Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Doprava v Královéhradeckém kraji » Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 24. 1. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 24. 1. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 08. ledna 2022 - 17:41:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4427
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: KAD přišel o výkony v ZDO loni v březnu po VŘ, aktuálně jezdí pouze linku Špindl - Vrchlabí - Praha, dále linku Vrchlabí - Jilemnice a MHD Dvůr a Vrchlabí, jezdí také ještě subdodávku v okolí Vrchlabí pro Transdev, ale zde jezdí vozy Transdevu.
Sobota, 08. ledna 2022 - 17:51:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2376
Registrován: 11-2007
Děkuji, to mě mrzí KAD sem měl rád.
Místo toho tam teda jezdí to nejhorší co může, Busline a Transdev no a nejakej Audis. Kde ten se tam vzal, co je to vůbec za společnost. Sem ji nikdy před tím neviděl
Sobota, 08. ledna 2022 - 18:36:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14411
Registrován: 5-2004
Nejezdi taky nahodou subdodavku misto stc na linkach do krkonos o vikendech?
Sobota, 08. ledna 2022 - 20:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13406
Registrován: 4-2006
Dj tiesto tak KAD ty linky omezil z důvodu Covidu. Prostě tolik lidí teď nejezdí. KAD jezdí subdodavku pro AUDIS (používá vozy Audisu), který patří pod Transdev. Takže nejde o dvě různé společnosti. BusLine zajíždí okrajově do Vrchlabí. Částečně jezdí BusLine LK ty ovšem jezdí to co jezdili dříve. BusLine KHK zajíždí do Vrchlabí jen několika spoji místo Arrivy.
Obě společnosti jak AUDIS tak BusLine KHK nasazují výhradně nové vozy. Co je tedy špatně.?
Prostě k tomu došlo na základě výběrového řízení. To je život. Na Jilemnici jezdívá i BNko a to zrovna tedy není dobrý vůz.
A ano nyní jezdí subdodávku pro ČSAD Střední Čechy na lince do Harrachova. (3 vozy).
Švarc opoměl linku Špindl Nová Paka.
Pochopitelně výluky pro ČD. Takže KAD Vrchlabí funguje dále.

Jinak Transdev je Francouzská společnost. Její sídlo je v Ostravě. Před nějakou dobou koupila i skupinu 3CSAD a Anexii Rakovník.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ares1.)
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

busline.ic.cz. doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam


Nový web VHD FOTO.CZ
Neděle, 09. ledna 2022 - 09:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4428
Registrován: 12-2005
Docela by mě zajímalo, jestli má KAD ty subdodávky propojené s jejich vlastními linkami, co jsem si tak zkoušel, tak to vypadá, že by mohli a v Praze nocují o víkendu vždy 2 vozy.
Neděle, 09. ledna 2022 - 11:55:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 4-2019
Dj_tiësto:
"no a nejakej Audis. Kde ten se tam vzal, co je to vůbec za společnost. Sem ji nikdy před tím neviděl"
AUDIS existuje léta a jeho baštou vždy bylo Rychnovsko (nad Kněžnou), kde jezdí dodnes. Jak lze zjistit z portálu IDOS, má provozovny i v Novém Městě nad Metují a mimo Rychnovsko v Trutnově. Proslavili se tím, že byl průkopníkem systému Radiobus (spoje a zasstávky na objednání).
Sobota, 15. ledna 2022 - 09:38:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2381
Registrován: 11-2007
Ad pdk. Ať je to jak chce tak je to neskutečně prasacka společnost. Jako nasadit o víkendu v sezóně do Spindlu mikrobus to za KAD nikdy nepamatuji. [cunik]největší Ale co kraj chtěl to má. To je tak když se u nás kouká jen na cenu a kvalita je každému u[zadnice]Však oni s tím nejezdí
Pondělí, 17. ledna 2022 - 20:53:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 6-2017
Dopravce nasazuje tak velké vozidlo, jaké si kraj objedná. Busline teď taky o víkendech jezdí z HK do Špindlu se Sorkou CN 9,5.
Úterý, 18. ledna 2022 - 07:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4432
Registrován: 12-2005
stovik: Trochu pochybuji, že kraj si na tuto linku objednal malý vůz, spíš to dopravce nedodržuje. On celkově má Busline problémy s dodržováním některých požadavků.
Středa, 19. ledna 2022 - 08:48:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2384
Registrován: 11-2007
stovik: Pochybuju, že si kraj objednal na linku Špindl-Vrchlabí mikrobus. Vždyť tam byl občas problém i u obyčejného busu. Stačí skupinka běžkařů a je plno. Jestli tedy jo tak je to dobrá[cunik]
Středa, 19. ledna 2022 - 09:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4436
Registrován: 12-2005
Má tam být 12m vozidlo, to si asi Busline dělá trochu, co chce.
Středa, 19. ledna 2022 - 12:36:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2385
Registrován: 11-2007
I když Busline je hrozná společnost tak tento případ jde na vrub AUDISU
Středa, 19. ledna 2022 - 14:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4437
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: O jaký spoj se jedná? Pokud je to oběh, který je spojen s linkou Dvůr Králové - Vrchlabí tak tam jezdila 9,5 Sorka i před VŘ.
Středa, 19. ledna 2022 - 18:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2387
Registrován: 11-2007
Ad Švarc. Rozhodně to nebyla linka spojená se Dvorem. Bylo to v 9.30 z Vrchlabí, bus kterým jezdí plno běžkařu. Navíc linkou na Dvůr sem několikrát jel a vždy tam byl normální hrbac. Navíc tohle byl opravdu mikrobusek, teď už nevím jak se jmenoval.
Středa, 19. ledna 2022 - 18:26:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2388
Registrován: 11-2007
Ono to je fakt úžasný, když do Spindlu jezdí bohatá vrstva v autech za miliony a člověk pak jede v takovém to krapu. Jak sardinka a ještě vyklepanej jak řízek 😀
Jak říkám, zlatej KAD, tohle se za něj co pamatuji nestalo.
Středa, 19. ledna 2022 - 18:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4438
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: Tak to pak nevím, tohle je divné, ten Špindl by měl jezdit buď autobus, co jezdí Vrchlabí - Trutnov nebo Dvůr - Vrchlabí.
Osobně bych napsal na kraj a žádal o vysvětlení.

(Příspěvek byl editován uživatelem švarc.)
Pajzák
Středa, 19. ledna 2022 - 18:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5742
Registrován: 6-2015
A dojedeš do Špindlu a můžeš si přestoupit na skibus v podání Cinecta se značkou z MANu, Citara se značkou z jiného Citara, Citelisu se značkou z jiného Citelisu či Citara se značkou z Citybusu. Fakt služby na úrovni těch cen v oblasti.
Středa, 19. ledna 2022 - 20:03:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4439
Registrován: 12-2005
Pajzak: To si pleteš s jiným střediskem v Krkonoších, čachry s RZ dělají ve Svobodě a Peci.
Pajzák
Středa, 19. ledna 2022 - 20:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5743
Registrován: 6-2015
Jo, pardon, hluboká omluva a díky za upozornění. Nevím, proč jsem to zaměnil.
Petr_hradecký
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 12:31:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4740
Registrován: 4-2015
Švarc: Trutnov-Vrchlabí jezdí i nějaká ta Dekstra. Ráno z TU do VR a potom jezdí VR - Mrklov, nemýlim-li se.
Mimochodem, někteří dopravci právě zjistili, že vysoutěžili i linky na horách, kde jako na každých správných horách v zimě sněží... [wink]
Na K-Reportu od 2012.
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 12:36:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 2-2021
stovik:
"Dopravce nasazuje tak velké vozidlo, jaké si kraj objedná. Busline teď taky o víkendech jezdí z HK do Špindlu se Sorkou CN 9,5."

Na lince Špindlerův Mlýn – Hradec Králové objednáváme autobusy kategorie A, čemuž v rámci vozového parku odpovídají 12m autobusy. Pokud byl spoj zajištěn 9,5m autobusem, tak se jednalo o pochybení dopravce. Prověříme Vámi uváděnou situaci a v případě, že se porušení kategorie potvrdí, tak bude dopravci udělena sankce za všechny případy porušení v souladu s platnou smlouvou. Děkujeme Vám za podobné podněty, které přispívají ke zvyšování kvality krajem objednávaných služeb. Můžete se na nás obrátit také přímo a to prostřednictvím kontaktního formuláře na našich webových stránkách www.dopravakhk.cz nebo na email doprava@kr-kralovehradecky.cz.
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 12:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4441
Registrován: 12-2005
Petr_hradecký: Tak pak je to asi jasné, protože Trutnov - Vrchlabí bude o víkendu zoběhováno a s těmi spoji do Špindlu, min. s tím párem dopoledne.
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 16:56:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389
Registrován: 11-2007
Veřejná_doprava_KHK.Konkrétně spoj 9.31 z Vrchlabí do Špindlu v sobotu 15.1. spoj veden mini busem, patrně Dekstra. Opravdu je toto bus na tuto relaci v sezoně o víkendu?
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 20:44:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13411
Registrován: 4-2006
Dj tiesto víte zajímavé je, že za KADu běžně do Špindlu jezdila Sorka CN 8.5.........
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

busline.ic.cz. doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam


Nový web VHD FOTO.CZ
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 21:13:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2390
Registrován: 11-2007
A fotka by nebyla?
Já sem v zimě ve Spindlu skoro každý víkend a nikdy sem ji tam neviděl.
Navíc ač cokoliv z JZD nemám rád tak precijenom i tenhle střep je větší než Dekstra, ne?
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 21:48:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13412
Registrován: 4-2006
Ta Sorka nebyla špatná. Dekstry a podobné jebky jsou zdaleka nejhorší.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

busline.ic.cz. doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam


Nový web VHD FOTO.CZ
Petr_hradecký
Čtvrtek, 20. ledna 2022 - 22:00:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4744
Registrován: 4-2015
Můžu posoudit Dekstra od Audisu / Rošero (myslím) od CDS Náchod. CDS možná ještě jo, ale Audisí Dekstra, to je děs. Kdo mohl tohle vymyslet... Obzvláště řešení zadní části, to je luxus [uhoh]
Na K-Reportu od 2012.
Pátek, 21. ledna 2022 - 04:07:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13413
Registrován: 4-2006
V BusLine jsou to také črepy. Ale chválí si Isuzu takže se bude
bude kupovat dále už Isuzu.
Ty Rošera jsou asi lepší. Než Dekstry ano.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

busline.ic.cz. doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam


Nový web VHD FOTO.CZ
Pátek, 21. ledna 2022 - 06:56:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 11-2007
Tak ta Dekstra na nějakou linku do horní dolní kde jezdí pár důchodců k doktorovi asi ok ale na linku spojující největší lyžařské středisko je fakt úlet. V té zadní části do neskutečně skáče[proud]
Pátek, 21. ledna 2022 - 07:36:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4442
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: Tak jedině jezdit v jiný čas, 8:41, 9:05 a 9:55 jede velký vůz.

Ale je pravda, že tyto dodávky by v linkové dopravě nemají, co dělat, měli dopravci nakoupit spíše CN8.5 a CN9.5 než ty Dekstry.

(Příspěvek byl editován uživatelem švarc.)
Pátek, 21. ledna 2022 - 07:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2392
Registrován: 11-2007
švarc: Vy jste hlava pane vachmajstr[proud]Vzhledem k tomu, že vlak přijíždí do Vrchlabí v 9.17 tak ty dřívější těžko stihnu a čekat na pozdější jenom kvůli tomu, že neschopná společnost nasadí na přípoj naprosto nevhodný bus fakt nebudu[proud]za to čekání už dám jednu jízdu[wink]
Pátek, 21. ledna 2022 - 07:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2393
Registrován: 11-2007
Ale tohle je všeobecnej problém autobusové dopravy v ČR. Tady se kouká jen na cenu popřípadě kamarádšofty. Pak vyhrávají společnosti co nemají ani dostatečnej počet odpovídajících busů a ani řidičů. Dost často pak jezdí na jejich licence původní dopravce. Tohle by vůbec nemělo existovat.
Už z logiky věci, jak je možné, že se to doyčné společnosti i tak vyplatí? Kraje pak v podstatě platí dvě společnosti. Tu s licencí a tu co to vlastně jezdí. A obě na tom nemůžou bejt tratný. Tady je někde chyba.
Navíc takové střepy co má Busline nebo Audibus by člověk pohledal. Samé střepy z JZD Libchavy.
Podle mě je vzor pro ostatní kraje Plzeňskej a Ústeckej kraj. Moderní autobusy a spoje i o víkendu. V tohle je hlavně ústeckej kraj super. Tam se člověk dostane o víkendu i do zapadlejších vesnic a vše tam navazuje i na vlak.
Jakto, že to jde tam to nejde jinde. Přípoj bus vlak ve Vrchlabí je snad sprosté slovo[sad]
Jeník
Pátek, 21. ledna 2022 - 08:00:12  
Neregistrovaný host
To si teda bereš pěknej vzor, když se to tam sesypalo jak domeček z karet při novejch dopravcích. Hlavně že tam jezděj Setry který stojej stejně za hovno jak ty SORky.
Pátek, 21. ledna 2022 - 08:29:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2394
Registrován: 11-2007
Tak jestli tam měli problémy na začátku tak se to dá i pochopit, byla to tak velká změna co nemá u nás obdoby. Teď když tam jedu tak vše funguje jak má. A srovnávat SETRU s JZD Libchavy to sna ani nemůžeš myslet vážně. To je jak srovnávat Mercedes s Dacií[proud]
Pátek, 21. ledna 2022 - 09:25:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4443
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: A vy jste se do té Dekstry nevešel? Vešel, stalo se někomu, že se nevešel, to se asi nestalo, to byste už tady napsal. Pokud by řidič někoho nepobral, tak má za povinnost to nahlásit na dispečink. Takže jelo max. 20 lidí (kapacita dodávky bude min. 30 míst včetně stání), já tedy fakt problém nevidím. Problém je akorát v tom, že nemáte rád dodávky.

A o těch dopravcích, co píšete, tak to už je totální nesmysl, dopravce koupil autobusy, které si kraj naporoučel a je jasně krajem dáno, na který spoj jaký typ vozu pojede. A zrovna Audis nemá zásadní problémy s řidiči narozdíl třeba od Busline.
Proč by nemohl jezdit za dopravce někdo jiný, když splní podmínku kraje na vozy.
Pátek, 21. ledna 2022 - 09:35:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2395
Registrován: 11-2007
švarc: Takže znova. Soutěž by měl vyhrát někdo kdo disponuje požadovaným počtem vozů a řidičů a ne jen někdo kdo podstřelí cenu a pak nemá čím jezdit. Takhle se vlastně platí dvě společnosti. To Vám přijde normální. Platím držiteli licence a ten kdo to ve skutečnosti odjezdí a trhnout na tom musí oba. Proč toto, Proč vlastně potřebuju prostředníka v podobě Busline nebo Audisu?
Vešel, protože jsem jel z autobusáku a že se zrovna vešli, i když jak sardinky všichni byla zrovna náhoda. Ono kolikrát byl problém se vejít i do normální sorky. Stačí parta běžkařů a je vymalováno a že to na této lince není nic neobvyklého.
Pokud ale chcete udělat z dopravy busem ještě větší socku tak proč ne, pak Dekstra stačí[proud]A já přitom myslel, že je snaha veřejnou dopravu zlepšovat. [wink]
To už bych tam raději viděl Karosu alespoň by to bylo super retro. To je teď v módě[ok]
Pátek, 21. ledna 2022 - 10:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4444
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: Jak se platí 2 společnosti? To mi vysvětlete. Vyhraný dopravce dostane zaplaceno od kraje. A tento dopravce si pak objedná jiného dopravce, kterého si zaplatí. Takže je to zaplaceno jednou. A to, že se to potom přeprodá dále to už je něco úplně jiného, outsourcing se děje všude např. při stavbách silnic a železnic a taky se to neplatí 2x.
Jak jsem psal Audis řidiče má, část dokonce Kadu, který pro ně jezdí subdodávky s jejich vozy. A vozy nakoupil Audis úplně nové.

Ohledně té dodávky bych napsal na kraj, oni vám určitě odpoví. Ze strojků jasně vidí, kolik lidí v daném spoji jezdí a pokud se bude opakovat, že každý víkend je kapacita na hraně, tak změní typ vozidla na větší, toho bych se fakt nebál.

Ještě před VŘ byl problém třeba i na Pomezky, kde kolikrát jelo 80 až 90 lidí v 12M voze, když se podíváte na nové JŘ, tak je vidět, že doprava na Pomezky se v posledních letech o dost zlepšila, takže kraj na cestující reaguje a myslím si, že dokonce jeden z nejvíc v republice. Zkuste jet do vedlejšího Pardubického kraje, tam se o víkendu nedostane nikam.

Samozřejmě souhlasím s tím, že dodávky nejsou úplně optimální řešení a on to kraj brzy pozná, optimálnější řešení by byly autobusy typu Sor CN8.5, Sor CN9.5, příp. to malé Isuzu, což mimochodem není žádnej zázrak, zlatá Sorka. Trochu mě překvapuje, že kraj nepodpořil spíše Sorky CN8.5, které v podstatě vznikly z potřeby KHK a první vozy jezdily právě v KHK.
Pátek, 21. ledna 2022 - 10:33:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 11-2007
švarc: No já to myslím tak, že třeba Audis vysoutěžil 50 kč za km no a určitě to nedělá zadarmo takže si z toho třeba vezme 10Kč a Kad to jezdí za 40 Kč. Proč to nemůže rovnou jezdit KAD za těch 40 Kč.
U vlaků se taky požadují s výběrkem vozidla. Proč to nejde u busů. Prostě se přihlásí jen ten co má dostatečnej počet odpovídajících busů.
No prostě jsem se vzhlídnul v plzeńském a ústeckém kraji. Nejen, že tam existují návaznosti vlak bus, že tam jezdí busy i o víkendu ale mají i super celodenní jízdenku za super cenu, která navíc v obou krajích zasahuje i přes hranice. No a to vše s velmi kvalitním vozovým parkem.
Proč to někde jde a někde prostě nejde?
Třeba tohle:
Ze Špindlu jenou do Vrchlabí busy v 15:10, 15:35 a 15:36!!další až v 17:04. Přitom každej ví, že vleky končí v 16:00. Vlak z Vrchlabí jede 16:44 takže krásně by ten bus 15:36 mohl jet v 16:00 a byl by i přestup na vlak. jenže to by na kraji musel někdo přemýšlet
Dj_Ötzi
Pátek, 21. ledna 2022 - 10:54:00  
Neregistrovaný host
Dj_tiësto: Jste opravdu mimo realitu.

roč to nemůže rovnou jezdit KAD za těch 40 Kč.
Protože ve VŘ nabídl vyšší cenu, než AUDIS. Proto.

U vlaků se taky požadují s výběrkem vozidla. Proč to nejde u busů. Prostě se přihlásí jen ten co má dostatečnej počet odpovídajících busů.
Všichni dopravci mají požadovaný počet busů, který byl ve VŘ. Pokud byste se hlásil vy, opravdu byste si nakoupil více autobusů, než by po vás zadavatel požadoval?
Pátek, 21. ledna 2022 - 10:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2397
Registrován: 11-2007
Dj_Ötzi: Takže je něco u KAD špatně, že najednou může jezdit za ještě nižší cenu než AUDIS, která byla nižší na začátku než KAD?

To jako, že kraj požadoval míň busů než je potřeba na odježdění linek?
Pátek, 21. ledna 2022 - 11:13:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4445
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: S vámi to nemá cenu, vůbec netušíte, jak veřejná doprava funguje. Audis vyhrál VŘ s cenou dejme tomu 40 Kč, subdodávka to pro ně bude jezdit za 38 Kč. Všichni dopravci mají vozy, které chtěl kraj. Kraj chtěl dodávky a má dodávky, proč by dopravce kupoval velký vůz třeba za 4 mil., když kraj chtěl minibus, který stojí 2,5 mil.
KHK + Pce kraj mají denní jízdenku za 160 Kč, Ústecký tuším 140 Kč, Plzeňský nevím, ale ten neměl donedávna žádnou síťovou jízdenku. Takže tady rozdíl nevidím. V částech Ústeckého kraje se jezdí autobusy 15 let starými, v dalším cca 12 let starými autobusy. Ústecký kraj to s dopravci pěkně posral a teď má problémy vysoutěžit autobusy nové. O vlacích nemluvím, to co tam předvádá Regiojet je hrůza, někteří dopravci místo vlaků čas od času nasazují autobusy, protože jaksi vláčky nemají a nebo si půjčují historická vozidla od Kžc. Takže tento kraj bych moc nechválil. Ano o víkendu tam jezdí dostatek vozů, takže nemohu říct, že ta doprava je tam špatná, ale zrovna s vozidly a řidiči mají jeden z největších problémů viz. třeba nástup Icomu v prosinci.

Kolik lidí, co jede, na sjezdovky jede autobusem? těch bude hodně málo, takže je nesmysl pro ně vytvářet nějaký speciální spoj, pokud skončím na sjezdovce v 16:00, tak se stejně dřív jak v 16:30 nedostanu na zastávku.
A co pořád máte s tím vlakem? Kdo jezdí vlakem do Vrchlabí, aby pak jel do Špindlu a ještě s lyžemi takto složitě.

V čem s vámi souhlasím je to, že rozvržení spojů do Špindlu není úplně optimální a chtělo by k tomu nějaké pravidlenost jako je třeba do Pece, ale Špindl je trochu jiný případ než Pec, do Špindlu jedou skoro všichni autem.
Pátek, 21. ledna 2022 - 11:20:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4446
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: Kolik a jakých vozů kraj požadoval máte na internetu ve veřejných zakázkách, já si našel, že třeba tento spoj v 9:31 původně vůbec ve VŘ nebyl, takže je to v podstatě spoj navíc. Ono se tam ty JŘ měnily hodně kůvli Kovidu, protože 80% spojů měl jezdit KAD jako linky z Prahy, jenomže to KAD osekal a začaly tyhle problémy.

Počty potřebných autobusů se neměnily a prakticky se měnit nemohou, k tomu by byla potřeba nová smlouva, proto taky dostal KAD nějaké spoje navíc v přímém zadání. Tím, že ty spoj v 9:31 je jako by navíc, tak jediný volný autobus je ta dodávka, když by kraj chtěl autobus změnit, tak by si asi musel připlatit, protože dodávka bude určitě o něco levnější než velký vůz. Ono to není tak jednoduché, jak si prostě myslíte.
Pátek, 21. ledna 2022 - 12:07:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 11-2007
ok, nebudu se přít. Víš o tom víc, to je vidět. Já to vidím jen z pozice uživatele.
Tak jistě, na sjezdovky nejezdí busem mimo mě téměř nikdo ale bežkaři ten přestrup celkem používaj. Přecijenom ten Sp Chlumec-Trutnov pár měst obslouží a proč nelze těmto lidem vyhovět a třeba udělat celodenní takt s návazností na vlak? U Špindlu o víkendu o nic nejde. A to že by to náhodou vyšlo i ke konci vleků je jakýsi bonus zdarma. Navíc od vleku jsi na autobusáku za 5 minut takže odjezd busu lehce po čtvrté aby se stíhal vlak je ok. To je opravdu takovej problém posunout bus , kterej jede minutu po dalším spoji o půl hodiny? Vždyť tam od toho jistě sedí dost lidí aby toto hlídali.
Jestli to v ústeckém kraji teď nějak[zadnice]tak je to škoda. U mě to byl vzorovej kraj. Jízdné ok, spoje jezdící navazující a navíc dobře a přehledně udělané zastávkové jízdní řády.
To co je v KHK je prasečina, tam než člověk zjistí v kolik to jede tak je bus v tahu[proud]Tisíce dopravců na jednu linku, každej vlastní neřád a jeden jede v sobotu, druhý v neděli a tak podobně
Pátek, 21. ledna 2022 - 12:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4447
Registrován: 12-2005
Dj_tiësto: No z některých míst do Krkonoš spojení na hovno, jako z Kolína se dostat na hory veřejnou dopravou je téměř nemožné, jedině tím vlakem z Chlumce, ale to je cestování na 3 až 3,5 hodiny to je k ničemu. Chybí ty dálkovky z Poděbrad do Krkonoš, co dříve jezdily. Autem jsem tam za 1,5 hodiny.

V Ústeckém kraji jsou ty JŘ fakt super, já z toho byl před lety taky nadšený, vše navazuje, vše jezdí každou chvíli, taky jsem toho hodně využíval, v tomto směru je to super. Jenže pak se jim to trochu začalo srát díky tomu, že se to vysoutěžilo za velmi nízkou cenu a když vláda rozhodla o zvýšení platů řidičů, tak to šlo do háje. Takže teď se někde jezdí starými vozy někde vypůjčenými. Ale postupně se to zase dává do kupy.

Co se týče posunů spojů, tak to problém samozřejmě může být, protože ten autobus jede pak někam jinam, kde je potřeba dodržet jiné návaznosti, takže pak by se rozbily jiné přestupy a třeba důležitější. Samozřejmě se to dá řešit dalším autobusem a dalším řidičem, ale to zaplatí kdo a kdo to také odjezdí, řidičů bohužel není zrovna nazbyt. Ale třeba spoj, který navrhujete, by se vyřešit dal, od 10:30 do 17:30 stojí ve Špindl volný autobus z Libereckého kraje. Otázka je, kolik lidí by tím jezdilo, pokud by jezdilo 30 lidí ze Špindlu asi by problém nebyl, ale kvůli 5 lidem zavádět spoj, který pak vyjde přes 1000 Kč (spoj zase musí jet zpátky, takže je to cca 32 km x 35 Kč) za každý odjetý den je za mě vyhazování peněz.

Každopádně bych se nebál toho, že se tím kraj nebude zabývat, diskuzi zde někteří z kraje čtou, takže určitě prošetří, jak ta dodávka je vytížená.

To, že jednu linku jezdí např. 2 dopravci je běžná věc skoro ve všech krajích - Liberecký, Středočeský, Jižní Morava, tam to jezdí klidně i 4 dopravci. Toto je důsledek všech VŘ a rozdělení oblastí, na tom nevidím nic špatného, pokud je na zastávkách souhrnný jízdní řád, což si myslím, že zrovna v KHK je, co mám zkušenosti já.
Pátek, 21. ledna 2022 - 12:48:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 11-2007
no zkus se kouknout třeba ve Špindlu když chceš jet do blbého Vrchlabí a to nemluvím o Praze kolik musíš prohledat neřádů, ty hrozný omezení. V tom aby se [cunik]vyznalo. ještě , že je IDOS ale kdo nemá net v mobilu tak je stracenej.
Tak ono by stačilo aby to jezdilo v nějakém taktu a ne náhodné výstřely a jak píšu dva busy po minutě a pak hodinu a půl nic.
Já mám zkušenos, že výletníci dost jezdí Sp Chlumec Trutnov a přestupují na Pace směr Malá skála, v Martinicích a v Kunčicích. Ne každý chce jet na hory autem, navíc nemůžeš pak pít a že jich hodně ve vlaku už popíjí kolujíci placatku[proud]
A ten Sp zas taková tragedie není
Pátek, 21. ledna 2022 - 12:50:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 11-2007
V ústeckém kraji sice zrušili pár tratí ale na těch co zůstaly je celkem důsledně takt a busy jsou taky v taktu. Prostě systém jak má být. To se pak jinak cestuje
Pátek, 21. ledna 2022 - 12:53:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 11-2007
Ono není potřeba znát celou cestu spoje, myslím časy po minutě ale v kolik to jede z dané zastávky, soupis všech zastávek a orientační časy po celé delce spoje. Ústecká kraj. To co je v KHK je relikt staré doby. Ano, dřív to tak bylo.
Neděle, 23. ledna 2022 - 00:09:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 8-2018
ale Špindl je trochu jiný případ než Pec, do Špindlu jedou skoro všichni autem.

a tak to by mě zajímalo, v čem je Špindl jiný případ, než Pec, že do Pece nejedou skoro všichni autem a do Špindlu jedou skoro všichni autem. Jestli se dokáže na nějaké trase do Krkonoš pořádně zaplnit spoj z Prahy, tak aspoň co vím já, tak vede jednoznačně ten Špindl...


V čem s vámi souhlasím je to, že rozvržení spojů do Špindlu není úplně optimální a chtělo by k tomu nějaké pravidlenost jako je třeba do Pece,

já to vidím následně - dokud bude v ČR existovat nešvar zvaný komerční doprava, tak to lepší nebude. A protože do toho Špindlu se snaží natlačit kdekdo a tím tam zuří nekontrolovatelný souboj dopravních společností, tak existují období, kdy tam je hodně spojů, ale existují období, kdy tam je málo spojů, dopravci si mění jízdní řády, jak se jim zlíbí, o nějaké tarifní integraci nemluvě. A tak vznikají v nabídce spojů díry, nelogické, které někdy někdo na čas zaplácne, nebo naopak souběhy, ale donutit toho dopravce, aby upravil jízdní řád, aby to sedělo na přípoje, aby byla nabídka spojů rovnoměrně rozložená, je velmi obtížné.
Je to ostuda krajů, státu.

No já to myslím tak, že třeba Audis vysoutěžil 50 kč za km no a určitě to nedělá zadarmo takže si z toho třeba vezme 10Kč a Kad to jezdí za 40 Kč. Proč to nemůže rovnou jezdit KAD za těch 40 Kč.

hlásíte se na nějakou pozici, kde nabízí za hodinu práce třeba 200 Kč/hodinu. Ale potenciální zaměstnavatel si vás nevybere. Protože ale máte hodně závazků, tak Vám nezbyde nic jiného, než se pohlédnout jinde a budete rád, když seženete práci nakonec za 170 Kč/hod. A tak nějak to mohlo být s KADem - nabídnul dražší cenu, než AUDIS, ale protože firma chce z nějakého důvodu přežít, je nakonec ráda za to, že se s AUDISem dohodla na subdodávce, za menší peníze, než jaké původně nabídla do výběrka.

Ono není potřeba znát celou cestu spoje, myslím časy po minutě ale v kolik to jede z dané zastávky, soupis všech zastávek a orientační časy po celé delce spoje. Ústecká kraj. To co je v KHK je relikt staré doby. Ano, dřív to tak bylo.

každému vyhovuje něco. Mě je třeba jedno, co je na zastávce vylepené, protože to bez brejlí nepřečtu. Myslím, kdyby ke klasickým jízdním řádům přibyl na výlepu i odjezdník ala ÚK, moc místa by to už nezabralo a informace by byla ideální. Souhlasím, že v hledat v deseti jízdních řádech je nepřehledné. Obzvláště když zejména v komerční dopravě každý používá své omezení, takže NZ /35/ znamená u jednoho, že je třeba navíc na Velký Pátek a druhého, že jede jenom 28.9. A pochybuji, že dopravce, který má komerční licenci v Jihočeském kraji, na lince Frymburk - Špindl, bude hlásit každou změnu, kterou provede kdykoli, každému z krajů, přes jejichž území jede. A KHK bude každý druhý týden generovat odjezdníky a dopravce zodpovědný za výlep na dané zastávce je přelepovat, jak si bude těch dejme tomu pět komerčních dopravců "hrát s časy a ladit jízdní řády"
Neděle, 23. ledna 2022 - 07:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13415
Registrován: 4-2006
Tak do Pece i do Špindlu jezdí lidé převážně autem. Stačí se podívat na příjezdové cesty. Třeba časem někomu dojde, že není řešení vyrábět nová parkoviště přímo na horách.
Komerční doprava proč ne, Ale podle pravidel. Zatím je to džungle. Klidně by mohli jezdit, Ale prostě v odstupech. A musí garantovat, že si neskončí jak se jim zlíbí. Pochopitelně nejvíce budou kňučet různí Jančurové a FlixBusy. Na trase by byl stanoven odstup mezi spoji. Samozřejmostí je jízdní řád společný. Pak zmizí i různé pokusy o mezikrajskou dopravu. Tak teď supluje neschopnost státu se k tomu postavit. Proto je v krajích doprava na různých úrovních. Od tragických (Vysočina) přes průměr až k premiantům. Bohužel od současné vlády posun nečekám. Teď mají jediný problém a tím je Babiš. Takže na smysluplnou práci nemají čas.

Dj tiesto tak každý dopravce se spoléhal na jiný postup. Velcí se mohou hlásit sami malí musí buď v koalici nebo musí jednat o subdodavce. KAD Vrchlabí si to vyjednal u Transdevu proto jezdí. P-Transport šel do koalice s CDS Náchod a získal linky které chtěl. BusLine šel sám, ale dal práci i menším.
Transdev požadoval při subdodavce že musí jezdit jeho vozy. To dopravce neměl možnost si zvolit.
BusLine naopak subdodavatelům nechal volné ruce. Mohli si koupit vozy dle svého uvážení. (splňující podmínky tendru) viz AP Tour, Car tour.
Asi nejlepší byl model společně do tendru viz P-Transport a CDS.
Ovšem v případě prohry musíte buď to vzdát, nebo použít možnost 1 a 2.
Model BusLine mi přijde lepší než Transdevu. Ponechává dopravci identitu.
Jinak ostatní vám napsal DS.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

busline.ic.cz. doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam


Nový web VHD FOTO.CZ
Neděle, 23. ledna 2022 - 11:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 8-2018
Tak do Pece i do Špindlu jezdí lidé převážně autem. ale já nic takového netvrdím, já se ptám diskutujícího Švarce, jak přišel na to, cituji: "ale Špindl je trochu jiný případ než Pec, do Špindlu jedou skoro všichni autem."

A Vás se dovolím zeptat, resp Vás požádat, abyste na konkrétních případech dokázal své tvrzení, že, cituji: " Proto je v krajích doprava na různých úrovních. Od tragických (Vysočina) přes průměr až k premiantům."

jí vím, že tohle taková volná diskuzní platforma, ale jsem názoru, že by měly být tvrzení, co zde napíšu, něčím podložená. Byť reálně nemusím mít pravdu, ale na základě něčeho jiného, než "je to na exkrement " jsem došel k názoru ... atd.

Komerční doprava proč ne, Ale podle pravidel.

dle mého názoru prakticky neproveditelné, myslím, že COVID tohle odhalil v plné nahotě. Jak můžete donutit dopravce, aby jezdil (například) spoj ve 22:30 z Prahy do Jičína komerčně?
Jak donutíte komerčního dopravce, aby v neděli odpoledne kvůli 10 lidem, co nepobere cestou do Prahy v Sobotce, zavedl posilu pro těch pár lidí, k tomu párový spoj, pravděpodobně téměř prázdný a pravděpodobně probudil dalšího řidiče do práce?
Jak donutit takového dopravce, aby na trase Praha - Špindl jel (například) i přes Jilemnici, nebo zastavil ve Studenci a nemusel jste zavádět speciální spoje Horka - Studenec - Jilemnice a aby jel navíc v takovém čase, kdy zajistí dopravu o víkendu pro lidi dělající v Jilemnické nemocnici a Hrabačovském závodu CUTISIN. Aby ctil časové polohy tak, že bude v Jičíně a Vrchlabí kolem 30 minuty (sjíždí se tam v tomto čase většina regionálních spojů)?
Ano, třeba se s nějakým domluvíte, že to takhle bude, ale přijde, jiný, začne ho o 10 minut podjíždět a ten první buď natáhne ruku se slovy, chceš milý kraji polohy ve 30 v Jičíně a Vrchlabí, tak zaplať a jestli na to nemáš, tak já jdu do boje s tím druhým a jdu ho o 10 minut podjíždět. A to, že přijdu o 10 přestupujících lidí mi je jedno, protože tím, jak mě konkurent podjíždí, přicházím o daleko více
Neděle, 23. ledna 2022 - 13:11:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4448
Registrován: 12-2005
-ds-: Tak rozdíl tam asi nějaký bude, už jen to, že do Špindlu kolikrát stačí, když jede dodávka a autobusy ze Svobody směr Pec a Pomezky jezdí kolikrát přeplněny, že by byla potřeba posila, takže v oblasti Pece se viditelně více využívá veřejná doprava. Důvod Sněžka a více možností pěší turistiky. Osobně radši také pojedu do okolí Pece, kde mám daleko více možností výchozích míst na nějakou pěší túru.
Neděle, 23. ledna 2022 - 13:36:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4869
Registrován: 4-2003
-ds-:
"Jak donutíte komerčního dopravce, aby v neděli odpoledne kvůli 10 lidem, co nepobere cestou do Prahy v Sobotce, zavedl posilu pro těch pár lidí, k tomu párový spoj, pravděpodobně téměř prázdný a pravděpodobně probudil dalšího řidiče do práce?
Jak donutit takového dopravce, aby na trase Praha - Špindl jel (například) i přes Jilemnici, nebo zastavil ve Studenci a nemusel jste zavádět speciální spoje Horka - Studenec - Jilemnice a aby jel navíc v takovém čase, kdy zajistí dopravu o víkendu pro lidi dělající v Jilemnické nemocnici a Hrabačovském závodu CUTISIN. Aby ctil časové polohy tak, že bude v Jičíně a Vrchlabí kolem 30 minuty (sjíždí se tam v tomto čase většina regionálních spojů)?
Ano, třeba se s nějakým domluvíte, že to takhle bude, ale přijde, jiný, začne ho o 10 minut podjíždět a ten první buď natáhne ruku se slovy, chceš milý kraji polohy ve 30 v Jičíně a Vrchlabí, tak zaplať a jestli na to nemáš, tak já jdu do boje s tím druhým a jdu ho o 10 minut podjíždět. A to, že přijdu o 10 přestupujících lidí mi je jedno, protože tím, jak mě konkurent podjíždí, přicházím o daleko více"

Uznávám, že tohle je velký problém a mělo by se to nějak systémově řešit. Nyní to na většině dálkových tras funguje tak, že nějakou základní nabídku tvoří vlaky objednávané MDČR a nedotované busy jsou jen jakýsi nadstandard, který když náhodou zanikne, tak se svět nezhroutí. Ale tam, kde použitelný vlak není a/nebo dálková bus linka má úzké vazby na regionální dopravu, případně jí dokonce zčásti nahrazuje, už je to složitější...

Já se netajím tím, že jsem příznivcem komerční dopravy - protože právě konkurenční boj je to, co nutí dopravce zlepšovat kvalitu a držet ceny nízko. Ale co dělat, když se s čistou komercí nedá vystačit? Liberecký kraj si s tím poradil tak, že některé trasy prostě "znárodnil". Z pohledu kraje to samozřejmě smysl dává, o tom žádná. Když se do závazku dají i ziskové spoje, tak z jejich zisku lze hradit provoz některých ztrátových. Ovšem dlouhodobější efekt může být ten, že díky zvýšení jízdného, prodloužení jízdních dob (kraj jistě bude chtít obsloužit více zastávek) a nahrazení luxusnějších autobusů obyčejnými regionálními linka část klientely ztratí. Takže ve finále se bude muset dotovat i to, co dříve přinášelo zisk. Proto je třeba vymyslet a systémově ukotvit nějaký mechanismus symbiózy dotované a nedotované dopravy. Dovedu si představit, že na nějaké trase, kde funguje většinově komerční doprava, si kraj objedná několik spojů v okrajových obdobích, kdy by to prostě nebylo komerčně životaschopné. Nebo že komerční dopravce dostane do podmínek licence, že musí zajistit spoje v určitých časových polohách kvůli vazbě na regionální dopravu, a za to dostane garanci, že konkurence nebude vpuštěna třeba 20 minut před něj. To už je ale zásah do volného trhu. A jak postupovat v případě, že o licenci s takovýmito podmínkami bude mít zájem hned několik dopravců? To už jsou věci, které by mělo řešit spíše MDČR...
Neděle, 23. ledna 2022 - 14:06:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4871
Registrován: 4-2003
...jinak co se týče těch posil - ono v tomhle může mít máslo na hlavě jak komerční dopravce, tak i kraj. Krásný příklad je trasa z Olomouce do Karlovy Studánky, kde se jezdí na objednávku Olomouckého kraje a taky jsem tam zažil hrubé podcenění situace - lidí bylo tolik, že by se druhý autobus býval zcela zaplnil, ovšem kraj ho neobjednal, takže v tom jednom jeli lidi jak sardinky a velká část zájemců neodjela vůbec. Komerční dopravce má tu výhodu, že na místenkách zpravidla vidí s nějakým předstihem, že může být problém, takže může zareagovat nasazením většího vozu nebo posily. U krajů takováhle operativnost není moc zvykem. A pokud je převis poptávky nad nabídkou trvalý, tak samozřejmě i ten komerční dopravce by ve vlastním zájmu měl nalézt řešení, jak je odvézt všechny. Zatímco kraj by poslal posilu pro 10 lidí, komerční dopravce by si třeba koupil o těch 10 míst větší autobus...
Neděle, 23. ledna 2022 - 17:26:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2404
Registrován: 11-2007
Ad - ds-Se vším souhlas. Ty komerční spoje jsou fakt průser, každý rok jinak, jiná společnost a to pak koukám, že jeden rok přípoj mám druhý ne. Žádná jistota.
Tady spíš vidím neschopnost kraje tam udělat místní taktovou dopravu
Neděle, 23. ledna 2022 - 17:29:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2405
Registrován: 11-2007
Tady komerční spoje suplujou místní obsluhu. Dříve to i tak bylo, že dalkac nebral relace mezi Vrchlabím a Spindlem. To by byl takovej problém tam alespoň v sezóně zavést dvouhodinovej takt a pokud možno s pripojem na vlak?
Neděle, 23. ledna 2022 - 17:32:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2406
Registrován: 11-2007
Jinak máte pravdu, že na sjezdovky se z 99% jezdí autem. Čest vyjimkam
Jo jinak Audis už vlastně není, je to Transdev
Neděle, 23. ledna 2022 - 18:46:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13418
Registrován: 4-2006
Jak píše Jenda. Zkusím trochu něco říci.
Je to těžké pochopitelně nalézt model jak by to mělo fungovat.
Právě stát opustil tuto oblast místo aby kraje usměrnil do nějakého rozumného rámce. Je vidět, že některé kraje již spolupracují.
Příklad třeba Špindl.
První je nutné říci kolik toho může jezdit. Po hodině, po dvou, špičkové časy první mimo druhé?
Asi by klidně mohlo být hodinu takt. Rychlá obsluha M. Boleslavi, Jičína, Nové Paky, Vrchlabí cílová zastávka Špindl.
Dopravci by museli o časy soutěžit. Pokud by kraj chtěl okrajové časy musel by připlácet. Vozy dle jejich rozhodnutí. Pokud dopravce skončí čas bude nabídnut stávajícím dopravcům dočasně poté soutěž na konkrétní čas. Tohle není jednoduché, ale pokud se nic nestane, nic se nezmění. Do spousty míst se dostat nedá. Linky se rušili dávno před Covidem. Ten jen dal hřebíček do rakve. Někteří dopravci mění jízdní řád jak ponožky. Bohužel není žádný koordinátor na celostátní úrovni. Proto se kraje snaží zajistit to po svém. Pochopitelně pokud by kraj chtěl aby dopravce zastavoval na více zastávkách musel by připlatit. Takze pokud chce zastavovat na zastávce kdesi na vesnici musí objednat. Jak říkám je to těžké ale dá se lecos. Dnes je doprava závislá na kraji a jejich vedení. Někde je pro kraj důležitá doprava jinde přítěž.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....

busline.ic.cz. doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam


Nový web VHD FOTO.CZ
Neděle, 23. ledna 2022 - 19:01:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2407
Registrován: 11-2007
Ares1. Nelze než souhlasit
Neděle, 23. ledna 2022 - 19:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2408
Registrován: 11-2007
Navíc, i ta cena už je poněkud mimo. Jako 200kc za 145km a k tomu, pokud někdo má lyže a batoh, ještě 40kc jako vypalne je už fakt hodně. To už se dá lehkou nohou pomalu v jednom autem. Alespoň to vypalne za zavazadla už by si mohli odpustit.
Pondělí, 24. ledna 2022 - 14:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 7-2010
Nepřestávám zírat, jak se tady někteří jedinci navzájem podporují ve svých komunistických názorech... Naštěstí tohle znárodnění komerční dopravy je čistý šotoblud [happy]