman a výsledek závisí i na zadavateli. Ale to z naší spolupráce znáš sám, viď? )
Tr_man	Středa, 06. ledna 2021 - 20:17:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3659 Registrován: 1-2005	No, abych se přiznal, tak když to tady čtu, tak přemýšlím, jak asi musí trolejové vedení v Brně reálně vypadat, když je tady vychvalována Jihlava. Je pravda, že jsem tam s trolejbusem jel naposledy na podzim 2018, ale jestli se něco výrazně nezměnilo, tak Brno musí být fakt peklo. Při jízdách v Jihlavě v roce 2017 jsme hned při prvním průjezdu vytáhli lištu z Kremnice ve vozovně a za celý den se nenašel nikdo, kdo by tu výhybku opravil. O rok později se nám něco podobného podařilo na kříži v centru města, přes který se pak dobu jezdilo, protože při opravdu pomalé jízdě se jen ozývaly strašné rány od sběračů, ale ty se nahoře zázrakem udržely, tak nebylo potřeba to opravovat. Kromě toho jsou občas dráty vedené naprosto nesmyslně, kolikrát po vnější straně oblouku, že s trolejbusem ani nejde jet správnou stopou, protože by musel jet půlkou po chodníku. Fakt, že se po tom dá údajně jezdit rychle, jen znamená, že na vozech je asi pořádný přítlak a že nevíte, co jsou zahnuté sběrače, protože i já s naloženou 14Tr, která fakt těžce nejede, s rovnými sběrači s přítlakem jsem musel podle toho, co jsem viděl nad sebou a kudy jsem jel podle citu, dost výrazně brzdit. Proti tomu byl i vyhlášený královéhradecký skanzen docela balzám na nervy... http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Phd	Středa, 06. ledna 2021 - 21:08:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 2-2007	Pokrok po dalších 3 hodinách:
9_tr	Středa, 06. ledna 2021 - 22:01:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6393 Registrován: 6-2005	Tr_man: přítlak na 9kg si už horkotěžko obhajuji. Dílna to nastavuje na MAX 10kg a to je vyjímka. Neříkám, že vedení TV je úplně dokonalé, ale to byly jen Tvoje velké oči, stejně jako jsem je měl z Brna. Až si zvykneš, tak zjistíš, že to není tak hrozné a dá se jet normálně. Ale nevhodné vedení stop je mnohdy dáno historicky, že TV videlo jak mělo, ale po revoluci si někdo usmyslel, že je třeba parkoviště a pod. jsou 3 místa, která jsou nelogicky zpomalující kvůli vedení, ale zbytek je v klidu. Přijeď, svezu Tě, zkusíš si přítlak. Kruháč je dobrý, ale viz výše, je to prostě už MEGA stavba a jestli je to cenově obhajitelné na tomto prostoru. Spolupráci znám moc dobře.... Makrelu neumeješ.
Phd	Čtvrtek, 07. ledna 2021 - 21:25:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 2-2007	Po dalších 2 hodinách mám hotovo. Trolejové vedení bez nosných sítí a s nosnými sítěmi: Samozřejmě je to ideální návrh, jak bych si představoval elektrifikaci kruhového objezdu dle zadaných podmínek. Je mi jasné, že by to reálně vypadalo jinak a dle především finančních možností zadavatele. I kdyby se mi to podařilo realizovat a schválit na první dobrou, předložené řešení je stejně nepoužitelné, protože chybí statické posouzení stožárů, což vyžaduje další čas. Jen rýsování mi zabralo 13 hodin. Nedá se říct, že bych to zvládl během jednoho nebo dvou dní, protože to psychické i fyzické možnosti nedovolují. V kuse na tomto dokážu pracovat nejdéle 2 hodiny, pak si musím dát pauzu. Druhou variantu, střízlivější, si dám příští týden, až si odpočinu. To mi nebude trvat tak dlouho, protože podklady už mám připravené.
Michal_Ř	Pátek, 08. ledna 2021 - 09:39:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2534 Registrován: 4-2005	Phd: skvělá práce. Kéž by nezůstalo jen u teorie. Argumentu finanční náročnosti moc nerozumím. Nejsme přece chudší města, než jiná v ČR s trolejbusovým provozem. Prostě se nechce. Taková investice je přece dlouhodobá, na desítky let. Třeba v ČB, na trati na Borek mají dokonce řetězovku, vypadá to jako vedení na železnici, ale jezdí po tom trolejbus:-) Docela by mě zajímal praktický přínos tohoto řešení, jezdí se tam stejně rychle jako jinde na dlouhých přímých úsecích. Nebýt tam dvou kruháčů, tak by se tam daly pořádat závody trolejbusů🙂. To musí snést rychlost...
Phd	Pátek, 08. ledna 2021 - 11:01:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 2-2007	Michal_Ř: Díky . Tomu argumentu taky nerozumím, ale taková je bohužel realita. Trať do Borku beru spíš jako takový experiment, který se už jinde nerealizoval, i když v nějaké pozměněné podobě bych ho na některých tratích docela rád viděl.
9_tr	Pátek, 08. ledna 2021 - 12:19:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6396 Registrován: 6-2005	LukinT: už to vidím, kde je to focené. Obávám se ale, že když měli na takovou výhybku, tak to sami nestavěli, nýbrž přímo K-M. Ale prý v Brně je/byl také někde original K-M výhybka, ví někdo kde a jestli ještě existuje? Michalř: tak kdybys ušetřil na výhybkách milion, tak za tuto cenu můžeš předělat T na Svatoplukově s armaturami Elektroline... Nechci snižovat kvalitu, ale jen si myslím, že tento kruháč ještě spadá do kategorie, kde lze efektivně využít sestavu EV + SV, Pokud budou správně instalovány. Od toho ale je projekt, aby napřed řekl, jestli toto řešení je životaschopné, je realizovatelné s nějakými kompromisy (jakými), nebo je to blbost. Beru to i z pohledu údržby. Předvedené řešení navýší počet výhybek na slatinské trati o skoro 100% (to je jen tak bokem), čímž prohlídka daného místa více než dvojnásobná a ztracený čas by šel investovat jinde. Prostě aby výsledek a daná investice byly adekvátní k místu. Pro srovnání Strakonická České Budějovice zde je vidět mnohem větší kruháč, který v základu používá tuto sestavu a zde by se i snadno uživilo řešení od Phd, navíc i zdůvodnilo nutnosti nebrzdit provoz. Pokud si vezmete, kdo rozhoduje o penězích na dopravu, tak chtít na reko troleje takovou pálku asi vzbudí i nežádoucí pozornost s poukazem, jak jsou trolejbusy drahé a že kvůli dočasné stavbě (sice jednotkou docasnosti je jeden furt a půl) a ta stavba bude asi dočasně věčná, tak je potřeba opravdu volit řešení, které bude ekonomické i efektivní. Černovičky nejsou kruháč, kde se jezdí extra rychle a při precizním (vím, že to zní jako oxymoron) vytvání musí být trolejbus schopen podjet oblouk bez výrazné změny rychlosti. A pokud se to opravdu potvrdí, že to zde lze, tak proč vyhazovat peníze navíc na něco, co se v daném místě nevyužije na 100%. Kdyby to byl kruháč, jak na Strakonické, tak mlčím jsem pro. Řetězovka v ČB byla demonstrace meziměstské trati. Projektant EŽ (dodnes žijící) dostal volnou ruku, zadání a toto vyšlo. Ono klasické zavěšení K-M dovoluje rychlost do 60, pak už dochází k opotřebení troleje v místě závěsu. Traduje se, že po dostavbě byla provedena ZJ za asistence policie, vč. radaru a naměřená rychlost trolejbusu výrazněji přesáhla 100km/h i po odečtení odchylek. Jinak to vedení ve městě nemá efekt. Cenově to vyšlo podobně, ale jen díky rozestupu sloupů, kdy se dosahuje i přes 100m. Makrelu neumeješ.
Michal_Ř	Pátek, 08. ledna 2021 - 12:45:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2535 Registrován: 4-2005	9 tr: ano, to beru, řešení od kolegy Phd je řekněme top. Jen mám obavu, že u nás je prostě všechno dobré drahé a zůstáváme na mrtvém bodě. V ČB jsem kruháč na Strakonické projížděl včera🙂. Skoro celý linkou 8. Jel tam tak 20, 25...
9_tr	Pátek, 08. ledna 2021 - 15:01:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6397 Registrován: 6-2005	Michal ř: tak to spíš bál, když si vezmeš, že ve Slatině jedeš pomalu ke 20... Top to není, top by to bylo, kdyby bylo možno že všech směrů jet kamkoliv. Což by bylo řešitelné- doplnit jednu sestavu u výjezdu na Kaufland a pak jen SV. To by byl TOP. Ale vzniknout toto ve Slatině, tak to chce fakt aktivovat 4 frekvence. Makrelu neumeješ.
Phd	Pátek, 08. ledna 2021 - 16:56:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 2-2007	9_tr: Dvakrát ne. Poprvé za to, že je nemožné jet ze všech směrů kamkoliv. Už jsem ti psal, že jsem pracoval se zadanými podmínkami. Směr vozovna - sídliště Slatina mezi nimi nebyl. Už by sis mohl zvyknout na to, že co si objednáš, to máš. Podruhé za to, že není nutné aktivovat 4 frekvence. Existuje systém VETRA.
Janatak	Pátek, 08. ledna 2021 - 20:35:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9556 Registrován: 9-2004	Phd - pěkná práce! Zajímalo by mě, jestli by nosná infrastruktura, co tam teď je, skutečně zvládla udržet víceméně dvojitej trolejovej kruháč. A vůbec bych se nebál množství výhybek a křížících armatur, pokud by se to udělalo pořádně a s pokud možno moderním materiálem, tak by to přes to všechno nemuselo působit tak těžkopádně, jako dnes. Ale nevhodné vedení stop je mnohdy dáno historicky, že TV videlo jak mělo, ale po revoluci si někdo usmyslel, že je třeba parkoviště a pod. jsou 3 místa, která jsou nelogicky zpomalující kvůli vedení, ale zbytek je v klidu. Jenomže od toho drátaři jsou, aby reagovali na změnu. Ono stačí změnit režim jízdních pruhů v křižovatce a tv mi pak ujede mimo osu vozu a to kolikrát hodně (viz třeba Koliště x Lidická, nebo Kounicova x Zahradníkova x Nerudova). Jenomže pokud to tam vyloženě nepadá, nikdo s tím dělat nic nebude.
9_tr	Pátek, 08. ledna 2021 - 21:32:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6398 Registrován: 6-2005	Phd: ale já jejn konstatuji, že TOP by to bylo při možnosti odevšad všude, takhle to je jen o stupínek míň A máš to předpokládat, kruháč vysloveně se nabízí k operativnímu řešení dopravy. A víš kolik stojí blbá Soft Vetra na vůz? A ona ani ta Vetra úplně tak spolehlivá není, i WiFi je občas rušená. Jako nejspolehlivější je fakt normální kontakt na troleji a ovládat proudem, když mají vozy 2 kouzelná tlačítka . Po prezentaci na nšem DP se celé kolokvium usneslo, že pro náš provoz zůstaneme u radia, dokonce i v tom se ještě dnes dá najít spolehlivé pásmo (a klíčenky budou k ho...). Automatické ovládání je vhodné opravdu jen na velmi složitá místa. Janatak: V případě Jihlavy bych se na toto tema raději pobavil osobně. Ale ve zkratce s Tebou souhlasím. Ale všude platí, že když se nechce, tak je to horší, jak když se nemůže... Makrelu neumeješ.
Phd	Pátek, 08. ledna 2021 - 23:09:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 2-2007	Janatak: Díky . Nedokážu to ale posoudit. Vrcholový tah stožárů bych asi přečetl ze štítků, ale neznám rozměry základů. 9_tr: Proč bych měl něco předpokládat? Proč bych měl myslet za tebe?
9_tr	Sobota, 09. ledna 2021 - 06:50:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6399 Registrován: 6-2005	Protože projektant to vidí z vyšší perspektivy (ma přeci mnohdy vyšší vzdělání) a má tak zadavateli nabídnout lepší, výhodnější řešení, najít ÚSPORY, nedělat zbytečné výkopové práce apod. Makrelu neumeješ.
Phd	Sobota, 09. ledna 2021 - 08:32:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 827 Registrován: 2-2007	9_tr: To máš sice pravdu, ale ty úspory a eliminaci zbytečných prací spočívají v něčem jiném. Projektant nemůže vymýšlet ani určovat režim provozu a trasování vozidel na síti nebo ve vozovně. To je tvoje práce jakožto zadavatele. Nesnaž se hodit svoji odpovědnost na mě. Už jsme si to snad vyjasnili u Jihlavy.
Storm_ice	Sobota, 09. ledna 2021 - 11:12:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 9-2005	9_tr: "Protože projektant to vidí z vyšší perspektivy (ma přeci mnohdy vyšší vzdělání) a má tak zadavateli nabídnout lepší, výhodnější řešení, najít ÚSPORY, nedělat zbytečné výkopové práce apod. " To máš pravdu, ale projektant by měl jednat na základě požadavků objednatele. Ten musí mít nějakou zodpovědnou osobu, která nejen že zná dobře místní provoz, ale měla by mít i nějakou představu o tom, kam se má v budoucnu trolejová síť ubírat a zároveň i vědět, v jakých finančních mantinelech se může pohybovat. Na základě toho pak může přednést požadavky projektantovi a ten při svých zkušenostech může nabídnout několik řešení a následně pak společně najít to nejvhodnější pro danou situaci. Ohledně těch úspor, já někdy vidím mezery i v rámci koordinace prací na TTV.
Houmr	Pondělí, 11. ledna 2021 - 06:52:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 9-2005	Třeba v ČB, na trati na Borek mají dokonce řetězovku. Nesmíte zapomínat, že v době, kdy se tam ta trolej budovala, tam žádný kruháč nebyl, byla to mezinárodní silnice I. třídy vedoucí mimo obec, takže byl předpoklad, že trolejbus tam pojede maximální povolenou rychlostí (tedy bohužel jen 65 km/h...) a přes Borek 50 km/h. Na nějaké zklidňování se na počátku 90.tých let nehrálo... Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
9_tr	Pondělí, 11. ledna 2021 - 07:45:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6404 Registrován: 6-2005	Houmr: jenže na 65 stačí klasické, kompenzované provedení, případně na bázi sovětské "trolejbusové řetězovky. Tohle byla jen ukázková trať, kdy se využila vhodná příležitost, ale efekt ve výsledku nulový. Jen se ukázalo, jak může vypadat ošklivá trať je to fakt monstrózní dílo a navíc díky mnoha úchytům spíš více rizikové pro poruchu. Jinak v té době se přes Borek jezdilo 60 Makrelu neumeješ.
Phd	Pondělí, 11. ledna 2021 - 09:00:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 2-2007	9_tr: Ošklivá? To je věc vkusu. Mně se líbí.
Janatak	Pondělí, 11. ledna 2021 - 12:04:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9558 Registrován: 9-2004	Viz ta řetězovka v Budějicích, pár obrázků k tématu...fotky jsou někdy z roku 2005 , čili jak moc je to tam jiný v současnosti nevím...
9_tr	Pondělí, 11. ledna 2021 - 13:27:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6405 Registrován: 6-2005	Kdyby byla na Krymu, tak OK, tam by se výhody řešení využily, ale ve městě moc ne. Tady to visí nad mezinárodní silnicí I. třídy, takže OK, ale být to někde v centru... Jako stavba samotná je to úžasné dílo a strašně rád se na ní jezdím dívat. Ale zároveň to působí monstrózně a jsou místa, kde by se to vůbec nehodilo. Pár fotek z 2018, asi. Makrelu neumeješ.
Houmr	Pondělí, 11. ledna 2021 - 13:29:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 9-2005	inak v té době se přes Borek jezdilo 60[wink]Máš pravdu, zapomněl jsem. Zas tak ošklivé to není a ten horní drát zároveň funguje jako posilovací, takže pokud by se po "indicku" nevedl někde zavěšený bokem, ušetří to kabelizaci. Co se týká těch bran, ty s tím asi nesouvisí, co si vzpomínám, tak v nějakém tehdejším rozhovoru v novinách byla zmínka o tom, že je tam měkké podloží a sloupy se naklání víc než by měly. Víc by o tom asi vypověděli ing. Fantyš, pokud je ještě naživu. Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
9_tr	Pondělí, 11. ledna 2021 - 23:10:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6406 Registrován: 6-2005	Houmr: Funguje tak, ale i tak je minimálně Borek napájen ze 2 bodů (u ÚD a cca uprostřed), čímž není úbytek tak velký a je to obvyklé řešení, jen nevím, kde je měnírna pro délku kabelů. Ale ano, nosné lano pomůže. Brány jsou v ČB jen občas, zde bude důvod asi jiný. A teď Šlapanice. Koncový úsek má svou měnírnu, ano, má výhodu, že kabely nejsou dlouhé. Úsek je dlouhý 2,5km, napájen také ze 2 míst (u ÚD a cca uprostřed), po části se jezdí 65, vedení kompenzované, pružné, většinou klasický závěs K-M. Minimálně úsek v ČB mohl být normálně, protože stejně jsou osazeny lampy. Hlavně by mne zajímalo, kdy bude tento úsek rekonstruován a jakým způsobem. Některé věci už vypadají značně vyžile. Nosné lano, pokud je jako na železnici Cu, tak to vydrží skoro věčnost, trolej ve městě ještě tak 15 let, do Borku tak let 30 (prd provoz). Šlapanice měly v roce 2000 dokončenou rekonstrukci, kdy se staré příhradové sloupy vyměnily za klasické, ty si ji už zasloužily (ale pravda je, po nějakých 50 letech) Jestli to je otec té trati, tak ano, ještě žije. Chtělo by to hlavně vidět energovýpočet, jestli ta stavba měla i jiný význam, než jen demonstrační. To by byla mít toto nad dálnicí. To by Dederóni koukali, jak jsme je předběhli o 30 let. Makrelu neumeješ.
VH	Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 20:43:08
Neregistrovaný host	Tak jsem měl možnost včera i dneska jet 3274 a to byl pořádnej rachot, skoro to připomínalo Rábu, snad to chvílemi bylo i hlasitější než Rába Jinak máme leden 2021, takže se sluší pogratulovat ke krásným 30. narozeninám dalšímu vozu, který na tohle úctyhodné číslo dosáhl, a to 3240. Stejně stará je i služební 3239, ale tam už se na to samozřejmě musíme dívat trochu jinak. 3218 a 3231, tedy čtrnáctky, které každým dnem v provozu posunují ten minimálně brněnský rekord, už se dostaly k číslu 31, tak kde se to nakonec zastaví? Zatím všechno nasvědčuje tomu, že letos třicátiny oslaví i v březnu 3249 a v září patnáctky 3504 a 3505. Jestli někdy v roce 2029 dojde i na 30letou 21Tr, těžko říct, ale pár adeptů (3007, 3008) tady taky je...
Svoboda	Čtvrtek, 14. ledna 2021 - 21:13:59
Neregistrovaný host	Chci se zeptat, na stránkách www.dpmb.cz je, že výluka Brandlova končí 17. 1. Ale na www.bmhd.cz je, že výluka Brandlova končí 15. 1. Kde je pravda?
Phd	Pátek, 15. ledna 2021 - 19:41:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 2-2007	Přikládám střízlivější variantu okružní křižovatky u zastávky Černovičky. Navržené trolejové vedení je výsledkem cca 7 hodin práce. Směr Hviezdoslavova-Bělohorská jsem považoval za vhodné v křižovatce rozdělit, protože jde o dvě mimoběžné trajektorie trolejbusu.
9_tr	Pátek, 15. ledna 2021 - 20:46:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6408 Registrován: 6-2005	Phd: tak tohle je přesně to, o čem celou dobu mluvím. Je to ekonomické, ale zároveň efektivní a použitelné. Jen ta EV z vozovny směr Jedovnická bude trochu k zlosti, neb jeden směr bude bez proudu v místě, kde se potřebuješ rozjet. A to je vlastně další námět na diskuzi. Dát tam výhybku, kterou lze projet do obou směrů pod proudem. Je to něco navíc, ale bude to dobré. Makrelu neumeješ.
Storm_ice	Sobota, 16. ledna 2021 - 14:08:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 9-2005	9_tr: " tohle je přesně to, o čem celou dobu mluvím. Je to ekonomické, ale zároveň efektivní a použitelné. Jen ta EV z vozovny směr Jedovnická bude trochu k zlosti, neb jeden směr bude bez proudu v místě, kde se potřebuješ rozjet. A to je vlastně další námět na diskuzi. " Ano, v dnešní době už se tím není potřeba zabývat, ale ... 1) To má jen EL, nevím o tom, že by to dělalo i Esko, 2) To bude stát samozřejmě peníze a pokud bude do Bělohorské jen nějaká manipulačka, tak se v rámci úspor hodí izolace tam a holt si musí dát řidiči pozor
Pvvs	Sobota, 16. ledna 2021 - 14:31:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5205 Registrován: 7-2003	Hmm, svýho času se ke mě doneslo, že se plánuje spojení obou vozoven. Nepřesune se potom případně i výjezd ? 8bity vseho sveta spojte se .
Zplgul	Sobota, 16. ledna 2021 - 16:58:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 1-2019	Zdravím, chtěl bych vás poprosit o odpověď na několik otázek stran trolejbusů. Obvykle do brněnské diskuze moc nepřispívám, ale přijde mi, že sem chodí asi nejvíce lidí zainteresovaných do trolejbusového provozu, proto se zkusím zeptat tady. Jednak by mě zajímalo, zda lze u trolejbusu po vypadnutí sběračů brzdit elektrickou brzdou. Předpokládám, že při vypadnutí obou sběračů funguje pouze vzduchová brzda, ale při vypadnutí jednoho by snad měla fungovat i elektrická? Stejně tak by mě zajímalo, zda funguje elektrická brzda na bezproudí. Dále bych měl otázku stran bezproudí na výhybkách, kříženích a soubězích. Nakousli jste tady možnost jezdit pod proudem do obou směrů. Slyšel jsem, že taková možnost je např. i v Plzni na křižovatce u Mrakodrapu. Upřímně si nedovedu moc představit, jak to funguje. Šlo by to, prosím, nějak zjednodušeně popsat? Možná mám zkreslené a úsměvné představy, nicméně předpokládám, že v jedné stopě je +, ve druhé -. Při křížení těchto pólů by tedy jeden z nich neměl být pod proudem. Pokud ale pod proudem jsou oba, mělo by se dané křížení nějakým způsobem přepólovat. Je možné, že u výhybky na základě požadovaného směru (u křížení či souběhu asi v závislosti na směru, ze kterého se blíží sběrače) dojde nějakým způsobem k této změně? Jak je možné, že se +/- nedostane dál do troleje opačného pólu? Je užitý nějaký usměrňovač? Rád bych si konečně tyto věci ujasnil, protože nad tím docela dlouho přemýšlím. Děkuji za případné odpovědi!
TMB	Sobota, 16. ledna 2021 - 17:35:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 3-2013	Odpovím jen z části. Trolejbusy s odporovou regulací pro elektrodynamickou brzdu trolejové napětí nepotřebují. Obvod EDB tvoří v sérii statorové vinutí - kotva motoru - brzdové odpory (jednotlivé odporové stupně jsou vyřazovány stykači při poklesu rychlosti). Motor se nabudí svým remanentním magnetismen. Pokud má motor cízí buzení - statorové vinutí napájeno z troleje přes pulzní měnič a brzdí se do konstantního odporu, pak při vypadení sběrače EDB nefunguje - je jedno, zda vypadne jeden nebo oba sberače, obvod buzení EDB je přerušen v obou případech. To byl myslím případ nejstarších 14Tr, novější série ale byly dodávány v provedení s nezávislou (na trolejovém napětí) EDB. Třeba u tramvají KT8 se pro nabuzení motorů využívá energie z nabitých kondenzátorů. Jak to je u asynchronních vozů dnes mohou napsat povolanější.
Trollino_15	Sobota, 16. ledna 2021 - 18:03:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6054 Registrován: 2-2005	Nakousli jste tady možnost jezdit pod proudem do obou směrů. Slyšel jsem, že taková možnost je např. i v Plzni na křižovatce u Mrakodrapu. Upřímně si nedovedu moc představit, jak to funguje. Šlo by to, prosím, nějak zjednodušeně popsat? Funguje to více méně tak, jak jsi popsal: Kolem (stavitelného) kříže jsou odizolované oba směry a podle nastavení směru vyhybky se elektronicky nastaví i správný pól v úseku přes kříž. Ovšem když má výhybka závadu, pak jsou mrtvé pochopitelně oba směry, přestože stavění výhybky funguje správně (aktuální problém s jednou výhybkou u Mraku). Máme to v Plzni na více místech, nejen u Mrakodrapu. MHD je pro lidi ! ! !